НХЛ. Статьи

5 февраля 2018, 00:30

Стив Айзерман: "Русская шестерка в "Тампе"? Это очень возможно!"

Игорь Рабинер
Обозреватель
Генеральный менеджер "Тампы" и капитан "Детройта" золотых времен – о русских в "Лайтнинг", Олимпиадах, где он дважды брал золото в качестве генменеджера "Кленовых листьев", и... футболе
Стив АЙЗЕРМАН изучает материал "СЭ" "Нераскрученная суперзвезда. Уникальные подробности карьеры Кучерова". Фото Игорь РАБИНЕР, "СЭ"
Стив АЙЗЕРМАН изучает материал "СЭ" "Нераскрученная суперзвезда. Уникальные подробности карьеры Кучерова".

Стивен Грегори АЙЗЕРМАН
Родился 9 мая 1965 года в Крэнбруке (Британская Колумбия, Канада).
Бывший канадский хоккеист, центральный нападающий, в настоящее время – генеральный менеджер "Тампа-Бэй".
В НХЛ выступал только за "Детройт" (1983 – 2006), который задрафтовал его в 1983 году под 4-м номером. Трехкратный обладатель Кубка Стэнли (1997, 1998, 2002). Девятикратный участник Матча звезд НХЛ. В 1998 году получил "Конн Смайт Трофи" – приз самому ценному хоккеисту Кубка Стэнли.
В составе сборной Канады участвовал во многих международных турнирах. Олимпийский чемпион 2002 года, победитель Кубка Канады-1984.
С 2010 года работает генеральным менеджером "Тампа-Бэй". Занимал эту должность в сборной Канады на победных для нее Олимпиадах в 2010 и 2014 годах.

Вторая часть интервью здесь

Игорь РАБИНЕР
из Тампы

БОЛЕЮ ЗА "ЛИВЕРПУЛЬ". ПОМНЮ АРШАВИНА. МОЖЕТ, ПОЕДУ НА ЧМ-2018

Одетый по-спортивному Айзерман поразил меня сразу. После нескольких дней переписки мы после Матча звезд-2018 встретились в его генменеджерском кабинете на Amalie Arena – отдельное спасибо за содействие Игорю Ларионову. Кабинет, кстати, совершенно рабочий, без чего-либо парадного – ни медалей тебе, ни Кубков, ни портретов. Экс-капитан звездного "Детройта", в котором играли 11 будущих членов Зала славы в Торонто, трехкратный обладатель Кубка Стэнли живет сегодняшним днем.

Но поразил Стив меня не этим. Для начала он решил узнать, о чем я пишу, – и выяснив, что не только о хоккее, но и о футболе, страшно обрадовался. Из интервью двухлетней давности с главным тренером сборной Европы на Кубке мира-2016 и президентом "Саутгемптона" Ральфом Крюгером я уже был в курсе о том, что Айзерман неравнодушен к самой популярной игре на планете – но даже не предполагал, до какой степени.

Хотите верьте, хотите нет, однако наше более чем полуторачасовое интервью не началось до того момента, пока он во всех подробностях не выяснил у меня, почему в России при таком населении и футбольных традициях не произрастают мастера, и сборная терпит поражения на одном большом турнире за другим. И ведь не для проформы Стив меня об этом спросил, а задавал уточняющие вопросы!

– В первую очередь слежу за английской премьер-лигой, – рассказал Айзерман. – По выходным просыпаюсь спозаранку, чтобы смотреть игры в прямом эфире – по нашему времени они начинаются в семь утра. Смотрю много бундеслиги, чуть-чуть Испании.

А переживаю больше всего за "Ливерпуль". Году в 2008-м или 2009-м Джордж Джиллетт, владелец "Монреаль Канадиенс", пригласил меня присоединиться к его поездке в Англию, во время которой была возможность сходить на "Энфилд" на матч "Ливерпуля" с "Челси". И там я осознал, что у "Ливерпуля" очень много общего с "Детройтом" – и у клуба, и у города. История, традиции, клубные цвета, наконец. В то время Стивен Джеррард находился на пике своей карьеры, и я стал смотреть все матчи "Ливерпуля". Но ими не ограничиваюсь, ведь футбол – мой любимый вид спорта, помимо хоккея.

– Смотрели ли вы в декабре матч "Ливерпуля" со "Спартаком", который команда Юргена Клоппа выиграла – 7:0?

– Да. "Ливерпуль" – очень волнующая команда. Порой слишком волнующая (улыбается). Но смотреть на нее всегда очень интересно, и я очень надеюсь, что она сможет сделать следующий шаг и в премьер-лиге, и в Лиге чемпионов.

– Нет ли желания съездить в Россию на ЧМ-2018, по крайней мере на его решающие стадии, которые состоятся уже и после Кубка Стэнли, и после драфта?

– А что, рассмотрю этот вариант! Чемпионаты мира пока наблюдал только по телевизору. Но если будет возможность – поеду с удовольствием. В России я был в роли генерального менеджера на мировом первенстве по хоккею 2007 года в Москве и на Олимпиаде в Сочи. В обоих случаях мне очень понравилось. Все мои знакомые, которые были на ЧМ по футболу, говорили, какое это огромное удовольствие – не только смотреть игры, но и наблюдать за людьми со всего мира, которые приехали праздновать.

Обычно, когда заканчивается драфт, и все контракты подписаны, у тебя в июле-августе есть шесть недель на отдых. Все предыдущие футбольные турниры я наблюдал дома на большом экране. Но тут, может, поступлю иначе.

– Кого-то из футболистов сборной России знаете?

– Из сегодняшних – нет. Последним российским футболистом, имя которого громко прозвучало в мире, был Аршавин. Его помню хорошо. Чемпионат России я смотреть не могу, поэтому вижу ваши команды только в Лиге чемпионов. Шевченко – он же не россиянин, верно?

ПЕРЕПУТАТЬ КУЧЕРОВА С НЕСТЕРОВЫМ? ТАКОЕ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО

Впрочем, пора уже было переходить к хоккею. Вначале – к клубу, который Айзерман строит уже восьмой год. И побывал уже в финале и полуфинале Кубка Стэнли, а сейчас лидирует в регулярном чемпионате НХЛ.

