НХЛ и Сочи: дилемма для МОК
НХЛ и МОК по-прежнему не заключили договоренности об участии игроков лучшей в мире лиги в Олимпийских играх-2014. Почему? И чем все это закончится?
Слава МАЛАМУД
С поездкой игроков НХЛ в Сочи все ясно… И не ждите продолжения в духе: "Ясно то, что ничего не ясно". Нет, ясность существует. Ясность говорит и показывает. В частности - то, что НХЛ в Сочи хочет. И даже то, что НХЛ в Сочи будет. Только в Сочи; южнокорейским товарищам просьба не принимать эти уверения на свой счет. Нет ясности лишь в том, что НХЛ будет от поездки в Сочи, и именно это сейчас и не дает лиге и МОК подписать соответствующие бумажки. А с желанием и намерениями все в полном порядке.
Илья Ковальчук с Александром Овечкиным могут сколько угодно потрясать клюшками и заявлять о том, что сбросят тяжкие оковы и уедут в феврале 2014-го на родину, даже если им придется прятаться в грузовом отделении от гончих псов Гэри Бэттмена. Но правда заключается в том, что никто за ними гнаться не будет, полетят они первым классом, а Бэттмен, если и придет в аэропорт, то только для того, чтобы троекратно расцеловать каждого и пожелать счастливой дороги. Ну, и удостовериться в том, что к олимпийским мечтам их повезет не "Як" и не "Ту". Впрочем, Ковальчуку и Овечкину, как фанаты СКА и "Динамо" уже успели удостовериться, не привыкать к громко-патриотическим заявлениям без особенной смысловой нагрузки.
НХЛ, оказывается, не просит у МОК даже денежной компенсации, в чем почему-то уверен Ковальчук. Что-то такое Бэттмен упоминал один раз в 2010-м, но это было безумно давно и уже не является правдой. Ни денег, ни натуры, ни даже гарантии победы североамериканских сборных НХЛ не надо. Условий, выставленных лигой, ровным счетом два: обеспечить администрациям клубов доступ к игрокам на время Игр и дать возможность показывать моменты матчей на своих ресурсах - веб-сайте NHL.com и телеканале NHL Network.
В настоящий момент МОК разрешает показывать олимпийские материалы только своим официальным медиа-партнерам. И вообще, как всем давно известно, Олимпийский комитет, во времена былинные - яростный хранитель идеалов спорта от губительного влияния коммерции, ныне блюдет интересы спонсоров с яростью лютой и бдительностью неусыпной. Что, в общем, понятно. Бизнес есть бизнес, а без спонсоров не было бы и Олимпиад, во всяком случае - таких, к каким мы привыкли.
НХЛ, конечно же, требует для себя исключение. Лиге кажется неправильным и несправедливым то, что клип с победным голом Сидни Кросби в Ванкувере или подборка лучших сэйвов Райана Миллера в составе сборной США или статья о тогдашнем фиаско россиян вообще и Александра Овечкина в частности с видео-иллюстрациями не может появиться на веб-сайте лиги. Или то, что комментаторы NHL Network не могут показать и рассказать о том, как лучшие игроки НХЛ выступают на высочайшем форуме международного хоккея. Бэттмен и владельцы команд считают, что обеспечивают успех олимпийского хоккейного турнира, а поэтому имеют право если не получить от этого какую-то прибыль, то как минимум стать частью этого успеха.
Сказать, что требования НХЛ несуразные и несправедливые, невозможно. Но и у нерешительности МОК тоже есть своя причина. Комитет руководствуется простым принципом: "Вам разрешим - другие захотят". Под "другими" здесь могут подразумеваться НБА и ведущие футбольные лиги Европы и Южной Америки, чьи представители выступают в летних Играх. У НБА, во всяком случае, тоже есть железный аргумент.
- Существуют лиги, которые тратят огромные ресурсы и много времени для того, чтобы возбудить интерес к своим игрокам и своему виду спорта во всем мире, - сказал в интервью The New York Times Эд Дрессер, бывший вице-президент НБА по ТВ и новой масс-медиа. - По существу, МОК получает "бесплатный прокат" на результатах всей этой работы.
НХЛ, впрочем, может возразить, что она заслуживает особых условий. НБА не приходится останавливать свой сезон на две недели, а футбольный турнир Олимпиады - далеко не самый престижный и представительный в мире. ФИФА и европейские лиги-гранды помогают олимпийскому движению в куда меньшей степени, чем НХЛ. Вопрос теперь в том, согласен ли МОК оценить ситуацию так же или все-таки будет строго придерживаться буквы своих законов.
Тем не менее, вернемся к тезису в начале заметки. Игроки НХЛ в Сочи будут. Даже если МОК отвергнет все просьбы Бэттмена, будут нам и Овечкин с Ковальчуком, и даже Кросби с Лундквистом. На данном этапе состояние войны с КХЛ и россиянами североамериканской лиге ни к чему. Кроме того, не будем забывать, что в США медиа-партнером Олимпиад является телекомпания NBC, которая по счастливому совпадению - еще и официальный медиа-партнер НХЛ. Так что, даже если МОК заартачится, всегда есть шанс, что две американские корпорации уж как-то между собой договорятся.
Уверены в этом и североамериканцы. Агентство Canadian Press уже огласило свою версию состава сборной Канады (в воротах - Луонго, Прайс и Флери, в нападении - предсказуемая россыпь звезд с Кросби, Тейвзом, Нэшем, Стаалом и Стэмкосом и молодыми Таваресом, Холлом и Эберле впридачу), то же самое сделал и телеканал TSN. Сайт НХЛ попросил своих сотрудников написать такие же материалы обо всех сборных, но не публикует их до официального соглашения с МОК.
Хоккейный турнир в Сочи будет настоящим, не беспокойтесь. А вот станет ли он последним таким - уже отдельная, менее оптимистическая тема.
