«Быков и Захаркин стояли на лавке и молчали». Вся правда о позоре сборной России в Ванкувере — в интервью Брызгалова
Олимпийские игры-2010. 1/4 финала
Россия — Канада — 3:7(1:4, 2:3, 0:0)
Голы: Гецлаф — 2 (Бойл, Пронгер), 2:21 (0:1). Бойл — 1 (Хитли, Марло), 12:09 (0:2 — бол.). Нэш — 2 (Тэйвз, Ричардс), 12:55 (0:3). Калинин — 1 (Волченков, Федоров), 14:39 (1:3). Морроу — 1 (Бойл, Кейт), 18:18 (1:4). Перри — 2 (Гецлаф, Кейт), 23:10 (1:5). Уэбер — 2 (Тэйвз, Игинла), 24:07 (1:6). Афиногенов — 1 (Ковальчук, Гребешков), 24:46 (2:6). Перри — 3 (Стаал, Гецлаф), 29:51 (2:7). Гончар -1 (Малкин), 31:40 (3:7 — бол.).
Россия:Набоков (Брызгалов, 24:07). Гончар — Тютин, Овечкин — Малкин — Семин. Корнеев — Гребешков, Ковальчук — Дацюк — Афиногенов. Марков — Никулин, Морозов — Зиновьев — Зарипов. Волченков — Калинин, Радулов — Федоров — Козлов.
Канада:Луонго. Нидермайер — Уэбер, Игинла — Кросби — Стаал. Даути — Кейт, Марло — Торнтон — Хитли . Пронгер — Сибрук, Тэйвз — Нэш — Ричардс. Перри — Гецлаф — Бержерон. Бойл, Морроу.
Штраф:10 — 10.
Большинство: 3 (1) — 4 (1).
Броски: 28 (12+8+8) — 42 (21+9+12).
Судьи:Лару (США), Виннерборг (Швеция).
24 февраля 2010 года. Ванкувер. Canada Hockey Place.
Быков, Захаркин, тактика
— Был ли в той сборной России лидер, к которому все прислушивались?
— Нет. Там все были лидерами. Все звезды приехали. У коротких турниров своя специфика. Для успеха в них нужна сильная хорошая тренерская рука. Дать идею, объединить ребят. Рассказать, что мы хотим воплотить в жизнь.
— А этого не было?
— К сожалению, нет. Знаете, я много думал об этом, размышлял по этому поводу. Но тогда я помоложе был, поэмоциональнее. У меня, конечно, были претензии к Игорю Владимировичу Захаркину и Вячеславу Аркадьевичу Быкову. Но потом я многое переосмыслил. Они просто не понимали, куда они едут и с кем будут играть. Не понимали, что это за турнир, какая на нем может сложиться ситуация. Они были не готовы. А пока ты на себе эту Олимпиаду не прочувствуешь...
Быков, допустим, ездил на Игры в качестве игрока. Но тогда энхаэловцами на них не пахло. И как для тренера все-таки это у него был первый такой опыт. Поэтому они просто не знали, что делать. Ведь надо получить такой опыт, чтобы потом, учитывая эти ошибки, готовить следующую команду. А то, что мы — я в том числе — пытались им объяснить, донести словами, совсем не работало. Они нас не слышали. И не слушали. С многими вещами так — пока не испытаешь на своей собственной шкуре, ничего не поймешь. Олимпиада в этом ряду. Тебе могут тысячу раз повторять: «Не делай так, не делай так, будет плохо». А ты все равно за свое: «Да чего будет плохо-то?». Сделал — и реально плохо. И ты такой: «Чего ж я не послушал?».
— Было же поражение от словаков. Вполне по делу поражение. Оно по идее должно было стать звоночком, отрезвить тренерский штаб. После него-то уж должны были понять, что что-то идет не так.
— Может быть, плохую шутку сыграли два победных чемпионата мира. Где путь к золоту лежал через канадцев. У которых и в Берне была очень хорошая команда — мощные сильные ребята в составе были собраны. И в Квебеке очень хорошая. Может быть, это породило излишнюю самоуверенность. Но чемпионат мира не ровня Олимпиаде. А к Олимпиаде Быков и Захаркин оказались не готовы.
— Что вы пытались объяснить Быкову и Захаркину?
— Да я уж не помню. 10 лет прошло. А вратарей чему всегда учат — быстро забывать все плохое. Стирать из памяти.
— Но вы ведь рассказывали, что не хватало детального разбора соперников. Что к канадцам тренерский штаб не готовился. Что Быков и Захаркин хотели играть по-своему, совершенно не понимая, кто будет им противостоять, и на что эта Канада способна.
— Примерно так и было. Но мелкие детали я уже просто-напросто не помню.
— Пересматривая матч с Канадой, ловил себя на мысли, что можно было хотя бы в первом периоде сыграть в десять раз проще. Можно было попытаться взять контроль над темпом. И ничего канадцам в этом случае не обломилось бы.
— Так ведь тренеры просто не понимали, куда они попали. Они вообще игрой не руководили. Я насколько помню, они стояли на лавочке позади нас и просто молчали. Молчали, хотя все видели, смотрели, наблюдали. Они не вносили ни малейших корректив в наши действия. Быков и Захаркин оказались не готовы к тому темпу, к тому натиску Канады, к уровню ее мастерства, к такому давлению. Мы пропустили одну, вторую, третью, и ничего. Они просто начисто потеряли контроль.
Главный провал в истории российского хоккея. 10 лет назад Канада не оставила нам шансов на Олимпиаде
— А когда Дмитрий Калинин забил, надежда еще теплилась?
— Этот гол ничего особенно не менял. И мы ведь тут же пропустили четвертый. В том, что мы можем забить еще, я даже не сомневался, но это ни к чему бы не привело. Когда ты смотришь игру и понимаешь, кто диктует условия и почему, какие вообще требования предъявляет этот матч, один гол для тебя картины не изменит. Нас переигрывали по всем статьям. И это был лишь вопрос времени — когда они забьют еще и еще.
Знаете, бывают игры, в которых команды много владеют шайбой, но создать ничего не могут. И ты понимаешь: они могут сколько угодно атаковать сегодня, но ничего не забьют. Все вроде правильно делают, но остроты нет. Нет чувства скорого гола. А тут все наоборот было. Каждый опасный момент у наших ворот нес в себе очень серьезную угрозу. У нас был страшный разрыв в линиях. Атака и оборона словно бы существовали отдельно друг от друга. Поэтому они на скорости заезжали в нашу зону и разрывали.
