Третьяк или Фетисов? Размышления перед выборами
Обозреватель "СЭ" - о предвыборных ожиданиях и шансах кандидатов на пост президента ФХР
Андрей КУЗНЕЦОВ
До выборов президента ФХР осталось всего пять дней. Владислав Третьяк и Вячеслав Фетисов зарегистрированы кандидатами. 146 представителей региональных федераций - делегатами с правом голоса. Прогнозы по исходу назначенного на 18 июня "часа икс" интригуют все больше.
В последние дни ваш покорный слуга активно собирал информацию в попытках ответа на вопрос: "Кого из двух кандидатов будут поддерживать выборщики?" Большинство тех, с кем удалось пообщаться, собираются отдавать свой голос за действующего президента ФХР. Солидное такое большинство. Понятно, что бюллетени представителей Подмосковья, Приморья да Петербурга гарантированы Фетисову. Но среди остальных регионалов - большое множество таких, чьи симпатии на стороне Третьяка.
Предлагаю взглянуть на вопрос чуть шире. И поразмышлять над факторами, благодаря которым фаворитом действующих выборов является скорее нынешний глава ФХР.
Во-первых, никто не отменял китайской мудрости: глупее всего те перемены, которые затеваются ради самих перемен. Четыре золота, серебро и бронза на чемпионатах мира последних семи лет. Сотни построенных и открытых в стране катков. Работа над подготовкой звездного резерва для клубных и национальных команд. Коль скоро эти направления успешно функционируют при действующем президенте - в чем смысл его замены?
Во-вторых, нельзя не учитывать фактор вживания в должность. Особенно применительно к каждодневной кропотливой работе на внутренних хоккейных фронтах. На международной арене Фетисов, конечно, лицо более чем узнаваемое и уважаемое, а того же Фазеля он зовет не иначе как "Рене Иваныч". Но и там слишком многое завязано нынче на личные отношения Третьяка. Например, способность выбивать у НХЛ олимпийские льготы, а у европейских лиг - согласие на международные перерывы. Или вопрос со страховками для звезд сборной. Вроде бы мелочь - но без них малкины с овечкиными до чемпионата мира не доезжают и победные шайбы в финалах там не забивают.
В-третьих, вопрос отношения с самими этими звездами. Природная прямота и принципиальность Фетисова здесь палка о двух концах. Потому что дипломатичный Третьяк создал в национальной команде атмосферу, в которой суперигроки не боятся брать ответственность на себя и ошибаться. Зная, что никто их попрекать и делать козлами отпущения за возможный ледовый прокол не будет. Бывший же председатель совета директоров КХЛ никогда не стеснялся называть вещи своими именами. Хотя на посту президента ФХР требуется иногда побороть в себе желание окрестить провалившего четвертьфинал плей-офф вратаря "мышеловом", а роковое удаление лидера - "дешевым".
В-четвертых, отношения с нынешним штабом национальной команды. Я вовсе не хочу сказать, что Фетисов не способен сработаться со связкой Знарок-Сафронов. Но подводный камень есть и тут: в случае смены власти в ФХР главный тренер и генменеджер по ходу какого-нибудь особо принципиального спора в качестве финального могут услышать такой аргумент: "Не я вас в сборную приглашал". Третьяк же давно является главным мастером взаимовыгодного компромисса в хоккейной России.
В-пятых, с точки зрения стратегического планирования претендент все-таки действующему президенту уступает. Критика чужих действий – дело, безусловно, полезное. Однако на выборы нужно идти с перечнем не только ошибок предшественника, но и шагов, которые будут предприниматься в ближайшие четыре года. Конкретных, обоснованных, выполнимых. Тех, что относятся не к категории рассуждений, а к категории дел. Мне удалось ознакомиться с некоторыми важными тезисами обоих кандидатов. И, признаюсь, программа-2018 Третьяка выглядит поубедительнее программы-2018 Фетисова. Во многом, наверное, потому. что последняя писалась на флажке. В очень сжатые, ограниченные двенадцатым июня сроки. Трудность? Безусловно. Вот только отнести ее к категории объективных никак нельзя. О том, что выборы запланированы на нынешнее лето, известно было очень давно. При желании претендент на пост президента ФХР мог начать разработку своей программы хоть после Олимпиады. Аппарат Третьяка, например, отнесся к задаче подготовки предвыборных документов со всей серьезностью. И, по моим данным, постарался вложить в них максимум аргументов и фактов.
В-шестых, Вячеслав Фетисов позиционирован как в первую очередь креатура КХЛ. А, значит, как фигура, нацеленная на отстаивание интересов прежде всего клубного хоккея. Но разве с работой по этому направлению плохо справляется президент КХЛ Александр Медведев? Отрицательный ответ на поставленный вопрос очевиден. Благодаря действующему главе лиги клубы и так есть серьезная, заставляющая считаться со своими чаяниями да планами сила. Насколько целесообразным с точки зрения всей хоккейной России выглядит появление второго руководителя-тяжеловеса с амплуа, абсолютно идентичным медведевскому? И понимает ли масса региональных федераций, что в случае смены власти в высших эшелонах ФХР как раз им грозит понижение в неофициальной "табели о рангах"? Отход на третьи с точки зрения системы приоритетов роли? Отход надолго - и, есть вероятность, навсегда? Скорее всего, понимают. И за кого как не Третьяка они, осознавая этот факт, должны отдавать свой голос?
То, что хочется обозначить под пунктом "в-седьмых", логически вытекает из сказанного в предыдущем абзаце. Так получается, что наша хоккейная система эффективнее всего работает в условиях сплетения многих сдержек и противовесов. Конфликта интересов, который перерастает в диалог, сближение позиций и выработку устраивающего всех компромисса. Царила б единолично в отечественной шайбе ФХР - внутренний календарь в интересах сборной мог бы урезаться до сорока регулярных да максимум двенадцати (для финалистов плей-офф) кубковых матчей. Про излишества вроде пятерки легионеров или гибкого потолка зарплат и говорить не стоит. Если бы все рычаги управления сосредоточились в руках КХЛ, мы получили б максимально насыщенный клубный чемпионат на всех уровнях - от взрослого до юниорского. И совершенно загнанную, отодвинутую в угол национальную команду, которой на чемпионаты мира пришлось бы ездить четвертым составом, а на евротуры в лучшем случае седьмым. Если бы еще были эти самые евротуры.
Но в том-то все и дело, что постоянное перетягивание каната между двумя аппаратными тяжеловесами отечественного хоккея стимулирует к развитию обоих. Хоккей клубный и хоккей национальный получают стимул развиваться интенсивным путем. ТО есть искать резервы роста и повышения качества внутри себя - а не за счет планов по поглощению партнера, с которым возникает конфликт интересов. Потому-то за постоянной конкуренцией благосклонно наблюдают и высокопоставленные кураторы отечественной "шайбы". Все понимают: ФХР и КХЛ растут, прогрессируют, расцветают в том числе и за счет постоянного подстегивания, соревнования, дискуссий между собой. И чемпионат мира с Кубком Гагарина - вовсе не смертельные враги. А турниры, на пару являющие картину едва ли не идеального спортивного симбиоза. В одном соревновании воспитываются звезды для другого. Патриотизм, маркетинг, рейтинги телетрансляций и степень народной любви лезут вверх не в последнюю очередь потому, что один и тот же суперигрок в глазах болельщика есть одновременно и лидер любимого клуба, и победитель чемпионата мира.
А вот в случае смены президента ФХР эта система сдержек и противовесов будет сломана. Никто не знает, как потеря аппаратной поддержки скажется на национальной сборной. И как она отреагирует на крушение созданного Третьяком режима наибольшего благоприятствования. Согласитесь: велик риск того, что реформы календарей, лимитов и базовых принципов системы "откатят" ее с взятого постолимпийского победного хода. Между тем задачу выиграть московский ЧМ-2016 и Олимпиаду-2018 никто, по-моему, не снимал.
