Игорь Ларионов: "Приходим на допинг-контроль - а банка уже чем-то заполнена"
Игорь Ларионов приехал в Москву на открытие своего ресторана, куда пришли Макаров и Павел Буре, Яшин и Лутченко, Вячеслав Козлов и Николишин, Кваша и... Мостовой.
Пару дней спустя мы с двукратным олимпийским чемпионом и трехкратным обладателем Кубка Стэнли на два часа сядем за один из столиков его заведения, чтобы вспомнить прошлое (частично – о Кубке Канады 1987 года – вы уже могли прочитать) и поговорить о сегодняшнем. Более свободного и интересного собеседника, чем Профессор, как всегда, было не сыскать. Рядом с ним сидел его 90-летний отец Николай Иванович, улыбался и наверняка гордился сыном.
"ОВЕЧКИН И ОЛИМПИАДА? БЫЛ УВЕРЕН: ИЛИ ВСЕ, ИЛИ НИКТО"
– Александр Овечкин объявил, что не едет на Олимпиаду. Система победила и его, и Теда Леонсиса, готового его на Игры отпустить?
– К словам Леонсиса, сказанным для прессы, не относился бы слишком серьезно. Это все разговоры. Помню, во время локаута 1994 года собрались в Торонто журналисты и несколько хозяев клубов. Кто-то спросил моего ныне покойного товарища, экс-владельца "Сан-Хосе" Джорджа Ганда: "Но вы же сказали..." Он оборвал корреспондента фразой: "Не верьте тому, что написано в газетах". Так же, если честно, я относился и к любым заявлениям о поездке на Олимпиаду, невзирая ни на что. У этой истории и так много комментаторов, не хотел бы к ним присоединяться. Тема болезненная, вокруг нее перебор крика, политики и популизма. Я же предпочитаю спокойный, трезвый разговор о хоккее.
Конечно, любой игрок способен на демарш. Тем более что какая-нибудь российская госкомпания способна компенсировать ему финансовые потери, на что никогда не пойдет ни одна шведская, финская, канадская или американская компания. Но поскольку мы сегодня ушли от всего мира и правил, по которому он живет, такое может произойти. Однако есть система жизни мирового хоккея, где все взаимосвязано – и одно нарушение повлечет за собой крах всего механизма. Есть ИИХФ, НХЛ, профсоюз игроков, в котором должно быть сохранено единство. Или все, или никто. Поэтому мне с самого начала казалось крайне сомнительным, что Овечкин сможет поехать на Игры.
– С Дацюком, Ковальчуком, Марковым сборную России можно назвать главным фаворитом Пхенчхана?
– Думаю, да. Если КХЛ считается второй лигой в мире после НХЛ, то мы должны быть главными фаворитами. Смущает то, до Олимпиады кахээловцам предстоит сыграть по 50 матчей. Это слишком плотный график, с которым я не согласен. Но что сделано, то сделано. Остается вопрос – насколько хоккеисты готовы к этому, подойдут ли они к Играм в порядке?
Владислав Третьяк не раз говорил, что любые медали на Олимпийских играх почетны. Но ему ли, великому вратарю эпохи "Красной машины", не знать, что мы не имеем права быть ущербными в этом виде спорта и должны замахиваться только на золото. Тем более в сложившейся сегодня ситуации.
"ДУМАЮ, БОБРОВСКИЙ В ЧЕМ-ТО УЖЕ ПРЕВЗОШЕЛ ТРЕТЬЯКА"
– Кстати, Сергея Бобровского, который также не сыграет в Пхенчхане, после его второй "Везины" уместно сравнить с Третьяком?
– Обычно сравнивают, когда карьера окончена. Владик был лучшим в своей эпохе, но никогда не играл в НХЛ. А это колоссальный труд – когда в 60 матчах сезона по тебе наносят 30 и больше бросков за игру, и ты тащишь на себе команду, как Гашек в "Баффало". У Бобровского в "Коламбусе" – такая же роль. Это сложнее, чем отыграть восемь матчей Суперсерии и столько же – Олимпиады или чемпионата мира.
Поэтому думаю, что Бобровский Третьяка в чем-то уже превзошел. Другое дело, что ему надо еще Кубок Стэнли выиграть, а желательно – и Олимпиаду в Китае. Но вратарь незаурядный, целеустремленный и очень сильный. Один из сильнейших в мире.
– Удивлены, что Илья Ковальчук летом не вернулся в НХЛ?
– А я не думаю, что были какие-то варианты. Поверьте, я общаюсь с людьми, которые принимают решения в клубах НХЛ. Многие вещи, касающиеся финансов, решаются не так просто, как кому-то хотелось бы. А что будет через год – загадывать рано.
– Что, на ваш взгляд, перевешивает – отъезд группы хоккеистов во главе с Шипачевым и Дадоновым в НХЛ летом накануне олимпийского сезона, или возвращение целой группы хоккеистов из-за океана?
– Возвращение – слишком сильное слово. Вернулся только Андрей Марков. Единственный, у кого был выбор – остаться или вернуться. Остальные ребята просто не были востребованы. У людей, по большому счету, в НХЛ не пошло. Что же касается Шипачева и Дадонова – наверняка это было взвешенное решение, к которому они шли. Да, возможно, это был последний шанс в их жизни поучаствовать в Олимпиаде и попытаться выиграть золото для страны. Это значимое событие для любого спортсмена. Но, с другой стороны, еще год, проведенный здесь, – и они, может, уже не получили бы такого приглашения.
– Еще на Кубке мира-2016 вы полагали, что торг за Олимпиаду закончится компромиссом, и НХЛ просто торгуется по условиям. Почему этого не произошло?
– Понимание, что НХЛ в Пхенчхан не поедет, приходило постепенно. Сначала мы пообщались с Гэри Бэттменом именно на Кубке мира, потом – на ноябрьском уик-энде Зала хоккейной славы в Торонто и, наконец, на июньском драфте в Чикаго. Южная Корея лиге никак не интересна. Лига, которая имеет шестимиллиардный оборот, сегодня не зависит Олимпиады. У нее безусловный телевизионный и маркетинговый успех. Трехнедельный перерыв в чемпионате на рынке, который ей неинтересен, НХЛ допустить не могла. И, если честно, я понимаю хозяев клубов.
– Китайский рынок им явно интересен. Уверены, что НХЛ вернется на Олимпиаду-2022?
– На сто процентов. И сейчас "Ванкувер" с "Лос-Анджелесом" запускают сыграть в Китае именно для того, чтобы прочувствовать этот перспективный рынок.
– Но КХЛ туда "вписалась" быстрее.
– Китайцам "Куньлунь" во главе с Майком Кинэном выгоден, чтобы хорошо подготовиться к домашней Олимпиаде. А нужно ли это нам – не знаю. Мы помогаем одним, другим иностранным клубам и при этом топим свои. Вопрос дискуссионный.
– Что для вас лично ценнее – золото Сараева-84 и Калгари-88 или Кубки Стэнли с "Детройтом"?
– Любая большая победа для меня одинаково ценна. Другое дело, что марафон Кубка Стэнли выиграть объективно сложнее, чем скоротечный олимпийский турнир.