У нас были постоянные потери на чужой синей линии. И нас за них наказывали контратаками. Тренеры тренерами, но и мы совершили много детских ошибок. Которые просто нельзя допускать. Ты не можешь катить вдоль чужой синей линии, не зайдя в зону атаки, и пытаться при этом кого-то обыграть. Естественно, у тебя шайбу с крюка выбьют и убегут.
— Если игрок этого не понимает, ему нужно объяснить. Разве нет?
— Понятно, что хоккеист сам должен знать, что делать таких вещей нельзя. Но когда они все-таки происходят, ты уж скажи: «Больше так не делай. Еще раз сделаешь — сядешь на лавку». Не важно, как тебя зовут. Звезда ты или нет. Именно так тебе и должны сказать. Потому что это вредит всей команде. Но тренерский штаб упорно молчал.
— Вы как-то сказали, что та команда все равно могла выиграть Олимпиаду.
— Могла. Конечно, могла. Потенциала на золото хватало. А вот тренерской подготовки — не хватило. Хотя нельзя все сваливать на Быкова и Захаркина. Ребята-то знают, что они порой делали глупости на льду. Да, без ошибок никуда. Тем более что против тебя играют великие мастера, которые любят и умеют оставлять соперников в дураках. И если тебя обыграли «один в один» — это не так страшно. Страшно, когда ты сам им отдаешь победу. Вручаешь ее им ее на блюдечке. Там и так великие мастера против тебя, а ты еще и работу им значительно облегчаешь, совершая глупые и непростительные ошибки.
Безусловно, многое шло от системы игры. И я не снимаю вины с тренеров. Но их мы уже обсудили. Быков и Захаркин не понимали, куда приехали. Не понимали, какая там обстановка. Не понимали, что это не чемпионат мира. Что это не КХЛ и не Евротур. Это Олимпиада, собравшая всех сильнейших. Уровень соревнования просто запредельный.
— По Ванкуверу всегда вспоминается монументальное «предсказуемая, читаемая команда», произнесенное Захаркиным в адрес канадцев.
— Что и является иллюстрацией неготовности тренерского штаба к Олимпиаде. Они в том матче с Канадой потерялись. Стояли и молчали. Не знали, что делать. Не знали, как справиться с давлением канадцев.
— Канада постоянно перехватывала часто используемые диагонали при переходе из обороны в атаку.
— И мы так ничего и не поменяли. Может быть, в КХЛ у Быкова и Захаркина проходил горизонтальный хоккей. Но в Северной Америке неслучайно все играют вертикально. Повторюсь, я не помню деталей. Помню ощущения. И помню, как вышел при счете 1:6 в самом начале второго периода. «Ну ладно, иди», — примерно с таким настроем выпускали. «Ну ладно, пошел».
— Свой отрезок вы у канадцев выиграли.
— Ха-ха. Что толку-то. Кому это поможет.
Набоков, Дацюк, Овечкин
— Те из коллег, кто был в Ванкувере, рассказывают, что Евгений Набоков выглядел очень неуверенным в себе даже за пределами льда. В отличие от вас, источавшего как раз уверенность.
— Так у меня тогда были лучшие годы в хоккее. Я много играл в «Финиксе». У меня все получалось в эти годы. Я очень уверенно себя чувствовал. Словно летал на крыльях.
— И почему тогда выбор пал на Набокова?
— Это вы не у меня спрашивайте.
— Если бы вы были главным тренером, вы бы выпустили на матч Зиновьева с серьезной травмой колена, из-за чего его пришлось сажать? Мол, Сергей очень хотел сыграть, и тренерский штаб пошел навстречу.
— Вот опять же — если он не мог полноценно играть... Это такие матчи, в которых ты должен быть готов на 100 процентов. Физически, морально. Если ты не готов, помощи от тебя не будет. Хочешь ты играть, не хочешь — это вообще не важно. Руководствоваться нужно интересами команды.
— Кроме вас кто-то еще пытался донести свои мысли до тренерского штаба?
— Не знаю. На собрании высказались только я и Пашка Дацюк. И все. Не помню, что говорил Павел. Да и своих слов не помню. Но речь шла о том, что мы не разобрали ни предсказуемую, ни читаемую команду. Что «давайте порвем их, пацаны» — это не разбор. Вы расскажите хоть, как порвать. В таком духе.
— Неужели вы не разбирали, как выходить из-под прессинга, как среднюю зону проходить?
— Даже если я вам скажу, что нет, что это изменит?
— Важно ведь разобраться в причинах. Чтобы был урок на будущее.
— Быков и Захаркин урок вынесли. Не сомневаюсь. И если они еще когда-нибудь поедут на Олимпиаду, таких ошибок уже не совершат. Дело было в их неопытности. В непонимании того, куда они попали. И, может быть, в победах на чемпионатах мира.
— Другим тренерам не помешало бы узнать, что пошло не так.
— Понимаете, это не поможет. Поможет только одно: когда на своей шкуре прочувствуешь.
— Находясь рядом с Набоковым, вы чувствовали, что с ним что-то не так? Он даже с Латвией не очень удачно сыграл.
— Я бы не сказал, что он как-то себя вел по-другому. Что в раздевалке или вообще в жизни чувствовал себя не в своей тарелке. Ничего подобного.
— Есть ли его вина в поражении?
— Нельзя кого-то отдельно обвинять. Мы же команда. Мы все в этом виноваты. Да, может быть, он не очень удачно сыграл. Но неудачно сыграли вообще все. Я вышел только при 1:6, но и меня можно обвинить в том, что я на том собрании не донес свои мысли до тренерского штаба. Может быть, тут есть моя вина. Что я не смог им объяснить, с чем нам предстоит столкнуться. Все в чем-то были виноваты. Не кто-то отдельно, Женька там, Сашка или Сергей, а все. Жалко, обидно, но кого-то одного обвинять, мол, из-за него мы проиграли, это невозможно и неправильно. Мы не справились все вместе.
— Все ждали замены Набокова еще в первом периоде или хотя бы в перерыве, а не при 1:6.
— Так ведь я говорил: тренерский штаб потерялся. И просто молчал, наблюдая за игрой.