Именно поэтому я очень удивлюсь, если по итогам голосования 18 июня выборы президента ФХР не выиграет Владислав Третьяк.
Индис
Много на себя берёшь,передёргиваешь и мало что понимаешь из того,что тебе говорят или делаешь вид ,что не понимаешь!Спецы и компетентные,не фанатичные люди всегда разберутся кто чего стоит в игре и правильно оценят вклад в победу каждого игрока!Adios.
22.06.2014
Упёртый русский
Индис21 Июня 2014 | 18:20 Да ты никогда не играл в хоккей и не понимаешь сути игровых видов спорта! Да будет тебе известно, что в командном спорте человек изначально должен играть не за себя, а за команду! Это азы командного спорта, это же не теннис, борьба, бокс или шахматы, где играют каждый за себя. И основная цель игрока в командном виде спорта - это чтоб команда выиграла, а не чтобы он набрал максимальное количество очков. И действительно великие хоккеисты всегда играли за команду. В СССР это объясняли вместе с азами хоккея, и у игроков был правильный подход к игре. Мы всегда играли лучше командно, чем, скажем, канадцы. И результат был соответствующим, кэнаки бывало выигрывали только за счёт великих индивидуальностей типа Грецки и Лемьё, а без них Канада, например на чм, почти всегда была бита. А сейчас ситуация изменилась. Мы стали индивидуалистами, а они - более командными игроками. (посмотри ОИ, их главная звезда Кросби забил всего 2 шайбы за 2 ОИ, и играли они строго от обороны). Думаю, что это плохо, об этом говорят и наши результаты. Надо возвращаться к истокам. А кореец с американцем действительно бились за себя и доказывали своим федерациям, что их рано списали со счетов. И нам немного при этом помогли. Не вижу в этом ничего плохого - и для них, и для нас.
22.06.2014
Индис
Напоследок хочется открыть для тебя одну вещь,которую ты даже не представляешь!Спортсмен соревнуется,выигрывает или проигрывает прежде всего САМ и ЗА СЕБЯ,думая о СВОЕЙ победе и её плодах в дальнейшем.За кого бы он не выступал в тот момент.Именно ЕГО труд оценят!А красивые слова уже потом появятся в интервью для обывателей.Герои серии-72 тоже не за поцелуи играли,хотя и не такие страстные, как Ковальчук.Это абсолютно по умолчанию!И случай с Аном и Уайдлом тому яркий пример.Ты что хочешь сказать,что они выигралиэти медали из-за большой любви к России или благодаря ей?Решили,так сказать,прославить любимую страну?Вокруг спорта очень много спекуляций,лжи и политики,а люди далёкие от спорта примитивно считают,что то, что говорят в телевизоре или написано в газете истина!Одним словом, фильм "Кубанские казаки". Будь скромнее-не тебе судить весь этот хоккей!
21.06.2014
Упёртый русский
Индис21 Июня 2014 | 13:19 Какие же сказки, почитай их интервью. На Родине обоих списали из сборных, в Корее и США у них не было ни шанса попасть на Олимпиаду. А мы этот шанс дали, и они в благодарность нам выиграли ОИ для России, да и сами в накладе не остались. Всё ОК, Корея и США были недовольны задним числом когда они уже выиграли, а не когда мы их пригласили в нашу сборную. Так, например, Сноуден - правильный американец, также как и Уайльд. Они приносят пользу нам, а не гнусной стране США. Давали квартиры рядовым работникам заводов и фабрик, а не только Королёву, не придумывай. В нхл играют люди, зарабатывающие своей игрой деньги - бизнесмены, можно сказать. Поэтому, если появится лига, предлагающая за их работу больше - они с лёгкостью (как Ковальчук и Радулов) перейдут в эту другую лигу. Также, как они без всякой задней мысли меняют команду нхл на другую - всё равно где играть, лишь бы бабки платили. Если тебе нравятся такие отношения и такой хоккей - пожалуйста, твоё право. Бабло рулит. Только не надо потом любителям нхл жаловаться на корыстность того же Ковальчука - это нормальное состояние нынешних игроков. Предложили лучшие условия и уехал - какие проблемы? И Овечкин - молодец. Он же лучший бизнесмен за океаном. Стоит в кружке, щёлкает шайбы, получает индивидуальные призы и бонусы, рекламные контракты, на команду вашиков - насрать. Он просто зарабатывает деньги, и точка. Герой нашего времени - реально! А хочешь поразмышлять, уйдя от западной пропаганды, сравни СССР (Россию) и Китай 1990 г. и 2014 года. Прикинь, в Китае-социализм! В 1990 г. небо - СССР, земля - Китай. (И по экономике, и по пром производству и ВВП и по спорту и пр.) Сейчас - с точностью наоборот. Не на какие мысли не наводит? И дни твоей любимой страны - США оставаться мировым лидером по экономике сочтены. И это при начальных условиях 1990 года! Может, нам стоит ориентироваться на Китай, как считаешь?
21.06.2014
Индис
Изучай матчасть ты,а не сказки пропагандистские про "не попал".Они не попали и наши тренеры быстренько их подготовили!Как ты перенёс "пиндоса" в российской команде?Руки чистые? Квартиры выдавали всем потому,что жили,в основном, в коммуналках и бараках и те кто бесплатно работал, строили их и для себя.Королёву,Капице,Улановой и др. надо же было где-то гостей принимать,в том числе из-за рубежа! В НХЛ играют (работают),открою тебе секрет,свободные люди,добровольно за себя и команду,в которой ему платят зарплату,для зрителей любящих спорт,хоккей.В команде собраны способные ребята со всего мира ДОБРОВОЛЬНО.Когда их приглашают в национальную сборную, они сами принимают решение-ехать или нет!Какие ещё вопросы?Хочется всех построить?Загнать в Архангельское на 11 месяцев в году и выиграть вожделенные ОИ? Хочется вернутся в родной совок?"Сочувствую".
21.06.2014
Упёртый русский
Индис20 Июня 2014 | 09:57 Родители работали бесплатно? Может быть, но только забываешь, что родителям также бесплатно, от предприятий, выдавали, например, квартиры в Москве. Цену сейчас на эти квартиры напомнить? И потом это было уже очень давно. Нынешние воспитывались уже в России, все там работали за деньги, в меру своих возможностей. Так что должны молчать, если люди адекватные. Назвать хоккеистов, которые были востребованы в России, но уехали играть в США или Канаду? Посмотри составы нхл, увидишь. А кореец и американец были НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ НА РОДИНЕ. Они оба не участвовали бы в ОИ, если бы не перешли к нам. Так что мы просто вовремя подсуетились, изучай матчасть. Ну а ты напоминаешь комментатора Голоса Америки или Радио Свободы, из уст которых так и капает сладкая гнусная ложь.
20.06.2014
Индис
Учили их бесплатно потому, что их родители работали бесплатно-это тебе известтно? И никому никто ничего не должен.Это раз. Сманивать спортсменов?Зачем? У них своихх звёзд хватает,а вот мы не гнушаемся для сборной ни американцами,ни корейцами-победа любой ценой!У сноубордиста тоже руки испачканы?Что-то не стыкуется!Да и визга неимоверного не сдышно.Это два. А вообще твоя лексика и тон очень напоминают выступление какого-то секретаря парткома банно-прачечного комбината сталинских времён.