Я подарил генменеджеру "Тампы" номер "СЭ" с разворотом о Кучерове, и он, впечатлившись тем, сколько пишут о игроках его клуба в России, сразу сказал: "О, фотография маленького Никиты с Ягром! Я видел ее на прошлой неделе!" Именно тогда ее и опубликовало наше издание. А из новых для него снимков Айзермана больше всего поразила машинка, подаренная Кучерову как лучшему игроку какого-то детского турнира, на которой было написано – Lightning.

– Уместно ли говорить, что нынешняя "Тампа" – это продолжение "Детройта", в котором вы играли? В том числе по части отношения к россиянам и их игровому стилю? – спрашиваю Айзермана.

– Хоккей в НХЛ за это время сильно изменился. И меняется он во многом как раз в том направлении, в котором играл тот "Детройт". Годы в нем научили меня многому – находясь рядом с такими людьми, как Кен Холланд, Джим Девеллано, Скотти Боумэн, Майк Бэбкок, нужно было только впитывать. Меня больше всего интересовал процесс строительства команды.

В "Тампе" я постарался сформировать похожий стиль игры, для чего подбираю под него соответствующих хоккеистов. А манеру российских игроков мне повезло узнать по "Ред Уингз". Те русские, которые есть у нас в "Лайтнинг", подходят под эту модель. Но мы не берем игроков исходя из того, откуда они – из Канады, России или других стран. Мы подбираем тип игроков, которые нам нужны.

– Когда вы возглавили "Тампу", на драфте-2011 взяли Наместникова, Кучерова и Нестерова, год спустя – Василевского и Гусева. И это произошло во времена, когда "русский фактор" в НХЛ был на пике: КХЛ купалась в деньгах. То есть были российско-ориентированным менеджером с самого начала?

– Да. В тот период все волновались, драфтуя русских, и многие не рисковали делать это в первом и втором раундах. Потому что никто не был уверен, захотят ли они в принципе приезжать из КХЛ. Но у того же Влади Наместникова, выбранного нами в первом раунде, не было такой проблемы: часть детства он провел здесь, позже приехал в Канаду и играл в юниорской лиге, явно нацеливаясь на НХЛ. Фактор КХЛ в его случае вообще не существовал.

Эл Марри (директор скаутской службы "Тампы", пришедший туда вместе с Айзерманом, а до того работавший главным скаутом сборных Канады. – Прим. И.Р.), поговорив с агентами двух Никит, Нестерова и Кучерова, был уверен, что эти игроки хотят в НХЛ, готовы ехать сюда и играть в АХЛ. Они сами спрашивали, что должны делать, чтобы приехать. Мы доверились их реакции и не прогадали. Взяли Кучерова 58-м номером, в конце 2-го раунда. Он уже тогда был игроком, который заслуживал быть выбранным раньше. Так же, как и Нестеров, взятый в 5-м раунде.

Да, мы знали, что, возможно, придется подождать. Особенно это касалось случая с Василевским, который был на контракте (с "Салаватом Юлаевым". – Прим. И.Р.). Но в случае с молодым вратарем спешить и вовсе некуда, и мы были к этому готовы. В общем, нам удалось создать атмосферу доверия между нами и игроками, и мы рады, что они оказались людьми слова.

– Иными словами, вы удивились, что Кучерова никто не выбрал до вас?

– Я тогда только начинал как генеральный менеджер. Знал имя, но никогда не видел Никиту в деле лично. Марри и другие скауты как раз в предыдущем сезоне видели его на юниорском чемпионате мира (я посмотрел оттуда немного видео), и, зная диспозицию, Эл предположил, что Кучерова будет возможно взять во втором раунде. В то время он был на контракте (с ЦСКА. – Прим. И.Р.), и в связи с этим клубы слишком уж внимательно за ним не смотрели. Это, думаю, была единственная причина, почему его выбор настолько задержался. Марри говорил: "У этого парня есть шанс стать очень хорошим игроком". Сам Никита сказал нам, что хочет поехать в Северную Америку, когда его контракт истечет.

– Многие видят в вас визионера, который предугадывает события наперед. Мол, Айзерман – единственный, кто знал, что русские, пусть и не как в 90-е, но опять хлынут за океан.

– Если оглянуться чуть назад, то нельзя сказать, что "Тампа" начала этот процесс. Но помню, как тот же Марри пришел ко мне и сказал: "Погляди, топ-русские все равно едут. Парни поскромнее предпочитают не АХЛ, а КХЛ. Те, кто в НХЛ не поднялся бы выше 3-4 звеньев и хотят в первую очередь заработать деньги, предпочитают КХЛ. Но подавляющие большинство элитных российских хоккеистов стремятся играть здесь". Ковальчук, Овечкин, Малкин, Тарасенко, Кузнецов – пусть последний и не сразу. Для "Вашингтона" это был абсолютно правильный выбор, и он стоил того терпения, которое клуб проявил, ожидая его.

Так что мы не были первопроходцами. Но сомнений, стоит ли драфтовать русских, у нас не было, и мы продолжаем в том же духе. И сейчас вы можете видеть, что во всей НХЛ у многих команд сейчас гораздо меньше колебаний, делать ли это, чем несколько лет назад.

– На том драфте-2011 было задрафтовано всего девять (!) русских, и три из них пришлись на "Тампу".

– Да, потому что тогда, возможно, зарплаты в КХЛ достигли своего пика. Русские, которых выбирали, допустим, в пятом раунде, попадали в НХЛ с вероятностью в процентов пять.

– В России до сих пор в ходу (об этом написано даже на русскоязычной страничке Кучерова в Википедии) слух, будто на драфте вы перепутали двух Никит, Кучерова с Нестеровым, и на самом деле планировали взять первого в 5-м раунде, а второго – во 2-м. Верится с трудом, и все же?

– Нет, конечно. Такого не было и не могло быть. Кучерова на том драфте лично не было, а Нестеров присутствовал на нем с Гари Гринстином (его тогдашним агентом. – Прим. И.Р.). Мы знали, кто он есть, Никита сидел там, и мы видели его. У нас в том году были первый и второй раунды, а потом сразу пятый. В нем мы запланировали взять Нестерова, что и произошло. А в седьмом задрафтовали Палата и Пеку. То есть у нас тогда получился очень хороший драфт.

– Вы можете представить, откуда растут ноги у этого слуха?