Вашингтон
aleksrusx
zap201 поддерживаю! мне, как и многим, на игры нхл наплевать - совершенно неинтересно. другое дело ЧМ и ОИ. а пиндосы.. фашисты они поганные
05.03.2013
Марио66
smez А в каком еще виде спорта та или иная лига не входит в Международную Федерацию, как это на данный момент имеет место быть в хоккее с НХЛ, на которую ИИХФ не оказывает никакого влияния? НХЛ отпускала и будет отпускать своих хоккеистов, если те действительно этого хотят. И Сочи не будет исключением. Это все юридические ньюансы, когда одни отставивают свои личные интересы. Не так давно, например, МЮ не отпустили Хавьера Эрнандеса на ОИ в Лондон, так как посчитали, что команде это не пойдет на пользу, не смотря на "зафиксированность в контракте и регламенте". И таких примеров на самом деле не мало. Просто от одного мексиканского игрока резонанс куда меньше, чем от ста со всего мира, но суть та же.
04.03.2013
smez
Я привел пример футбола,только чтобы доказать,что практически во всех других видах спорта проблемы с выездами игроком в национальные сборные давно решен и это зафиксировано в контрактах спортсменов и регламентах федераций.Хоккей почему то является исключением ? Но самое то главное,почему в Ванкувере присутствие лучших хоккеистов даже не обсуждалось,а в Сочи оно имеет место быть?Это элементарные двойные стандарты.
04.03.2013
DRW
alex6111 04 Марта 2013 | 01:01 Ты игру смотрел? :)))
04.03.2013
alex6111
DRW 03 Марта 2013 | 23:53 Ещё раз извини,а во что они играли?В матче Арсенал - Тотенхэм и то голов было забито больше))).
04.03.2013
DRW
smez 03 Марта 2013 | 20:48 Какое отношение Месси с Барселоной имеют к НХЛ? Какое вообще отношение футбол имеет к НХЛ? НХЛ отдельная организация, которая живет по своим законам и правилам, не подчиняясь ИИХФ. В Футболе же ФИФА все подчиняются? alex6111 03 Марта 2013 | 21:16 Если бы на С-Э заходили лучшие умы мира, со всех стран, тогда можно было бы так написать. А так, сравнение глуповатое какое то. :))) От тех, кто вчера спал под Вашингтон и НДД, жду комментариев после игры Чикаго/Детройт. :)))
03.03.2013
alex6111
zap201 03 Марта 2013 | 22:17 )))))))))))))).
03.03.2013
alex6111
vips_23 03 Марта 2013 | 22:24 Хоккей вообще сейчас стал очень скучен.В основном все занимаются только тем,что сами не играют и другим не дают))).
03.03.2013
zap201
alex611103 Марта 2013 | 21:54 Да и серию 72 года СССР по результату проиграл по очкам, но по сути то совершил революционную победу. Именно с этого года стало понятно , что никакого преимущества у Канады над СССР нет и результат так и будет покачиваться понемногу то в сторону одних то других.А если еще учесть, что играли почти всегда у них, да еще с их судьями...
03.03.2013
vips_23
2 alex611103 Марта 2013 | 20:16 "...Вчера добросовестно попытался посмотреть Вашингтон и Нью-Джерси - скука смертная..." - совершенно согласен - 5 мин назад такой же комментарий оставил к матчу СЮ-ММГ, там и то веселее было...И что забавно, многие знатоки заявляют - сделайте уже площадки и все побегут в центр к воротам - а вот фигушки - вчера и НД, и Вашингтон, и Буффало как в зону входили, так соперник их по углам и рассовывал, и никто оттуда без ошибки соперника не выбирался... Уже сейчас КХЛ приятно смотрится по многим параметрам (ИМХО), в том числе и по выкатыванию на скорости из углов на пятачок...
03.03.2013
zap201
Господа "американцы" в России не такие глупые люди.Например у нас все прекрасно понимают, что в футболе например российские клубы в целом уступают по силе клубам испанской, итальянской, немецкой лиги, хотя частенько их пощипывают.Просто потому , что мы часто играем и есть статистика.А в хоккее канадцы в основном любят уклоняться от турниров за пределами своей территории, либо , если принимают участие, то проигрывают, а статистика предыдущих встреч, что сборных, что клубов никакого особого преимущества Канады не выявляет( при том ,что она почти всегда играет дома). Так давайте заключим пакт о ненападении.Вы будете считать, что ваша лига великая и недосягаемая, а мы будем считать, что ничего необычного в ней нет и она нас даже немного побаивается и уклоняется от встреч (под предлогом нужд бизнеса)и все будут довольны.А то даже странно, что на страницах российской спорт газеты и покритиковать то НХЛ нельзя, сразу возникает команда защитников. Может вам имеет смысл , побольше общаться на американских спорт сайтах, там у вас наверное побольше соратников.А мы к вам в гости, подучим английский, и будем с утра до вечера рассказывать о величии КХЛ, и убеждать неразумных американцев бросить свою НХЛ и смотреть глубокими ночами трансляции КХЛ.:-)
03.03.2013
alex6111
zap201 03 Марта 2013 | 21:46 Практически ничего,после 72года естественно)).
03.03.2013
zap201
ktb03 Марта 2013 | 19:17 Заодно посмотрите кто выигрывал Суперсерию74, Кубок вызова 79, Кубок Канады81, Рандеву 87, большинство клубных суперсерий 76-90, причем практически всегда на площадках НХЛ, с их судьями.И много ли выиграли канадцы с американцами в Европе?
03.03.2013
alex6111
DRW 03 Марта 2013 | 20:28 Извини,конечно,но это всё равно,как если бы я сказал,что С.Э. лучший в мире сайт и поэтому вы все,"американцы",так в него стремитесь))).