20.06.2014
Упёртый русский
Индис19 Июня 2014 | 10:50 Да, должны молчать! Или, если принципиальные западенцы - пусть уезжают и не возвращаются. Их же подготовили бесплатно здесь. И хотя бы этим их молчание заслужили. А канадцы не жалуются, потому что мы у них лучших игроков не сманиваем, всё же просто. Будь по иному, визг бы стоял неимоверный. А что - политика? Да, реально не люблю американцев - как их можно любить, если у них кровь на руках в куче точек мира (Ирак, Сербия, Ливия, Украина, Афганистан и пр.) И болею в спорте против них - во всём спорте. И таких кругом много - оглянись вокруг. Но амеры - реальные наши враги - что, не согласен?
19.06.2014
Индис
Упёртый русский18 Июня 2014 | 23:24 По поводу тактичности-очень верное замечание!Подумай сам над этим.Сколько унижений и запретов терпели Фетисов и компания,Малкин даже при легальном выезде в НХЛ?Они должны были тактично молчать ? Тактичность и порядочность должна быть обоюдной!А по поводу хорошей жизни "даже в Польше"-какие сомнения? Отдельные группы населения прекрасно живут даже в Сомали,а не то что в Польше и России.И ещё.Никогда не слыхал чтобы канадцы жаловались,что они воспитывают классных хоккеистов для других стран-соперников на международной арене.Никогда!А сколько уже было недовольных высказываний о том,что в КХЛ готовят соперников,раскрывают секреты?Это к вопросу о такте , порядочности и отношении к спорту как к спорту,а не к политике, о чём ты говоришь в каждом посте,подчёркивая свою "русскость"!
19.06.2014
Упёртый русский
Индис18 Июня 2014 | 13:16 Слушай, ну в Европе я был в очень многих городах. И мой вывод такой: хорошо жить можно и в России, и во Франции, и в Германии, и в Швеции, и в Италии, и в Испании, и в Голландии и т.д. Даже в Польше можно. Всё зависит от одной небольшой детали. Я думаю, сам догадаешься, какой. А тот же чм показывает, что у нас можно научится играть в хоккей не хуже, чем в Канаде, надо просто больше тренироваться. И никакого геройства в поступке уезжающих нет. Хотя- попробую быть объективным- и плохого тоже не так много. Это их путь, важно, чтобы уезжали тактично и без разгромных интервью. А у нас тоже можно стать великим хоккеистом.
18.06.2014
Индис
Упёртый русский18 Июня 2014 | 01:27 Только не надо про западную свободу личности и демократию - враньё это всё. --- В этом вы убедились,бывая периодически в Париже? А по поводу качества жизни,культуры быта и тп.никаких соображений?А самое главное-качество игры в Хоккей? Как с этим?Ведь едут учится современному хоккею и проживают в канадских семьях фактически зарабатывая символические деньги, несмотря на предлогаемую большую зарплату на родине!Едут, и кто силён духом и талантлив становятся великими.Нужны примеры?Тренеры там повыше качеством о чём и говорит Фетисов.Не в квартирке дело,уважаемый.Это очень примитивно.Враньё это всё-отвечу вашими же словами.Пардон,что вмешался в дисскусию.
18.06.2014
Упёртый русский
Марио6616 Июня 2014 | 10:43 Слушай, ну в Англии проблема, что 90 проц англичан не выдерживает конкуренции с более талантливыми легионерами. И уж совсем единицы являются реальными лидерами своих клубов. Получается замкнутый круг -денег платят много, все условия хорошие и все легионеры стремятся в Англию (самые талантливые) и англичане не выдерживают конкуренции. Кстати, если бы весь мир играл бы в хоккей, то в нхл была бы похожая ситуация. Слушай, а что плохого парню из Хабаровска за приличные деньги играть за свою команду те же 10 лет? Ну не могу понять? Тот же Могила, когда сбежал, всем плакался, что он великий, а квартиру не дали. Так может, если б дали, всё бы устроило? Только не надо про западную свободу личности и демократию - враньё это всё. По поводу равного дележа предложение здравое, чего говорить, но Роснефть может не согласиться. Про драфт не согласен - моё предложение знаешь - кого вырастили, тот и играет на 80 проц.
18.06.2014
Марио66
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 18:56 Да, в этом парадокс, что в Голландии получается играть своими легионерами (в футбол) а у нас - нет (в хоккей). -------------------- Вообще-то я намекал на несколько другое - твоя "изоляция" - суть АПЛ - где играют одни доморощенные, разбавленные лучшими (раз сборники, значит лучшие) из других стран. При этом результаты футбольной Англии тебя явно не удовлетворяют... ;) *********************** Большинство нормальных не повезут. ---------------------- Разумеется уедут не все. Только конкурентоспособные. Не желающие 10 лет тратить на Новокузнецк и Хабаровск какие-нибудь. Вообще, без североамериканского варианта драфта новичков, о перспективах развития КХЛ не вижу никакого смысла говорить. КХЛ - лига для богатых и трущихся у государственной кормушки. НХЛ - лига для всех ее участников. Я даже в этом плане полность солидарен с Фетисовым, который предлагал госвливания делить между всеми командами, а не только ЦСКА, СКА, Динамо и им подобных.
16.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 18:28 Безусловно. Главное-развивать ДЮСШ и строить катки.
15.06.2014
Упёртый русский
Марио6615 Июня 2014 | 18:31 Да, в этом парадокс, что в Голландии получается играть своими легионерами (в футбол) а у нас - нет (в хоккей). Объяснение не очевидно, может проблема в менталитете? Владивостоку, надо бесспорно, помочь в детском хоккее и полянах - кто спорит. Ну если такие родители - что ж поделаешь, пусть везут. Большинство нормальных не повезут. Этот ненормальный dr твой хороший знакомый? Не ожидал. А Фетисов очень ветреный человек после хоккея. То в Россию не поеду, то вдруг приехал. То хоккеем заниматься не буду, то буду. В общем, человек настроения. Нет, я за Владика.
15.06.2014
Марио66
Упёртый русский Выложили интервью Фетисова. Почитай. Человек предлагает развивать общее, а не частное.
15.06.2014
Марио66
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 18:08 Знаешь что забавно? Сборная Англии по футболу на 99% состоит из игроков своего внутреннего чемпионата, в то время как Голландия и Португалия даже на половину этим не может похвастаться, не говоря уже о том, что большинство лидеров как настоящего, так и прошлого этих команд так или иначе проходили через конкуренцию АПЛ. Задумайся. В контексте своей изоляции, НХЛ и КХЛ. ЗЫ. Кстати, чтобы подписывать на 10 лет своих воспитанных игроков, не плохо для начала их иметь вообще. Ты заранее ставишь в неравные условия команды типа Челябинска и Магнитогорска с Владивостоком, к примеру. Какое может быть развитие? ЗЫ2. И это я еще Фетисова Остапом называл. Вячеслав по сравнению с тобой даже на Кису не тянет. С такими идеями дождешься того, что в 14-ти летнем предконтрактном возрасте родители будут сначала детей в Северную Америку отсылать или Европу, а уж если там не прокатит, то возвращаться что-то там доказывать за деньги в КХЛ. ***************** dr_bug 15 Июня 2014 | 18:00 Тут, боюсь, диагноз другой. Я уже начинаю верить, что "Монте-Кристо головного мозга" что-то более заразное.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 18:26 Это очень просто, но этого, к сожалению, не достаточно.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 18:14 В самую первую очередь выгнать Третьяка.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 18:05 Марио6615 Июня 2014 | 17:49 Вы болеете за сборную России, не правда ли? Если нет, то говорить не о чём. Если да - предложите, что нам делать, чтобы ехать на следующие ои или на км с уверенностью в достойном результате и не рассчитывать на чудо или Божий промысел!
15.06.2014
Упёртый русский
dr_bug15 Июня 2014 | 18:00 Сам ты такой не хороший.