– Отсутствие НХЛ сильно снижает ценность олимпийского золота?
– Безусловно. Ведь сыграют не первые сборные своих стран, и это не будет соревнование высшего уровня. С другой стороны, через десять лет олимпийский чемпион останется олимпийским чемпионом. И никто не вспомнит, кто там играл.
"МОЙ КРУГОЗОР РАСШИРИЛИ ФАТЮШИН, КОСТОЛЕВСКИЙ И КАЛЯГИН"
– Вы всегда были очень самостоятельны в мышлении, у вас еще с советских времен была репутация какого-то другого, чем подавляющее большинство хоккеистов. Кто сделал вас таким?
– Думаю, во многом знакомства в актерской среде, которые у меня появились достаточно рано: Александр Фатюшин, Игорь Костолевский, Александр Калягин. Большую часть времени мы, хоккеисты, проводили на сборах, но как только появлялась возможность пообщаться с этими людьми, я пользовался ею, и это здорово расширяло мой кругозор. Моим принципом стало: "Не только хоккей!", и я быстро понял, насколько богата жизнь за рамками игры.
В нашем хоккее сложилась такая система, что мы были ее заложниками. Шло постоянное ущемление личности, и в качестве ответной реакции, чего греха таить, большинство грешило алкоголем. Когда ты молодой и здоровья море, организм способен это преодолеть, и тех, кто пил в меру, тренеры не выгоняли: к такому могли привести только крайности. При этом физические нагрузки были огромными. Во главу угла ставился сегодняшний успех, а что будет с тобой дальше – никого не волновало. Система выжимала из тебя максимум, и поэтому в 30-32 большинство заканчивало. Все это было эгоистично по отношению к игрокам. К счастью, я достаточно быстро понял, как она функционирует, поэтому и стал, как вы выражаетесь, другим.
– И доиграли в НХЛ до 43 лет, в 41 выиграв третий Кубок Стэнли и забив гол в финале "Каролине" в третьем овертайме. У вас в честь него даже вино названо – Third overtime.
– Да. Об этом мало говорится, но тот гол напрямую связан с самодисциплиной, отношением к себе и профессии. Дисциплина в вопросах питания была просто каждый день. Уезжая в отпуск, давал себе на чистый отдых 10-12 дней, не более. Потом начинал активно работать, понимая, что с каждым годом должен делать в зале чуть больше, чем раньше – ведь молодежь становится быстрее. Это помогало и предотвратить травмы.
Потому рядом с рестораном открыл и тренажерный зал для хоккеистов (да и не только), которые готовятся к сезону. Некоторые тренажеры в нем лишь четыре-пять лет назад появились в клубах НХЛ. Он открылся полтора месяца назад, и в нем успело поработать несколько молодых энхаэловцев – Голдобин, Задоров, Миронов – и ряд других игроков, большей частью тоже молодежи. Такая подготовка ломает традиционные у нас стереотипы: мол, нужно, чтобы людям становилось плохо на предсезонных тренировках. У меня – не 20 по 400 на дорожке, а точечная работа над всеми группами мышц, которые необходимы в сезоне НХЛ. Если люди будут готовиться правильно, многих травм и спадов в карьере можно избежать. Сам прошел большую школу и убежден в этом.
– Вы оказались единственным из великой пятерки, кто после карьеры не вернулся в Россию. Почему?
– У меня семья, трое детей, которые выросли там. Интересно, что родились они в трех странах: старшая дочь – в Москве, младшая – в Ванкувере, сын – в Детройте. Многие вещи ты меняешь по ходу жизни, адаптируешь свои интересы под семейные. В случае возвращения детям было бы сложно, у них могла начаться большая ломка.
Хотя старшей дочери, которой сейчас 30, "наелась" Америкой и хочет вернуться в Россию. Это удивительно, но она – творческий, начитанный и умный человек, прошедший большую школу журналистики и режиссуры на американских каналах, сейчас ведет серьезный подкаст, помогая людям, которые больны анорексией. Она прошла через эту болезнь сама и стремится помочь девушкам, оказавшимся в таком же состоянии. А потом собирается в Россию.
– А вы? По-прежнему плотно занимаетесь сыном, начинающим взрослую хоккейную карьеру?
– Он мог развиваться в Финляндии или Швеции – но вырос в североамериканском хоккее, сделал там первые шаги. В последние годы у него было пару серьезных операций на бедрах – таких, как у Валерия Ничушкина, Джейми Бенна, Пекки Ринне. Сейчас он начинает наливаться силой, а в плане игрового интеллекта, хоккейного IQ вопросов вообще не возникает.
Вопрос в том, чтобы это увидели тренеры. Мы все чаще слышим слова "система", "структура". Мне это все абсолютно непонятно. Системами и структурами убивается тот элемент красоты, который могут дать молодые игроки, имеющие нестандартное понимание игры. Им надо дать свободу и возможность развиваться.
– После того, что пару лет назад у вас был разговор с генменеджером "Сан-Хосе" Дагом Уилсоном о возможной работе в "Шаркс", больше предложений из НХЛ не было? И можете ли вернуться в Россию?
– Сейчас наступает время, когда сын, которому 19, начинает выходить из нашего домашнего гнезда. Не хочу и дальше жить в первую очередь его судьбой. Это его путь, который он сам избрал, а мы с женой дали ему дорогу. Работаю с игроками, включая сына, в течение лета, и больше, чем дал, дать уже не смогу. Он уже оснащен всем, что может быть, и сейчас подходит время, чтобы я занялся чем-то серьезным.
Не скажу, что недоволен своей агентской деятельностью, она мне по-прежнему интересна. Но нахожусь на пороге того, чтобы принять серьезное решение. Мне интересно стать успешным в более масштабной работе. Пример для меня – Ральф Крюгер, который и сборную Европы по хоккею на Кубке мира до финала довел, и крепко держит на плаву футбольный "Саутгемптон" в АПЛ в качестве президента клуба. Это очень разные работы – вот и я не хочу заранее делать никаких акцентов. Для начала в этом году должен посмотреть, что происходит на рынке, оценить всю ситуацию и в НХЛ, и в КХЛ.
"ПИВО С ГРЕТЦКИ И МЕССЬЕ СТОИЛО МНЕ ГОДА ВЫЕЗДОВ ИЗ СОЮЗА"
– Есть ли ощущение грусти и тревоги от ухудшения политических отношений между Россией и США? И не сказывается ли это на отношении к вашей семье, проживающей в Штатах?
– Нет, на жизни простых людей в Америке это вообще никак не отражается. Они, по-моему, вообще об этом не знают. У меня лучший источник информации из народа находится в аэропорту Детройта. Его зовут Рик, он афроамерианец, который там чистит ботинки. Он знает все – и с удовольствием делится. Так вот, ни его, ни тех, с кем он общается, Россия не волнует. У них своих проблем хватает.
И когда я приезжаю в Напа Вэлли, винную долину Калифорнии, и общаюсь с тамошними виноделами – их беспокоит, сколько в этом году было солнца и когда собирать виноград, чтобы получилось хорошее вино. Надо понимать: есть Кремль и Белый дом, есть телеканалы, которые все эти отношения раздувают. А обычный человек вообще не интересуется тем, что происходит в политике.
