Так чья лига лучше?

acmilan***

_Вывод напрашивается_ СКА_КАРОЛИНА Самая динамично разв.-щаяся команда КХЛ переиграла Далеко не самую лучшую изначально команду НХЛ (и не важно кто какой был мотивации...

06.10.2010

acmilan***

Победитель (включая плэй-офф) Питсбург Пингвинс 7.00 Чикаго Блэкхоукс 7.00 Вашингтон Кэпиталс 7.50 Филадельфия Флайерс 10.00 Ванкувер Кэнакс 11.00 Нью-Джерси Дэвилс 11.00 ...===========================... Миннесота Уайлдс 71.00 Каролина Харикейнс 71.00 Атланта Трэшерс 81.00 Флорида Пантерс 101.00 Нью-Йорк Айлендерс 101.00 Коламбус Блю Джекетс 101.00

06.10.2010

acmilan***

Б.Э.Л.__)

06.10.2010

demid82

Господа Prost ратует за наш хоккей и нашу сборную.Чем плохо?

05.10.2010

tgr17

Если бы мне 20лет назад сказали,что финн будет наш клуб тренировать,я бы долго смеялся,а сейчас это нормально,к сожалению.

05.10.2010

tgr17

Prost,эти результаты я и без вас знаю.А вот то,что мы ОИ(где все играют сильнейшими составами) выиграть 20лет не можем-это факт.А ЧМ вообще деградировал,там все наши соперники вторыми составами играют.И на молодежных чемпионатах как-то не очень.А про Кубок Канады96 я вообще молчу.

05.10.2010

damageork5

n1onep Ога, ещё фазу луны сюда приплюсуй.

05.10.2010

n1onep

Граждане, не забывайте пожалуйста про размер площадок. Он тоже играет роль, притом не малую.

05.10.2010

damageork5

tgr17 Турин 2006 Россия - Канада 2-0 Квебек 2008 Россия - Канада 5-4 Берн 2009 Россия - Канада 2-1 Делай выводы ))))))))))))))

05.10.2010

tgr17

Инерция Великого Советского Хоккея закончилась,господа.Не делаем мы выводов из поражений,а жаль.

05.10.2010

tgr17

Ну да! Было бы странно если бы мы ещё и в Европе ничё не выиграли!!!Смешно, ей богу.)))))

05.10.2010

damageork5

tgr17 Ахаха жжошь парниша, что ж ты только поражения помнишь то? =) 2005 «Авангард» Омск 2006 «Динамо» Москва 2007 «Ак Барс» Казань 2008 «Металлург» Магнитогорск

05.10.2010

turjn

лишь бы красное словцо написать

05.10.2010

turjn

КОГДА ЭТО НАШ ХОККЕЙ СКАТЫВАЛСЯ на мировую обочину??? ВСЕГДА БЫЛИ В ЧИСЛЕ ГРАНДОВ. И КАНАДЦЕВ ОБЫГРЫВАЛИ НА ОЛИМПИАДАХ. ДЯТЕЛ, А НЕ РЕПОРТЕР

05.10.2010

tgr17

Prost,а при том,что мы даже их обыграть не можем,а вы про НХЛ!!!

05.10.2010

tgr17

..а клубы-это действительно не сборная,там ведь ещё лучшие шведы,финны,чехи играют.

05.10.2010

fiore_ L

надо сравнивать не КХЛ и НХЛ, а СНГ и весь мир, конечно, там целая пропасть. Но уже за 2 года сделано очень много, а если добавить 5-6 солидных богатых европейских клубов -весы качнутся. и пусть пока к нам едут только доигрывать,лучше старые звезды, чем бестолковая молодежь, и зрелые костоломы, которых не взяли в НХЛ, как было раньше.

05.10.2010

damageork5

tgr17 Причём тут Швейцария? О_о

05.10.2010

tgr17

Prost. Ну да,особенно мне запомнился финал какого-то)))кубка,где доблестный Металлург играл с каким-то)))швейцарским клубом.Счёт не напомните?)))

05.10.2010

damageork5

Дмитрий Прокофичев(DIMONIKOSSS) Какая?

05.10.2010

DIMONIKOSSS

Prost Такая отмаза не катит.

05.10.2010

damageork5

tgr17 Клубный хоккей и сборные - несколько разные вещи. На правах КО.

05.10.2010

tgr17

prost,Россия-Канада- 3:7)))))

05.10.2010

DIMONIKOSSS

Prost 3-7

05.10.2010

damageork5

tgr17 5-3

05.10.2010

tgr17

КХЛ-колосс на глиняных ногах.Эту лигу ещё раз пятнадцать переименуют и видоизменят в ближайшие лет 10,всех старперов,которые в НХЛ на фиг никому не нужны,переманили и рады.Чем больше таких статеек,тем чаще нас по носу будут щёлкать и спускать на землю.

05.10.2010

DIMONIKOSSS

Нет, но твой диагноз мне знаком.

05.10.2010

damageork5

Дмитрий Прокофичев(DIMONIKOSSS) Доктор?

05.10.2010

DIMONIKOSSS

Prost По-моему тебе уже пора пестовать в больничку за таблетками.

05.10.2010

DIMONIKOSSS

Мирченко Павел И что теперь если я не занимаюсь хоккеем я не могу выражать своё мнение о нём? Ты думаешь что пишешь?

05.10.2010

vipusk1991

Вот по хорошему такой вот сценарий должен был быть в том олимпийском четвертьфинале - когда соперник предлагает блицкриг.Когда получается забить быстро, да сразу три - один расклад, а когда ни одного, и все как об стену? Что тогда может сделать мастеровитая команда с такой же, только уставшей к 3-й серии? У Каролины в третьем сели батарейки - даже без очков было видно. Канадцы тоже в том самом четветьфинале в третьем сбавили обороты - задел в счете был солидный. А если всего 1-2 шайбы? В хоккее все - как по лезвию, куда качнет, куда дунет... ПИТЕР-МОЛОДЦЫ!!!

05.10.2010

damageork5

n1onep Так что же ты тут сидишь? Пестуй на страничку БОЖЕСТВЕННОЙ НХЛ.

05.10.2010

RUS78

Наша лучше , чего здесь спорить! Мне НХЛ смотреть неинтересно , а нашу лигу смотрю с удовольствием !!!