15.06.2014
Упёртый русский
Марио6615 Июня 2014 | 17:49 Голландия,если забыл,вообще-то, действующий вице-чемпион мира, а на этом ЧМ, если видел, очень убедительно дёрнула действующего ЧМ, да и по игре на голову выше Англии. Португалия по игре и по последним результатам (чм, че) чуть выше Англии. Болельщики Англии не довольны почётным 10 местом (а после ЧМ будет ниже) - согласен? Кто же будет зажимать игроков, которые свои, хорошо играют и на них ходит зритель? Коррупцию в СДЮШОР надо изживать в основном снизу. Вымогают деньги - жалуйтесь! Ну а в ФХР должен быть телефон для жалоб, не спорю. Команда в праве продать свой талант, если он её чем-то не устраивает. Потому если уж жёсткие ножи - игрок и команда как-нибудь расстанутся полюбовно.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 17:49 Ты так доверяешь своей интуиции? То что ты называешь здравым смыслом,для меня(и не только)-бред.10-летние контракты для молодых,введут разве что в твоём воображении.Слушай анекдот: Ползёт черепаха,у неё на спине улитка. Улитка вытаскивает голову из раковины и говорит: "Ни хрена себе несёмся!" Третьяк действительно ПОТИХОНЬКУ двигается. Причём не уверен,что в нужном направлении.
15.06.2014
dr_bug
Народ, Упоротый русский - Тролль этоже очевидно, что вы с ним спорите )))
15.06.2014
Марио66
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 17:15 По каким достижениям они лучше? Прошли пару раз на этап дальше? Англия как раз 10-е и занимает. С треском или нет, судить не мне, но по крайней мере куда выше Голландии и Франции. Про "методику изоляционизма" позабавил. Что мешает денежным мешкам искусственными методами "зажимать" игрока для снижения его результатов и как следствие величины финансовых выплат, если Третьяк за 8 лет до сих пор даже коррупцию в детско-юношеском хоккее победить не может? В любом командном виде спорта деньги платят не за конкретный результат (который не один человек гарантировать не может, так как спорт - КОМАНДНЫЙ!!!!), а за условный талант (право обладания этим талантом). А уж как раскроется этот талант, дело совсем другое. Да и ты разве никогда не замечал, что в разных командах разные хоккеист играют по разному с точки зрения результата, так как различаются условия и атмосфера между ними? Подобное не поддается стандартизации, о которой ты тут пишешь.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 17:39 Интуиция и здравый смысл. А Третьяк и так потихоньку двигается - ужесточение лимита, возврат игроков и пр. Осталось ввести контракты для молодых.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 17:26 Почему ты так в этом уверен? Ты,что их духовник? Или полагаешь,что у всех мозги должны быть устроены как у тебя? Кстати ты так и не ответил,почему Третьяк по твоему мнению,именно сейчас должен показать СВОЙ ПУТЬ?
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 17:18 К каждому нашему игроку можно найти свой подход, не обязательно суперфинансовый. Но к себе на Родину при правильном подходе поедет каждый, будь в этом уверен.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 17:01 Я не юрист,но рискну предположить,что такой контракт вряд ли возможен.Договор о признании контрактов безусловно нужен. Выкупить Дацюка возможно(всё-таки он уже едет с ярмарки),а вот Овечкина или Малкина вряд ли.Не всё в жизни меряется деньгами,иначе они давно были бы уже тут.
15.06.2014
Упёртый русский
Марио6615 Июня 2014 | 16:38 Сразу добавлю Голландию и Португалию - они выше Англии и по достижениям и по игре. А какое место у них в мире, в десятку то входят? Наверное, с натягом. В общем, не думаю что английские болельщики довольны - согласен? Ещё раз повторю, ну не сможем мы с нхл пока (надеюсь) конкурировать рыночными способами. Надо бороться по другому, если хотим выиграть ои.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 16:47 По возрасту не угадал, я именно в том диапазоне, который вычеркнул. А по методике изоляционизма всё просто - игрок в 13-14 лет заключает 10 летний контракт с командой, которая его воспитывает. И это справедливо - подготовка стоит денег. И до 25-27 лет играет в воспитавшей его команде. При этом зп игроков должна быть высокой, но стандартизированной (по вкладу в команду и по достижениям) во всех клубах лиги. Это чтобы глаза на сторону не сильно горели. А с нхл заключить договор о признании контрактов, не захотят - выкупить у них тех же примерных Овцу, Даца и Войнова, чтоб жизнь мёдом не казалась - сразу захотят договариваться. Вс ё реально, вот увидишь.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 16:30 ""просто зрители нхл исторически гораздо более платёжеспособны, чем россияне"-интересное определение. Видимо это означает,что у них чиновники воруют меньше? Да,НХЛ наш конкурент,но разве у конкурента нельзя взять всё самое лучшее? Извини,забыл,у России СВОЙ ПУТЬ. И как же ты собираешься устроить этот самый изоляционизм? Запретишь выезд?
15.06.2014
Марио66
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 16:11 Я русский, и я хочу чтобы сборная России в любых соревнованиях и в любых видах спорта выступала максимально хорошо. Называй это национальными имперскими амбициями, если хочешь. ----------------- Это не я хочу, это у тебя так получается. Наши сборные на любых соревнованиях и любых видах спорта и так выступают максимально хорошо. Максимально хорошо для своего уровня. Не устраивает уровень и результат - значит надо что-то менять. В хоккее примером стоит НХЛ. Я уж не знаю, о каких противоречиях в интересах ты говоришь, но не смотря на концентрацию развитие местечковой Лиги, их сборные (а это, к слову, две сборные - США и Канады, а не одна единственная) так же находятся на вершине. Сомневаешься в успехах сборной Англии по футболу? Назови хотя бы пять европейских команд, чьи успехи значительно выше. Я вижу лишь - Испанию, Италию, Францию (да и то поколение победителей уже закончило карьеру, а на смену пока никто не пришел) и Германия. Да даже по рейтингу ФИФА среди европейцев Англия 6-я из 207-ми команд. По-твоему, это так ужасно?
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 16:11 "Но в хоккее у нас должен быть свой путь, тут мы законодатели мод. И Третьяк, очень надеюсь, его покажет." То есть ты полагаешь,что Третьяк 8 лет маскировался,чтобы вот сейчас наконец выйти и показать на СВОЙ ПУТЬ? А раньше СВОЕГО ПУТИ у нас(у Третьяка) не было?Извини пожалуйста,а я могу узнать сколько тебе лет?Мне почему-то кажется,что либо больше 40 или 17-22.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 16:20 Здравый человек понимает, что нхл - наш конкурент, который сманивает наших лучших игроков и понижает уровень хоккея в России. Конкурировать с нхл твоими рыночными методами кхл в ближайшие 50 лет не сможет (просто зрители нхл исторически гораздо более платёжеспособны, чем россияне). И если мы оставляем всё как есть, то победы в ои или в км нам в нашей жизни не видать. И потому, да, нам нужен изоляционизм, как было в советское время. Чтобы наши лучшие игроки играли здесь и готовились по советским методикам. Тогда мы сможем реально конкурировать со сборной Канады.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 14:31 Слушай,я тебе уже раз двадцать написал,что у меня (и у тебя надеюсь) перед глазами есть гораздо более близкий пример-НХЛ.Зачем мне комментировать АПЛ? Чемпионы двух последних ОИ,прекрасные стадионы,отличная посещаемость. Хоккей просто боготворят.Один минус-Евротур никак выиграть не могут.Ты такого не хочешь для хоккейной России?