— Если пройтись по персоналиям, то в команде много кто выступил ниже ожиданий. Гораздо большего ждали от Овечкина. Не только силового приема против Ягра.
— Вы слишком многого от него ждете. Там был собран весь цвет мирового хоккея. Он — один из них. В чем-то получше, в чем-то похуже. И доминировать на этом уровне, как от него ждут, — это довольно сложно. Особенно против Канады. Вы посмотрите на состав канадцев. Там все игроки высочайшего мирового уровня. Для которых прикрыть или нейтрализовать Сашку — не является сверхъестественной задачей. И ему тут нужна помощь. Как и другим хоккеистам. А для этого нужен четкий рисунок игры. Четкий план. Допустим, преодоления обороны соперника. Надо знать сильные и слабые стороны игроков соперника. Что мы можем использовать. Кто против кого когда выходит. Кого на кого ты накладываешь. Вышла эта тройка — ага, выпускаем тех-то. Вышла другая — этих нужно срочно убрать. Такой работы у нас не было.
— Ну вот мы снова приходим к тому, что у Канады был суперзвездный состав, но при этом вы говорите, что Россия могла взять золото.
— Так и у нас был очень хороший состав. И при правильной подготовке мы могли взять золото. Канадцы ведь тоже поначалу мучились. Они аж до 1/8 финала докатились. Но разобрались с составом, разобрались с ключевыми моментами системы игры, разобрались с тем, что на таких турнирах очень важно самопожертвование, что если ты набираешь 100 очков в НХЛ — на Олимпиаде это не важно. Тренерский штаб работал, не покладая рук. И пожалуйста. Случаев, когда потенциально очень сильная команда пролетала, хватает в истории. Вспомните «Чудо на льду» — кто мог подумать, что американцы выиграют Олимпиаду у непобедимой сборной СССР? Понятно, что это было давно. Но суть-то в чем: выйти на одну конкретную игру с четким планом и пониманием, что делать. Выполнить план. И все возможно.
Организация, будущие Олимпиады
— Это самое печальное поражение в вашей карьере?
— С чего вы взяли, что печальное? Я уже давно забыл про это. Было и было. Я счастлив, что жизнь предоставила возможность побывать на трех Олимпиадах. Конечно, хотелось бы и на четвертой побывать, и на пятой, и на шестой. Это прекрасное соревнование. Праздник жизни. Участвовать в нем — это невероятно.
— А вы ведь говорили, что организация в Ванкувере была плохой.
— Путаете. Питание было плохим — в деревне. Просто ужасным. Некоторые комнаты, где мы жили, были недоделаны. Были недочеты. Но это мелочи. За исключением питания. И то — Ванкувер славится своими ресторанами. Прекрасный город. Гурманам стоит туда съездить. Так что Олимпиада была классной.
— То есть не так все страшно, как нам кажется спустя 10 лет? Не было никакой катастрофы?
— Это всего лишь игра. Неудачно выступили. Бывает. Мир же не перевернулся.
— В России — немного перевернулся. Два золота чемпионатов мира, статус главного фаворита, и такая вот казнь в четвертьфинале. Самая настоящая казнь. Разочарование было огромным.
— Не всегда все случается так, как хочется нам.
— Любопытно, что победный гол Кросби в финале признан в Канаде лучшим хоккейным моментом последней декады. Олимпиады, как говорит НХЛ, не особо-то нужны. А обсуждения гола Сида в Ванкувере или гола Тэйвза в Сочи не прекращаются.
— Вы должны разделять понятия. Для страны — это великий момент. Для бизнеса, для НХЛ, — он ничего не значит.
— А как же узнаваемость бренда? Напрямую это не дает отдачи. Но косвенно может приносить серьезные дивиденды.
— Услышьте же меня. Для страны, для хоккеистов — это фантастика. Для НХЛ — они же не просто так говорят МОК: что вы нам можете дать, что можете предложить? Почему мы должны рисковать своими игроками? Ну какая разница условному хозяину «Коламбуса», Сидни Кросби забил победный гол в финале или кто-то другой? Он вообще американец. Он болел за сборную США. Ему плевать. Наоборот, он злился на Кросби. Сволочь такая, забрал золотую медаль.
— Вы верите, что НХЛ вернется на Олимпиады?
— Если МОК начнет делиться, то вполне возможно.
— А Россия в таком случае сможет выиграть Олимпиаду?
— Не знаю. Очень много факторов, которые должны сойтись. С другой стороны, а почему нет? Посмотрите, скажем, на наших вратарей. Это же вообще — вау.
— Знаете, перед Ванкувером у нас тоже к вратарям вопросов не было. Да и по много каким другим аспектам. А на выходе — 3:7.
— Не стоит цепляться за то поражение. Было оно — и было. Обидно, досадно, но ладно. Сейчас уже ничего не изменишь.
Матчи сборной России на ОИ-2010 в группе
Россия — Латвия — 8:2
Словакия — Россия — 2:1 Б
Россия — Чехия — 4:2
1/4 финала
США — Швейцария — 2:0
Россия — Канада — 3:7
Финляндия — Чехия — 2:0
Швеция — Словакия — 3:4
1/2 финала
США — Финляндия — 6:1
Канада — Словакия — 3:2
Матч за 3-е место
Финляндия — Словакия — 5:3
Финал
США — Канада — 2:3 ОТ
Tirel
К чему эти воспоминания? У меня лично ни к ребятам ни к тренерам претензий нет. Сейчас, по истечению 10 лет все эти ошибки ТШ субьективно все-таки Брызгаловым воспринимаются, а что на самом деле было в голове у Быкова, мы так и незнаем до сих пор.