– Вы уже много лет живете в Америке, а в середине 80-х в СССР более года были невыездным. Как и почему это произошло?
– Началось с того, что в 84-м году мы в Калгари проиграли в овертайме полуфинала Кубка Канады хозяевам. После полуночи мне удалось сделать так, что наш "специалист по клюшкам", который на самом деле был сотрудником КГБ, не увидел момент моего ухода. А ушел я для того, чтобы провести время со сборной Канады в спортбаре. Попили пива с Гретцки, Мессье, Робинсоном, Тонелли.
– Один?
– С Сашей Кожевниковым, сейчас нашим главным экспертом. Вернулись в отель в пять утра и тоже остались незамеченными. Но оказалось, что рано радовались. Потому что на следующий день наше участие в этой тусовке всплыло в канадской прессе. Это перевели, и была серьезная разборка, собрание на полтора часа. Виктор Васильевич лютовал.
В том году клубной суперсерии не было, а чемпионат мира-85 был в Праге, в соцстране, куда выехать мне дали. Но чувствовал, что тучи сгущаются. Как-то вызвали в политотдел ЦСКА, предъявляли претензии, что где-то дал интервью североамериканской прессе, общался с эмигрантами.
И вот в декабре 85-го – суперсерия в Америке. После "Приза "Известий" вылетаем на первую игру в Лос-Анджелес. И вдруг мне говорят, что мой загранпаспорт еще не готов, техническая проволочка. Но обещают, что ко второй-третьей игре я прилечу. А там вдруг новая версия: сообщение, что якобы в Америке готовится диверсия, и меня хотят похитить. Поэтому придется придержать меня в Союзе.
И началось. Никто ничего не объяснял. Я просто не мог поехать ни в Германию, ни в Швецию, ни в Финляндию. Пропустил все товарищеские матчи. А чемпионат мира в 86-м был в Москве, туда паспорт был не нужен. Но только в случае победы на ЧМ Тихонов или кто-то еще мог пойти наверх и ходатайствовать, что я не убегу. Хотя у меня и в мыслях такого не было.
Перед началом чемпионата мира мне дословно сказали: "Твой загранпаспорт находится на пятачке ворот соперника". Тем более что в предыдущем году мы проиграли в Праге, и в случае второго подряд поражения, да еще домашнего, оргвыводы были неизбежны. К счастью, после победы все разрешилось.
– А убежать вообще ни разу мысли не было?
– Никогда. Тем более что с приходом Горбачева началось потепление и возникла надежда на то, что нам добровольно дадут шанс играть в НХЛ. Но ждать пришлось долго. Когда в середине 88-го пошла первая волна отъезда за рубеж футболистов – Заваров, Хидиятуллин, чуть позже Дасаев, – нам было непонятно, почему не отпускают нас, хоккеистов. Но через полгода дождались и мы.
"ЗАРИПОВ? 36 ЛЕТ – ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОЗРАСТ ДЛЯ ДЕБЮТА В НХЛ"
– Ваше ощущение, как у бывшего центрфорварда: пойдет ли у Вадима Шипачева в "Вегасе"? Он едет в НХЛ примерно в том же возрасте, что и вы.
– Трудно сказать: хоккей в двух лигах отличается слишком сильно, чтобы делать прогнозы. Панарин – единичный случай, когда ты попадаешь в организацию, где тебе дают развиваться и играть с так же мыслящими партнерами. В "Вегасе" – новая команда. Допустим, Шипачева берут как потенциального лидера. Насколько он готов противостоять, допустим, Райану Кеслеру из "Анахайма", который при первой возможности сунет клюшку в ребра, а локоть – в челюсть? Недостаточно хорошо знаю Вадима, чтобы дать ответ на этот вопрос. КХЛ для меня – не критерий оценки игрока. Но дай бог, чтобы у него получилось. Парень принял серьезное решение.
– Вас, кстати, шокировал обмен Панарина из "Чикаго" в "Коламбус"?
– Нет. Кейн с Панариным были хорошей связкой, но Тэйвзу без Саада было тяжело. Нужен был игрок пробивного плана, который, кстати, тоже забивал по 30 голов. Тем более что "Блэкхокс" с ним выиграли два Кубка Стэнли. Без него был потерян баланс.
Надеюсь, у Панарина в "Коламбусе" пойдет. Только желаю ему, чтобы он поменьше говорил и побольше делал. Понятно, что у парня хорошее чувство юмора и амбиции. Но сейчас надо больше заниматься делом. Ответственность в "Блю Джекетс" на него ляжет большая – знаю, что на Артемия очень рассчитывает Джон Дэвидсон, президент клуба, мой коллега по выборочному комитету Зала славы. В "Коламбусе" у Панарина будет роль лидера, и дай бог, чтобы он с ней справился.
– А удивило ли, что Александр Радулов выбрал "Даллас", а не остался в "Монреале" и не вернулся в КХЛ?
– Радулов был настроен играть в НХЛ и использовать, возможно, последний шанс в этой лиге. Игрок он добротный – и не сказал своего последнего слова. Он отдает на льду максимум. У него может что-то не получаться, но упрекать его в безразличии или мягкотелости невозможно. В "Далласе" у него может получиться гораздо лучше, чем в "Монреале". Дай бог, чтобы он провел хороший сезон с Тайлером Сегином и Джейми Бенном.
– Ждете их в одном звене?
– Совсем не исключаю. У Кена Хичкока – последний шанс в НХЛ. Он тренер старой формации, привык много требовать от игроков в обороне. Но не думаю, что в сегодняшней ситуации будет сильно ограничивать ведущих игроков по творческой части. Линди Рафф в этом плане был пожестче. Хич уже на сходе, и у него не будет большого права голоса. И, думаю, он понимает, что если этих троих индивидуально сильных и амбициозных парней поставить вместе, то они готовы навести большой шухер у ворот соперника.
– Удивило ли вас то, что НХЛ разрешила играть у себя Данису Зарипову, дисквалифицированному ВАДА за допинг? И может ли у него в 36 лет там получиться?
– Решение – не удивило. Это лига демократичная и независимая, решает все сама. И коль скоро этого препарата не было среди запрещенных по допинг-кодексу НХЛ – причин для запрета не увидела.
Но 36 лет – очень сложный возраст для дебюта в НХЛ. Ты вступаешь на территорию, где никогда не был. Можно спросить об этом у более молодых Антона Белова, Евгения Медведева, которым было чуть за 30. Там не будет "Югры", при всем к ней уважении. Зарипов – хороший хоккеист, вопросов нет. Но открывать для такого возрастного игрока возможность играть в двух первых звеньях в лиге, где 82 матча в регулярке и сумасшедший темп... Вопросов больше, чем ответов.
– Но вы не сомневаетесь, что кто-то его все-таки подпишет?
– Сегодня минимальный контракт – 650 тысяч долларов. Это не такая большая сумма. В конце концов, его могут подписать, а если не пойдет, через два-три месяца сказать: "Все, спасибо. Можешь поиграть в фарм-клубе". И у него не будет выбора.