– Нет. Более того, я даже о таком и не слышал.

КУЧЕРОВ НАПОМИНАЕТ МНЕ КРУТОВА. А ЕГО ТРЮК В МАТЧЕ ЗВЕЗД ПАЦАНЫ БУДУТ ПЫТАТЬСЯ ПОВТОРИТЬ, КАК КОГДА-ТО ДАЦЮКА

– Напоминает ли вам Кучеров кого-то из ваших партнеров по "Детройту" из Русской Пятерки?

– Из них – нет, а если его с кем-то сравнивать, то с (Владимиром) Крутовым. Мне кажется, их стили в чем-то похожи. Он не торопится принять первое попавшееся решение, выжидает – и затем направляет шайбу именно туда, куда хочет направить. Конечно, Крутов не играл за "Детройт", и я не наблюдал за ним на тренировках, но мы достаточно много играли друг против друга за сборные (на Кубке Канады-84 и трех чемпионатах мира. – Прим. И.Р.). Разница, понятно, есть, любое сравнение условно – но вот именно оно пришло мне в голову. А игра Влади (Наместникова) в чем-то похожа на Игоря Ларионова.

– Красивейший хет-трик Кучерова в Матче звезд, который смотрела вся Северная Америка, может сделать его популярнее повсюду?

– Да. All-Star Game смотрят все, он привлекает большое внимание, и от него ждут в первую очередь удовольствия. И особенно такие голы, как третий, который забил в той игре Никита, способны сделать очень многое. Мальчишки по всей Канаде и Штатам будут пытаться повторить этот трюк. Когда-то Павел Дацюк, выйдя один на один с вратарем "Далласа" Марти Турко, исполнил такой финт, что все пацаны, которые занимались хоккеем, вдруг стали подражать ему. Поэтому такой гол, забитый в таком матче, несомненно, привлечет еще большее внимание к Кучу. Но когда я путешествую по стране и общаюсь в том числе со своими друзьями из хоккейной среды, то вижу: все и так понимают, каким уникальным талантом он обладает.

– Мама Кучерова рассказывала мне, что ее очень впечатлило, когда 19-летний Никита приехал в Тампу на операцию, и вы выкроили из своего графика время, чтобы приехать и поговорить с ней.

– Да, помню этот момент. Куч проделал большой путь из России с мамой, лег на операцию – и мы просто хотели заверить ее, что позаботимся о ее ребенке со всей серьезностью. И в самой клинике, и после выхода из нее. Можно себе представить, как волнуется человек, который привез через океан сына, они не говорят на языке, его кладут на операцию. Чего ждать, о чем думать?

Вот я и решил, что нужно обязательно поговорить с ней самому. Представиться, сказать, что для Никиты и для нее мы сделаем все необходимое, не бросим их. Мы вообще уделяем внимание и по-человечески относимся ко всем нашим игрокам, и Никита не стал исключением. Его мама – очень приятная женщина, я тоже порадовался, что мы увиделись. И вообще всегда считаю нужным общаться с семьями хоккеистов, поскольку таким образом мы начинаем лучше понимать друг друга.

– То, как к Кучерову отнеслись в "Тампе", во многом повлияло на его решение остаться в Северной Америке. Потому что в ЦСКА он столкнулся с совсем другим.

– Не знаю, как все было там, не могу это комментировать. Но для нас все было однозначно: это – игрок, права на которого в НХЛ у нашего клуба, и мы должны сделать для него все. Мы хотели объяснить, как смотрим на жизнь и делаем свое дело – только и всего. И нам поверили.

– Вы в тот приезд не убеждали его остаться в США?

– Нет, это было его решение. Он сказал: "Хочу играть в НХЛ". Он, собственно, всегда это говорил. Понимая, что это лучшая лига мира и здесь играют сильнейшие хоккеисты.

КУЧ СКАЗАЛ: "ХОЧУ ИГРАТЬ В НХЛ. И БУДУ ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ, ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ"

– Помните, кто первым в "Тампе" взял Кучерова на карандаш?

– Эл Марри. Я уже упоминал юниорский ЧМ-2011, и там Никита играл в звене с Григоренко и Якуповым. Последние двое оттянули на себя наибольшее внимание скаутов. О Куче говорили меньше, он смотрелся, может, не так эффектно, но Эл сказал мне: "Продолжай наблюдать за ним. Он не просто забивает, а делает множество маленьких игровых вещей, и из этих троих именно он, по-нашему, – особенный игрок". Это было весной 2011-го.

Сам я первый раз увидел его на Subway Series, в звене с Наместниковым и Гусевым. Смотрел игру в Оттаве, и там уже можно было заметить особые инстинкты, которые у Куча развиты. Мне стало ясно, что у этого парня есть шанс стать очень хорошим игроком. Он доминировал в каждой лиге, куда приходил! И в юниорской лиге Квебека, и в АХЛ, а теперь и в НХЛ.

– Думаете ли, что у Кучерова есть потенциал стать более сильным хоккеистом, чем Овечкин и Малкин?

– Он отличается от них. Каждый из этой тройки обладает уникальными качествами, своим стилем. Ови – это пробивная мощь, сила щелчка. Малкин – габариты и умение обыграть любого один в один, классные руки. А у Куча, кстати, абсолютно те же рост и вес, что были у меня. Выражусь так: он позволяет шайбе делать всю работу. Отдал – открылся, отдал – открылся. Он не просто имеет шанс встать на один уровень с этими парнями, он уже там стоит. И он моложе них. Овечкин и Малкин – элитные хоккеисты, но и Никита, отличаясь от них по стилю, тоже один из лучших игроков в НХЛ.

– Услышал про "отдал – открылся" – и вспомнил, что его первый тренер Геннадий Курдин как раз и воспитывал Кучерова, по его выражению, как "советского хоккеиста".

– Я играл против тройки Крутов – Ларионов – Макаров. А еще против парней, которых тут помнят не так хорошо, но я запомнил на всю жизнь – Хомутова и Быкова. Фантастические хоккеисты! Против них было очень сложно играть. Шайба у них ходила так, что могла обнаружиться где угодно. И вот как раз они обладали особыми навыками, позволявшими шайбе делать всю работу. Так же, как сейчас Куч. Именно поэтому у них так все работает в звене с Влади и Стэммером.