15.06.2014
Упёртый русский
Марио6615 Июня 2014 | 15:20 Я русский, и я хочу чтобы сборная России в любых соревнованиях и в любых видах спорта выступала максимально хорошо. Называй это национальными имперскими амбициями, если хочешь. Модель АПЛ, да и НХЛ ведёт к процветанию клубов, входящих в данные лиги, и их владельцев, но не сборной. Если бы в АПЛ играли 90 проц англичан, может менее талантливых, чем легионеры, сборной Англии было бы лучше. Имея больше шансов, эти англичане достигли бы гораздо больше, чем сейчас. А для меня, как и для большинства россиян интересы сборной приоритетны по сравнению с клубами. И потому пусть играет менее талантливый молодой россиянин, чем вроде бы более талантливый средний легионер, а там жизнь покажет. И поскольку 90 проц владельцев и спонсоров клубов у нас являются госкомпании или администрации, это ничему не противоречит. Интересно, если уж ориентироваться на зарубежный опыт, посмотреть на немцев в футболе (испанцы всё-таки южная нация и футбольная культура у них изначально выше нашей). Вроде в начале 00 у них был кризис игроков, как в Англии, но они быстро перестроились, и клубы и сборная имеют прекрасные результаты. Да и живут, вроде, не в субтропиках и тропиках. Но в хоккее у нас должен быть свой путь, тут мы законодатели мод. И Третьяк, очень надеюсь, его покажет.
15.06.2014
Марио66
Упёртый русский Я вот сейчас специально пробежался по составам участников АПЛ - англичан в команде от 30 до 70% за очень редким исключением (типа Стока и Арсенала). Сами легионеры, насколько я понимаю, являются игроками своей национальной сборной - то есть заведомо сильными и конкурентоспособными. Пенять на отсутствие лимита в результатах сборной Англии совершенно неправильно, так как сама футбольная инфраструктура в стране развита очень сильно - это начиная от довольно глубокой структуры чемпионатов и заканчивая специализированными школами и площадками чуть ли не по нескольку штук на каждый регион, а то и на город. Любой англичанин еще с юного возраста имеет возможность проявить себя если не в команде АПЛ, то как минимум в низших лигах, а потом и в Чемпионшипе (который сам по себе довольно высокого уровня и интереса к нему болельщиков). То есть, возвращаясь к тебе "квалифицированного легионера" и вопроса - почему он занимает место англичанина, ответ может быть только один - не настолько хорош этот самый англичанин. Но ты же не будешь в отсутствии таланта винить легионера? Или будешь? Кстати, на Вике есть довольно занимательная информация по лучшим бомбардирам АПЛ и игрокам, проведших больше всего игр за свою команду. Хочешь верь, а хочешь нет, но из 20 человек в обоих таблицах, не англичан там всего пятеро. В Париже, например, я не был. Но даже без этого так и не понял, при чем тут ассимиляция и спорт?
15.06.2014
Упёртый русский
Марио6615 Июня 2014 | 14:42 Да нет, просто уровень игры английских футболистов ниже, чем у конкурентов, и это очевидно. И выбор у тренеров сборной очень скудный, потому что в том же Арсенале на поле часто 11 легионеров, англичан вообще нет. Кстати наш ЧР по футболу становится постепенно уменьшенной копией английской премьер лиги - и уже сейчас у Капелло очень скудный выбор и он просит ужесточить лимит. И он совершенно прав. И в хоккее Третьяк прав. А вы, любители глобализации, бывали, например, в Париже? Я там был 3 раза - 2003, 2008 и 2013 годах. Могу сказать, что благодаря глобализации город меняется на глазах. А после последней поездки мне показалось, что этнических французов там через 5 лет не останется. И это не как у нас, там полная ассимиляция. Потому совершенно разделяю и поддерживаю (как и большое количество франзузов, как показали выборы) взгляды антиглобалистки Ле Пен. И хочу сказать, что нам такого счастья, как в Париже, не нужно.
15.06.2014
Марио66
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 14:31 "Закрытый" чемпионат только в Северной Корее. И где они? А неудачи сборной Англии обычное стечение обстоятельств. Или хочешь сказать, что те соперники, которым англичане проигрывали на ЧМирах и Евро были менее достойны (а это из четырех последних случаев на ЧМирах 2 раза были бронзовые призеры, 1 раз будущий чемпион мира и 1 раз Аргентина)? Хотя понимаю, такое положение дел про "стечение обстоятельств" плохо сочетается с твоими национальными имперскими амбициями.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 14:12 Ну давай, прокомментируй футбольную Англию, если такой умный. В чемпе играют сильнейшие легионеры, лимита нет, деньжищ - море, арабы, Абрамович, прекрасные стадионы, ну везде глобализация и мировой уровень. Всё, как ты хочешь в нашем хоккее. А сборная - набор дуболомов и полное отсутствие результата уже 50 лет, с любыми тренерами и массажистами. Ты такого хочешь для хоккейной России?
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 13:25 Боюсь,что в плане глупостей мне за тобой угнаться будет сложно.
15.06.2014
Упёртый русский
FS1915 Июня 2014 | 13:19 Глупости говоришь, столица у нас уже есть и менять её никто не собирается. Но в Вашингтон, как тут многие хотят, она точно не переедет.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 15 Июня 2014 | 10:44 "А у нас будет российский, а не глобальный хоккей. И именно его мы будем развивать. И легионеров твоих замечательных подрежем, пусть у себя на родине зарабатывают". Ты только забыл добавить: " И столица автоматически переносится в Нью-Васюки!"
15.06.2014
Georgy_1975
dr_bug А пока кубок стенли - самый желанный трофей в мире. И хрен все игроки ложили на ОИ ------------- Это кто ж тебе такое сказал-то? Первый - таки золото ОИ. Второй - Кубок Мира. Третий, да, КС.
15.06.2014
Упёртый русский
dr_bug15 Июня 2014 | 07:03 Болтун, ты там из штатов строчишь про свободную конкуренцию? Влился уже в мировую систему то, глобализировался? Так вот к нам то лезть нечего, сиди в своем нью-йорке и наслаждайся американской жизнью, ведь у тебя нет национальности. А у нас будет российский, а не глобальный хоккей. И именно него мы будем развивать. И легионеров твоих замечательных подрежем, пусть у себя на родине зарабатывают. А тебе в пример сборная Англии по футболу. Примьер-лига английская ну вся глобализировалась, уже лет 20 один из первых 2 чемпов в мире, и играют в ней сильнейшие, а сборная Англии на скромненьких задворках подберает кости с чужих праздников. Так вот, американистый ты наш, такой хоккей и футбол нам не нужен.
15.06.2014
dr_bug
Упёртый русский, скорее всего не упертый, а упоротый. А может это сам Владег пишет? Владег пошел вон из российского хоккея! )) У хоккея больше нет национальности. Он развивается на мировом уровне. И мы можем ибо дальше строить велосипед с квадратными колесами, либо вливаться в общую мировую систему. Хотят ехать за бугор? Пожалуйста. Главное чтобы развивались. НХЛ, АХЛ, Швейцария, Элитсерия - не важно. Все давно поняли, что барахтаться в своем родном и теплом соку, в современном мире, бесперспективно. Хотите удержать игроков дома? Так давайте развивать лигу? Как только играть в ней станет престижно, все обратно приедут. И лучших Легионеров с собой привезут. Надо стирать границы, а не устанавливать их. А пока кубок стенли - самый желанный трофей в мире. И хрен все игроки ложили на ОИ и тем более на ЧМ. И вот как только кубок Гагарина станет престижнее чем ОИ, так и будут у нас играть все лучшие.
15.06.2014
FS19
Упёртый русский 14 Июня 2014 | 19:43 По молодёжке,чуть подробней.На мой взгляд она выступает не чуть,а на порядок слабее.Надеюсь это видно по количеству и качеству медалей.Здесь ещё нельзя не учитывать тот факт,что как минимум половина стеблинского "молодёжного" периода, пришлась на тот момент, когда играли пацаны воспитывавшиеся в так называемое "безвременье". Когда после развала СССР закрылись многие ДЮСШ. Третьяк же стал президентом, когда денег в нашем хоккее было уже значительно больше.Соответственно и возможностей вкладывать в детский хоккей.Поэтому,я считаю,что все его разговоре о лимите-это попытка прикрыть свой очень большой просчёт в работе с молодёжью.