– Коль скоро коснулись темы допинга, процитирую ваше знаменитое открытое письмо Виктору Тихонову в журнале "Огонек": "Физика тоже иногда бывает не в порядке, тогда в ход идут биостимуляторы. Вспомните, какой поднялся шум, когда я отказался от инъекций перед чемпионатом мира в Хельсинки, даже в Госкомспорт доложили. К чести нашей пятерки, ни я, ни Крутов, ни Фетисов, ни Макаров, ни Касатонов не пожелали "выходить на новый уровень игры" таким образом и не давали инъецировать себе ни плаценту, ни глюкозу, ни прочее". То есть в ЦСКА и сборной СССР 80-х годов баловались стимуляторами?
– Не собираюсь опровергать те свои слова. При этом не утверждаю, что речь шла о допинге. Если это была действительно глюкоза – бояться нечего. Но вот вам случай, который был лично со мной. Когда ты идешь на допинг-контроль во время чемпионата мира 1986 года в Москве, тебе дают банку, а она уже заполнена чем-то другим, возникает вопрос – почему?
Я написал об этом в своей книге, которая вышла еще в конце 80-х в Канаде. Помню, еще федерация хоккея СССР хотела со мной судиться, когда это рассказал. В Советском Союзе печатать ее не хотели, и вышла она уже после падения железного занавеса. Подтверждаю все то, что там сказал.
Мне и по сей день непонятны многие вещи. Несколько лет назад пытаюсь поздравить одного знакомого игрока с первым матчем сезона в КХЛ, но не могу дозвониться. Потом перезванивает: "Я был на капельнице". – "Какой еще капельнице?" – "У нас было восстановление". – "Послушай, ты сыграл восемь с чем-то минут. От чего ты устал? От чего тебя восстанавливают?" Еще понимаю, когда 82-я игра сезона, тебе 37 лет, проводишь на льду полчаса, организм обезвожен. Но после первой игры и восьми минут... Не буду называть игрока и команду. Доказанного факта все равно нет.
НА ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ТИХОНОВ ОТРЕАГИРОВАЛ МОЛЧАНИЕМ
– То ваше открытое письмо, опубликованное в октябре 88-го, стало одним из символов перестройки и вообще изменений в СССР. Вы сами были автором идеи – или "Огонек" вам предложил?
– Вначале у меня был готов материал с Игорем Куперманом, который печатался тогда под псевдонимом Куприн в журнале "Спортивные игры". Потом Игорь уехал за океан, стал серьезным функционером в "Виннипеге" и "Финиксе", а недавно участвовал в выборе 100 лучших игроков в истории НХЛ. Но времена были такие, что статья, написанная в июле, встала в очередь для публикации только на декабрь. Ждать было слишком долго, за это время многое могло измениться. Тогда и возник вариант с "Огоньком" во главе с Виталием Коротичем – самым прогрессивным изданием того времени.
Не то что бы кто-то был инициатором – нас с "Огоньком" свели. Мне эта возможность понравилась. Вся страна тогда взахлеб его читала, узнавала все из разных сфер в жизни. "Спортивные игры" были хорошим, но узкоспециализированным журналом. А в "Огоньке" – "бомба" за "бомбой", архивная информация о том, о чем раньше даже заикаться было нельзя. Это была гораздо более мощная трибуна. У меня же, что называется, наболело. И хотелось быть услышанным.
– Как Тихонов отреагировал?
– Никак. Молчанием. Я только Фетисову, Макарову и Крутову сообщил, что готовится материал в "Огоньке", но даже им не сказал, о чем. Сначала должно было выйти – а потом уже пусть все читают. Материал вышел после того, как мы с Давосе выиграли Кубок европейских чемпионов. Выходим из зоны контроля в Шереметьеве – и администратор команды, которого позже расстреляли, за голову хватается.
Никаких собраний или чего-то подобного не было. Может, просто не успели. Потому через 5-6 дней мы уехали на выезд в Челябинск и Свердловск, где я сломал ногу, после чего оказался вне команды фактически до декабря. После перелома лодыжки мне давали на восстановление 8-10 недель, я же вернулся через четыре.
– И как вас встретил главный тренер?
– Никто не ожидал, что я так быстро вернусь: травма была слишком серьезной. А у меня была особая методика восстановления – три недели голодания, чтобы опухоль быстрее сошла. Я потерял пять или шесть килограммов, зато это помогло быстрее залечить травму. Во время "Приза "Известий", пока Тихонов был в сборной, занимался в ЦСКА с Борисом Михайловым и с теми, кто не прошел в сборную. После недели тренировок Петрович сказал: "Все в порядке, даю тебе разрешение играть".
– И после этого Тихонов не отцепил вас от клубной Суперсерии.
– Да. Но я в первой же игре в Квебеке получил перелом ребер. Снимок делать не стали, сказав, что это слишком дорого. Доиграл до седьмого матча, и в первом периоде в Баффало сказал, что не могу больше играть, потому что невозможно дышать...
Так мы с Тихоновым никогда тему открытого письма и не обсудили. Открытых санкций не было. Шло обычное тихое давление, жизнь под прессом. Надо было делать свою работу, и я как профессионал ее делал. А после суперсерии интервью "МК" дал уже Слава Фетисов, и закрутился новый сюжет. Закончился он тем, что после сезона мы уехали в НХЛ.
"В ОТВЕТ НА ПОЗДРАВЛЕНИЕ БОУМЭН ПРИСЛАЛ ФОТО С ПЕРЧАТКАМИ ТАРАСОВА"
– Кого из людей хоккея по обе стороны океана можете назвать своими близкими друзьями?
– Нашу цеэсковскую пятерку, в которой одного, Вовы Крутова, с нами, увы, уже нет. Русскую пятерку из "Детройта". Пашу Буре. Брендана Шэнахэна. Стива Айзермана. Даррена Маккарти – моего телохранителя в "Детройте", который мог оторвать голову любому моему обидчику, хотя я просил его этого не делать. Криса Дрэйпера – работягу, который был форвардом чисто оборонительного плана, но с приходом Русской пятерки приобрел другие качества и учился на ходу. Они оба сейчас работают в системе "Детройта" и ждут шанса подняться повыше. И, естественно, Скотти Боумэна, вместе с которым мы сидим в комитете по приему членов в Зал хоккейной славы. С ним и его помощником по "Детройту" Бэрри Смитом мы по-прежнему очень близки.
– Когда-то Боумэн носил на тренировках перчатки Анатолия Тарасова, а потом вы привезли ему из России краги для бенди, в которых руки не мерзнут. Как это было?
– Кстати, на днях поздравил Боумэна с 84-летием, а он в ответ тут же прислал мне фото как раз в тарасовских перчатках! Когда я перешел в "Ред Уингз" и увидел, что он на тренировках в них ходит, то просто обалдел. А новые у него появились после того, как во время Олимпиады в Нагано те игроки "Детройта", которые туда не поехали, отправились во Флориду на мини-лагерь. Нужно было переключиться, и я заранее заказал в России клюшки для бенди и перчатки. Суперсовременные. После той игры Боумэн стал выходить на тренировки уже в них.