03.03.2013
smez
DRW Что разве ,например,у Месси нет работодателей в лице Барселоны? Но он, как и любой другой футболист вправе играть за свои сборные,хотя многим клубам это тоже не выгодно.Африканских футболистов на континентальный Кубок вообще отпускают посредине регулярного сезона.Или ты считаешь ,что законы бизнеса в разных видах спорта различны?Любой футболист мечтает играть в Реале,но причем здесь национальная команда и по твоим "умозаключениям" ради клубного футбола нужно отменять Чемпионаты Мира и Европы или приезжать на них вторыми или третьими составами?При этом НХЛ для участия игроков в ОЛИМПИАДЕ следует сделать перерыв максимум на три-четыре недели один раз в четыре года.Из-за локаута они потеряли гораздо больше.В замен они получат гораздо больший интерес к лиге во всем мире на годы до и после Олимпиад.
03.03.2013
DRW
alex6111 03 Марта 2013 | 20:16 А так же НХЛ лучшая лига в мире для русских, шведов, чехов, словаков, финнов, итд.итп.! :))) И имено поэтому все лучшие игроки мира стремятся играть в НХЛ. Или это не так? :)))
03.03.2013
DRW
alex6111 03 Марта 2013 | 20:16 Ну не будет НХЛ у вас нужна, и? Я уверен, что НХЛ это как нибудь переживет. :)))
03.03.2013
DRW
Совки, как обычно, в своем репертуаре. :))) Когда колхозную лигу начнут упрашивать отпустить игроков на Олимпиаду - тогда и будете кричать, вот, мы типа к ним в Канаду игроков отпустили. А пока такого не происходит - будете делать все, что скажет дядя Гарик! :))) smez 03 Марта 2013 | 20:01 "Так почему желающие играть за свою страну вдруг лишаются такой возможностями дядями из Америки!?" Потому, что эти дяди являются их работодателями. Или это за аргумент не считается? :))) Не хочу Вас растраивать, но спорт, в первую очередь, это и есть бизнес. А про спортивные принципы важнее всего, главное не победа, а участие, итд. итп. - это совковая лабуда, которую нам всем с детства втирали. :)))
03.03.2013
Марио66
И он совершенно правильно там сказал - принимать/не принимать участие должно быть общим решением большинства игроков, а не избранной илиты.
03.03.2013
alex6111
Абсолютно верно.Если там не будет Малкина,Дацюка или хотя бы Войнова,то у нас эта лига на фиг никому не будет нужна.Вчера добросовестно попытался посмотреть Вашингтон и Нью-Джерси - скука смертная.После таких матчей очень трудно уснуть,потому,что высыпаешься во время матча.Уверен тоже самое скажут и шведы с чехами.Хотя для канадцев и американцев,конечно,эта лига навсегда лучшая в мире)).
03.03.2013
Марио66
smez На какой Олимпиаде в современной истории НХЛ запретила принимать участие своим игрокам? Опять же - читал интервью Седина? Олимпиада, ЧМ интересны тем хоккеистам, которые принимают в них участие. А какой интерес у остальных 90%, которые вынуждены простаивать?
03.03.2013
Марио66
Все хотят соревноваться с НХЛ. Все чего-то ждут и требуют от НХЛ. Но кроме самой Лиги, по всей видимости никого больше не волнует, что же хочет она сама? И боится НХЛ конечно же только русских, от чего всячески "уклоняяется" от игр с ними на разных уровнях проведения, не боясь при этом за "потерю" престижа, проигрывая какой-нибудь Швейцарии на предсезонках. Нет, это именно у американцев, а не русских, завышенное самомнение. %)
03.03.2013
ktb
это всё фигня,вот сейчас будет противостояние-"Паша против Патрика"
03.03.2013
smez
Самым фанатичным поклонникам НХЛ следует напомнить,что если бы сначала Советская ,а потом и другие европейские сборные не приняли бы вызов североамериканцев,то судьба хоккея была равносильна американскому футболу,т.е.хоккей был бы "карманным" спортом Канады и США,а не одним из самых зрелищных игровых видов спорта в мире.Уже давно известно,что популярность этого вида спорта основана прежде всего на противостоянии сборных команд.Будем честны-большинству наших поклонников хоккея НХЛ интересен только потому ,что там играют лидеры нашей национальной команды,а не по причине великого зрелища.Кстате,бизнес-продукт этой лиги также создается нашими лучшими игроками,как и другими европейцами. Так почему желающие играть за свою страну вдруг лишаются такой возможностями дядями из Америки!? Да ладно это бы распространялось на все Олимпиады,но эти лицемеры вправе решать когда она им нужна ,а когда нет? В этом по вашему ничего личного,только бизнес?Такой подход к делу напоминает мне другой вид спорта-профессиональный бокс,где соперник и условия противостояния решаются не по спортивному ,а по "шкурному" принципу?Популярность профессионального бокса падает,хотите того же с хоккеем!?
03.03.2013
Марио66
Да и не совсем понятно - если действительно некоторым людям хочется видеть некую аналогию с футбольными клубными турнирами, то в чем виновата НХЛ, которой это не интересно? На этой лиге свет клином не сошелся. Было бы реальное желание - проводили бы и без них. Но, на деле, кроме фанатов, эта затея никому не интересна.
03.03.2013
ktb
alex611103 Марта 2013 | 19:26 кто бабки платит,тот и музыку заказывает.хочешь меряться членами,оплати.Только на этот турнир в гипотетическом Череповце придёт 10 тыс чел,а трансляцию купят двое замученых ностальгией(по качеству картинки) жителей Нью-Йорка
03.03.2013
Марио66
zap201 03 Марта 2013 | 19:05 Извините, без обид, вы какой нибудь другой спорт кроме хоккея, смотрите? ----------------------------- Конечно смотрю. У меня разнообразные интересы. Еще бенди очень нравится!!! 4 месяца простоя при локауте бизнес терпит --------------------------- За 4 месяца безнес несет убытки, чтобы потом 10 лет зарабатывать миллиарды. Но раз уж разговор зашел в это русло, то что дает участие в ОИ? ktb 03 Марта 2013 | 19:17 поскольку там одни нхловцы играют ---------------- Вестимо Шведская Элитсерия.