05.10.2010

damageork5

alexk78 Футбол не показатель, он давно прогнил

05.10.2010

n1onep

Сорри за рОвняйтесь

05.10.2010

n1onep

Как же СЭ не вставил свою тухлую рекламму перед каждым голом в видео-обзоре. Пипец, самая популярная спортивная газета страны наконец-то сделала видео-обзоры с рекламной составляющей 50 процентов. Имейте совесть уже, даже на nhl.com давно сократили рекламные вставки. Ровняйтесь на лучшее!

05.10.2010

alexk78

Очевидно же наш не, Копенгаген - Рубин 1-0 Датский значит )

05.10.2010

n1onep

Мирченко Павел Извини, спец

05.10.2010

damageork5

alexk78 Очевидно же наш

05.10.2010

alexk78

Барселона - Рубин 1-2, 0-0, 1-1 Ну и чей чемпионат сильнее? ))

05.10.2010

logar

Видно что ребята приехали в Питер с пляжа.Хотел бы я посмотреть на этот раздутый ска в Роли

05.10.2010

Таблоид

Интересно..все такие умные, все рассуждают о том, о сем...много из вас играет или играло в хоккей? Подуйте об этом прежде чем выражать свае мнение... И еще многие знают например гимн своей страны? Это я про тех кто рассуждает про патриотизм...И не важно нравиться вам гимн или нет...это гимн страны в которой ты родился...

05.10.2010

Rublex

Prost по воду выиграют или проиграют ты конечно прав именно так и будет!

05.10.2010

bubblz

КРУИФФ А с Морозовым проиграли Словакии. К чему этот бред?

05.10.2010

КРУИФФ

да олимпийская сборная играла по диктовку НХЛ, никак не могли обыграть канадцев без Морозова (лидер КХЛ)!

05.10.2010

damageork5

Dreus 15:34 | 05 Октября 2010 Допустим, выиграет или проиграет Россия в плейофф олимпиады, той же Канаде и что? Ты же сам сказал что один матч не показатель =). И начнётся по новой, да вот наши всё купили(в случае победы), не умеют играть в хоккей (в случае поражения)итд итп.

05.10.2010

КРУИФФ

Победитель Регулярки (СЮ) и Обладатель Гагарина (Ак Барс) два раза сильнее Каролине! хД

05.10.2010

КРУИФФ

НХЛ все зеленые и коробка маленькая...зато лень! Ху*ня НХЛ!!!!

05.10.2010

мы все из мяса

Да и..... Ну не под наш менталитет схема для КХЛ: регулярка+плов. Во всяком случае с чемпионом - победителем плова. Вот если б за регулярку - давать полноценное чемпионство, а за плов - кубок, тогда другое дело. А так нужно возвращать обычную круговую систему. А то, что происходит сейчас (половина матчей регулярки совершенно никому не интересны) это не дело.

05.10.2010

Seabeast

Самоуважения как раз хоть отбавляй,а школы нет. Где молодые игроки? Одни и те же мужики предпенсионного возраста, что русские, что иностранцы.

05.10.2010

мы все из мяса

А что касается клубов НХЛ вс КХЛ, то можно б было сделать какой нить кубок вызова, где в наши брэндовые клубы (ЦСКА, Спартак, Динамо....) выставлять сборную лиги и меситься с лучшеми ихними. В перерыве на олимпиаду, после плова, перед регулярками, когда душе угодно вообщем

05.10.2010

мы все из мяса

С таким баблом как у газпрёма и иже с ним, а также административным ресурсом, можно сделать через 5 лет лигу, ничем не уступающую НХл. Если не по уровню хоккея, то уровню антуража точно. Были б менеджеры только. А уровень хоккея дело вторично и всегда подтянется, так как он определяется игроками. В хорошую лигу обязательно поедут хорошие игроки.

05.10.2010

mordvin1976

кто сказал, что олимпиада это "супер-пупер".. а остальное - фигня? да и тодаже если взять события на олимпиаде ..всего лишь один из вариантов сборной россии уступил одному из вариантов сборной канады. причем на их родине. нельзя все время выигрывать у канадцев. они классные соперники. но мы достойны друг друга. и обречены на обоюдные выигрыши. и проигрыши. и никто не станет ни хуже. ни лучше. это спорт. это хоккей.

05.10.2010

Rublex

Prost сборные состоят из игроков играющих в разных лигах ( ну если ты не вкурсе)а до олимпиады ни при каком раскладе перетащить мега звезд а следовательно качественно усилить лигу КХЛ не получится.

05.10.2010

damageork5

Dreus Причем тут сборные и кхл?О_о

05.10.2010

Rublex

Победа в единственном матче не может являться критерием для сравнения двух лиг. Олимпиада в Сочи покажет на сколько со состоятелен проект под названием КХЛ.

05.10.2010

mitchelll

Ну всё, теперь-то точно прорвёт.Уверен, что такие единичные встречи в ближайшие 2-3 года перерастут в полномасштабные круизы - наших туда, и их команд сюда. Потому что это СТРАШНО интересно ( об этом можно судить хотя бы по количеству комментариев в этой ветке). А чтобы не мешать чемпионатам, можно их свести поближе по графикам плейофф и сталкивать, в апреле-мае к примеру, выбывших в четвертьфиналах ( это уже два матча на нашей территории и два - на их ), и в полуфиналах ( ещё по одному - там и здесь ). Ну а уже в начале сезона пусть играют между собой финалисты - один матч у нас и один в америке ( это как сейчас - в рамках предсезонной подготовки ). Вчерашний матч с точки зрения спортивной составляющей, как мне кажется, был всё-таки не самым корректным. Нам очень хотелось - мы выиграли, им, как показалось, хотелось не очень сильно - они и состав берегли и в кость бить не лезли. Ровнять надо и уровни клубов и условия подготовки и календари - и тогда это будет реально космическое зрелище. Море интереса! Море бабок! Море пива! Море эмоций! А тем, кто считает, что после вылета из Кубков Гагарина и Стенли соответственно, выжатым хоккеистам в конце сезона нафиг не надо будет лететь за океан и усираться в матчах с какими-то иностранцами, надо помнить - настоящий спортсмен никогда не откажется от возможности рубануться и доказать, что несмотря на неудачу там и вчера, здесь и сегодня он всё-таки будет сильнее...Будем ждать продолжения истории..всех с почином!