14.06.2014
FS19
Упёртый русский 14 Июня 2014 | 19:43 Лимит только принесёт вред. Есть прекрасный пример-НХЛ.Лига отлично функционирует и не о каком лимите там даже не помышляют. Свободная конкуренция-основа профессионального роста. СПЕЦИАЛЬНО собирать и наигрывать сочетания для сборной никто не станет,хочешь ты этого или нет.Мы живём в другое время.Фильм действительно "нормальный",но отнюдь не хороший.О катках.Даже если допустить,что катки строит ФХР-24 катка за несколько лет?! Это показатель работы Третьяка.А Третьяк не сомневаюсь победит.Фетисов отнюдь не панацея,просто хуже Третьяка быть невозможно.Полагаю,что Фетисов в данный момент просто играет роль оппонента на "выборах"(ну, у нас в стране так принято),а решение принято уже давно.Не будь его(решения)-Третьяк бы просто не пошёл на"выборы".
14.06.2014
Упёртый русский
FS1914 Июня 2014 | 18:30 1. ОК. 2. После 93 года результатов не было никаких. Ну ОИ 1998 - но проиграли же. Да и эти результаты достигались людьми, выращенными в советское время. 4 чм - достойный результат. 3. ОК. 4. Молодёжь выступает чуть слабее, согласен, но вполне достойно и нормально. Проблемы начинаются позднее при переходе во взрослый хоккей. Про засилье средних легионеров уже обсуждали. 5. Кто лично строит катки и какие стимулы у них - не знаю, поэтому обсуждать не буду. Но катки появляются. 6. Фильм вполне нормальный, смотрел с ребёнком. Впечатление - положительное. 7. Тут мы с тобой не сойдёмся. Детским хоккем и катками должны заниматься специально обученные люди в штабе фхр. Лимит в кхл должен быть обязательно ужесточён-чем жёстче, тем лучше. Наши лучшие игроки должны возвращаться домой - не важно, с какими побудительными причинами. Паузы в календаре кхл для сборной - жизненная необходимость. Наигрывать сочетания игроков для сборной - обязательно. Третьяк всему этому способствует - я его полностью поддерживаю и за него болею на выборах. Думаю, больше в данном случае спорить не о чем - позиции прямо противоположны. Выборы покажут.
14.06.2014
Упёртый русский
Марио66 14 Июня 2014 | 18:07 1. До стартового свистка многое (процентов 60) уже предопределено. Если тот же Войнов просто слабее тебе понравившегося канадского защитника ЛА (что я признаю, даже в последней игре Славка накосячил во втором голе), то спасти нас могло только чудо. 2. Он выиграл за счёт сильного набора игроков, не более. Быков как тренер гораздо сильнее (да и Знарок тоже). То, что человек не меняет схему в зависимости от команды - нонсенс. Да и по характеру Билл соплежуй, а не мотиватор. 3. Если не помнишь - почитай выпуски СЭ той поры. 4. Возможно, но к Третьяку - с особенным уважением. Хотя может к Фетисову приехали бы так же (объективно). 5. Не думаю, что ресурс Фетисова выше, чем у Третьяка. Думаю, он уже со многими отношения испортил. 6. Интервью попробую найти. Но что значит послать - не понятно. 7. Ошибаешься, сборная - вершина пирамиды. Клубные дела важны, но не более. По поводу иностранных команд - участие в этом проекте это их дело, но нашими они не стали. 8. Почему, кумиром вполне может стать. Сходил со своим ребёнком - его впечатлило, пришлось много ему объяснить и дорассказать. Захотел играть под номером 17. А у той троицы, что ты называешь, нет одной небольшой детали - победы в ои или км, да и играли они в основном далеко от нас (ну сейчас один вернулся). А без такой победы гнуть пальцы бессмысленно. (ну или уж на безрыбье вариант Буре 98 года).
14.06.2014
FS19
Упёртый русский 14 Июня 2014 | 14:53 Давай по пунктам.1)Сильнейшие игроки приезжают в сборную давно и началось это не при Третьяке. Хотя отчасти соглашусь:на ЧМ они стали приезжать охотнее.2)Улучшились. На второстепенных соревнованиях.А на главных заметно ухудшились. Что важнее?3)Отток уменьшился потому, что платить у нас стали гораздо больше.Из звёзд вернулся один Ковальчук,и ты сам знаешь за сколько. Радулов в НХЛ никогда звездой не был.4) Молодёжка.Сравниваем периоды Стеблина и Третьяка. МЧМ(для Стеблина это будет 1998-2006), 3 золота,5 серебра,0 бронза. Третьяк(2007-..) 1 золото,1 серебро,4 бронзы. ЮЧМ Стеблин(2000-2006) 2 золота,2 серебра,1 бронза. Третьяк-1,2,1.Можно ли сказать,что наша молодёжь прогрессирует?5) Про катки я уже всё написал в одном из предыдущих комментов.Причём просто процитировал ФХР. Однако ты решил этого не заметить. Твоё дело.6)А ты сам-то Легенду №17 смотрел? Единственный плюс этого фильма лишь в том,что молодежь(далеко не вся)теперь будет знать,что Харламов-это ещё и хоккеист,а не только дебил из Камеди Клаб. В остальном же фильм крайне слабый и клишированный. А наградили его потому,что сам царь-батюшка его рекомендовал-попробуй тут не награди.7)На своём месте Третьяк был в воротах,а в кресле президента ФХР давно должен быть другой человек. Вывод: твой позитив к Третьяку объективно не обоснован и вызван личными причинами (как предполагаю). И напоследок:действительно интересы сборной и КХЛ должны быть общими,а потому президенту ФХР не надо мешать надуманными лимитами и перерывами на никому не нужный Евротур,а заняться своими прямыми обязанностями-строительством катков и детским хоккеем. Именно этого я,как налогоплательщик больше всего желаю.
14.06.2014
Марио66
Упёртый русский Случайно стерся коммент, поэтому коротко: 1. До стартового свистка шанс всегда 50%. 2. Билл выиграл своей тактикой всё в КХЛ. Зачем ему ее менять из за какой-то там истории? 3. Не помню, чтобы всплывали имена этих двоих. Помню лишь, что всё началось с кляузы Тихонова и Ко в ФХР. Если ты уверен в этом - не вопрос. Но откуда инфа? 4. Так просто совпало, что вектор отношения к сборной изменилось в более благосклонную сторону еще до назначения Третьяка. После выборов президента ФХР игроки приехали бы к любому, заслуг президента тут нет. 5. Админресурс. Который благотворно действует лишь в совокупности с пытливым умом и здоровой предприимчивостью, не боясь при этом смене старого и появлению нового. Всё это, как понимаешь, я считаю, что у Фетисова, в отличие от Третьяка, есть. 6. Почитай его интервью во время последнего локаута (по-моему, в период МВЗ в Челябинске), где он предлагал воспользоваться моментом и послать НХЛ. Вот только президентом ФХР был не он. Локаут закончился и все уехали. И продолжают уезжать. 7. Не сборная главный интерес государства в данном случае, а клубный хоккей в каждом регионе. КХЛ - развлечение и отвлекающий фактор от прочих проблем на каждый день, в то время как сборная лишь на несколько недель. И не дели в КХЛ на наших и не наших. Есть команды КХЛ и команды других лиг. Но внутри самой КХЛ всё варится в одном котле и ради одних интересов. И это факт, подкрепленный Регламентом и Уставом этой Лиги, уж прости. 8. Я не говорил, что это плохо. Но к росту уважения хоккея это отношения не имеет. Вот когда на деньги пенсионеров и бюджетников построили новую коробку, на которую пришел заниматься БЕСПЛАТНО ребенок - это рост уважения и интереса. А когда на те же самые деньги снимают кино про заслуженного ветерана - это трата ресурса. Ты ведь понимаешь, что чего был создан Государственный Фонд Кино? Чтобы 90% совершенно не окупаемого и несущего убытки шлака, который снимают михалковы и бондарчуки, были сняты не за их деньги, а за государственные. "Легенда 17" попала в более удачливые 10% - кино качественное, но опять же, для кого оно? У нынешнего поколения молодых хоккеистов Харламов примером и кумиром все равно не будет. У них другие герои - беззубый, пёс и рвач.