Очень рад, что Скотти – что называется, абсолютно в бизнесе. Живет под Тампой, ходит на все матчи, смотрит столько же хоккея, сколько и раньше. Получаю огромное удовольствие от общения с этим потрясающим человеком, который выиграл 12 Кубков Стэнли – больше всех из тренеров в истории. Бывало, звонит мне, я снимаю трубку – а там гимн Советского Союза.
Когда ты играешь – он держит дистанцию. Но заканчиваешь – и происходит что-то невероятное. Перед Олимпиадой 1988 года в Калгари великий вратарь Кен Драйден приезжал в Москву от канадского телеканала делать сюжет о нашей армейской пятерке. И рассказывал мне, что в "Монреале" за восемь лет, что Боумэн его тренировал, Скотти разговаривал с ним от силы минут 15. А спустя годы Кен позвонил ему с просьбой пообщаться для книги. Приехал в семь вечера – а разошлись в шесть утра!
"Ред Уингз" же целое десятилетие, если не больше, ехал по инерции, созданной Боумэном. Короткий успех с Кубком Стэнли, который был у Бэбса (Майка Бэбкока, – Прим. И.Р.), был еще на дрожжах Скотти. Потом команда шла вниз постепенно и последовательно. Масштабный спад можно было предотвратить, но Кенни Холланд отпустил вожжи в плане неправильной стратегии подбора игроков.
– То, что первое за 26 лет непопадание "Детройта" в плей-офф совпало с первым же отсутствием в команде хотя бы одного россиянина – символично?
– Русские русским – рознь. Того или иного игрока (обойдемся без фамилий) не хотят подписывать не потому, что он русский, а потому, что он не Фетисов и не Константинов. Другой уровень.
"ПОКА В РОССИИ НЕ ВИЖУ НИКОГО, КТО УНАСЛЕДОВАЛ ИГРОВОЙ ИНТЕЛЛЕКТ ДАЦЮКА"
– Какой этап карьеры для вас дороже – в ЦСКА или "Детройте"?
– Не хочу сравнивать – они оба мне дороги. Создание нашей пятерки в ЦСКА, считаю, поменяло хоккей в целом, дало толчок к пониманию, каким должен быть хоккей. И, кстати, Скотти пошел именно по этому пути, так что два этих этапа я не разделяю. А ЦСКА – это были для меня восемь лет потрясающего опыта. Как позитивного, так и негативного. Но потрясающего. Когда ты играешь с такими партнерами, какие были у меня, – это все равно, что оказываешься в "Барселоне" нескольких предыдущих лет рядом с Месси, Суаресом и Неймаром.
– Боумэн сказал мне в середине 2000-х: "Дацюк настолько же мой ученик, насколько ученик Ларионова".
– Ну, моим учеником Павла трудно назвать. В моих силах было просто помочь парню в "Детройте" на первых порах. Знаю, насколько сложно вливаться в такую лигу и в столь сильную команду. Я просто был для него старшим товарищем, который мог всегда поддержать на льду и дать возможность делать то, что он умеет. Скотти то же самое делал на скамейке. То есть были два человека, которые сразу оценили его и дали ему возможность спокойно и комфортно показывать то, на что он способен.
Поэтому считаю, что сегодня, когда ты выстраиваешь команду, такие люди, как Дацюк или Марков, должны играть с молодыми. Это дает тем большой плюс. Помню, как в 81-м году вышел на лед с Валерием Харламовым. Меня поставили с ним на два отрезка в сборной перед чемпионатом мира в Стокгольме, от которого в итоге отцепили, поскольку я отказался писать заявление в ЦСКА. Но за эти отрезки я понял, как сразу полилась мелодия без фальши, какая это музыка – играть с человеком такого уровня. Мне было 20, Харламову – 33.
Летом я все же перешел в ЦСКА, и мы сыграли с ним последние четыре матча перед его гибелью. Это было настолько гармонично, что трудно передать словами. Крутов получил травму в Италии на Кубке европейских чемпионов в первой же игре, и Харламова поставили к нам с Макаровым. В итоге Валера получил приз лучшего нападающего турнира. Потом Вова из-за сотрясения еще отдыхал, и четыре игры с финнами и шведами мы играли в этом же сочетании. И мне это очень многое дало.
А как легко было играть с Александром Мальцевым на "Призе "Известий" в 82-м, когда Макарову сделали операцию на плече! Как рвали шведов и чехов – просто классика! Опытный игрок всегда дает молодому возможность выйти на следующий уровень. Так и сам я потом играл с Пашей Буре в "Ванкувере", а с Дацюком – в "Детройте".
– Правда, что именно вы порекомендовали новичка НХЛ Дацюка Вячеславу Фетисову в олимпийскую сборную в Солт-Лейк-Сити, хотя он тогда его еще не видел?
– Да. В начале сезона мы сидели в Детройте, когда он приезжал ко мне по поводу команды и игроков. Причем сам я еще не дал добро, говорил, что свое отыграл и пусть он лучше возьмет молодежь, а я сконцентрируюсь на Кубке Стэнли. Но сказал: "Возьми Дацюка, который у нас играет". Он тогда еще Пашу не видел, однако доверился моей оценке.
– Почему вы сами в итоге не просто поехали, но и стали капитаном команды?
– Там уже другая история, которую пока рассказывать не готов.
– Дацюку осталось 47 матчей в регулярках НХЛ до тысячи, Маркову – и вовсе десять. По-вашему, игроки 1978 года рождения вернутся за океан, чтобы "закрыть" почетнейшую статистику?
– Клубы понимают, что, возвращая ветеранов, они отбирают место у молодых игроков, которые должны играть сегодня и расти. Это бизнес. Ты сделал шаг и закрыл страницу карьеры. Не думаю, что это произойдет.
– Видите кого-то из нового поколения, кто унаследовал игровой интеллект Дацюка?
– Пока нет.
– Дацюк вошел в сотню лучших игроков в истории НХЛ, Малкин – нет. Несправедливо?
– Я бы включил, но это находится за пределами моих возможностей. Что толку здесь сожалеть и разочаровываться? Женя ответил на это победой в Кубке Стэнли. Он подключился к нашему клубу тех россиян, кто выиграл Кубок три раза (в него теперь входят Ларионов, Федоров, Брылин и Малкин. – Прим. И.Р.), и я очень рад за него. И два Кубка Дацюка тоже дорогого стоят.
– Как центрфорвард, кого ставите выше – Дацюка или Малкина?
– Выбор делать не готов. Они разные игроки, хоть и выступают на одной позиции. И оба – классные. Поставил бы их в одно звено и получал удовольствие от их совместной игры! (Улыбается.)
"ПРОБЛЕМ СО ЗНАРКОМ У ЯКУПОВА НЕТ"
– У вас не было желания попросить своих друзей – президента "Торонто" Шэнахэна и генменеджера "Тампы" Айзермана – чтобы они дали шанс вашему клиенту Наилю Якупову в своих командах?
– Джо Сакик, мой многолетний соперник из "Колорадо", а ныне генеральный менеджер этого клуба, первым сказал мне еще перед дедлайном в прошлом сезоне, что Наиль интересен "Эвеланш". У них намечался план перезагрузки, и Якупов в него полностью вписался.