03.03.2013
alex6111
ktb 03 Марта 2013 | 19:17 Всё правильно.Вот только проводить кубок Канады(Мира)НХЛ почему-то всегда хочет у себя дома,по своим правилам,на своих площадках,со своими судьями.Ну взять бы и провести хоть рах кубок Мира в Европе,так нет,не хотим.А вдруг проиграем?Вот и Сочи с Кореей нам не очень то.....
03.03.2013
ktb
zap20103 Марта 2013 | 19:05 тебе,как горохом об стену,тебя спрашивают,кто платить будет.Ты?
03.03.2013
lorenzo
zap201 Абсолютно прав, жаль что не все это понимают...
03.03.2013
Марио66
zap201 "Доказывать" кому-то свою состоятельность есть необходимость лишь у того, кто в этом не уверен. Еще раз - я не против, как фанат, на это смотреть. Но я реально смотрю на вещи и конкретно на цитатах первых лиц двух лиг объяснил, почему это невозможно, без какой-либо фантазии о выявлении "сильнейшего". Интервью европейца Седина, на которого я сослался в самом начале читал? Иначе не понятно, откуда инфа, что "все европейцы за"? Вы понимаете метод аналогий? --------------------- Нет, расскажи, что это?
03.03.2013
ktb
zap201 если ты болельщик со стажем,то вспомнишь,был такой турнир Кубок Канады,впоследствии Кубок Мира,если нет,посмотри в Вики(сколько раз проводился,кто выигрывал),кстати его собираются реанимировать з.ы.правда по его итогам нельзя сказать какая лига сильнее(НХЛ или КХЛ) поскольку там одни нхловцы играют
03.03.2013
zap201
Ну и вдогонку - 4 месяца простоя при локауте бизнес терпит, а 2 недели на ОИ раз в 4 года -нет , это ужасно, это такой громадный простой. Одно слово - отговорки.
03.03.2013
zap201
Марио6603 Марта 2013 | 18:41 Извините, без обид, вы какой нибудь другой спорт кроме хоккея, смотрите? Вы понимаете метод аналогий?В футболе сильнейшие команды Европы, Южной Америки и других континентов определяют на клубном ЧМ сильнейшую команду мира данного года. Если облКС- сильнейшая команда Сев.Америки данного года, а обл.КГ (или если будет Лиги евр.чем.) сильнейшая команда Европы, то победитель матча обл КС- обл КГ,может выявить сильнейшую клубную команду мира данного года.Чем вам не официальный турнир за реальный титул?
03.03.2013
zap201
Марио6603 Марта 2013 | 18:31 Ну я скорее болельщик, а не фанат, а вы то кто болельщик или владелец команды НХЛ. Обычно, болельщикам, только подавай соперника, которого можно размазать и доказать свою силу.Вы же НХЛ, вы же на много сильнее.А у вас что? "Я бы тоже, может, и посмотрел бы игру между теми самыми Динамо и Лос-Анджелесом, но никакого практического смысла в этом не вижу." А про ЧМ, вы же сами весь год кричите, что там не самая сильная сб. Канады ( хотя игроков туда выбирают из как минимум 22 клубов НХЛ, уже вылетевшиз из плейофф). Вот вам и предлагают встречаться регулярно сильнейшими составами, и сборными и клубами, причем все европейцы только "за", а канадцы - нет нецелесообразно. Рубиться, по 110 матчей в НХЛ в год - это нормально, а потратить пару дней и сыграть пару матчей Динамо - Лос анджелес ой, это живые люди, у них травмы, да и дети дома ждут.В русской культуре это называется одним словом - отговорки.
03.03.2013
Марио66
Кубок Шпенглера - это официальный титул? Победитель его является победителем чего? -------------------------- А победитель матча "обл.КС - обл.КГ." будет победителем чего? %)
03.03.2013
александр39
Всех ,но особенно КАНАДУ ,забросаем ШАПКАМИ .
03.03.2013
Марио66
Я уже в третий или четвертый раз пытаюсь вас косвенно спросить, почему во всех других игровых видах спорта только соревнования определяют сильнейшего, а в хоккее сильнейший тот, у кого более мощные средсва массовой проаганды? ------------------------ То есть ежегодного ЧМ не достаточно? Сколько еще турниров надо? А самое главное - кому? Я бы тоже, может, и посмотрел бы игру между теми самыми Динамо и Лос-Анджелесом, но никакого практического смысла в этом не вижу. Ты ведь судишь как фанат, а там играют люди, для которых это оплачиваемое и травмоопасное занятие. Были бы желающие все это дело оплатить - подобные матчи проводились бы ежегодно. Но...как сказал г-ин Медведев - платить НХЛ те деньги, что они требуют, КХЛ не будет, а за те деньги, что предлагает КХЛ, как заметил г-ин Бэттмен, они даже затраты не отобьют. Вот и ответ.
03.03.2013
zap201
ktb03 Марта 2013 | 17:49 Кубок Шпенглера - это официальный титул? Победитель его является победителем чего?Европы , мира,Швейцарии, соседней бензоколонки?Вообще, то это предновогодний турнир, куда приглашаются команды, причем часто далеко не сильнейшие в своих чемпионатах,ну и что такого в победе Канады?
03.03.2013
zap201
Ну хорошо,оставим тему сравнения лиг, ежегодно разыгрываемый матч или серия обл.КСтенли - обл.КГагарина(или поб.Лиги Евр.чемпионов), по моему должен принести победившей команде титул Клубного чемпиона мира данного года.Поверьте, я не фантазирую, подобные соревнования существуют в футболе, волейболе, хокке с мячом, мини и пляжном футболе,регбилиг, гандболе и даже в хоккее на роликах и фистболе. Причем я взял, этот случай для примера как наиболее очевидный из других видов спорта. Можно играть и по другому 5 команд на 5,итд, фантазия неистощима.Ваш же ответ будет - нет ,это не интересно и пол страницы текста, смысл которых, что соревнования все равно ничего не выявят, а мы и так сильнее по пунктам абв.Я уже в третий или четвертый раз пытаюсь вас косвенно спросить, почему во всех других игровых видах спорта только соревнования определяют сильнейшего, а в хоккее сильнейший тот, у кого более мощные средсва массовой проаганды? Ну и конкретно, чем плох например официальный матч обл.КС - обл.КГ.