14.06.2014
Operator-MAGNIT
Все же не покидает ощущение, что упоротый совсем не русский..
14.06.2014
Упёртый русский
Марио6614 Июня 2014 | 15:50 1. Ты не ожидал, а надеялся на это, как и я. Без надежды выходить на матч действительно не стоит. Но объективно в процентном отношении наши шансы в Ванкувере были примерно 1 к 2 канадским. Или будешь спорить, что шансы были равны? 2. По Сочи, я бы мог понять, если бы мы вышли играть вторым номером против Канады - как-то можно объяснить, хотя и не факт, что правильно. Но против кхловских финнов? Это решение, противоречащее всей истории нашего хоккея - просто позор Билла как тренера. 3. Фетисов и Кожевников организовали компанию по снятию БиЗ. Мобилизовали общественность, ветеранов, адм. ресурс. Третьяк держался до последнего, но когда поступила команда сверху - подчинился.Будешь с этим спорить? 4. Ты путаешь события. На Олимпиады и кубки мира у нас всегда приезжали сильнейшие, за минимальным исключением. (что, в 1998 г. сильнейшие во главе с Буре разве не приезжали?). А вот на чм стали приезжать именно при Третьяке. 5. Ну назови хоть один рычаг, за который может дёрнуть Фетисов? Конкретно только. Ну кроме обогащения группы друзей, что уже было, когда он был у власти? 6. Предложение выбрать Фетисова маловато. Нужна программа, которую ты думаешь, он собирается проводить. Если конкретно он сам её напишет и опубликует, а не сошлётся на том, что я великий (это было на площадке 20 лет назад), а вы там вообще у монитора - тогда можно будет что-то обсуждать. И если программа здравая, то многие его могут поддержать. А то, что на Третьяка у кого-то антипатия - это их проблемы. У меня вот антипатия на Фетисова, но если человек предложит что-то реальное - другое дело. А то, что Фетисов более великий, чем Третьяк - ерунда. Тут так не пройдёшь. 7. Не будь бюджетных денег - не было бы и кхл. Спорить будешь? А значит, интересы государства, как главного финансиста, приоритетны. Остальные команды (не российские) слишком малы и скромны в масштабе лиги. 8. Харламов - самый сильный индивидуально и узнаваемый во всём мире советский игрок за все времена. Разве фильм про него - плохо? Да и память хорошему человеку...
14.06.2014
Марио66
Упёртый русский КХЛ - хоккейная лига, существующая в основном на бюджетные деньги налогоплательщиков ------------------- Неверно. Не КХЛ существует на бюджетные деньги, а только лишь российские команды. Не путай с интересами сборной. КХЛ - не российская Суперлига - и интерес тут лишь один - финансовый. Другое дело, что проект без финансовых вливаний государства изначально обречен на провал, но это уже издержки истории и менталитета этой страны. Челядь чем-то развлекать надо, но на свои деньги долго это делать практически невозможно. Вот Пу и надовил на газпромы и роснефти. Лишь от безысходности, а не необходимости. *************** Общий уровень уважения хоккея в стране растёт. ---------------- Это добавляется к вышесказанному. "Уважение" - не то слово. "Пропаганда" - куда более правильное. Если б уважали, то снимали бы кино про героев нынешних, а за неимением таковых (или нехотением их видеть) челяди навязывают в плаксивой сказке героев прошлого, типа - он оно как было в то время, сказка ложь, да в ней намек...ну и так далее. Опять же, снято то все это было за деньги государственные, что само по себе намекает, кому именно прежде всего было важно это кино.
14.06.2014
Марио66
Упёртый русский 14 Июня 2014 | 11:14 А ты что, ожидал, что мы выиграем в Ванкувере у кэнаков? --------------------- Разумеется. Если не ожидать, то зачем вообще выходить на игру? Ты вот ставишь в пример Хайдарыча и "его трусливую скомканную тактику" в качестве причин поражения в Сочах (при этом, как я понял, в победу на домашней олимпиаде ты верил?). Так в Ванкувере были те же самые люди, но несшиеся с шапкой наголо на ворота соперника, что же им там помешало? И не надо говорить, какие там были Канадцы. У нас тоже не сборная Зимбабве по хоккею с шайбой. ************************ Вот Фетисов пролоббировал своего друга Билла - пусть отвечает. ----------------------- Ты что-то путаешь. К постбизовским решениям ФХР Фетисов никакого отношения не имел. Так как во главе был Третьяк и вся его альцгеймер-свита, которая катала кляузы на БиЗов, выдвигая, как они тогда считали, более "строгого и тактически подкованного" специалиста. ********************* Правило сейчас - все сильнейшие приезжают в сборную. До Третьяка такого не было. Согласись? ------------------------ И опять ты путаешь. Третьяк встал во главу ФХР в 2006. А отказников не стало в 2002 на олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, так как менеджером (а фактически эта должность заключается в комплектовании состава) и главным тренером той команды был *угадай* кто? Точно - Фетисов. Который смог найти нужный подход к хоккеистам, которые до этого болт клали на приглашения. ****************** Ты веришь, что некие теории Фетисова при его избрании воплотятся в жизнь? -------------------- Не меньше, чем тогда, в 2010 в Ванкувере. ********************** его предложения пока очень уж для узкого круга, пусть сначала опубликует в сэ, например. А мы обсудим, верно? ------------------ Нет, не верно. Строчить по клаве и видом знатного хоккейного диванного теоретика это одно, а там люди профессионалы - это их основной род деятельности, которой они посветили всю свою жизнь. Вот всё, что мы тут обсуждаем, это и есть тот самый "уровень теорий", а у них все приближено более к реальности, так как есть рычаги управления, которые не действуют у монитора. ******************** По нхл и кхл. Не ожидал от тебя такого услышать. А что именно предлагаешь? ------------------- Предлагаю выбрать Фетисова.
14.06.2014
Упёртый русский
FS1914 Июня 2014 | 13:53 КХЛ - хоккейная лига, существующая в основном на бюджетные деньги налогоплательщиков, государственные, российские. И потому цели спонсоров клубов (типа Газпрома, Росснефти, обл. администраций и пр.) и сборной России должны быть изначально общими. Утрировать не надо, конечно КХЛ надо развивать, но не в ущерб сборной. Сравни ситуацию до Третьяка и сейчас. По пунктам. 1. В сборную стали приезжать сильнейшие игроки, и не из-под палки, а с желанием помочь России. Исключения подтверждают правило. 2. Результаты сборной в целом улучшились. (4 чм с ним и 15 лет без чемпионства до него). 3. КХЛ динамично развивается. (Возвращаются звёзды, упал отток в НХЛ, прибавляются регионы и другие государства). 4. Результаты молодёжных сборных хорошие. 5. Поляны строятся. 6. Общий уровень уважения хоккея в стране растёт. (СМ. Легенду №17, например, награждение авторов и др). 7. Как человек Третьяк - именно чиновник, он на своём месте. Вывод: твой негатив к Третьяку объективно не обоснован и вызван личными причинами (как предполагаю).