24.02.2020
215
Молчаливый тренерский штаб когда Канада "рвала"... Смешно. Быков не дилетант в хоккее, и игроки на тех ОИ были будь здоров.Большая часть знала что такое НХЛ. Опять же если верить этой истории, то либо игру слили либо тренера. Надеюсь все помнят ту игру, когда наши катались как "вареные" и не знали что делать на площадке. Вот и выпустили с первых минут в первую очередь тех кто не учавствовал в гуляниях. Ну а Быков соответственно закусился от такой подставы и остался безучастным видя весь этот провал. Отсюда и результат. Опять же это все по разговорам, слухам и т.д. Но почему то в нее верится. Уж больно беззубо тогда проиграли... Жаль
22.02.2020
215
На Сочинской Олимпиаде, когда наша дружина проиграла финнам 1:3, так же в 1/4 финала как в Ванкувере и уже без Быкова В.А. я был на вахте. После той игры, естественно, среди нас, делитантов-болельщиков, произошел разговор о первопричинах поражения нашей сборной... Но сейчас не об этом. В ходе разговора Виктор Николаевич, фамилию не помню, уже шесть лет прошло, поведал такую историю: вечером перед игрой с Канадой на Ванкуверской Олимпиаде, практически вся сборная до поздней ночи "зависала" в кабаке. За исключением нескольких игроков (Набоков и т.д.). Родственник Виктора Николаевича живет в Ванкувере, работает в такси. И в ту ночь развозил наших горе-гуляк до отеля совсем не в трезвом состоянии. О чем в последствии и рассказал Виктору Николаевичу. А с утра игра с Канадой!!! Если верить этой истории, то налицо конфликт: тренер-команда. Отсюда можно объяснить почему Зиновьев с тавмой с первых минут на площадке, "неуверенный" Набоков в воротах, молчаливый тренерский штаб
22.02.2020
215
П
22.02.2020
Упёртый русский
Как мы выиграли у Канады в Берне? Радулов взял шайбу, положил канадского заща на лёд (не помню, кто там был, Уэбер, Даути? Хотя вряд ли, наверное, кто то попроще) обыграл вратаря и забил гол. Быков ему такую установку дал или Захаркин? А Брыз сыграл свой матч жизни и потащил - кто ему подсказал, как играть? А как - в Квебеке? Сначала Сёмин со своим звеном положил две банки, потом чудо сделал Терещенко, ну и потом дело жизни сделал Ковальчук - взял на себя (во втором эпизоде ему выдал Фёдоров) и забил. Только так мы и можем выиграть у Канады - когда вратарь становится стеной на воротах, а впереди кто то берёт на себя и решает с помощью индивидуального мастерства. Может, в смысле паса, не обязательно всех обыгрывать и заводить в ворота. Но без этого - никуда. А в 2010 Малкин, Овечкин, Дацюк, Ковальчук - промолчали, а Набоков не потащил... В связи с этим всё было по делу...
22.02.2020
N.A.F.1974
Сравнимо вполне .
22.02.2020
Пятый битл
Не говорите мне, что делать
22.02.2020
анатолий еремин
А по моему Брызгалов перекладывает вину игроков на тренеров именно игроки испугались Канадцев и наложили в штаны потому что привыкли в нхл быть на вторых ролях это было уже не поколение победителей каким был Быков
22.02.2020
Артем Орлов
Статья на заметку апологетам гения БиЗ, которые сейчас ноют, что им Быкова не хватает. Мне кажется, теперь понятно, почему Быков не рвется обратно в тренеры сборной.
22.02.2020
Упёртый русский
А что касается тренеров... Быков с Захаркиным на то время были сильнейшими российскими тренерами, что они неоднократно доказывали на всех уровнях. К тому же, Быков был последним капитаном настоящей Красной машины, что говорит о многом. Лучших не было на то время - факт. То, что они мало работали с компьютерами, статистикой и пр. - вполне вероятно, но это не помешало им выиграть у той же Канады в Квебеке и Берне (состав кэнаков там был вполне соизмерим, кстати, ну совсем чуток слабее). Вся эта критика решений задним числом, типа, одной ноги Зиновьева - полная чушь, могло сложиться так, но бывает и по другому. Да, тренеры были тоже виноваты в поражении, но никак не меньше игроков - факт. Которые должны были сыграть матч жизни, если хотели выиграть, но не смогли этого сделать, в отличии от канадцев, кстати.
22.02.2020
Упёртый русский
Ты вроде адекватный чел, понимаешь в хоккее... Вот скажи, кто сильнее играл в хоккей в 2010 году, Нидермайер, Пронгер, Уэбер, Кит, Сибрук, Даути или Гончар, Марков, Волченков, Гребешков, Калинин и Тютин? Ну разве не очевидно, что первая линия обороны на голову сильнее второй, особенно при обороне своих ворот? Вратари пусть сравнимы, кстати, совершенно очевидно, что Набоков был сильнее Брыза и играть должен был именно он. Набоков вполне сравним с Люонго. Нападающие тоже сравнимы, у нас поярче лидеры (Малкин, Овечкин, Дацюк, Ковальчук ярче Кросби, Тейвза, Бержерона и Гецлафа) у них поровнее нижние звенья. Но за счёт защиты Канада объективно сильнее! И она играла дома и выдала лучший матч на турнире... На каком основании тот же Еронко ожидал нашей победы? Его ожидания - его проблемы, не?
22.02.2020
Вася Гоблин№6
Ни в коей мере не сомневаюсь таки, что у местных СЭ-экспертов давно уже есть веские и чёткие ответы на любые вопросы, какими бы невероятными они не были.. Факт.
22.02.2020
Sergey Mousalymov
Мы бы тогда никак не выигали. Судьи свистели в одну сторону. У Овечкина 7 раз клюшку ломали без шайбы. А это удаление 100%. Вот было бы 7 удалений и счёт был бы другой. Плюс канадцы досконально разобрали игру и тактику сборной и чётко реализовали план игры. А первый вратарь с игрой не справился....
22.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Тлетворное влияние Запада, эти игрушки идиотские для взрослых,....а эта странная фраза: иудей друг человека! И я не удивлюсь если скоро выяснится, что ты тайно посещаешь Мечеть. (с):weary::fuelpump::x::sos:
22.02.2020
Андрей Маврин
Я помню тот матч. Канадцы были обколотые в усмерть. Был эпизод когда Овечкин стоял посреди площадки и смотрел как вокруг летают канадцы и в его глазах было написано ВСЁ!!! Быков с Захаркиным думаю тоже всё видели и панимали.
22.02.2020
pashtak
Да забивает,когда на него команда играет! А когда на команду ,что получается?
22.02.2020
miker65
Пиши прямо по-русски. Чего юлить-то? Беззубый с Женькой продали кленовым пиндосам матч, а Быков как-то прознал про это и испарился по ходу игры...