05.10.2010

d.d

Критика на пустом месте. В отличие от всей страны, единственное, что развивается правильно, последовательно и осязаемо - КХЛ. Думаю, что скоро и футбол, благодяря мудкам и профурсеткам уйдет из нашей жизни к чертовой матери на платные аналы. И останется хоккей, на котором из либерастического кала 90-х - 2000-х растет весьма привлекательные цветочки. И, конечно, надо сравнивать наши цветы с импортными, и при каждом случае чморить забугорный продукт - ибо так мы растем и в своих глазах и в забугорных - там уважают только тех, кто их чморит.

05.10.2010

mordvin1976

не надо себя чмырить почем зря. всё у нас в хоккее есть. и традиции, и школы, и имена. башки тока нет. ценить все это и радоваться. пока мы себя сами не зауважаем, никто нас уважать не возьмется.

05.10.2010

Ибо Патамушта

bubbzolicious тогда извини

05.10.2010

bubblz

адекват\неадекват Мой комментарий потёрли, а в нём не было ни одного упрёка в сторону СКА или оправдания Каролине. Меня поражает реакция СЭ и чиновников на эту победу. На пустом месте возвели это в один ряд с суперсерией 72 года, а КХЛ поставили на один уровень с НХЛ.

05.10.2010

Seabeast

Ну играли-то, если честно, так себе.

05.10.2010

Ибо Патамушта

bubbzolicious странные вы все,не оправдывая наши команды-оправдываете ИХ. Тов. матч,проездом,середнячок,начало сезона и т.д.

05.10.2010

bubblz

Sobol Да кому это надо? Развитие хоккея, да и всего спорта - большая и трудная работа, которая принесёт плоды через 5-10 лет. Этим именно государсту необходимо заниматься, а не спонсорам. А чем все заняты? Правильно, распилом спонсорских денег, а если есть государственные - то будем пилить государственные. Проиграли на олимпиаде - спишем на погоду, площадки, лёд, судей, плохой настрой у массажистов. Победили в товарищеском матче - УРА! ВОТ ОНА РОССИЙСКАЯ ШКОЛА! МЫ ЛУЧШИЕ! А школы-то, и нет... есть отдельные имена.

05.10.2010

Sobol

dema Боятся нам уже нечего, отбоялись в 90-е и 2000-е. Просто очень хочется видеть последовательность в действиях наших чиновников,да и спортсменов с болельщиками тоже. Уровень отечественного хоккея вырос, в основном за счёт спонсорских денег. Какая цель у спонсоров - известно, блёклая игра бОльшей части отечтественных команд - не предграда для проведения масштабных рекламных компаний. А наш уровень мог бы вырасти ещё больше, если бы при этом развивались спортивные школы в регионах, строились дворцы, труд игроков оплачивался бы адекватно их мастерству и мн. др. Этого за редким исключением не происходит, и когда заканчиваются деньги, команды исчезают (ХК Лада), а вместе с ними и спортивные школы - наше будущее. Вывод - локальный успех безусловно есть, но: - недостаточный, чтобы эффективно конкурировать с НХЛ, - не обеспечен будущим, - не предополагает извлечение уроков из поражений. Извиняюсь за сумбур и банальности, наболело...

05.10.2010

bubblz

Мой комментарий потёрли зачем-то. Наверное, кого-то я оскорбил... Дело-то не в победе или поражении, а именно в речах наших чиновников, мол, как мы их, а? Не надо путать сладкое с красным. Если не хотите проводить турне или турниры - ваше дело, но столь громкие слова после товарищеских встреч вызывают лишь ухмылку.

05.10.2010

demid82

Sobol А почему ты так боишся поражения наших клубов? Поражение поражению рознь.Учиться то надо.За то сколько адреналина,мастерства и уверенности в себе наши клубы получат.В случае побед.Если проиграют,то же урок.Есть над чем работать.Пораженческие настроения зачем?

05.10.2010

Sobol

Prost Увы, нет. Очень хочется говорить с НХл с позиций учеренности в своих нынешних силах и своём потенциале. Сейчас же ситуация иная, имеет место не уверенность, а самоуверенность, к чему всё это приводит, мы видели в Ванкувере и чуть ранее. Вчерашний случай - исключение, за которое мы должны благодарить того же Сушинского при всём его головокружении от успеха.

05.10.2010

demid82

Prost И не в русофобстве здесь дело.Я то же поддерживаю идею проведения мини турниров между нашими и нхловцами.И ведь это очень интересно будет посмотреть.И тогда только можно будет кричать,что мы лучшая в мире лига.Если хотя бы чуть больше побед унас с ними будет.Объективно будет ведь.Но пока мечты все это.К сожалению..

05.10.2010

demid82

Prost Да мы радуемся! Честно!Только зачем такие бравурные речи со стороны того же Сушинского при всем к нему уважении?! Типа мы супер круты Каролину в одну калитку!КХЛ лучшая лига в мире! Ребята судите объективно.

05.10.2010

damageork5

Sobol Догадки русофоба?

05.10.2010

Sobol

bubbzolicios Если бы североамериканцы согласились на такое турне, то счёт был бы как в недавней серии молодёжных команд России и Канады. Вне сомнений.

05.10.2010

damageork5

dema Вы же нытики =) Вам хоть в .опу масла налей, все равно плохо будет.Выиграл бы или проиграл СКА вы бы один х ныли, ныли, ныли.Жалко вас, элементарно радоваться не умеете. =)

05.10.2010

demid82

bubbzolicios respect.Все верно.Да и чему завидовать то Prost?

05.10.2010

damageork5

5-3 Завидуем молча.

05.10.2010

Falcon79

каронине всё пофиг, обычный выставочный матч. Стаала вообще почадили, чтоб его не сломали перед первой игрой НХЛ. вот пусть Рига укатает Койотов, ура-патриоты будут рады.

05.10.2010

demid82

Достойна то достойна встречь с лучшими клубами НХЛ.Да только не едут к нам они.Детройт вот в швеции начинает.Чей то просчет из руководства?(Медведев,Третьяк)Боятся ведущие клубы НХЛ нас? не думаю.Значит мало бабла даем.

05.10.2010

PARAVOZ

Если Рига укатает Койотов что напишите,или надо на урал ехать,да мы и здесь укатаем,даже ТРАКТОРОМ

05.10.2010

Ибо Патамушта

пы сы я не ура-патриот, я хочу,что бы в игровых видах спорта было не стыдно за наших игроков и команды,да впрочем и везде

05.10.2010

cabanos

Почитал комменты и сделал вывод - не надо нам таких матчей, не надо приезжать командам из НХЛ, НАМ ЭТО НЕ НУЖНО. Мы не хотим. Мы вообще ничего не хотим, и вообще отстаньте от нас, чего докопались.