14.06.2014
FS19
Упёртый русский 14 Июня 2014 | 10:48 Слушай,а может ну её вообще,эту КХЛ? Будем только тройки-пятёрки наигрывать и радоваться пять раз в год(Евротур и ЧМ).Зато тогда наверное болельщики даже на тренировки тысячами приходить будут. Для тебя это будет безусловным показателем мегапопулярности сборной. Для меня бесспорно,что ЛЮБОЙ кандидат лучше Третьяка. Просто потому,что хуже некуда. Или 24 катка за ГОДЫ, для тебя показатель эффективности работы ФХР? Причём,рискну предположить,вклад ФХР в большинство этих проектов,заключался в перерезании ленточки и участии в банкете.
14.06.2014
Упёртый русский
Марио6613 Июня 2014 | 16:41 Про ОИ. Ванкувер. А ты что, ожидал, что мы выиграем в Ванкувере у кэнаков? При том, что лучшие наши игроки играют в нхл, ты прекрасно знаешь статистику кэнаков и наших в нлиге. Объективно, если впереди (с натягом) и на воротах мы можем выставить примерно равноценных им игроков, то в защите мы и по статистике и по именам глубоко им уступаем, если сказать мягко. И если бы мы выиграли при этом на их поляне и с симпатизирующими им судьями (как хозяевам) это было бы просто чудо - согласен? Сочи. Позорное поражение, обусловленное трусливой капканной тактикой тренера, который был пролоббирован и назначен с помощью ИМЕННО СЛАВЫ ФЕТИСОВА И КОЖЕВНИКОВА, ЧТО, ДАВНО ЭТО БЫЛО, ЗАБЫЛИ ЧТО ЛИ? При чём тут Третьяк? Вот Фетисов пролоббировал своего друга Билла - пусть отвечает. По игрокам. Мозякин и Брызгалов (которого считаю средним вратарём) - исключения из правил, которые всегда возможны. Правило сейчас - все сильнейшие приезжают в сборную. До Третьяка такого не было. Согласись? По международной арене. Ты веришь, что некие теории Фетисова при его избрании воплотятся в жизнь? Я- нет. К тому же реальные его предложения пока очень уж для узкого круга, пусть сначала опубликует в сэ, например. А мы обсудим, верно? По нхл и кхл. Не ожидал от тебя такого услышать. А что именно предлагаешь?
14.06.2014
Упёртый русский
Всё журналист написал правильно. Вопросов нет. У Фетисова - только веер пальцев и понты - больше ничего. А люди из КХЛ, тот же Медведев, что не понимают, что его лига не первична, а существует в принципе для подготовки сборной страны? Страны, которая спускает на команды кхл из своего бюджета гигантские деньги. И болельщиков сборной в десятки раз больше, чем любой команды любой лиги. Если не согласен - пусть доложит об этом руководству и увольняется, как не разделяющий линию руководства. Третьяк лучше Фетисова, это бесспорно.
14.06.2014
cts
Как задолбал этот автор Скажите какая статья о хоккее у кузнецова была профессиональная и адекватная? один пиар заказуха и зализывание 5 точки.....
14.06.2014
FS19
"Федерация хоккея России принимает участие в финансировании и строительстве ледовых катков по всей стране. За последнее время построено более 20 хоккейных объектов. ФХР не имеет возможности самостоятельно строить ледовые дворцы, поскольку все спортивные объекты составляют консолидированный бюджет: муниципальный, региональный и федеральный." Это выдержка из официального письма ФХР. Причём далеко не факт,что ФХР участвовала в их финансировании. Кузнецов,о каких "сотнях построенных и открытых в стране катках" идёт речь? Что это: непрофессионализм или откровенное враньё?
13.06.2014
poloskun
Третьяк работает, и этого достаточно. Фетисов не станет кропотливо выстраивать систему и ей следовать - ему это скучно. Торговать мордой забронировал за собой Жуков, и стране этого хватает с лишком.
13.06.2014
Operator-MAGNIT
Марио66 +1
13.06.2014
Марио66
Во-первых, никто не отменял китайской мудрости: глупее всего те перемены, которые затеваются ради самих перемен. ----------------------- Хорошие слова. Но тут как бы возникает фактор ОИ, ради которых было потрачено в пустую две четырехлетки (а это как раз все те победы на ЧМирах, которыми кичатся сторонники Третьяка), которые в свою очередь были не просто проиграны, а просраны с треском. Так, может, пока третья четырехлетка только-только началась, все же есть смысл рискнуть и попытаться хоть что-то изменить и посмотреть на развитие нашего хоккея с другой стороны? ******************** Потому что дипломатичный Третьяк создал в национальной команде атмосферу, в которой суперигроки не боятся брать ответственность на себя и ошибаться. ---------------------- То есть на ситуацию с Мозякиным (а до него и с Брызгаловым) тут закрыли глаза? Или Кузнецов (с Третьяком) имеет ввиду, что Сергей (лучший бомбардир и эмвипи кахаэлии) к "суперигрокам" отношения не имеет? Если второе, то вопрос снимается сам собой. ********************* В-пятых, с точки зрения стратегического планирования претендент все-таки действующему президенту уступает --------------------- А что, собственно, кардинального сделал Третьяк за последние 8 лет в отношении КХЛ-ФХР-ИИХФ-НХЛ и сделает в последующие 4? Пускай у Фетисова все на уровне теорий, но то что он предлагает, может в корне изменить статус КХЛ и ФХР в принятии решений на мировой арене. А пока что все сжимают кулачки, скрещивают пальчики, пляшут по дудку и ждут, какое же решение в очередной раз примет НХЛ. Если это устраивает Третьяка и ФХР, то опять же - вопрос снимается. ********************* как фигура, нацеленная на отстаивание интересов прежде всего клубного хоккея. Но разве с работой по этому направлению плохо справляется президент КХЛ Александр Медведев? --------------------- Почему же? Отлично! Все что касается сами-знаете-какой-команды. ********************* Согласитесь: велик риск того, что реформы календарей, лимитов и базовых принципов системы "откатят" ее с взятого постолимпийского победного хода ------------------ Да у нас каждую постолимпиаду "победный ход", а КХЛ как была плацдармом для НХЛ, так ей и остается. И это не "благоприятствование" Третьяка, это его полнейшая пассивность.
13.06.2014
FS19
Я даже не знаю,можно ли статью этого "журналиста" как-то цензурно прокомментировать...
13.06.2014
SanchoRock
Скоро начнётся проводиться Кубок Мира и провалы могут участиться ровно в два раза)
13.06.2014
Dimon.
а что есть у Фетисова кроме гонора и прошлого?
13.06.2014
Даль..
Третьяк или Фетисов? == МУТКО! и хватит об этом.
13.06.2014
Operator-MAGNIT
Обозрение подразумевает под собой равнозначное представление событий. Данная же статья является очередной "заказухой" в пользу ресурсного Третьяка и очередные извращенные аналитические пОтуги тошноподобного кузнечмова. В принципе и главные аргументы в пользу снова малозначительные раздутые события на фоне глобального отставания и регресса. Похоже на общую картину не правда ли?..
13.06.2014
echo2011
Сталин,Брежнев,Путин,Третьяк! Никому нет замены! А то,что проигрываем Олимпиады одну за другой и прикрываемся победами на чемпионатах мира над несильнейшими составами соперников-не имеет никакого значения.
13.06.2014
Петя
ТОЛЬКО ФЕТИСОВ, ТРЕТЬЯК-пустое место.
13.06.2014
Piters
У Третьяка административный ресурс-а это всегда действенно, если только действуующий не натворит совсем уж черт-те-чего. Пока все более=менее, если не брать Олимпиаду, где, в принципе, и была демонстрация реальной силы всех Сборных.
13.06.2014