22.02.2020
miker65
А в 1980-м, аккурат 40 лет назад, у школьников звездно-полосатых какие были шансы против наших, которые сборную НХЛ 6-0 вынесли год назад? Одна тысячная, миллионная или миллиардная процента?
22.02.2020
miker65
Тот матч тоже как-то требует хоть какого-то объяснения. Уж больно невероятен он...
22.02.2020
miker65
Не равняй ту Олимпмаду и тот чм...Это несравнимо...
22.02.2020
gibson
А какая разница каким он был вратарем (кстати, гораздо лучшим, чем ты о нем говоришь) если он рассказал всю правду о Быкове и Захаркине на Олимпиаде? А про неандертальца Крикунова (притащившего на Игры Таратухина) я бы вообще не упоминал. Считаю, что те, кто у нас назначают тренеров на Олимпиады - преступники, их нужно судить военным трибуналом:-)
22.02.2020
miker65
Томми! Здорово, курилка! Поздравляю! Ты наконец-то откинулся! За что сидел месяц? PS. Прощай, Фестиваль?
22.02.2020
miker65
Похожий на хохла, хоть и русский! Все вроде так, как ты пишешь... но позорище Ванкувера хоть кто-нибудь толковый, не Брызгалов, как объясняет??? Быков с Захаркиным до сих пор отмалчиваются вроде...
22.02.2020
Вася Гоблин№6
Во первых - попрошу таки не трогать мои пейсы, это святое! Они мне дороги как память. А во вторых - что ты вообще знаешь о фарисействе, чудь болотная? Хотяяя.....Это же ваш нынешний девиз, факт. Как говорил мой двоюродный дядя Борис Ефимович - самые ярые ревнители благочестия как раз таки те, кто вынужден скрывать о себе что-то. Золотые слова, имхо. Как раз таки подходят к современному Зениту. Руководителей которого это ни в коей мере не освободит таки от ответственности, факт.
22.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Опять фарисействуешь пейсатый, честных людей в непонятки вводишь. Луческа увел хромую лошадь и Жулика у Ахметова! А у Борисыча просто нет хромых лошадей, его лошади входят в реестр племенных и участвуют в знаменитых скачках и стоят ого-го, об этом даже Интерфакс писал. Но т.к. ты кроме Мурзилки на иврите ничего не читаешь ,то мог и не знать. Хотя незнание не освобождает от ответственности, которая скоро и придет за тобой. :weary:
22.02.2020
Пятый битл
обещали, дадут. И не торопитесь
22.02.2020
igogohruhru
короче, бекстрема надо было давно натурализовать
22.02.2020
Олег Выборнов
парень, ты глуп
22.02.2020
Вася Гоблин№6
Эх, темнота ты беспросветная...Когда уже таки выберешься наконец из своих тёмных пещер невежества? Лошадь у Борисыча увёл Луческа и продал её Леннорычу, и была та лошадь хромая и Леннорыч перепродал её в Рому. Так что учи матчасть, чтобы не лопухнуться в следующий раз в приличном обществе. Ладно СЭ, тут можно. А вдруг в Космополитен такую ересь нацарапаешь? Всех нас ведь подставишь, умрем со стыда...((
21.02.2020
Не знаю... С одной стороны, мне обещали Рай. С другой, я пока не тороплюсь. Лет через 40 - в самый раз.
21.02.2020
N.A.F.1974
Баланс да. Однако ЧМ 2008 мы выиграли. Это особенный был чемпионат(для Канады),поскольку проходил в Квебеке. Канада очень серьёзно к нему готовилась.И состав у них был мощнейший(хоть и Кросби не участвовал).А у нас как раз не все сильнейшие были.Насчёт 10 игр не понял .Одну надо выиграть..
21.02.2020
Пятый битл
Вспомнить и умереть, чем не меню?
21.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Он же таки румын. Факт. Он не только остался жить ,но и лошадь со двора у Борисыча увел. Ничего не смыслишь в нац. вопросе, а берешься рассуждать. 2:1 за Матубыча!:innocent:
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Держаццо, Дмитрич! По моим данным (полученным из надёжных таки источников) канадцами вероломно были на корню скуплены все точильщики коньков в нашей сборной и мало того - перекуплены ещё и все завязывальщики шнурков. Грустно, но таки факт. ========= СЭ, верните таки колонку Хаита и я расскажу вам всё, что скрыто!
21.02.2020
$n10nep$
Все равно у них баланс гораздо лучше был. Из 10 игр наши максимум три бы зацепили, имхо конечно.
21.02.2020
Владимир Соколов
нахрена вспоминать этот матч , как трагедию? Этим канадцы от нас и отличаются - проиграв, сделают выводы, забудут этот матч и дальше побеждать...
21.02.2020
Олег Дмитриевич
Лет через 40 пойдут интервью доживших, как там всё было. Навряд ли доживу, а жаль. Подозреваю, что там далеко не в Быкове и Захаркине случилось, а куда всё глубже.
21.02.2020
Чем умереть, я лучше повспоминаю.))
21.02.2020
Плюсую неистово. То, что он творил в игре со Словакией на ОИ - это было... Словами не передать.
21.02.2020
Пятый битл
Ваши желания - ваши проблемы. вспомнить и умереть. Ещё разок
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Согласен. Как писал про таких вот заблудших один мой хороший знакомый поэт: ===================== Обитают заблудшие души, в темноте одинокой, ночной, пустоту всё пытаясь разрушить… до тех пор, не приемля покой. Всё блуждают с невидимым ликом, и как будто ни с кем не знакомы, устремляются призрачным бликом, невозвратностью вечно влекомы. Не осталось в запасе патронов, только души не знают о том, всё блуждают с неслышимым стоном. топят время, как снег над костром... ============ Грустно за них, кароч...(((
21.02.2020
Док
А в кого еще может верить любой нормальный человек? А все эти ЦСКА и прочие Зениты - так, временно, для заблуждающихся, которые пока не нашли дорогу к храму...
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Однажды Миллер придумал замечательный способ узнать, какой же все-таки Семак национальности. Он решил пригласить его в гости и понаблюдать, как тот уйдет: Если не попрощавшись, значит, англичанин. Если выпив все спиртное, перебив посуду и совратив хозяйку - русский. Если найдя и съев все сало - украинец. Но когда Семак вообще не ушел, а стал жить у Миллера, постепенно перетаскав к нему свои вещи, то Лексей Борисыч наконец таки догадался, что Семак - еврей. Факт. Вот и живи таки теперь с этим.