У меня была задумка вообще соединить Якупова и Андрея Локтионова в одном клубе. И в одном звене. На мой взгляд, они очень хорошо сочетаются. Но не получилось. Летом очень плодотворно поработал с ними в Детройте, и с Наилем мы изменили многие вещи – вплоть до угла клюшки и загиба крюка. Проделали детальную работу в том, что он может усилить в своей игре. Он получил много информации, которую остается впитать и применить. За последние два-три года его начали ломать как игрока, но, надеюсь, эта работа поможет в предстоящем сезоне.
– Якупов вопреки ожиданиям многих предпочел "Колорадо" питерскому СКА. Худший клуб НХЛ оказался для него заманчивее богатого обладателя Кубка Гагарина и возможности сыграть на Олимпиаде?
– У нас был предметный разговор с Романом Ротенбергом, но сразу сказал ему, что решать будет сам Наиль. Парню уже 23 года, он взрослый человек. Я понимал, что он себя еще не реализовал в Северной Америке, и при этом у него большие амбиции, чтобы сдаться.
Впрочем, сдаться и сделать шаг в сторону – это разные вещи. Последнее может быть неплохим решением, и я сам предпринял его в свое время, когда ушел из "Ванкувера" в швейцарский "Лугано", а через год вернулся в "Сан-Хосе". Все это было еще до первого из трех моих Кубков Стэнли. Мне тогда было 33, и у меня за спиной была большая карьера. У Наиля ситуация другая. Он принял такое решение, а насколько оно правильное – покажет этот сезон.
– Когда-то на МЧМ играла тройка Якупов – Григоренко – Кучеров. Ваш клиент, первый номер драфта НХЛ, никак не может найти себя в лучшей лиге мира. Второй вообще вернулся в ЦСКА. Зато третий – одна из ярчайших восходящих звезд НХЛ. Почему так получается?
– Многое зависит от ситуации, в которую ты попал. Кучеров тоже сначала был не нужен в ЦСКА, зато потом оказался у человека, который знает и уважает российский хоккей. Имею в виду Стива Айзермана, и этим все сказано. В этом был элемент везения.
– Якупову не хватило своего Айзермана – по крайней мере, на данный момент?
– Он у него был в первом сезоне в НХЛ – в лице Ральфа Крюгера. И Наиль забил в том сезоне больше всех голов в "Эдмонтоне" и стал лучшим бомбардиром среди новичков лиги. К сожалению, "Эдмонтон" не проявил терпения и сделал большую ошибку, уволив этого очень сильного специалиста. Год-два становления при Крюгере – и все у "Ойлерз" было бы по-другому. Они не потеряли бы несколько лет.
– Как сейчас у Якупова отношения с Олегом Знарком?
– У них никогда не было проблем.
– А как же ситуация перед ЧМ-2016 в России, когда его отцепили от сборной, а вы заявили, что никакой травмы, которую ему приписали, нет?
– Стараюсь избегать выяснения отношений через прессу. Вам-то только это и надо, а хоккеистам ничего хорошего не дает. Но когда дело касается моих игроков, и я вижу какую-то несправедливость в их адрес – обязан подать голос в их защиту. Сделал это коротко и безо всякого вызова на скандал.
– Со Знарком уладили ситуацию?
– Да, с Олегом переговорили очень хорошо. Он своеобразный человек, но все мы разные. Никаких вопросов больше не возникало.
– Локтионов поехал на просмотровый контракт в "Лос-Анджелес", в составе которого в 2012 году завоевал Кубок Стэнли. Каковы шансы?
– Смотрю на них оптимистично. Андрей невезучий: три серьезных травмы. Но это человек, который в свое время в "Виндзоре" выигрывал "Мемориал Кап" и был третьим бомбардиром того Кубка после Джейми Бенна и Тэйлора Холла – ныне полноценных звезд НХЛ. Травмы плюс немножко мягкий характер мешают ему, но он – игрок! Новым генеральным менеджером "Кингз" стал Роб Блэйк, и надеюсь, он увидит в нем то, что нужно команде. Она сегодня явно нуждается в людях, которые могут поменять стиль, присущий "Лос-Анджелесу" при Дине Ломбарди и Дэрриле Саттере, сделать его более изысканным.
– Когда-то ваш "друг" Ломбарди, тогда еще не двукратный обладатель Кубка Стэнли как генменеджер "Королей", в "Сан-Хосе" сказал вам, что вы к нему приползете, когда вы попросили обмена после непродления контракта с Макаровым.
– Было дело (смеется). В итоге меня все же вынуждены были обменять в "Детройт", где я приполз к трем Кубкам Стэнли. У нас с Дином был серьезный бой, который потом продолжился по Локтионову. Но мы с ним никогда, что называется, не закрываем двери. Любая конфронтация у нас заканчивается тем, что смотрим друг другу в глаза и жмем руки. Это часть бизнеса!
"СКА И ЦСКА – ВОЗВРАЩЕНИЕ В СССР. НО У НАС ХОТЬ БЫЛИ СУПЕРСЕРИИ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ГДЕ НАХОДИМСЯ"
– Как относитесь к окончательной поляризации богатых и бедных в КХЛ? Например, к тому, что в ЦСКА на скамейке зачастую сидит целая пятерка кандидатов в сборную России?
– Признаться, регламент, по которому существует НХЛ, знаю гораздо лучше кахээловского. Если бы в энхаэловском клубе десять человек смотрели игру из ложи – лига выписала бы ему колоссальный штраф. Там у тебя есть текущая заявка – 23 человека. Двадцать играют, трое сидят наверху. Остальные либо в фарм-клубе, либо в списке травмированных, где игрок может находиться не меньше недели. Таким образом исключается возможность, чтобы клубы играли в какие-то игры.
Модное слово "ротация" мне тоже непонятно. Мы же говорим не об английской футбольной премьер-лиге, где ты проводишь на поле 90 минут и играешь 11 месяцев в году по 80 матчей за сезон. Там мне это понятно. А когда, как в КХЛ, в регулярке 50 игр, то на льду ты должен быть постоянно. Не хочу навязывать свое мнение, но, чтобы команда была стабильной и уравновешенной, люди должны играть в каждом матче. Но не понимаю, идет ли то, что мы видим, вразрез с регламентом.
Когда создаются такие команды, как нынешние СКА и ЦСКА, возникает не только вопрос конкуренции в лиге. Появляются и другие мысли. Насколько игроки будут готовы получать в КХЛ ту порцию необходимого преодоления, которая необходима им для успешной игры на той же Олимпиаде в Пхенчхане? А НХЛ или АПЛ первая команда играет с последней – и все равно гарантирована настоящая борьба, нет и речи о легкой прогулке. Но в нашем хоккее это нереально, поскольку финансовая сторона важнее спортивной, и перекос тут весьма силен.
В советском хоккее ситуация была схожа с нынешней российской, но мы, по крайней мере, регулярно играли клубные суперсерии, чтобы посмотреть, где находимся. Сейчас такой возможности нет.