05.10.2010

Ибо Патамушта

vvr да может и не зависть, меня задолбали тупые комменты, сколько лет существует НХЛ и КХЛ ? люди,создававшие КХЛ - я не отрицаю-хотят срубить бабла,но ведь это везде!!! а сделать из КХЛ европейскую лигу? чем плохо? уровень появится тогда, когда КХЛ станет такой-же привлекательной как и НХЛ, в борьбе за чемпионство КХЛ участвуют не 3-4 команды как в футболе,а с десяток.Звезды есть практически во всех командах.В годы создания НХЛ играли одни канадцы. а потом деньги сделали свое дело. Я надеюсь,что и у нас КХЛ будет со знаком "=" к НХЛ

05.10.2010

kyM

Вопрос в заголовке риторический. Лучшая лига - НХЛ. п.с. но это пока...

05.10.2010

Сам такой

Если бы играл другой клуб вместо СКА - все равно нашлись бы недовольные, которые посчитали бы, что клуб N был бы более достоин. Расслабьтесь, железного занавеса больше нет. Эта игра была первой ласточкой. Если обе стороны остались в общем довольны - наверняка потом будут и другие. Сыграли две равные по силам команды, выдали интересный матч - чего еще нужно? Насчет того кому с кем играть - тут еще желание САМИХ КЛУБОВ играет не последнюю роль. У топовых клубов думаю и так все расписано, вытащить их сложно. И не факт что руководство Каролины захотело бы встречаться с лучшими клубами КХЛ. Проигрывать никому не хочется )

05.10.2010

albert1986_30

ну и послали бы тогда..что уж они..дяденька медведев в ушки бы не капал да и в кармашек не подсовывал бы..

05.10.2010

albert1986_30

конкретно против ска?-ничего!!!против руководителя кхл медведева и заодно владельца клуба?!-да и ещё много раз да!!!коли на двух стульях сидишь-заботься об обоих!!а то получается что заботиться тока о своём!горе-хозяин!!

05.10.2010

arteg

Опять, Альберт, не согласен. Все свою хоккейную жизнь болел за Авангард, за Ска переживаю. И кстати, почитайте интервью с каролиной. Они ехали не в россию, они ехали в финляндию, это им предложили товарняк сыграть еще один вот они и согласились поехать в питер. а предложили бы в казань, они бы нас послали куда подальше. А минск действительно ближе, но видимо минчане отказались

05.10.2010

bad_movie

адекват\неадекват Завидуют, что к черту на куличики никто ехать не хочет

05.10.2010

Ибо Патамушта

а что вы против СКА имеете? победитель западной конференции прошлого года. и ,кстати, почему нету воя про Д Рига? СКА не худший вариант.и что вы имеете против возрастных игроков? дядьку Федорова из магнитки посмотрите-у него школота учиться должна.

05.10.2010

VladSP

Spartak-1922 11:19 05 Октября 2010 если каролину пустить в КХЛ, то максимум через полгода ни одного игрока из первоначального состава не останется ... по разным причинам.

05.10.2010

Spartak-1922

Если тот же СКА отправить в США играть с клубом НХЛ,на площадках стандартов нхл,то все это кончится очень печально... Мало того что целую авоську получат,так еще и поломают пол команды.

05.10.2010

albert1986_30

насчет того что далеко-это чушь!!!один раз за хер знает скока лет выбрались в Россию матушку с другого континента добирались и нехватило им чуть да?все мы люди взрослые и понимаем что и из за чего такое произошло..и пожалуйста arteg не нужно говорить что во всём виновно расстояние,просто скажите что болеете за ска и всё станет проще..

05.10.2010

VladSP

Был на матче, атмосфера супер! А насчет кто кого лучше всегда есть ответ в итоге матча, вчера были сильнее наши ... >Якупов Альберт 11:02 05 Октября 2010 Альберт я лично очень рад что матч прошел в Питере, на матче присутствовали гости из Финляндии (они кстати были в свитерах харикейнз), с нами был гость из Татарстана, слышал в перерыве английскую речь ...а что вам помешало приехать в Питер?

05.10.2010

Jogaseryoga

Альберт! через пару лет и твои барсы сыграют с нхловским клубом)) а скорее всего уже в след. сезоне. просто дядя леша с дядей сашей решили так)))

05.10.2010

vlad888

А по моему Минск ближе чем Рига, или карты перерисовали? А Каролина-это уровень Амура, Северстали образца прошлого года (ни чего плохого про них)...

05.10.2010

Jogaseryoga

кстати недавно посмотрел несколько матчей суперсерии 72 года. кто не смотрел - уделите этому время, не пожалеете. если хотите можете сравнить со вчерашним матчем. пардон за ностальгию. больше не буду))

05.10.2010

albert1986_30

да ска победил да они молодцы и так далее и тому подобное да большинство россиян болело за наших,а куда деваться и я тоже не за заморышей жев конце концов..но другое дело заслужили ли они этого праздника в плане проведения его в питере?простите меня болелы северной столицы(ничего плохого против вашего клуба не имею)если так сказать по чесноку говорить кто то выигрывал регулярку кто то кубок гагарина в финал там золушка вышла и т.д..а кто то потом раз и все сливки ему достались ни с того ни сего..и слава и почёт лучшего так сказать клуба мира..клубного чемпиона мать его..пардон..

05.10.2010

Zi-dan

Нет у меня ощущения что наши настолько сильны, чтобы соперничать с НХЛ. Деньгами действительно многое продавливается, но реальность такова, что все лучшие игроки играют в НХЛ, а доигрывают у нас. Каролина действительно не входит даже в 10 сильнейших клубов НХЛ. А у питерцев самая зведная команда КХЛ. Да и вообще сравнение с 70-ми неуместны - тогда был подлинно наш хоккей против лучших звезд мира, а сейчас в команде играет множество легионеров, а своей молодежи мы не видим подавно. Грустно немного...

05.10.2010

arteg

Альберт. Вы та и не поняли. были выбраны ближайшие варианты. У каролины матч в Хельсинки, ближайший наш город - это питер, у Феникса в Праге, соответственно ближайшая наша команда - это рига. Так что не надо выдумывать. И вообще, спасибо им что хоть сюда согласились приехать. Они могли и сюда не приезжать.