21.02.2020
Ваяся
Считаю, что индивиндуальнее наши не намного уступали, если вообще уступали. А сравнивать Кросби и Овечкина не надо - у них функционал разный. Да по защитникам уступали, но не в нападении.
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Надеюсь, таки в Спартак? Ибо в кого ещё...
21.02.2020
polpred
Ну и кому это интересно - было давно, и хрен с ним.
21.02.2020
alehan22747
Это бред про потенциал, потому что Канада конца 2000 (в сильнейшем составе ессно) размазывала и размазывает все сборные неоднократно и Россию в том числе. Действительно, очень сильное поколение. И конечно, же канадское нападение сильнее российского (так же как Кросби для команды намного ценнее Овечкина). А про зашиту вообще молчу - там разница просто на порядок (к сожалению).
21.02.2020
N.A.F.1974
Отчасти ты прав.Да возможно,на бумаге Канада выглядела сбалансированнее. Но основная причина их успеха в том,что что они выглядели командой.А наши нет.То есть мы проиграли ,как команда.Звезды были -команды не было. Как не было её в 2000 году на домашнем ЧМ в Питере(кстати Брызгалов тоже там был,неплохо бы у него спросить ,что думает по этому поводу.Догадываюсь о том,что он скажет..).
21.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Там кста 1:1 стало. Хде бох, а хде ты? Сначала думай, а потом. Что позволено Миллеру, не позволено иудею! (Гете)
21.02.2020
Док
Верю в команду!
21.02.2020
Vovanpiter
Несмотря на такой дрим-тим сыграли "великие" нхловцы тогда скорей как pornoзвёзды.. По крайней мере канпдцы обходились с ними подобным образом
21.02.2020
Ваяся
Шансы есть всегда. Считаю, что надо было оставить Быкова (у него хоть какая то логика игры была, в сравнении с Биллом). У того не пропустить лишь бы, и никакой игры в атаке (какая атака без подключения защитников- втроем против пятерых много не наиграешь)
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Опять плагиат и банальности. ================== Напраслина таки! Пишу всегда только своё, в крайнем случае - своих родственников! И вообще, как говаривал мой дядя Исаак Ньютонович - Бог благоволит плагиатору. Не зря же написано: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». Бог сам первый плагиатор и есть, факт.
21.02.2020
Ваяся
Да уж. Но там уже был Билл, со всеми вытекающими (без игры впереди не выигывают турниры)
21.02.2020
Ваяся
Быков на жванство не отвечяает, он привык делами доказывать.
21.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Опять плагиат и банальности. Ничего своего в головешке нет. Одни штампы и мусор. Грустно вот за таких вот пархатых иудеев. Стена Плача- плачет в семь ручьев и содрогается от рыданий. :sob::nauseated_face::face_vomiting::skull_crossbones:??
21.02.2020
Ваяся
Сильнейшая в истории-значит в истории!!! И вообще по потенциалу наши не намного хуже были, не смогли реализовать себя это да!
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Там, кстати, Матумбыч супротив Миракла. =========== Не знаю таких команд. Вот Спартак - знаю. Ибо Чемпион. А эти...И таки да. Мы – молодые – надежда страны! Традициям предков всегда верны! Мы – молодые, одна семья! Это – не ты! Это – я! Мы вырастим хлеб и посадим сады, возведем города и откроем миры. И расскажем о нашей красивой земле! И честь эта выпала мне, не тебе!
21.02.2020
$n10nep$
Читать умеете? Я написал - сильнейшей в истории в сравнении с другими командами. То есть в сравнении с нашими и другими сборными той олимпиады.
21.02.2020
fanat10
Выиграли, значит уничтожили, проиграли, значит опозорились. Дешево, очень дешево. Я бы сказал позорно дешево
21.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Мда. А Ваш дедушка Абрам Розенгольд никогда себе не позволял вот так ботать по фене. Он и слов -то таких паскудных Новухадоносер не знал. И откуда в вас молодых эта мерзость. Какая гадость таки эта ваша заливная рыба. :tired_face::confounded: Там, кстати, Матумбыч супротив Миракла.
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Ты это...Не безобразничай в общем...И вообще, канай таки отсюда, а то я тебе рога поотшибаю, пасть порву, моргалы выколю! Всю жизнь работать на лекарства будешь, сарделька, сосиска, редиска, Навуходоносор!
21.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Эх, совсем обмельчали иудеи. Грустно. Ну что значит убирайся, фуууу, как грубо. Таки иудей уважающий себя должен был сказать: ступай мил человек отседа, от ваших флюидов мои помидории вянут. и все было бы чинно блааародно. Позор:flag_il:
21.02.2020
Ваяся
А с этими товарищами ни какие сидни и ими подобные рядом не стояли.
21.02.2020
Ваяся
С сильнейшими на все времена Гретцки, Лемье, Месье и.т.д смогли выиграть только за счет полосатиков.
21.02.2020
Ваяся
Поколение 80-х эту канаду смело бы! Посмотрите кк 87.
21.02.2020
Вася Гоблин№6
А вы бы, батенька, убирались бы с наших каккейных веток по добру, по здорову на своё ФК. Там своих Тахтамышевых и обсуждайте со своими гоблинами.
21.02.2020
Вася Гоблин№6
Что-же вы за мазохисты-то такие, люди русские? Откуда такая охота этим самобичеванием заниматься? Давайте, таки гляньте да обсудите ещё финальный матч Лейк-Плэсида, которому завтра аккурат 40 лет исполняется, кстати. Наверняка СЭ накропает очередной некролог к такому событию...
21.02.2020
Тимка Тимкович
как и Знарок. как и Билл в 2011, когда Малкин какой-то инопланетный уровень хоккея показал...
21.02.2020
Stepan Kapustin
Быков брал титулы как тренер только с супер составом...Захаркин вообще физрук-разносчик анализов...
21.02.2020
Anatoliy Feklistov
Вот вот.. вратарь чудила говорит что тренер который на ЧМ рекорд побед поставил (сколько там 26 побед подряд если не ошибаюсь.. с разными составами сборных) не дал план на игру и вообще не знал что делать..))) тренеры если и молчали то только потому что видели что наши звезды чтоб их с НХЛ не слили слили игру Кэнакам.. вот и все
21.02.2020
$n10nep$
Еще помню, как по всем каналам и изо всех щелей летело - у нас есть Малкин и Овечкин - всем хана!