Большие игроки – такие, как Марио Лемье, Малкин – обладают своими достоинствами. Но Уэйн Гретцки был гораздо менее мощным, чем они, но обладал способностью доставить шайбу в абсолютно любую точку. И Куч играет в той же манере.

– Много раз слышал тезис – и от Ларионова, и от кучеровских мамы и первого тренера – что ему очень повезло получить вас в качестве генерального менеджера.

– А нам повезло, что мы встретили парня, который при первой встрече сказал нам: "Хочу играть в НХЛ. Скажите мне, что я должен для этого делать". В итоге он поехал сначала в Квебек, оттуда – в Руэн-Норанду, где у него были очень хорошие тренеры. И там, и в АХЛ он продолжал говорить: "Просто скажите мне, что я должен делать, – и я сделаю". Куч – умный человек, и он работает на каждым аспектом своей игры. И он как мало кто другой заслужил то, что показывает в этом сезоне. Его рабочая этика, решимость – все это на высшем уровне.

– Выбор Наместникова в первом раунде, а Кучерова – во втором объяснялся только тем, что первый к тому моменту играл в Канаде, а второй в России? Или были еще какие-то соображения?

– Ты никогда не знаешь точно, как будет проходить драфт. На шесть месяцев позже порядок выбора игроков может быть уже совсем другим. Но у Влади не было контракта в КХЛ, он играл в Северной Америке, и мы предполагали, что он должен уйти где-то между 20-м и 40-м номерами. В итоге мы взяли его 27-м.

Никита не был настолько на виду. И у него был контракт в России. Сейчас уже не вспомню, на какой позиции в общих списках он значился, но мы предвидели, что если поменяем их местами и возьмем в первом раунде Кучерова, то Наместникова к моменту, когда подойдет наша очередь, уже кто-то заберет. А наоборот – скорее всего, нет. И наш план сработал.

– Прямо шахматы какие-то!

– Да. Эл Марри – очень опытный человек в драфтовых хитросплетениях, у него работает чутье, как все должно сложиться. У него есть идеи и план, который почти всегда сбывается. За редкими исключениями.

ПЕРЕГОВОРЫ С НАМЕСТНИКОВЫМ НАЧНЕМ В МЕЖСЕЗОНЬЕ. ЭТОТ СЕЗОН ГОВОРИТ В ЕГО ПОЛЬЗУ

– Помните, как Вячеслав Козлов приводил своего маленького племянника Влада в раздевалку "Детройта"?

– Да. Еще помню, как сестра Славы часто приходила с ним гулять в парк в городке Бирмингем под Детройтом, а я там же гулял со своими детьми – чуть помладше, чем Владди. Это уникальная и интересная ситуация – драфтовать игрока, семью которого ты много лет знаешь и самого видел еще совсем маленьким. Помню даже, как немного играл против отца Влади. Все это очень помогло в плане того, что мы всегда хотим знать о наших будущих хоккеистах, какой у них характер, какие корни. Здесь с этим не было вообще никаких проблем.

– Семья Наместниковых – первая российская династия в НХЛ. Никогда еще отец и сын из нашей страны не играли в лучшей лиге мира.

– Не знал этого. Но думаю, что дальше будет больше. Ведь российские игроки начали приезжать в НХЛ только на стыке 80-х и 90-х, и сейчас как раз подросло или подрастает поколение их наследников.

– Путь Наместникова в первое звено "Тампы" получился весьма долгим и сложным для игрока, задрафтованного в первом раунде. Два сезона в юниорской лиге, три – в АХЛ. Не ожидали, что дорога получится более гладкой?

– Это нормальный путь для большинства хоккеистов, которых драфтуют в 18. К тому же у него были травмы, замедлявшие процесс. В первом сезоне в "Сиракьюз" он повредил плечо, в следующем сезоне – сломал руку. Тем не менее в АХЛ он был очень хорош.

Еще одной причиной задержки было то, что у "Тампы" все это время все было в порядке с форвардами, и ему приходилось находиться за спинами других. Но в этом сезоне мы пошли на определенные перемены, внедрили группу молодежи, а ему дали возможность играть больше. Он терпеливо ждал своего часа и воспользовался им. И все же подчеркну – путь, который он прошел, как раз можно назвать традиционным.

– Козлов рассказывал, что звонил вам пару лет назад, и вы посоветовали, чтобы племянник подкачался, набрал мышечную массу.

– Да, ему надо было стать мощнее. Он силен в катании и при этом играет весьма жестко. Влади – не из тех, кто боится уходить в углы площадки и вести там борьбу за шайбу. Он там отвоевывает ее, рубится на пятачке – и все это означает, что силовой компонент ему необходим. Стиль его игры требует этого.

– Как бы вы охарактеризовали его роль в звене с Кучеровым и Стэмкосом?

– Будучи от природы центрфорвардом, Наместников играет в этом звене на краю. По-моему, он адаптировался к этой роли очень хорошо, и важно то, что когда они играют втроем, то каждый оказывается везде. У этой тройки нет "желобов", по которым каждый катается, они постоянно меняются местами.

Я всегда больше воспринимал Влади как плеймейкера, а в этом звене он, как это ни парадоксально, больше проявляет себя как наконечник. Куч и Стэммер привлекают к себе огромную часть внимания защитников, создают моменты, а Наместников проникает к воротам и ими пользуется. Он забил очень много шайб, находя пустые пространства, которые возникают в результате творческих действий его партнеров по звену. Русские и вообще европейцы играют чуть иначе, чем большинство североамериканцев, но эти трое понимают друг друга просто здорово.

– У Наместникова – контрактный сезон. Еще не начали переговоры?

– Дождемся окончания сезона. Его агент Дэн Мильштейн и я немного поговорили на эту тему, но пока без какой-либо конкретики. Просто сошлись на том, что у Влади однозначно хороший год. Это, безусловно, говорит в его пользу.

КУЧ ХОЧЕТ НЕ БАСТОВАТЬ, А ИГРАТЬ В ХОККЕЙ

– Многие считают вас гениальным переговорщиком. Многие ведущие игроки "Тампы" подписали куда более скромные контракты, чем могли бы требовать. Тот же Кучеров осенью 2016 года – никто не думал, что он согласится на 4,76 миллиона в год.