05.10.2010

vlad888

Какой уровень? Каролина даже в плей-офф не попала... Делайте выводы.

05.10.2010

Jogaseryoga

по поводу комментов...если у людей которым не безразлично происходящее есть свое мнение на событие то почему его не высказать? по поводу газеты...к сожалению да.

05.10.2010

Jogaseryoga

деньги деньги деньги...))) мне почему то кажется что г-ну миллеру(а он думаю неплохо вложился в это мероприятие) абсолютно все равно какая лига лучше. просто ска более раскрученная команда для таких мтчей.и для нхл в первую очередь. и афиша с яшиным набоковым гребешковым и афиногеновым смотрится поинтереснее чем с демитрой и вашичком...)) хотя та же магнитка сейчас в лучших кондициях чем ска.

05.10.2010

albert1986_30

ааа дело у нас значит в транспорте я так понимаю?бедняги хоккеисты в поездах чтоли поедут то с казани то или уфы там?в плацкарте небось?ребят вам самим то не смешно?в нхл летают из сша в канаду и т.д.и ничё вроде никто не помирает да и команд там вроде около 30и если не запамятовал а тут видите ли поволжье у нас ой как далеко от второй столицы..

05.10.2010

Maze

..и самое плохое что дело совсем не в кузнецове, а в стратегии и политике СЭ.

05.10.2010

Maze

Читаешь подобные кричащие лозунги и еще более четко понимаешь - Спорт Экспресс надежно так, уверенно продвигается к званию самой ЖЕЛТОЙ газете в РФ. Газеты "Жизнь" "Взгляд" - это видимо ориентиры и идеалы редакторов СЭ. Громкие заголовки, притянутые за уши факты и т.д.... узнаю подчерк мастера, как говорится ))) Я конечно понимаю, что автор, а с ним и газета достигли своей цели, а именно кучи комментов к статье, обсуждений, внимания к газете, некоторого резонанса, но… уважаемые читатели, вам ничего это не напоминает )? Резонанс, негативные отзывы, комменты… К сожалению, все реже и реже СМОТРЮ СЭ… видимо надо совсем заканчивать

05.10.2010

albert1986_30

личной неприязни к газпрому к тат баш нефтям ржд металлургкомбинатам нет - это смешно,и дело тут не в этом..а вот за то что медведь тянет тока своих а на другие клубы ему мягко говоря положить как то нерадует не находите?

05.10.2010

genabukinnashevse

Статья - это что-то невероятное!!!!!! Смог прочитать только 1.5 абзаца (рвать начало). Это же надо такое написать?!

05.10.2010

arteg

Альберт, я же в посте чуть ниже вашего, объяснил почему СКА, а не кто-то другой.

05.10.2010

albert1986_30

достойна поединка с лучшими силами нхл?да согласен беспорно..тока если с нашей стороны будут тоже лучшие..ак барс салават юлаев магнитка динамо м локо ава на край.. ну уж не как не игрушка медведева..с какого такого перепуга?когда ска в последний раз что то существенное выигрывало в чемпионате?или у нас счас мерилом силы является количество звёздных пенсионеров на квадратный метр льда?чушь!!!

05.10.2010

arteg

Господа, особенно Альберт и кто-то там еще. Все ваши придирки к Газпрому - видимо какая-то личная неприязнь. Взять тот же акбарс, по вашим суждениям там вообще хороших игроков нету и зарплата у них копеечная, Бред сивой кобылы, у того же акбарс есть серьезные капиталловложения. А почему матч в Питере, а не в Казане, да потому что Каролине через два дня играть в Хельсинке матч начала сезона НХЛ. Если что, то из Питера до Хельсинки пять часов на автобусе, а вот из Казани вашей как-то далековато

05.10.2010

Jogaseryoga

выиграли - хорошо))) отчасти соглашусь с fastum5 и даже несмотря на победу уровень в классе виден невооруженным глазом. честно не припомню что бы ска в ее нынешнем составе не мог выйти из своей зоны в течение 2х с половиной минут в равных составах(см 1й период).я думаю эта победа важна прежде всего для болельщиков и журналистов как легкий бальзам на ванкувер(кто смотрел трансляцию по телевизору вспомнят что каролину не иначе как "канадцы" не называли). огромное спасибо ска за победу. матч и вправду получился интересным, но о сравнении кхл и нхл речь особо пока не идет))

05.10.2010

MihaSka

Медведев привез того кого дали...Чикаго не дадут....Детройт тот вообще...если только там играть.

05.10.2010

Serge 129

Слишком громкий заголовок. Если автор сомневается- НХЛ лучше. Пока.

05.10.2010

Petrollo

Такое ощущение, что с утра автор встает исключительно под гимн...

05.10.2010

Ибо Патамушта

poligraf poligrafovich - согласен,битвы,но сейчас такого не будет-тогда рубились две державы,а сейчас шоу двух лиг.

05.10.2010

poligraf poligrafovich

СЭ пытался создать ажиотаж вокруг этого матча. Не получилось нихрена. Меня не тронуло, ну нисколько. После того, что я видел будучи пацаном, в 72 году вообще никаких эмоций. А Кузя такого пафосу навел, мол дайте нам Чикаго. Дурак он и есть дурак....

05.10.2010

Ибо Патамушта

Забавно читать посты ваши, сами себе противоречите. Конечно,чемп мира НХЛ в х.. не ставит,особенно у себя в Канаде в год 100 летия хоккея,и играют там в канадских командах исключительно 25 летние канадцы,и гонорары у них копеечные(практически энтузиасты).

05.10.2010

уксус

gast romik-volik Вы как будто не допираете-тут угорают над заголовком и над автором статьи А то что выиграли-так то молодцы

05.10.2010

giperforg

товарищеский матч,зачем так расписывать?А уровень лиги можно оценить и просто посмотрев пару матчей.И надо сказать что матчи НХЛ смотрятся на порядок интересней.

05.10.2010

albert1986_30

а ты мужик чтоли?видел я вчера в концовке мужика из каролины который отдубасил молодого из ска..мы тут не тока о результатах расуждаем..