21.02.2020
$n10nep$
Можно сколько угодно говорить о позоре, но у канадцев та сборная была сильнейшей в истории в сравнении с другими командами. Сбалансированная во всех линиях с кучей звезд. То поколение сложно было обыграть. Только при определеной доли фарта.
21.02.2020
Тимка Тимкович
Слишком уж большие ожидания тогда были от сборной. Думаю Брызгалов правильно говорит, не готовы оказались Быков и Захаркин к турниру на таком уровне. Ну и посмотрите на состав обороны канадцев. Там же монстр на монстре играл! Сейчас ни одна сборная не сможет набрать дефов подобного уровня. А у нас кто? Возрастной Гончар да Марков, остальные просто ни о чём.
21.02.2020
10 лет прошло а как сейчас этот позор перед глазами .Думал в Сочи поквитаемся ...,да фига там !
21.02.2020
Anatoliy Feklistov
Вот вот)
21.02.2020
Князь Болтконский
И что? Доходы ФИФА в цикле-2019-22 по прогнозам составят $6,56 млрд.+ около 4 млд они получают за ЧМ.Итого за 4-х летний цикл ФИФА заработает около 10-11 млд.Ну и сравни с доходами НХЛ.Разные вселенные ))
21.02.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Эдакий философ от хоккея. Не люблю его вью. Слишком много оторванных от ситуации моментов, типа а вот если бы, а вот тогда бы так.....В той игре был в первом периоде момент, когда мы при 1:3 могли забить вторую и там уже все могло пойти иначе. НО в целом нас кэнаки переиграли. Конечно у участников и хоккеистов свой взгляд у болельщиков свой. Его мнение тоже имеет право на жизнь. Про четкий план забавно. Т.е. без плана все забыли, как надо играть в хоккей. И еще. При сильной атаке у нас была в тот момент посредственная оборона.
21.02.2020
Ваяся
Д думаю, и в понимании хокея.
21.02.2020
Ваяся
Да уж Брыз с Быковым ни в какое сравнение по игроцким качествам.
21.02.2020
Бетонанет
без нхловцев,да есть варианты и то чуть Германии не слили вот позорище был бы...
21.02.2020
Упёртый русский
Единственный раз в жизни, когда он что то показал - был финал ЧМ 2009 в Берне. Там - да, он несколько раз выручил и мы завоевали золото - был красавцем. В Финиксе он играл средне - звёзд с неба никогда не хватал. И его номинация на Везину была чистой случайностью,позволившая ему зарубить филадельфийских денег на всю жизнь. Это есть хорошо, что отдельно взятый россиянин заработал на пиндосах, но права считать себя суперэкспертом в хоккее, разбирающегося в нем лучше пятикратного чемпиона мира и двукратного чемпиона ОИ Быкова, точно не дает.
21.02.2020
Shalopay
По - моему продуть в четвертьфинале финнам (не канадцам!) у себя дома (!) гораздо более позорно! Но почему-то об этом ни слова.
21.02.2020
Бетонанет
честно сказать как бы мы не любили своих,не мечтали о золоте шансов не было ни в Ванкувере ни в Сочи...
21.02.2020
Ваяся
ничего... во всем тренер виноват. Зато как Тихонова костерили.
21.02.2020
Упёртый русский
Просто смешное интервью неадекватного хоккейного вратаря Брызгалова. Что, кому то надо напоминать, какой это был вратарь? Как он играл на ЧМ 2000, кто то помнит? А как пропустил 5 от Словакии (далеко не от Канады!) на ОИ 2006, после чего Крикунов выкинул его с ворот пинком под зад? А как славно Илюха выступил в Филладельфии, когда его 50 лямов на 9 лет выкупили уже после первого проведённого сезона? И это не последний раз, когда его выкупали, то же случилось с Анахаймом через несколько лет - и он оказался уже никому не нужен... Комментаторы НХЛ просто потешались над его поведением и игрой - смотреть на эту российскую дыру было просто невозможно без сотрогания и просто стыдно. А все эти немыслимые истории про инопланетян, межзвёздные путешествия во сне и пр. Иногда складывалось впечатление, что человек просто болен. И вот такой вот эксперт на полном серьёзе, как обычно, говорит, что он лучше Быкова с Захаркиным понимает хоккей и зря его не послушали...
21.02.2020
Ваяся
От таких космонавтов команды и разваливаются.
21.02.2020
Ваяся
Кто такой Брызгалов? И кто такой БЫКОВ....
21.02.2020
Бо
Молчали тренеры. Среди игроков было много лидеров, но не было ни одного мужика ! НИ ОДНОГО ! Всех "лидеров" кэнаки размазали по бортам и отправили на помойку. НИКТО из наших не уперся рогом в лед и не бился до конца. Говоря языком Дзюбы - "обосрались". Самая позорная страница ОИ. Если, конечно, не считать приход нашей пары на награждение канадских фигуристов золотыми медалями. Китайцы не пришли ! Никто не будет в мире уважать нас, пока мы не будем уважать себя сами.
21.02.2020
WK_Ent
Мда, надо бы пересмотреть эту игру. Про тренеров уже много было сказано, тут всё ясно, но вот интересно, что там с бойцовскими качествами, с характером у наших лучших хоккеистов было.
21.02.2020
Бура Шалаганов
Про то что не было детального разбора соперников,про это сразу было написано после поражения от канадцев.
21.02.2020
Пятый битл
Обделались мы тогда знатно. Смотрел в ночи. Через два часа после игры поехал на работу. День был ужасен. Обделались мы тогда знатно. Но и 2008-й был столь же прекрасен, как был кошмарен 2010-й. У канадцев был суперсостав, и мы их тогда унизили выиграв 4:5, проигрывая 3:1. Всё возвращается, так что ждём
21.02.2020
Angeldust
Ситуация с Зиновьевым вероятно лучше всего демонстрирует подход ТШ к этому матчу и видимо турниру вообще. "Очень хотел играть"... Вот такое профессиональное, взвешенное решние они принимают - хочет, значит, будет. То что ни Быков ни Захаркин не мотиваторы - это факт. У них на лице написано это. И я совершенно уверен, что так все и было, как говорит Брызг, - "вы сильные, вы крутые, идите снимите с них скальп, они предсказуемые". Вот и вся установка. Что раздражает больше всего - это отсутствие какой-либо ответственности. Как бы ни обкакалась сборная, будь то хоккей или футбол, тренер потом куда-то просто испаряется. Адвокат после 2012 быстренько запрыгнул на самолет и улетел домой, например.