03.03.2013
александр39
Проблема решается очень просто-каждому приехавшему из НХЛ хоккеистов дать по одному МИЛЛИАРДУ ,не обеднеет великая Россия,газа и нефти еще хватит на несколько лет....
03.03.2013
ktb
zap201 НХЛ каждый год выносит остальные лиги на ЧМ. Только 1 раз КХЛ обыграла НХЛ,если не ошибаюсь,когда Чехи,составленные из играков КХЛ, вынесли Русских в 2010 в финале. Если говорить о клубном уровне,можна вспомнить кубок Шпенглера,на котором 3-10(можна ставить любое число)сборная Канады обыграла все клубы,надо уточнить,с разгромными счетами
03.03.2013
Марио66
zap201 Нет, стоп - именно к спорту у меня точно такое же отношение - одна команда играет с другой для выявления сильнейшего. По другому и быть не может. Но мы же речь о сравнении чемпионатов вели. Ну выйграет Динамо у Лос-Анджелеса. Что это и кому докажет? Победитель регулярки и победитель Кубка Гагарина/Стенли это не обязательно одна и та же команда. И 30-я команда лиги вполне возможно может набрать 100%-ый результат против обладателя того самого Кубка. Это тоже будет значить, что та самая худшая команда по итогам регулярки будет сильнее обладателя главного трофея? Я это в общем к тому, что выйграй гипотетическое Динамо у Лос-Анджелеса 100 матчей из 100, те самые а, б и в из Северной Америки в Россию не переедут. Как и от того, что СКА в КХЛ пока добился меньше Атланта, в Подмосковье больше чем в Питер поехать желающих нет. И серия игр это все субъективно, в отличие от а, б и в, да и к "силе", собственно, вообще отношение не имеет. Ну как, грубо утрируя, второй состав русско-шведско-финской команды может быть сильнее первой русско-шведско-канадо-американской команды (первой за счет наличия тех самых ведущих сборников), даже если победит ее несколько раз в ничего не значащем фалометрическом соревновании? То есть основная мысль, давайте как во всех игровых видах спорта в играх выяснять, кто сильнее -------------------------- Так давайте. Сборная Канады (тут можно подставить любую другую) и без НХЛ останется сборной Канады. Зачем кого-то сравнивать с НХЛ, да еще и опираться на нее? Спортивный-то принцип тут никак не страдает.
03.03.2013
zap201
Марио6603 Марта 2013 | 14:58 zap201 03 Марта 2013 | 14:25 А попробуте организовать встречу победитель КСтенли - поб.КГагарина ------------------------------- Ээээ, а каким образом одна игра (или даже серия таких игр) двух отдельно взятых команд Европы и Северной Америки будет показателем "силы" того или иного чемпионата? НХЛ сильнейшая: а) Там играют сильнейшие игроки всех ведущих европейских и мировых хоккейных сборных; б) 90%+ молодежи из всех ведущих европейских и мировых хоккейных стран едут на их драфт новичков, чтобы попробовать свои силы в этой лиге; в) Развитая инфраструктура - в организации игр, трансляций, быта хоккеистов, в отношении болельщиков. Вот Марио66 и сам подтвердил, что даже если предположим русские клубы вииграют у НХЛ сто матчей из ста, все равно НХЛ для него сильнее , потому что а)б)в). НХЛ это как Кощей бессмертный,его ни чем не убить. И кстати можно встречаться в турнире и большим числом команд.
03.03.2013
zap201
Марио6603 Марта 2013 | 14:58 У нас с вами немного разные подходы к спорту.Мне спорт всегда и нравился тем, что можно в соревновании выяснить кто сильнее.А в жизни часто бывает по другому (к счастию)- люди дерутся ( во всяком случае в цивилизованном обществе)редко, в основном меряются "связями", "понтами" и т.д., государства - тоже, потому что в худшем случае война, а это беда для всех. А в спорте как раз все можно легко доказать на деле. Так вот вы как поклонник НХЛ и в спорте предпочитаете мериться "понтами", утверждая , что НХЛ лучшая,потому что а),б), в).Ну не проще ли в коротких соревнованиях размазать этих русских, шведов, чехов.Но НХЛ почему то, много лет пытается сократить международные контакты ( исключение то что проводится в самой Америке),утверждая, что они и так лучшие потому что а), б),в).Почему вы лишаете нас права думать, что НХЛ уклоняется от встречи, просто потому, что она просто побаивается играть за пределами своей территории , так как по правильному замечанию mooksoon на основании статистики команды Канады и США практически никогда ничего не добиваются за пределами Америки.С моей точки зрения Канада настолько любит себя в хоккее, что даже теоретически не хочет допустить возможность поражения своих команд где бы то ни было от иностранцев (нет матчей - нет проблемы). В случае поражения , я помню еще с 70-х годов , у них начиналась настоящая истерика - драки , махание клюшкой как бейсбольной битой итд. С моей точки зрения это слабость, например проиграли русские или шведы - ну бывает,а если проиграли канадцы сразу крик - не тот турнир, не те площадки , не те судьи, да и вообще нам интереснее стопятидесятый матч даллас анахайм.Ну и по поводу того что неучастие НХЛ в ОИ и ЧМ- это просто бизнес. А почему во всех других видах спорта ОИ и ЧМ бизнесу не помеха, что в хоккее такого особенного? И кстати я смотрю игры КХЛ,болею за ЦСКА, но мне не нравится , например что КХЛ объявляется на основании а),б),в) лигой №2 в мире.Это тоже нужно доказывать , например в играх Лиги европейских чемпионов. То есть основная мысль, давайте как во всех игровых видах спорта в играх выяснять, кто сильнее, а не меряться а)б)в), а если НХЛ играть не хочет, то по крайней мере не будем ее в российских СМИ пиарить как сильнейщшую и недостижимую.