– Нет, мы не гении ни в каких смыслах (улыбается). Просто все должны понимать разницу между коротким и длинным контрактами, что напрямую связано с тем, о неограниченно и ограниченно ли свободном агенте идет речь. Неограниченно свободные имеют значительно большую цену, тем более что у них нет права на арбитраж.

Учитывая все эти нюансы, если бы мы подписали Куча на семи– или восьмилетний контракт, он был бы совершенно другим. Но в тот момент внутри клуба была такая позиция, что все наши игроки выходили из-под контракта новичка, и мы заключали с ними 2-3-летние соглашения – до того, как они затронут "неограниченно свободный" возраст.

Таков путь, которым мы решили идти, чтобы наша зарплатная структура справилась с потолком зарплат без ущерба для команды. У нас не было иного выхода, как выгадывать преимущество из "ограниченно свободных" лет. Очевидно, что после следующего сезона контракт Куча пойдет вверх. У него останется один "ограниченный" сезон, а дальше начнутся неограниченные. Поэтому соглашение будет принципиально иным.

Некоторые клубы сразу после контрактов новичка заключают с хоккеистами долгосрочные договоры. Мы же стараемся сохранить всех хороших игроков, каких только возможно, оставаясь конкурентоспособными. И используем для этого систему, о которой я только что рассказал. В следующем году потолок зарплат станет намного выше, и это облегчит нашу задачу.

В прошлом году мы собирались бороться за Кубок Стэнли, но даже не вышли в плей-офф. То есть по части результата наш план не сработал. Теперь в нашем распоряжении нынешний и следующий сезоны, когда Куч еще будет играть по прежнему контракту. Понятно, что и у него, и у того же Василевского новые соглашения будут выше, но мы постараемся компенсировать это за счет вливания новых молодых хоккеистов и одновременного роста потолка зарплат.

Повторяю: ничего гениального в том, что мы делаем, нет. Просто мы работаем по плану. Но рынок меняется каждый год, и с тем, как играет Куч, он от этого выгадает.

– Но если бы Кучеров был Федоровым, Яшиным или Хабибулиным, он в прошлом сезоне мог бы спокойно сидеть, бастовать и ждать, пока ему заплатят требуемые деньги.

– Да. Не могу говорить за Куча и не должен этого делать – но он хочет играть в хоккей. Выходить на лед, играть и выигрывать.

– Идут споры, кто MVP “Тампы" и одновременно всей лиги в этом сезоне – Кучеров или Василевский. Фил Эспозито сказал мне, что, по его мнению, Василевский, поскольку при неудачной игре Кучерова команда все равно способна выиграть, а Василевского – нет. Ваше мнение?

– Они одинаково важны. Так же, как и, например, Виктор Хедман. Вратарь, защитник, нападающий – и все они жизненно важны для нашей команды. Не хочу выбирать кого-то одного из них. И если борьба действительно развернется между Васи и Кучем, я только порадуюсь, что они оба у нас есть (улыбается).

ДАЖЕ В САМЫЕ СЛОЖНЫЕ МОМЕНТЫ ВАСИ ГОВОРИЛ: "ХОЧУ ИГРАТЬ ЗАВТРА!"

– Ожидали ли вы, что взлет Василевского произойдет столь круто? Он ведь играет первый сезон в качестве вратаря № 1.

– Не удивлен этому точно. В прошлом сезоне, когда мы обменяли Бена Бишопа, Васи стал играть каждый матч и провел за оставшееся время, по-моему, 26 встреч. Нужно было решать – готов ли 22-летний Васи к роли первого вратаря?

Когда мы в прошлом году сделали обмен, мы должны были так поступить. У нас имелся молодой голкипер, который по нашему мнению, на каком-то этапе должен был превратиться в элитного вратаря НХЛ. И должны были пойти на обмен Биша, чтобы дать Васи время. Плюс потолок зарплат, не учитывать который не могли.

В этом сезоне все складывается хорошо. Васи показал, что он готов играть 60 с лишним матчей за сезон плюс плей-офф. И даже если что-то не сложится в этом году – значит, сложится в следующем. Мы уверены в том, что он должен справиться.

Конечно, мы не были убеждены, что он будет настолько хорош к этому моменту. В прошлом сезоне (после обмена Бишопа) у Андрея были взлеты и падения, что ему самому не сильно нравилось. Но очень важно, что он всегда говорил: "Я хочу играть завтра! Я хочу играть завтра!" Не было ни поисков оправданий, ни стремления себя пожалеть. Как-то у нас было много травм, и Васи должен был выходить в каждом матче. У нас была серия встреч с сильными командами, мало что получалось, по нашим воротам наносилось по 40 бросков, и мы пропускали по 5-6 голов (вероятно, имеется в виду отрезок с 3 по 8 января 2016-го, когда "Тампа" потерпела четыре поражения подряд, и в трех матчах от "Виннипега", "Нэшвилла" и "Питтсбурга" Василевский пропустил по 6 шайб. – Прим. И.Р.). Но он не сдавался, хотел играть – и становился все лучше и лучше. У него есть ментальная сила, чтобы после неудач вставать и идти дальше. Глядя на все это, мы и пришли к выводу, что все будет в порядке.

– Василевский помнит, что единственный Кубок Стэнли "Тампа" выиграла с вратарем из России – Николаем Хабибулиным. Как вы думаете, ему эта успешная русская вратарская история в клубе психологически помогла?

– Если в целом посмотреть на лигу и на драфт-пики в ней, то в последние пять-семь лет Россия произвела на свет множество хороших голкиперов. Не знаю, что изменилось в подготовке вратарей внутри страны, но это факт. В КХЛ играют молодые вратари, задрафтованные "Рейнджерс", "Айлендерс" и "Вашингтоном" (Шестеркин, Сорокин и Самсонов. – Прим. И.Р.), и каждый год драфтуются новые – в частности, в прошлом году Жуков"Вегас" в 4-м раунде; на том же драфте были взяты Устименко в "Филадельфию", Тарасов в "Коламбус". – Прим. И.Р.). Думаю, что в том числе и это укрепляет уверенность Васи в себе.

– Мне доводилось слышать о том, что "Лайтнинг" пытаются, но нигде не могут найти Хабибулина – чтобы он участвовал в ветеранских мероприятиях клуба, в юбилеях Кубка-2004. Якобы даже капитан той команды Дэйв Андрейчак, статуя которому стоит перед ареной, не смог его нигде обнаружить.