05.10.2010

CrazyAnimal

так чисто для сравнения: каролина в прошлом сезоне набрала 80 очков в 82 играх, а ска 122 очка в 56 играх. надо было бы сыграть с силнейшим составом питсбурга, вашингтона или чикаго

05.10.2010

CrazyAnimal

так чисто для сравнения: каролина в прошлом сезоне набрала 80 очков в 82 играх, а ска 122 очка в 56 играх. надо было бы сыграть с силнейшим составом питсбурга, вашингтона или чикаго

05.10.2010

gast

Выиграли - плохо , проиграли - плохо! что вам надо??? такое ощущение, что все зрители умеют играть, а игроки нет!! все только могут умничать... и учуть КАК НАДО

05.10.2010

ДВ

Хватит ныть, бабы... Матч уже прошел! СКА в нем выглядел хорошо! И заслуженно победил!

05.10.2010

albert1986_30

если медведев руководитель лиги то он в первую очередь должен был позаботиться об справедливых решениях..если уж сумели притащить каролину и финикс то могли бы там незнай привезти чикаго и устроить чемпионский батл с казанью,а уж потом никто бы не был бы против игры ска с кем угодно хоть с каролиной хоть с детройтом..медведев ещё раз показал себя политической проституткой..блюдёт лишь свои клубные интересы..позорище!!!!

05.10.2010

fastum5

Российский футбол-это отдельная тема)))))) В этом сезоне посмотрел 3 матча и то в полудреме))))) Все куплено и кем известно((((

05.10.2010

свободу Руанде

И все же лига развивается,судейство по сравнению с предыдущими годами подтянулось...ряд игр,к примеру казань с уфой и тп..по накалу не уступают лучшим играм НХЛ{имею счастье сравнивать}...так что КХЛ,уже вполне неплох в отличии от Российского футбола

05.10.2010

AnTikVar

НХЛ! Убеждения для, неплохо чтобы СКА зимой съездил и сыграл там выставочный матч с любой командой, тогда у тов. Кузнецова глазенки-то точно приоткроются. Хотя надо сказать за третью шайбу Яшину огромный респект, как и Набби за ряд сэйвов.

05.10.2010

свободу Руанде

Вообще то исходя из чесного спортивного принципа...играть должна КАЗАНЬ{я не ее болельщик}но это правильно и честно...а отнють не СКА

05.10.2010

fastum5

Был на матче.Ну вы все увидели уровень НХЛ.И это одна из самых средних команд.Для них была просто тренировка.А долб...й СКА пыжился на 120%)))))Приют пенсионеров))))) И вообще удивлен как с России попадают в НХЛ с таким уровнем игры- мысли нет,физика ППЦ))))))Гоняли ентот СКА как дворовых пацанов))))

05.10.2010

pleischner

Господа, газпром устроил себе маленький корпоративчик только и всего. имеют же право (и все остальное).

05.10.2010

batmen

Давай игру: Чикаго - Ак Барс!!!)))

05.10.2010

albert1986_30

ну нельзя же так господа тянуть за уши это ска которое ничегошеньки ещё не выиграло..медведев может всё таки определиться или кхл или ска..почему не чикаго-ак барс?!!они заслужили это..такой хоккей нам не нужен!!!чёртовы олигархи!!зла на вас не хватает!!!

05.10.2010

Siberianmax

"Вчерашней уверенной победой Россия доказала, что достойна поединка с лучшими силами НХЛ."...Без слез не мог читать)))

05.10.2010

свободу Руанде

статья как по заказу...слащавая до одури,в духе "ура патриотизма"{быть может так и надо?},читаешь и слезами умиления обливаешся...обыграли "разобраную" "харикейнс"...молодцы конечно но ничего сверхестественного и удивительного...

05.10.2010

sergehans

Бог ты мой. Сколько пафоса, сколько слюней. Зачем придавать столько значения обычному товарищескому матчу?

05.10.2010

alcool

Maze к сожелению ты прав. Надо гнать таких вот журналяк не только из спорт экспресса, а вообще из журналистики. Отвратительный заголовок и статья на уровне дет сада!!!!!

05.10.2010

left wing

Такое ощущение, что был не на том матче. Первые два периода прошли просто под диктовку каролины. Четко обученная команда, в которой каждый знает свой, да и соседа, маневр. Исполнение прессинга - вообще 5 баллов. То, что первый период СКА выиграл 2:0, только заслуга Набокова. И все! Исполнение выхода из зоны и входа в зону у Каролины было на порядок выше. Притом, что сезон у них вообще не начался. Смотреть было просто грустно. Все поменялось в третьем периоде. Точнее в его первую половину. Вторую половину, ИМХО, но судьи просто убили. Понятно, что за колющий удар надо удалять до конца матча. Но в ВЫСТАВОЧНОМ матче, при остатке 5.45 давать 5 минут проигрывающей команде ...??? Это для зрителей? Рассуждения про то, кто лучше .... Такое ощущение, что вернулись в сами знаете куда. Остальное без комментариев. Просто грустно.

05.10.2010

Maze

Читаешь подобные кричащие лозунги и еще более четко понимаешь - Спорт Экспресс надежно так, уверенно продвигается к званию самой ЖЕЛТОЙ газете в РФ. Газеты "Жизнь" "Взгляд" - это видимо ориентиры и идеалы редакторов СЭ. Громкие заголовки, притянутые за уши факты и т.д.... узнаю подчерк мастера, как говорится ))) Я конечно понимаю, что автор, а с ним и газета достигли своей цели, а именно кучи комментов к статье, обсуждений, внимания к газете, некоторого резонанса, но… уважаемые читатели, вам ничего это не напоминает )? Резонанс, негативные отзывы, комменты… К сожалению, все реже и реже СМОТРЮ СЭ… видимо надо совсем заканчивать

05.10.2010

alcool

не стоит к этому придавать такое уж значение. Тем более это едва ли не первый матч каролины в этом сезоне, а ска уже набрал некоторый ход тем более соперник играл в гостях и не на привычной для его обычного образа игры площадке)))) Как маленькие ей богу. Это журналисты любят раздувать ))) Чем собственно и накаляют обстановку между нашими лигами. К этому надо относиться как к празднику хоккея, в коем то веке риехала команда из НХЛ так вы радуйтесь этому. Кстати что то все забыли как Металург ездил в нхл и его там порвали!!!! Тем более это всего лишь один матч. А лига НХЛ всетаки пока сильнее, это и ежику понятно.

05.10.2010

rus56

Убейте Вайсвельда!!!