03.03.2013
Марио66
mookson 03 Марта 2013 | 14:57 они давно заметили, что в европе канада олимпиаду проигрыавет, вот им и неинтересно туда никого посылать...в чем тогда смысл нхловцам выставлять против нас свои команды? ------------------------- 1) НХЛ это не только Канада, которых русские как обычно с таким вожделением желают натянуть каждый турнир. 2) Во всех остальных сборных, которые реально могут выйграть и у Канады и у США костяк представляет ту же самую НХЛ. То есть - НХЛ представляет не нацию!!!, а исключительно свой бренд. И нет лучше пиара этого бренда, чем противостояние хоккеистов, представляющих его. Ковальчук с Малкиным или Зеттерберг с Сединами для НХЛ ничуть не хуже Кросби с Кейном, Нэшем и Миллером! Лига на всем этом зарабатывает и страха на международных первенствах нет и быть не может. Никто там не против ОИ или ЧМ со спортивной точки зрения (иначе позиция была бы куда жесче даже по отношению к ЧМ, куда игроков отпускают всегда, если они не задействованы в местечковом плэй-оффе). Лишь бизнес, ничего личного.
03.03.2013
Марио66
zap201 03 Марта 2013 | 14:25 А попробуте организовать встречу победитель КСтенли - поб.КГагарина ------------------------------- Ээээ, а каким образом одна игра (или даже серия таких игр) двух отдельно взятых команд Европы и Северной Америки будет показателем "силы" того или иного чемпионата? НХЛ сильнейшая: а) Там играют сильнейшие игроки всех ведущих европейских и мировых хоккейных сборных; б) 90%+ молодежи из всех ведущих европейских и мировых хоккейных стран едут на их драфт новичков, чтобы попробовать свои силы в этой лиге; в) Развитая инфраструктура - в организации игр, трансляций, быта хоккеистов, в отношении болельщиков. Основная мысль - сможешь назвать хотя бы еще один такой чемпионат, где хотя бы один из этих показателей был бы выше чем в НХЛ? Если нет, то я вообще, честно говоря, не понимаю, в чем, собственно, сомнения? Это не пиар - это действительность. НХЛ дает продукт и вполне логично пытается его защитить. Да и, думаю, все же надо расставить приоритеты, а именно - кому важнее ОИ - НХЛовцам (включая хозяев команд, директоров, менеджеров, хоккеистов, болельщиов) или всем остальным? Тут недалеко Дениэл Седин дал ответ на этот вопрос. Его мнение можно взять в расчет или это тоже происки самовлюбленных американцев с их илитарной лигой?
03.03.2013
mookson
zap201 собственно всё как раз так и обстоит практически как вы пишете... нхл =не входит в иихф, потому им наплевать с высокой колокольни на всё, причём они давно заметили, что в европе канада олимпиаду проигрыавет, вот им и неинтересно туда никого посылать, поверьте если бы они думали, что золото у них в кармане, никакого торга бы не было, как в баскетболе например. про лигу, ну глупо отрицать, что нхл -сегодня во всяком случае сильнейшая на планете, да кхл быстро растёт, но ей пока не дотянутся до конкурента никак. в чем тогда смысл нхловцам выставлять против нас свои команды? кроме денег никакого. спортивно они рискуют ибо если проиграют -позор, а выиграют- никаких дивидендов? они мол итак сильнее. про соперничество советских команд и команд нхл много чего сказано, но тогда чемпионат был (по именам) не хуже нхл!! с учётом роста лиги в нхл тогда были две нормальные пятёрки, одна так себе и четвёртая -тавгаи, часто на коньках стоять не умеющие)) матчи позапрошлого года когда каролин к нам в Питер приезжала не должны вводить вас в заблуждение. Во первых у них была предсезонка,у нас - уже вкатились в сезон. наши играли от ножа, америкосы же приехали на экскурсию. Более того, мы выставили ска (тогда один из лидеров регулярки, шедший в лиге толи на 1 м месте толи на втором) они каролину - явного середнячка, если не сказать аутсайдера. Вы поговорите кулуарно с нашими хоккеистами играющими в нхл - они вам прямо расскажут, что тамошние команды посильнее будут наших. во всяком случае пока. но ничто не вечно. мы активно двигаем америкосов, они этого активно боятся, по этому и препираются с нами везде где можно, но они не враги себе, как только почуют выгоду -начнут торговлю, ведь это - америка.
03.03.2013
zap201
Ну и кстати по отношениям американских лиг с международными федерациями вы можете понять , что такое США в международных отношениях вообще. Америке не нужно равноправное сотрудничество, весь мир для нее не больше чем придаток себя любимой.