21.02.2020
Артур Гапонов
Обделалась там вся сборная и ТШ и игроки. Там были игроки такого уровня, что ТШ таким игрокам обычно ничего и говорить то не должен. слив был в одну калитку.
21.02.2020
Сергей К
Помню я этот матч. Начало было в 3 часа ночи что ли... Проснулся, включил телек, вбрасывание. Думаю, пойду пока зубы почищу, все равно уже не лягу спать. Пока чистил (2-3 минуты) - уже 0-1. Потом вроде минут 10 - тишина. Потом бабах - еще 2 шайбы наши пропустили за минуту. Я уже понял - это поражение, хотя еще по-моему середина 1-го периода была. Наши были ПОЛНОСТЬЮ не готовы к игре. Это канадцы нас разобрали, а не мы их. Минимально, что нужно сделать против основной сборной Канады, чтобы иметь шансы на победу в матче: в конце 2-го - начале 3-го периода - не должно быть разрыва в счете больше 2-х шайб не в нашу пользу! Нужно их держать на минимальной дистанции в счете, если уж проигрываешь. Они "задергаются" в концовке , к тому же подустанут, концентрация подсядет и уже более-менее можно включаться в атаку как следует. Еще очень вязкий матч нужно делать - затяжки времени по любому поводу, пробросы и т.д. и т.п. Дисциплина! И не нужно пытаться их перебегать - вторым номером сыграть!
21.02.2020
хурма(сельдерей)
Игорек...что ты кушаешь...что-бы такие заголовки писать? хоккей это всего навсего игра...где кто-то выигрывает...а кто-то проигрывает тем более проиграть канадцам совсем не зазорно и не позорно напиши лучше когда канадцы =позорно= нам проигрывали...ведь и такое было
21.02.2020
Владимир Пономарёв 2
Ну ведь его отдел хоккея пиарит как Великого игрока, а следовательно и на уровне сборных надо соответствовать столь высокому званию, которое на него возлагают местные Зислисы и Еронко. Однако даже Брызгалов подтверждает, что на уровне сборных "...прикрыть или нейтрализовать Сашку — не является сверхъестественной задачей."
21.02.2020
N.A.F.1974
Очень обидное поражение. Брызгалов хоккеист и непосредственный участник тех событий. Может он и прав.Но обвинить в поражении ТШ как то неправильно. Да и не конструктивно.
21.02.2020
М-дя... Не знаю, кто тут прав, кто нет, но вспоминать лишний раз ту игру нет никакого желания.
21.02.2020
freud-2
и ещё пхенчане.
21.02.2020
Anatoliy Feklistov
Такого балабола как "Космонавт - Брызгалов" только слушать больше, ему какаться то не в первой еще с Питера 2000 с супер командами
21.02.2020
rotkiv
Провокационный вопрос, а когда Овечкин играл в сборной как звезда? Он очень узкоспециализированный игрок, сильно зависящий от партнера, нет партнера нет и Ови
21.02.2020
Евгеша Батиков за КПРФ
плейофф ВХЛ на подходе, а отдел каккея вспоминает Нагано, Ванкувер))) вы еще Лиллехамер с Гармиш-Партенкирхеном 1936 года разжуйте))) для кого все это пишется - для тех, кто последние 10-15 лет в коме пролежал?))) как же это тупо госпадя)))
21.02.2020
Александр 7
Как сейчас помню...какая- то сила заставила встать десять лет назад в 4.30 под утро и включить телевизор, была наивная НАДЕЖДА, что "наши" парни дадут настоящий бой...хотя через три часа надо было идти работать...Лучше бы я этого не делал, а просто посмотрел итог в новостях, такого позора и прогиба долго не мог перенести...до тошноты внутренней...После этого матча понял многое и больше ни на что не надеялся, что и подтвердилось в Сочи, разделали НХЛ- овских "наших" ребят повторно...Хотя наверное Овечкину с Малкиным легче это пережилось, не знаю...Тем не менее ЖЕЛАЮ САНЕ 700 ШАЙБ СДЕЛАТЬ В НХЛ БЛИЖАЙШИЕ ДНИ !!!
21.02.2020
Serghi991 S
По делу сказал все
21.02.2020
Олег Выборнов
вот только в финале Ванкувера, как и потом в финале Сочи, играли одни нхловцы.
21.02.2020
freud-2
НА тш ВСЁ ВАЛИТЬ НЕПРАВИЛЬНО.Там провалились наши звёзды.Овечкин в первую очередь.Слишком разного калибра были игроки и команда несыгранная.При участии НХЛ мы ОИ никогда не выиграем.
21.02.2020
Олег Выборнов
причем здесь фифа и нхл? это две разные вселенные их даже сравнивать не стоит
21.02.2020
Князь Болтконский
Вопрос только в том, сколько хочет НХЛ за участие игрок в в Олимпиаде.ФИФА за участие игроков на ЧМ 2018 выплатила клубам 180 миллионов евро.Ман Сити на первом месте по выплатам-4.417.500 €,Юве на 10-м — 2.489.500 €.Даже Ростову перепало 250 штук.Сомневаюсь что МОК пойдёт на такие траты.
21.02.2020
Олег Выборнов
Всегда говорил, что в этом позоре был виноват тренерский штаб. Наконец-то хоть кто-то честно сказал. Да, канадцы были в тот вечер очень сильны, но мы против них выглядили просто как дворовая команда. Никого на этой олимпиаде они не раскатали как нас. Быков после матча ни в одной ошибке не признался, поэтому и не люблю этого тренера.
21.02.2020
northstand
ждём что скажет Быков
21.02.2020
Владимир Пономарёв 2
статус главного фаворита :grin:
21.02.2020
tonipi
Класс, Илья! его интервью - на любые темы! - всегда инересно читать! тут даже Еронко, если бы даже очень старался (а тут просто свой уровень), ничего бы не смог испортить!
21.02.2020