– Как вам решение "Автомобилиста" не выставлять на игру со СКА шесть ведущих хоккеистов, чтобы сберечь силы для других соперников?
– Однажды НБА оштрафовала главного тренера "Сан-Антонио Сперз" Грега Поповича на 30 тысяч долларов за то, что он примерно с той же целью не выставил на какую-то игру одновременно Данкана, Паркера и Жинобили. Чем, на взгляд лиги, ущемил интерес болельщиков, которые приходят смотреть на звезд. Но у нас в хоккее такое решение не очень себе представляю.
"БЫЛО БЫ ЗДОРОВО, ЕСЛИ БЫ ЯКУШЕВ ВОШЕЛ В ЗАЛ СЛАВЫ"
– Вы – один из тех, кто выбирает новых членов в Зал хоккейной славы в Торонто. Правда, что следующим из России там может стать Александр Якушев?
– Было бы здорово. Это в высшей степени заслуженный человек, лучший советский бомбардир Суперсерии-72, который давно уже должен быть там. Но процесс выбора очень труден. Обычно подается список из 8-9 человек, из которых в Зал попадают четыре. Выборщиков – 18 человек, голосование закрытое. Права говорить, кто в изначальном списке, мы не имеем, поскольку подписываем договор о неразглашении. Поэтому вы не услышите от меня никаких подробностей, кто там есть и кого нет.
– Якушев на Кубке мира сказал мне: "Кросби напоминает Ларионова". Согласитесь с таким сравнением?
– Безусловно, это комплимент. Приятно его слышать от Сергеича. Моя игра всегда была подчинена команде, тому, чтобы делать игроков вокруг себя лучше. Главной задачей для хоккеиста Ларионова было раскрывать других. И тот же Боумэн обычно бросал меня в пожарном порядке к тем, у кого в тот или иной момент не шло. Если "мушка сбивалась" у Шэнахэна – к нему, если у Козлова – к Славе... Он и Русскую пятерку в итоге разбил для того, чтобы к нам не привыкли. Но, когда было нужно, вновь объединял.
– "Питтсбург" стал первой за 19 лет командой после вашего "Детройта", которая выиграла два Кубка Стэнли подряд. Такова значимость наличия двух элитных центрфорвардов?
– Думаю, да. Два хоккейных гиганта – Малкин и Кросби – цементируют всю команду. Конечно, выигрывают "Пингвины" не только из-за них, но это – главная причина. У нас в "Ред Уингз" Скотти любил, чтобы было четыре сильных центра. Поэтому, хоть у нас до Гашека не было элитного вратаря, а были просто сильные – Вернон и Осгуд, – мы выигрывали, потому что забивали на одну шайбу больше, чем пропускали.
– "Питтсбург" может стать первым клубом со времен "Айлендерс" первой половины 80-х, который выиграет три Кубка Стэнли подряд?
– Может, но это будет очень сложно. Не думаю, что у него получится. Но, чтобы сформировать представление о фаворитах, мне нужно понаблюдать за сезоном хотя бы до Нового года.
– Макдэвид будет доминировать в НХЛ так же, как Уэйн Гретцки?
– Думаю, да. Первый раз увидел его, когда Коннору было 14 лет. Он играл на турнире, где в своем возрасте выступал и мой сын. Посмотрел и поразился: парень делает на льду все! Подчищает в обороне, создает, пасует, бежит, забивает. Он уже тогда вел игру всей команды. Художник на льду и профессионал.
МОЙ ПЕРВЫЙ БИЗНЕС-ПРОЕКТ В РОССИИ
– Как возникла идея открыть в Москве ресторан?
– Первый раз мой партнер по бизнесу обратился ко мне с этой идеей еще лет 7-8 назад, когда я приехал в Москву на серию бизнес-ужинов, чтобы продвигать свое вино. Тогда я не был к этому готов. Но сейчас город развивается, и в связи с чемпионатом мира по футболу вся инфраструктура становится заметно лучше. Это хороший момент, чтобы сделать первый шаг и открыть небольшое заведение.
Мне очень важно, чтобы здесь был мультинациональный объем спортивных культур, потому что спорт объединяет людей. Поэтому – 24 часа в сутки, и не только российский спорт, но и европейский, и заокеанский. Мне важно, чтобы люди сюда возвращались. Отсюда и продвинутый дизайн, и более развернутое меню по сравнению с обычным спортбаром. Когда даешь чему-то свое имя, то речь идет о твоей репутации. Это мой первый бизнес-проект в России, и я сейчас не столько думаю о том, когда он окупится, сколько хочу посмотреть, как все пойдет. И сам с удовольствием приеду в октябре и, допустим, посмотрю матч футбольной Лиги чемпионов, поужинаю, а в три часа ночи включу "Колорадо" – "Лос-Анджелес", где, надеюсь, один мой игрок, Наиль Якупов, сыграет против другого – Андрея Локтионова.
Упёртый русский
Да никто не считает Ларионова лучшим игроком в пятерке, не переживай! Лидерами там всегда были Макаров с Фетисовым, это - общеизвестно! Крутов был менее амбициозным, но играл прекрасно. Но Ларионов здорово выполнял там свою роль, и он тоже был суперзвездой, ты в этом не прав. Он был лучшим центром страны своего времени, сильнее Семенова, Быкова и пр. , разве не согласен? Ну и он лучше всех в стране относился к хоккею, держал себя сам в прекрасной форме - и за счет этого добился многого в НХЛ! Там он не был лучшим игроком за счет своего возраста и меньшего индивидуального таланта, но играл для своего возраста просто прекрасно. Не более и не менее. Макаров по карьере все таки впереди Ларионова за счет своего индивидуального таланта, хоть и не брал Кубки Стенли. ОК?
30.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Не удивлюсь, если лет через 20, если Россия еще продолжит существовать, снимут художественный фильм о Ларионове, где его превознесут лучшим игроком СССР своего времени и суперзвездой, которая блистала в НХЛ, отодвинув Макарова и Крутова на вторые роли, сделав их статистами при великом Ларионове. Ну еще Фетисова возвеличат. Как антисоветчика и коллаборациониста. Как сейчас испоганили фильм о Харламове. Только Харламов, в отличие от Ларионова, являлся суперзвездой. Просто фильм о нем лживый. Вот так и создаются лживые легенды, искажающие истину. Мы сейчас на пути к этому.
29.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
adamantane' ...................... Не лепи горбатого. Ты скажи Петрову, Старшинову, что центрфорвард не должен работать на собственную статистику, помогать крайним и работать на оборону. Гении успевали все. Больше всех забивали и делали передач, при этом бесподобно отрабатывали в обороне. Что тот, что другой. Но на то они и гении, а Ларионов просто талант. Которому повезло играть в одной пятерке с гениями. Вот только талантов сотни. А гениев единицы. И все бы ничего, но некоторые Ларионова по-глупости к гениям причисляют. И меня это, как любая ложь, задевает. Не является Ларионов гением, не относится он к нашим великим игрокам. Мало играть в одной пятерке с великими, чтобы великим называться, суперзвездой. Хотя, конечно, он талант, звезда ! Но и только, не больше.