03.03.2013
zap201
Обратите внимание - в подавляющем большинстве игровых видов спорта никогда нет дрязг, когда лига одной страны пытается навязать свою волю международной федерации.Во всех видах спорта ( футбол, волейбол,мини футбол, пляж футбол, регби, регбилиг, хоккей с мячом, на траве, гандбол, водное поло, крикет итд. - я могу еще долго перечислять)все понимают важность международных турниров.Проблемы обычно возникают только с любимыми в Сев.Америке хоккем, баскетболом, ам.футболом и бейсболом.Ну на ам.футбол и бейсбол большинству населения планеты наплевать.С баскетболом все более менее устроилось и американцы без особого визга присылают свои сильнейшие команды на ОИ и ЧМ, потому что понимают, что со студентами или несильнейшими НБАшниками у них даже медалей не будет,а они им нужны.А вот с хоккем странная ситуация. Международных соревнований и так то немного ( и много времени они обычно не отнимают), так еще и НХЛ все время пытается через губу разговаривать с ИИХФ. Мол ЧМ это не то, олимпиада это то, что надо но только в Северной Америке ( как и кубок Канады - мира), только на своих площадках, со своими судьями, а в Европе это уже далеко, неудобно зрителям, да и вообще нам интересней по сто раз в году встречаться со своими далласами и анахаймами. Один из главных аргументов- НХЛ сильнейшая лига мира, а кто это проверял? Во всех видах спорта принято определять силу на основании проведенных турниров.А попробуте организовать встречу победитель КСтенли - поб.КГагарина, ну или с поб. Лиги евр.чемп., недобьетесь, НХЛ Россию двадцать лет объезжает стороной.Им и так ясно, что они сильнйшие.А мне например неясно, потому что в 76-90 годах были клубные суперсерии, и советские клубы имеют в них значительное преимущество, при этом в некоторые годы очки в этих встречах засчитывались клубам НХЛ в зачет регулярки. Т.е. вся сила этой лиги не в победах, которых просто нет, а в громадном пиаре внутри Америки и по всему свету.Ну и далее, в СССР хоккей начали развивать не потому что в него играют в НХЛ, а потому что он популярен в мире и по нему проводятся ОИ и ЧМ. Т.е. основная мысль у меня такая, хоккей должен быть нормальным, полноценно развитым международным видом спорта, а не придатком великой и ужасной НХЛ.А для этого и существует пропаганда в СМИ. В Америке они пиарят свою НХЛ по всему свету со страшной силой, но зачем например российским СМИ делать это, называя НХЛ лучшей лигой мира, по-американски пиарьте лучше свою КХЛ, пиарьте ОИ и ЧМ. Мир не должен быть придатком Америки, и если НХЛ не желает подтверждать свою силу за пределами своей страны, не надо ее рекламировать, развивайте лучше мировой хоккей без НХЛ, а то НХЛ почему то хочет низвести хоккей до степени развития такой игры как австралийский футбол.Он жутко популярен в самой Австралии, но за границей о нем мало кто знает.
03.03.2013
mookson
А мне статья понравилась, веселая , живая, с иронией, без оскорблений)) Кому обидно правду читать, могут жить дальше в иллюзиях)) подробно разберу вызвавшие негодование пункты)) 1. вы сами летаете яками и тушками7? Я НЕТ!! не потому что случилась трагедия я яком у Локомотива (там как раз машина была в порядке), а потому что боюсь. Я и на боингах летать боюсь, но если в аербас нет былета в боинг сажусь. иначе еду на поезде. хоть во владик. вообще стараюсь нашими компаниями не летать, рисковые пилоты у нас. 2. НХЛ хочет денег - это нормально. Причём не живьём а медиа правами. За что спрашиваете вы? Они прерывают свои турнир и хотят выгод. Нормальная ситуация. 3. Вам не нравится , что ему нравится Америка и не всё нравится у нас. Съездите в США как турист. Может тогда вы поймёте, что у нас ещё надо много работать, что бы страна стала лучше, что бы дорасти хотя бы до уровня США.
03.03.2013
Gumbert Gumbert
Проклятья и хвала в адрес журналиста - это ведь прекрасно, это ему жирный плюс. Хуже всего - равнодушие. :-))) А так вообще делать энхаэловцам на Олимпиаде нечего - пускай студенты едут, они тоже могут русских побить, вспоминаю Лейк Плесид.
03.03.2013
Марио66
В общем, как всегда - пока Слава Маламуд писал очередную статью о тяжелых буднях НХЛ и нелегкой доле комиссара Лиги, с отеческой любовью, отпускающего своих подопечных но россейскую землю, большинство читателей, как обычно, "суть" статьи домыслили за автора, приписав "гнобление" России и чуть ли не все смертные грехи против человечества (по большей части опять же русскоязычного). mikeV 03 Марта 2013 | 10:03 Почему нельзя написать то же самое, но нормальным языком? Без этих недопереполуподвыпертов? --------------------------------- Потому что у одних журналистов есть свой индивидуальный и узнаваемый стиль, а у других одно лишь серое отсутствие переподвыпертов.
03.03.2013
BаttleFish
Написал вроде все по делу, в своем я бы сказал духе с небольшими подколами и стебами, это Слава любит!!!
03.03.2013
korolev9999
Да уж, мерзкий журналистский подход! Да и журналистом-то такого писаку назвать нельзя. Ну а про самолёт так вообще перегнул! Гнать надо этого писаку в так называемую "лучшую" лигу мира, там такой "талант" очень востребован!
03.03.2013
Sправедливый
Член КПСС! 03 Марта 2013 | 08:08 Хорошо, давайте теперь все журналисты будут гнобить Boeing из-за того, что когда-то где-то была катастрофа с этим самолетом. И "ТУ" он сюда приплел, чтобы не было 100% возможности придраться к его словам, если он бы упомянул только "ЯК", тем более сборная врядли полетела самолетами этих компаний. Зачем их упоминать?! Я лично не забыл ярославскую трагедию, и обмусоливание "Як" (надежный был кстати когда-то самолет). Тем-более большинство авиаперевозок в стране выполняется импортными самолетами. Только для того, чтобы в очередной раз была возможность окунуть в говнецо все российское. Уважать себя и свою страну надо, и не давать такому проходить... -------------- При чём здесь "гнобить"? Слово вообще неуместное! Маламуд "гнобит" что ли? Помнить и не повторять ошибок прошлого (перепроверять всё, выбирать лучшее...) - это одно, а гнобить - это совсем другое! Как раз гнобить в большей степени к нам относиться, это мы любим "из грязи в князи" и наоборот. И, кстати, американцы самую свою большую катастрофу ещё как упоминают. И "лично" и не лично! Что ж они "гнобят" свои небоскрёбы? Как только не обсасывают, и фильмы, и документалистика и разбирательства до сих пор! Это что тоже "гнобление"? Ещё раз повторю, глупо так рассуждать!
03.03.2013
Kurt
Kikker197403 Марта 2013 | 09:12 Хотите звёзд - платите деньги. С учётом того, что Олимпиады в России случаются не так часто, можно и раскошелиться на Зрелище. Акстись, товарищ. С какого перепугу платить НХЛ деньги чтобы она отпустила игроков на САМЫЙ главный МЕЖДУНАРОДНЫЙ турнир???