05.10.2010

PARAVOZ

Можем когда хотим и победить и с контрактами разобраться,жалко KASPeR не играл он бы вломил

05.10.2010

Kriogen

Согласен

05.10.2010

Kriogen

Сгласен с UK Torpedo

05.10.2010

sichemd

Разумеется НХЛ, даже сравнивать нечего! Стоит только матчи их посмотреть - там скорость! У нас такой и в помине нет. В КХЛ так не выкладываются! К тому же Олимпиада доказала - они лучше. Вспомните как они нас вставили в Ванкувере. Могли забить намного больше, просто уже ваньку валяли в 3-ем периоде. Выставочные игры ничто. А когда на интерес - тут они сильнеее. Чемпионаты Мира не в счет - всем итак известно, что для канадцев и американцев они не интересны. кхл еще далеко до НХЛ!

05.10.2010

Агроном

естественно,если бы победа давала хоть пол очка-от ска бы ничего не осталось,а так молодёжь поиграла

05.10.2010

Cтранник

UK Torpedo Ты видел, как показывают хоккей в Канаде и США? Я вчера наоборот не увидел ни качества картинки, ни работы операторов и режиссёра трансляции. Камера постоянно в динамике уходила в стороны шайбы, поэтому повторы были просто отвратительными. Многих ситуаций не было видно. например, момент удара по рукам Яшина после забитой шайбы... Так что я считаю здесь хвалить наших не за что... И статистику по ходу игры кто-нибудь видел? Далеко до твёрдой "троички", ещё далеко... (((

05.10.2010

Creol

СЭ, переезжайте в Питер! Хотя бы, понятнее будет основа подобных статей, а так, действительно бред напоминает.

05.10.2010

Cтранник

Игорь Олянишин Дай, пожалуйста, ссылку на информацию о словах Беттмэна.

05.10.2010

kirom

понравилось: - организация проекта вцелом - качество картинки - операторская работа - освещение льда - звук это всё на высоком уровне, вполне сопоставимо с НХЛ-овскими трансляциями. не понравилось: - убогий сайт проекта - постоянный упор на то, что "мы равны НХЛ" или даже "мы лучше НХЛ" - откровенное бессилие Занатты как тренера - отношение Каролины к матчу как к тренировочному - комментаторы наши - особенно Вайсфельд и Кларк В целом положительных моментов много, и шаги в нужную сторону радуют. Гордиться такой победой не стоит конечно - всё-таки это больше шоу чем спорт. Но как шоу выглядело вполне неплохо.

05.10.2010

alex13-pm

Как я рад что столько правильных комментариев к этой статье! Рад что в России есть адекватные люди! А господину Кузнецову нашлось бы хорошее место в СССР как политическому корреспонденту! Да и думаю и в Северной Корее такие люди сейчас очень нужны!

05.10.2010

alex13-pm

Полный Бред! Напоминает Ура Товарищи! Мы побили западных империалистов! Аж тошнит. Нет не подумайте что я не рад победе СКА! Просто что такого произошло? Да и почему играли СКА и Королина? А не лучшие клубы Росиии Ак Барс и Салават Юлаев против Детройта и Чикаго? Просто господа из Газпрома решили снова потешить свое самолюбие?

05.10.2010

Angeldust

О хоккейных силах Свереной Америки и РФ лучше судить по последней Олимпиаде - куда объективнее получится.

05.10.2010

lunohod

очередная "ура" патриотическая статейка Каролина готовится к сезону и этим все сказано

05.10.2010

уксус

А вот после Динамо(Рига)-Финикс и посмотрим что напишут-тем более уже интересней будет смотреть )))

05.10.2010

ig_71

Комиссионер НХЛ Гэри Беттмэн опроверг слова президента КХЛ Александра Медведева о том, что лиги подписали договор о взаимном уважении контрактов. «Между нашими лигами нет никакого соглашения. Билл Дэйли в письменной форме подтвердил нашу позицию: мы уважаем их контракты и ожидаем, что они будут уважать наши. Это не соглашение о трансферах игроков. Таким образом, нельзя говорить о том, что у нас с КХЛ такие же отношения, как со шведами, финнами или чехами. Что касается заявлений руководства КХЛ, то нам непонятно о чем там идет речь», – приводит слова Беттмэна The Canadian Press

05.10.2010

tgr17

Как вообще такие статьи пропускают? Серьезная,вроде бы,газета.Америкосы если прочитают,посмеются от души.

05.10.2010

уксус

Да статейка - то аля-улю гони гусей получилась-а могли бы и посерьезней чего написать или посдержаней (((

05.10.2010

ale7sey

даже сравнивать нет смысла, конечно НХЛ сильнее во многих аспектах, а подводить вчерашнюю победу СКА под то, что наша лига сильнее просто глупо!

05.10.2010

not_oldman

По поводу "ска вынесли бы на носилках" согласен. Вобщем так я и написал (п.3 а)).

05.10.2010

Botur

Был бы второй матч , наших вынесли бы на носилках . Нету в нашей лиге культа мощи , агрессии , умения бороться до конца . А статья Кузнецова была готова заранее , просто вставили эпизоды матча . Мне Каролина больше понравилась и я еще раз убедился в том , что КХЛ не чета НХЛ по крайней мере пока . У наших сезон в самом разгаре , у них это предсезонная подготовка и парни еще не раскатались , т.е. только к сезону готовятся.

05.10.2010

not_oldman

Юрию Головченко: Я не зря в конце комментария по этому поводу добавил "*данность*". Это только сожаление с моей стороны, и не более того. А гол Яшина (нелепый с точки зрения игры) все же сам по себе красив. Хотя это опять же сугубо субъективное мнение.

05.10.2010

vinegreat

если бы это был плей-офф кубка стэнли, ска вынесли бы на носилках

05.10.2010

vinegreat

not_oldman, так в таком случае нам вообще нельзя играть против нхловцев, ведь у нас все команды интернациональны. а в остальном согласен, но гол яшина, по сути такой же нелепый, как и первый

05.10.2010

Sправедливый

... Больные люди (душою, к сожаленью ((( ). Но правят балом именно Они (((

05.10.2010

Sправедливый

Утро следующего дня. Квартира Андрея Кузнецова. Ванная комната. Хозяин перед зеркалом: "Свет мой зеркальце скажи, да всю "правду" доложи. Чья же лига всех сильнее, всех прекрасней и лучшЕе. Всех мощнее, всех крупнее, всех удачней, богатЕе. Всех ровнее и целее, всех милее, Ох...Е-Е-Е!!! "... Кузнецов выходит в коридор, у двери ма-а-аленький памятник Ленину, рука вождя направлена к двери: верной дорогой идёте товарищи! )))

05.10.2010

vinegreat

кузнецов, ты матч во сне что ли видел? видно же было, что каролина лучше играет, быстрее двигается, атаки разнообразны, в отличие от ска

05.10.2010

tgr17

Так чья лига лучше? Ну да.Ещё НБА с нашей можно сравнить и такой же заголовок написать.Хватит смешить народ!Олимпиада всё показала!Если бы этот матч хоть что-нибудь значил,СКА было бы просто жалко.)))А если бы,ну ,на пример Трактор сыграл бы с Атлантой?!Был бы разгром полнейший.Смешно всё это.)))