– Знаю одно: Хабибулин в Тампе очень-очень популярен. Болельщики до сих пор расстроены его уходом после выигрыша Кубка Стэнли и локаута в "Чикаго" и были бы очень рады увидеть и поприветствовать его здесь. "Лайтнинг" 2004 года для них очень дороги. Хабибулин в воротах, Дэн Бойл в защите, Марти, Винни (Сан-Луи, Лекавалье), Брэд Ричардс, Модин в атаке – яркие характеры и популярные игроки. Я его давно не видел, и знаю, что его очень хотят сюда пригласить.

– Когда вы обменяли Друэна на Сергачева, предполагали, что в этом сезоне 19-летний хоккеист уже будет твердым игроком первой команды?

– Мы дали ему все возможности на предсезонке себя проявить и хотели, чтобы он начал сезон в команде, – но не знали, будет ли он играть регулярно. Когда дело касается юниоров, не нужно на что-либо закладываться при переходе на совершенно другой уровень НХЛ. Мы допускали, что он может на пару сезонов отправиться в АХЛ, но Сергачеву удалось попасть в "Тампу" сразу. Опять же, не знали, сможет ли он играть по 8 или по 18 минут за матч. Но он адаптировался быстро, а ведь в этом сезоне по-прежнему имел право играть за "Виндзор" в юниорской лиге! Хотя ему еще многому нужно учиться.

– Почему он и отсидел в ложе прессы две игры перед Матчем звезд.

– Да. Наш тренер хорош и тем, что задает достаточно строгие стандарты игры, и такими решениями подчеркивает, что надо им соответствовать. Оборона в НХЛ – сложная работа, чтобы все хватать на лету. Но у Сергачева многое получается, и мы его любим. Харизматичный, умный человек, который имеет все, чтобы стать по-настоящему хорошим хоккеистом.

– "Норрис Трофи" – единственный из важнейших индивидуальных призов в НХЛ, который россияне никогда не выигрывали. По-вашему, у Сергачева есть потенциал, чтобы однажды это сделать?

– Эту награду выиграть очень сложно. У него однозначно есть инструменты, чтобы это сделать. Не собираюсь плодить неоправданные ожидания или привлекать ненужное внимание, но потенциал у него есть. И если он на протяжении длительного времени будет прикладывать к нему соответствующую работу, однажды может стать новым Виктором Хедманом. Они разные игроки, но кое-что их объединяет – большие габариты, прекрасное катание. Хедман в 26 гораздо сильнее, чем был в 19, и с Михаилом, надеюсь, произойдет то же самое.

НЕСТЕРОВ ДО КОНЦА НЕ АДАПТИРОВАЛСЯ К ИГРЕ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ

– В 7-м раунде 2012 года вы задрафтовали Никиту Гусева, но минувшим летом обменяли права на него в "Вегас". Не жалеете, что он так пока и не собрался в НХЛ, учитывая, что он лучший друг и партнер по звену Кучерова с детства?

– Да, мы не раз наблюдали их играющими вместе и знаем, насколько они хороши в связке. 7-й раунд был связан с пониманием, что он еще какое-то время за океан не поедет. Но мы надеялись, что однажды Гусев все-таки примет такое решение.

Видим, что в России он от года к году становится все лучше. Но, когда был драфт расширения, мы старались удержать у себя всех важных для нас хоккеистов. И постарались совершить с "Вегасом" сделку, которая позволила бы сохранить действующую команду. Обмен прав на Никиту был связан еще и с тем, что мы опять же понимали: он и сейчас не собирается переезжать за океан, то есть как минимум еще пару лет придется подождать. К тому же у нас есть достаточно много более молодых форвардов, которые проходят через нашу систему и не сегодня-завтра будут стучаться в основной состав. Поэтому мы и смогли позволить себе отдать права на него.

Надеюсь все же, что он приедет в НХЛ. Гусев – очень приятный человек, и хотя последние пару лет мы не общались, но отлично помню, что это счастливый молодой парень, от которого исходил позитив. Наши скауты наблюдают все международные турниры и всегда отмечают, как он растет. Думаю, на данный момент у него карьера идет вверх, он получает удовольствие от хоккея. Будет интересно, если он все-таки приедет.

– Слышал мнение, что, когда его контракт со СКА истечет, он в 27 лет как раз станет для НХЛ неограниченно свободным агентом, и при желании вы сможете спокойно взять его в "Лайтнинг".

– Гусев принадлежит "Вегасу", и мне просто нельзя говорить о таких вещах в подобном разрезе. Поэтому повторю: было бы очень любопытно увидеть его в НХЛ.

– Можно ли назвать единственным вашим российским разочарованием в "Тампе" Никиту Нестерова?

– Не рассматриваю его как разочарование. Более того, как человек Никита мне нравится, и общение с ним было приятно. Защитник Нестеров очень хороший. И техника, и игровой интеллект, и катание, и мощь – у него есть все. Но по каким-то причинам он так до конца и не адаптировался к хоккею в Северной Америке. Не знаю, захочет ли он в какой-то момент сделать вторую попытку – но вижу, что в КХЛ он играет много, и это помогает ему.

Надо понимать: не каждый игрок, которого ты драфтуешь, успешно преодолевает все препятствия на пути в команду, независимо от того, откуда он. Возможно, он был расстроен тем, что хотел проводить на льду гораздо больше времени. По-прежнему считаю, что у него есть все, чтобы играть в НХЛ, и он достаточно молод, чтобы сделать это.

– Мне говорили – в том числе и сами игроки, – что его английский был далек от совершенства.

– Конечно, владение языком помогает игроку, тем более что все собрания тренеры проводят на английском. По крайней мере, когда мы с ним общались, я видел, что Никита все понимает, хотя свободно изъясняться не мог. В конечном счете, не думаю, что это было основным вопросом.

НЕ ВЗЯТЬ КОСТИНА БЫЛО ДЛЯ НАС СЛОЖНЫМ РЕШЕНИЕМ

– Недавно вы публично хвалили Александра Волкова из фарм-клуба, задрафтованного в прошлом году. Когда ждете его в первой команде?