03.03.2013
Иппон2
Слава МАЛАМУД: Ковальчуку и Овечкину, как фанаты СКА и "Динамо" уже успели удостовериться, не привыкать к громко-патриотическим заявлениям без особенной смысловой нагрузки. Поживем- увидим. Ковальчук в открытую остаться не утверждал. О.И. скоро, а долбанная НХЛ не даст добро. Илья сказал, что приедет... С.М.- патриот, блин.
03.03.2013
ktb
mikeV читай статьи Замятина
03.03.2013
ktb
как обычно,хорошая статья от Маламуда,в ироничном стиле,и вообще статьи Маламуда это глоток свежего воздуха в СЭ з.ы.еще Беленький класно пишет
03.03.2013
mikeV
Почему нельзя написать то же самое, но нормальным языком? Без этих недопереполуподвыпертов? Для нормальных людей, в нормальной газете? P.S. Як разбился из-за бестолкового экипажа, а не из-за того, что он был Як.
03.03.2013
Kikker1974
Хотите звёзд - платите деньги. С учётом того, что Олимпиады в России случаются не так часто, можно и раскошелиться на Зрелище.
03.03.2013
pdk
Vladimir4444 03 Марта 2013 | 07:01 Alex1970 03 Марта 2013 | 02:54 С детства покупал Вашу газету в киосках Союзпечати. Всегда с огромным интересом читал ее от "корки до корки". Извини,конечно,но ты ничего не путаешь?Когда появился СЭ уже не было Союзпечати,а когда она была еще не было такой газеты.))) СЭ появился в августе 1991 года. Тогда еще Союзпечать была. Сам покупал первый номер чтобы сравнить его с Советским спортом.
03.03.2013
Alex1970
«Спорт-Экспресс» — российская ежедневная газета о спорте. Основана в августе 1991 года 14 журналистами, ушедшими из газеты «Советский спорт». Для Vladimir4444. Конечно я мог в порыве эмоций перепутать одно издание с другим. Но это же дочерняя газета "Советский спорт". В принципе, не так важно. Но твой акцент в плане "ты ничего не путаешь" просто не уместен. Или статья Маламуда - твое творение?
03.03.2013
Член КПСС!
Sправедливый Хорошо, давайте теперь все журналисты будут гнобить Boeing из-за того, что когда-то где-то была катастрофа с этим самолетом. И "ТУ" он сюда приплел, чтобы не было 100% возможности придраться к его словам, если он бы упомянул только "ЯК", тем более сборная врядли полетела самолетами этих компаний. Зачем их упоминать?! Я лично не забыл ярославскую трагедию, и обмусоливание "Як" (надежный был кстати когда-то самолет). Тем-более большинство авиаперевозок в стране выполняется импортными самолетами. Только для того, чтобы в очередной раз была возможность окунуть в говнецо все российское. Уважать себя и свою страну надо, и не давать такому проходить...
03.03.2013
Мегавольт
Vladimir4444 Просто люди по старинке все газетные киоски все равно Союзпечать называют ))
03.03.2013
Sправедливый
Многие знают, что я нещадно критикую Маламуда, за ту чушь которую он часто пишет (особенно постоянное навязывание "успехов" Ови и "ВК"). Но вот эта статья как раз нормальная и даже в том, что он помнит про катастрофу "ЯКа" нет ничего грязного! Историю надо помнить, хотя бы для того, что бы не повторять трагедии! А вы как наши номенклатурщики предлагаете быстренько всё забыть, погрозить всем "медвепутским" кулачком и через какое то время продолжать воровать, обманывать, пускать пыль в глаза? Типа "ну ладно чё вы, ну разбился, ну да наш "ЯК", ну мы же хорошие, мы обязательно исправимся...забудьте короче...". Глупо, очень глупо! И ругать американцев и Маламуда за то, что они заботятся о жизни и здоровье своих "звёзд", в числе которых Дацюк, Малкин, Ковальчук,... ,тоже глупо!
03.03.2013
Vladimir4444
Alex1970 03 Марта 2013 | 02:54 С детства покупал Вашу газету в киосках Союзпечати. Всегда с огромным интересом читал ее от "корки до корки". Извини,конечно,но ты ничего не путаешь?Когда появился СЭ уже не было Союзпечати,а когда она была еще не было такой газеты.)))
03.03.2013
брат бакиты 1
Куня какая то... Ниочем!
03.03.2013
Klmn
Что за чушь?!!! Не статья, а набор отдельных размышлений!!!
03.03.2013
Alex1970
Действительно непонятно про Республику Корею. ТО, что на следующую Олимпиаду к ним не приедут звезды из НХЛ? Сначала нужно посмотреть как Олимпиада-2014 не ударит снегом в грязь. Непонятно вообще, как такие журналисты работают в таком уважаемом издании. С детства покупал Вашу газету в киосках Союзпечати. Всегда с огромным интересом читал ее от "корки до корки". Но в последнее время вызывают недоумения статьи такого содержания.
03.03.2013
gippo
Слава Баламут.
03.03.2013
ess78
Член КПСС! Согласен с Вами полностью.Грязно...очень грязно.
03.03.2013
Член КПСС!
удостовериться в том, что к олимпийским мечтам их повезет не "Як" и не "Ту" Грязный пассаж на трагедию ярославского Локомотива!
03.03.2013
ess78
Про южнокорейских товарищей вообще не понял.К чему написано?
03.03.2013
ess78
Первый абзац мог бы и попроще написать.2 раза перечитывал твою загоульную полемику.
03.03.2013
Aleks 57 RUS
Как же , канадосам и не приехать в Россию? ,чтобы "порвать" русских у них дома.Приедут, более того, пешком придут,а вот корейцам ,действительно, может уже и не достаться хороший хоккей.
03.03.2013