05.10.2010

not_oldman

Как всегда по порядку: 1. Не понравилось комментирование матча: а) Кузмак упорно называл СОВЕТСКИЕ хоккейные клубы российскими (это, мягко говоря, некорректно). б) Кларк вообще выдала, грубо выражаясь и далеко не в первый раз, сомнительную (с точки зрения разумного человека) фразу, с гордостью заявив Браташу, что она "слава богу так долго, как он, не живет еще и не видела победных серий советских команд". в) Вайсфельд со своими однотипными мелкопошибными подковырами в адрес соведущих уже начинает доставать. г) Комментаторы (ЗАЧЕМ-ТО) пытались вести весь матч в виде шоу (если настоящему болельщику захочется шоу, я думаю, что он изыщет возможность удовлетворить такое желание просмотром какого-нибудь фильма, походом в театр и т.д.). 2. СКА команда может и российская, да вот беда (для меня во всяком случае) - тренер канадский, игроки - интернационал, и болеть за нее полностью как за свою (отечественную) душа не позволяет. Это опять же в сравнении с советскими хоккейными дружинами. *данность* 3. Запомнилось: а) Физическое превосходство "Каролины" в первых двух периодах. При этом еще надо учесть трансатлантический перелет, разницу в часовых поясах, еще не начавшийся в НХЛ сезон (все с точки зрения "Каролины"). б) Нежелание игроков СКА уступать в драках. в) Гол Яшина (третья шайба СКА). В целом НЕ ТАК ПЛОХО, КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ (на "троечку" потянет). Говорить о показательности результата - нелепость. Представителям СМИ (комментаторам по совокупности, корреспонденту) выше "двойки" ну никак не поставить: господа, не пора ли вам дорасти хотя бы до среднего (средненького такого) уровня?

05.10.2010

albert1986_30

да,каролина не детройт,но и ска не салават и тем более не ак барс..

05.10.2010

Siberianmax

Для СКА - матч года,для Каролины - матч дня.

05.10.2010

vla-cibenko

постанова

05.10.2010

vla-cibenko

постанова

05.10.2010

vla-cibenko

постанова

05.10.2010

damageork5

US1970 Случайных шайб не бывает

05.10.2010

US1970

На самом деле, в первом тайме сумбур был в игре СКА. И если бы не Набоков, и не две случайные шайбы, то неизвестно чем бы все закончилось. Иногда начало матча напоминало финал последней Олимпиады.

05.10.2010

Хомикадзе

Обе лиги очень хороши

05.10.2010

damageork5

Маразм Эт Нормально Это твоё имхо, не более.

05.10.2010

baruch777

)))

05.10.2010

baruch777

Дмитрий Прокофичев(DIMONIKOS) respect prokofich

05.10.2010

Маразм Эт Нормально

Дурацкий вопрос. Конечно, В Эфиопии лучшая хоккейная лига мира! А то, что мы наблюдали - это показушный театр.

05.10.2010

Samartinec

Надо устроить серию за СуперКубок!! победитель НХЛ и Победитель КХЛ, там все и решиться..

05.10.2010

Pavel031

NHL

05.10.2010

damageork5

Дмитрий Прокофичев(DIMONIKOS) 5-3

05.10.2010

350

Нхл

05.10.2010

DIMONIKOS

Prost Спустись с небес на землю. Задолбали эти кричащие заголовки, СЭ всё больше превращается в желтизну. Если из только лишь ОДНОГО матча вылезают такие заголовки, автору следует задуматься прежде чем снова садиться за ноутбук.

05.10.2010

damageork5

Гия Счёт на табло, остальное - ваши никому неинтересные доводы.

05.10.2010

Гия

КХЛ до НХЛ далеко хотя бы по одному такому показателю как инфраструктура. Про другое и говорить не стоит.

05.10.2010

RUS3157

Какой глупый вопрос... Хотя бы одна причина: Пока у нас играет витязь, нам но НХЛ, как до китая раком!

05.10.2010

seriban

глупо сравнивать по самой слабой команде нхл

05.10.2010

qwer3

этот матч больше шоу. у него цель поднять зрительский интерес. спорт тут не при чем.

05.10.2010

damageork5

КХЛ > НХЛ. Это же очевидно.

05.10.2010

Колько

Мне очень понравился матч! В этом сезоне это пожалуй лучшее, что я видел в нашем хоккее. СКА выдал очень хороший матч. Но утверждать, что КХЛ сильнее НХЛ не стоит. Для нас эта игра была намного больше чем просто товарищеский матч. Нам кровь из носу надо было выигрывать, что бы показать, что здесь тоже есть хоккей. А для американцев это очередной выстовочный матч. Потом сыграй они серию, не факт что СКА оказался бы сильнее. Каролина, особенно в первом периоде была хороша. К третьему физики не хватало... Набоков выручал, а их голкиперы нет. Да и в СКА играют вчерашние НХЛовцы, которые их обыгравали по сотне раз. Большого значения именно этой встрече я бы не предавал. Но сегодня мне показалось, что "правильной дорогой идем, товарищи!" Вот если бы серия матчей, как в советские времена, тогда можно размышлять...

05.10.2010

Witch Doctor

Американская

05.10.2010

baruch777

выводы глобальные и ещё какие-либо делать не надо вообще а делать из себя слепого имбецила глупо да так что веет временами того самого занавеса видимо сборная из игроков кхл олимпиаду выиграла бы или по крайней мере вошла бы в тройку...чья лига сильнее...вам на заборах пИсать

05.10.2010

algorus

глупые сравнения,ну,порадовали публику,и всё,надо забыть

05.10.2010