– Не хочу задавать никаких графиков по его появлению в НХЛ. Но Волков реально хорош. Это умный хоккеист, и этот игровой интеллект впечатлил нас во время просмотра прошлогодней Subway Series. Он знает, что нужно делать на площадке! Позиционно, в принятии решений... А когда он приехал в тренинг-кемп, то мы поняли, что в свои 20 лет он настолько хорош, что мы даже этого не ожидали. АХЛ – сложная лига, и он сражается там достойно. Алекс – двусторонний форвард с качественным броском и желанием бросать с разных позиций. Его привыкание к Америке проходит благополучно. Так же, как и Наместников, он умеет придержать шайбу и прикрыть ее от соперника.

Когда Кучеров играл первый сезон в АХЛ, мы уже к ноябрю поняли, что он слишком хорош для этой лиги. На данный момент Алекс развивается в правильном русле и хорошими темпами. Пройдет ли месяц или год до его вызова в "Тампу", не знаю, но скажу: мы считаем, что Волков должен играть в НХЛ. У него есть для этого все.

– Недавно Клим Костин – единственный россиянин, задрафтованный в прошлом году в первом раунде, рассказывал в интервью, что был уверен: он окажется не в "Сент-Луисе", а в "Тампе". Что пошло не так?

– Для нас это стало сложным решением. Мы выбирали 14-ми и задрафтовали защитника Кэла Фута. В нашей системе не было достаточного количества праворуких защитников, и в выборе между Климом и Кэлом мы предпочли последнего именно потому, что нам в конкретный момент такие защитники были нужны больше, чем форварды.

Мы внимательно наблюдали за Костиным. Он был часто травмирован в прошлом году, но нам нравился стиль, в котором он играет – и Клим здорово сыграл недавно на МЧМ. К тому моменту, как "Сент-Луис" его взял 31-м, мы уже начали обдумывать, что бы такое провернуть, чтобы он все-таки оказался у нас. Но тут его забрали "Блюз".

– Как дела у двух ваших драфт-пиков, играющих в юниорских лигах, – 204-сантиметрового гиганта-защитника Олега Сосунова и центрфорварда Алексея Липанова?

– К сожалению, Сосунов не участвовал в Subway Series, но он играет в очень хорошей юниорской команде "Мус Джоу", и у него впечатляющей показатель полезности – "плюс 22" или что-то вроде того, он набрал около 30 очков. У него все идет хорошо. Стэйси Руст, директор "Тампы" по развитию игроков, внимательно за ним наблюдает. По моему впечатлению, хоккеист очень доволен, получает удовольствие от игры, и мы впечатлены его потенциалом. Не думаю, что год назад кто-то в Северной Америке знал, кто это такой. Но в тренинг-кемпе он показал не только свои габариты, но и катание, и интеллект.

Липанова недавно обменяли из "Бэрри Колтс" в "Садбери Вулвз". У него была хорошая первая половина года, отличная Subway Series. Отличным получился у него и тренинг-кемп. Умный и техничный форвард. Мы видим у него яркое будущее, и для него хорошо находиться в Северной Америке. Пусть даже сейчас он перешел в более юную команду, зато там у него будет много игрового времени. Как и Волкову, ему нужно быть терпеливым, набираться силы – и все будет идти своим чередом. В целом мы впечатлены обоими парнями, играющими в канадских юниорских лигах, причем и их человеческими качествами тоже.

ЧТОБЫ ВЫИГРАТЬ КУБОК СТЭНЛИ, ДОЛЖНО СОЙТИСЬ МНОГО ВЕЩЕЙ

– Если бы Джон Купер не был поклонником российского стиля игры или даже был бы настроен против него, как, например, Клод Жюльен, у него были бы шансы возглавлять "Лайтнинг"?

– Куп в лиге уже пять лет, и он хочет умных игроков и хороших людей. Неважно откуда. В каждой стране, в том числе Канаде и США, есть хорошие и плохие люди. До НХЛ Куп работал в разных лигах, и до АХЛ не работал с большим количеством европейцев. Ему потребовалось время, чтобы узнать их культуру и найти к ним подход. Все ведь смотрят на вещи по-разному.

Считаю, одна из вещей, которые делают Купа успешным тренером на данный момент, – он умеет слышать игроков, понимать и различать моменты, которые мотивируют каждого из них. В то же время он очень требователен и может бросить игрокам вызов. Мне по-настоящему нравится тот стиль игры, который он хочет привить команде. Его приятно смотреть и с ним можно быть успешным. Одна из ключевых вещей – чтобы генеральный менеджер и главный тренер сходились во взглядах на хоккей. У нас это есть.

– Учитывая лидерство команды в регулярке, сбалансированность ее состава, недавний опыт достижения финала и полуфинала, любой результат, кроме Кубка Стэнли, вы расцените как неудачу?

– Ох... Во-первых, говорить об этом на стыке января и февраля очень рано, все ведь меняется каждый день. Во-вторых, поймите: выиграть Кубок Стэнли по-настоящему сложно. Его нельзя запланировать. Невозможно предсказать, кто победит в этом году – "Тампа", "Питтсбург" или кто-то еще. Должно сойтись очень много вещей, чтобы ты победил. Да, наша цель – выиграть Кубок Стэнли. Надеюсь, это случится в нынешнем сезоне. Если нет – надеюсь, в следующем. И так далее. Мы будем продолжать ставить эту задачу из сезона в сезон.

В лиге 31 команда, и лишь одна из них выигрывает Кубок. У твоей команды может быть прекрасный сезон – но вы все равно не возьмете трофей. Сейчас мы просто стараемся завоевать место в плей-офф, а о Кубке будем думать, когда он наступит.

– В "Детройте" вы играли с Русской Пятеркой. Возможно ли, что в один прекрасный день за "Тампу" выйдет русская шестерка: Василевский; Сергачев – Сосунов; Волков – Наместников – Кучеров?

– Это очень даже возможно! Сергачев уже в "Тампе", и мы считаем, что Сосунов будет играть в НХЛ. Как и Алекс Волков. И потенциально мы вполне можем увидеть их всех вместе.

2014 год. Сочи. Генменджер сборной Канады Стив АЙЗЕРМАН (слева) и главный тренер Майк БЭБКОК. Фото REUTERS
2014 год. Сочи. Генменджер сборной Канады Стив АЙЗЕРМАН (слева) и главный тренер Майк БЭБКОК.

В СОЧИ СПОРТСМЕНАМ ОСТАВАЛОСЬ ДУМАТЬ ТОЛЬКО ОБ ИГРЕ

– И еще одна тема – олимпийская. Для вас не чужая, поскольку еще в Сочи вы работали генеральным менеджером сборной Канады и выиграли свое второе золото после Ванкувера в этой роли.

– Я получил от этой Олимпиады и опыта, полученного на ней, огромное удовольствие.

– Сейчас за пределами России о Сочи-2014 говорят в основном применительно к допинговому скандалу. А как те Игры воспринимаете вы?

– Как игрок, я был в Нагано и Солт-Лейк-Сити, как менеджер – в Ванкувере и Сочи, и все это оставило великолепную память. Но в Сочи было нечто особенное. Что нужно любому спортсмену на таких турнирах? Думать только о спорте. Так вот, на Олимпиаде-2014 было то, чего не было нигде больше, и знаю, что хоккеистам это очень нравилось. Олимпийская деревня, где они жили, находилась в считаных метрах ходьбы от игровой и тренировочной арен. Пройти пять минут от жилья до раздевалки – да об этом только мечтать можно! У каждого в распоряжении был велосипед. Все было так легко, и им оставалось думать только об игре. И сами дворцы были прекрасны. Хозяева проделали великолепную работу при их строительстве. То есть, с точки зрения самих спортсменов, вся организация Игр была просто выдающейся.

– Будете скучать по Олимпиаде, когда она вскоре начнется в Пхенчхане? Насколько мне известно, вы по-прежнему являетесь сторонником участия хоккеистов НХЛ в зимних Играх.

– Определенно да. Олимпиады – это великолепно для хоккея в целом, в них очень здорово участвовать и наблюдать за ними со стороны. Я успел понять, как это важно для игрока – иметь возможность сыграть за свою страну на Олимпиаде. Но и как человеку, любящему хоккей, мне приятно наблюдать за этим зрелищем.

Надеюсь, что НХЛ проведет работу с МОК и ИИХФ в дальнейшем, чтобы туда вернуться. Работаю в НХЛ, отвечаю за клуб и понимаю вещи, которые были важны для лиги и поспособствовали такому решению. Но считаю, что все это можно преодолеть. Это важно для хоккея.

– Отправите ли вы в Пхенчхан скаутов "Тампы"?

– Нет. У нас очень напряженное время – европейским скаутам будет чем заняться и помимо Олимпиады, тем более что все игры можно увидеть по ТВ. Это не одно и то же, но общее представление даст. Что же касается профессиональных скаутов, то это будет жаркая пора подготовки к дедлайну по обменам.

– Вы в роли генерального менеджера сборной Канады выиграли обе свои Олимпиады. Какой опыт вы извлекли из этой работы, который помог вам в "Тампе"?

– У нас был доступ ко всем лучшим игрокам, тренерам, менеджерам Канады. И одним из главных принципов той работы был такой: привлечь к работе всех лучших, кого только можно! И работа, и общение с этими лучшими, конечно, очень сильно мне помогли на будущее. Взять хотя бы менеджмент. Питер Чиарелли, Даг Армстронг, Кен Холланд, Кевин Лоу – все эти опытнейшие люди входили в нашу команду. А какая группа тренеров во главе с Майком Бэбкоком!

– Но как могут сработаться люди, каждый из которых привык быть в своей организации номером 1? Меня это всегда поражало.

– Каждый в нашей группе менеджеров превратился в скаута. Нам нужно было знать об игроках все. Мы должны были понимать, кто в какой ситуации окажется на льду. Все забыли о своих эго. Мы просто хотели выиграть. Мы понимали, что всю Канаду волнует только золотая медаль в хоккее, а что именно мы будем для этого делать и как распределять роли – для страны второстепенно. Работой Майка Бэбкока как главного тренера было принимать окончательные решения по составу, и он при помощи ассистентов делал это.

– Почему вы оба раза назначили главным тренером именно его?

– Последний год своей игры за "Детройт" я играл у него. Видел, как он работает, как принимает решения. Он выиграл Кубок Стэнли. Когда ты возглавляешь сборную Канады на Олимпиаде, вся страна, разбирающаяся в хоккее, въедливо анализирует каждое твое решение, и с этим очень сложно сладить. Но он не боялся принимать решения любой степени сложности. Бэбкок – сильный лидер, и я получил удовольствие в процессе работы с ним. Он очень честен и говорит тебе то, что реально думает. Все эти качества перенеслись из Ванкувера-2010 в Сочи-2014.

– Вся Россия по-прежнему помнит 3:7 в четвертьфинале РоссияКанада в Ванкувере. Что, по-вашему, этому разгрому поспособствовало?

– В группе мы провели, считаю, очень приличный по качеству матч против США, но уступили (3:5. – Прим. И.Р.). Была и встреча со Швейцарией, которую мы выиграли только по буллитам. У нас было множество шансов, и мы просто не могли забить. Понимаю, все ожидали, что мы будем выигрывать каждый матч – 8:0, но так не бывает.

Так или иначе, нам пришлось играть дополнительный матч за выход в четвертьфинал с Германией. У России, занявшей в своей группе первое место, такой встречи не было. И она в итоге нам очень помогла, дав дополнительное время для того, чтобы сыграться и поработать над определенными вещами.

Игра с Россией была сверхважной. Канада – Россия – это всегда круто, но тут речь шла и о реванше за поражение в четвертьфинале Олимпиады-2006, и о том, что все происходит у нас дома, но при этом Россия перед турниром рассматривалась как его фаворит. Словом, наши парни были готовы. К счастью, у нас получился очень удачный старт. Быстрый гол снял очень большой вес с плеч хоккеистов. Возможно, это была лучшая наша игра на турнире – хотя финал с США, может, оказался еще лучше.

– Считаете Россию в Пхенчхане фаворитом – с Ковальчуком, Дацюком и Войновым в составе?

– Турнир могут выиграть все. Думаю, будет очень интересно именно потому, что никто не знает, чего ждать от команд в таких составах. Но, не особо вглядываясь в глубину составов, можно ожидать, что Россия будет фаворитом. Все-таки опыт – и в НХЛ, и за сборную – у ряда российских ведущих игроков огромен.