29.09.2017
fanat2017
baronurgensburg----Ты и Ларь два сапога пара. А особенно после слов о любви в Заморским ПИНГВИНАМ!!
27.09.2017
fanat2017
ganc007---Поддержу ,а Ларик-это никто без Макарова и Крутова,без старой советской системы подготовки, выезжал остаток своей карьеры в НХЛ, благодаря тому ,что было заложено в СССР. Сейчас модно хаять совковое прошлое,по вылазили мухоморы,до сих пор существуем за счёт старого багажа ,созданного в СССР и не только в спорте!!!!
27.09.2017
adamantane'
Док_ Так-то по "сильнее" или слабее" - тоже не простой вопрос. У НХЛ календарь - это святое, никаких переносов и запихивать игры с советскими клубами было не просто. Знаю, что частенько они с нами играли на следующий день после своих внутренних матчей. Наши же готовились к таким турне как на праздник и не только по спортивным причинам)). В том числе усиливались ведущими игроками других наших клубов. В первой клубной серии (по памяти) за ЦСКА играли Мальцев, Васильев (не слабо вообще-то) и Солодухин, а за Крылья спартаковская ШШЯ. Ну и для всего хоккея такой взаимообмен абсолютно разных игровых стилей - конечно же в плюс. 17:15 22 СЕНТЯБРЯ___________________-Вот именно! С нашей, советской, стороны, без откровенного читерства не обходилось. Так что условия были изначально неравными. Вот и уроавнивали... судейством...
25.09.2017
adamantane'
Thomas_Boy_ Еще "Спартак, конечно. 15:13 22 СЕНТЯБРЯ Thomas_Boy_ Что касаемо соперничества клубов СССР и НХЛ. На равных с клубами НХЛ или сильнее их были ЦСКА, "Динамо", "Химик" и "Крылья Советов". Мог посоперничать "Сокол" в свои лучшие годы. Остальные были слабее. 15:12 22 СЕНТЯБРЯ________________________________Хотел было даже спросить: "А "Спартак" забыл", - если бы не твоя же своевременная приписка ;)
25.09.2017
adamantane'
Монте-Кристо (Мститель) . Vamphyri ................. Считаю, что Ларионов был очень сильным игроком. Намного выше среднего. Звездой ! Вот только он не был суперзвездой и великим игроком, как его тут некоторые величают. Таких, как Ларионов, было тогда много в СССР и в мире. А Фетисов - один в мире ! Макаров - один в мире ! Крутовых единицы. Возможно, что Ларионов стал бы гораздо более сильным игроком, играй он в сочетании с менее талантливыми партнерами, что смог бы полнее раскрыться. А тут он был вынужден подыгрывать гениям, ибо сильно им уступал в таланте и мастерстве. Но с другой стороны так тень славы Великих и на него пала. Некоторые даже его великим считают. А он по таланту значительно ниже того же Викулова. Володи Шадрина. Да много кого. О наших супер звездах и не упоминаю. 14:04 22 СЕНТЯБРЯ_________________В хоккее центр и так не обязан играть на личную голевую статистику - он должен передачами партнёров снабжать и откатываться назад в оборону.
25.09.2017
adamantane'
Док_ Прочитал с интересом. Как всегда познавательно читать человека, вертящегося в кухне, знающего её изнутри, да ко всему всегда имеющего свое мнение. В целом конечно же соглашусь с легендарным человеком, навыигрывавшим кучу всего чего только можно. Он, в отличие от отмороженных инвалидов, реально в теме шарит. Конечно же советский хоккей (не скажу что был сильнее или слабее, лучше или хуже - это фишка опять же для упоротых совков) был совершенно другим - свозились 20-30 реально сильных парней в Москву (в основном в ЦСКА, чутка оставалось для Динамо и Спартака) и они 10 месяцев тренировались для того, чтобы защитить честь страны победившего социализма на ЧМ. Тренировка эта называлась чемпионатом страны, в спортивном плане ничего из себя не представляла - счета 8:0 или 10:1 были не редки, но народу (а чем еще заниматься?) было интересно. Канадский был построен совершенно по-другому - при том, что государство у них вбухивает кучу денег в детский спорт-в школы-в катки, но в первую очередь - это бизнес, это рынок, это прибыль. Отсюда обалденный интерес к своему чемпионату, все эти драфты, потолки зарплат и прочая лабуда. Ну а интерес к русским, к нашему хоккею опять же идет с прагматичной точки зрения - проиграй мы без вариантов Суперсерию, то не было бы ни дальнейших встреч, ни кубков Канады. Ну и по допингу - неужели до сих пор свихнувшиеся бедолаги не догоняют разницу, что у них жрут - да, но жрут втихаря под кроватью и если попадаются, то их там же с дерьмом и съедят - все эти армстронги и джонсы изгои до конца жизни. А у нас, что тогда, что сейчас - все делается на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне! 13:54 22 СЕНТЯБРЯ_____________________________По части допинга не согласен. Ибо на Западе его тоже было выгодно (а потому так и делалось) "жрать" в "промышленных" масштабах, особенно в канун олимпиад - дабы доказать превосходство капитализма над "загнивающим социализмом".
25.09.2017
adamantane'
индеец_Джо HarryAnge, она через погода пребывания в русскоязычной среде будет говорить без проблем. 13:34 22 СЕНТЯБРЯ_________________Да важен сам факт, что папаша её русскому языку не научил.
25.09.2017
adamantane'
Дон_Румата Ответ Монте-Кристо (Мстителю) в стиле Platinum1991. ////// Ты ничего не понимаешь в ХОККЕЕ, а только прикидываешься, что ты что-то понимаешь в ХОККЕЕ. А ещё называешь себя ГРАФОМ! Ты не граф, а простой балабол. Ларионов - это один из ЛУЧШИХ хоккеистов двадцатого века, и тройка: Ларионов-Макаров-Крутов признаётся лучшей тройкой в истории хоккея ВСЕМИ! А у графа простое обострение, и поэтому он НАЗЫВАЕТ себя Монте-Кристо, хотя сам простой балабол. Отдельно, кто-то говорит, что Лемье лучше, а кто-то говорит, Грецки лучше, а вместе лучше ТРОЙКА: Макаров-Ларионов-Крутов. А граф только бредит про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, но это бред. Сейчас тоже рождаются дети, не хуже советских и не менее ТАЛАНТЛИВЫЕ. А Ларионов - это МОЗГ всей тройки, и Макаров и КРУТОВ без этого мозга,таких результатов не показывали. А если Ларионов перед кем-то и виноват, то не Монте-Кристо его судить. Пусть судит тех, кто заточил его в замок Иф (или по-другому, в ПСИХУШКУ)! 12:03 22 СЕНТЯБРЯ_________________Для полноты сходства не хватает строенных восклицательных знаков: "!!!" )))))
25.09.2017
adamantane'
Монте-Кристо (Мститель) . Весёлый©................ Найди в интернете и почитай статьи того же Родченкова, как десятилетиями применяли допинг на западе. Какой и как это все было. В США и во всех странах Западной Европы. На всех Олимпиадах и ЧМ. Если там и начало что-то меняться, то только с началом 90-х годов. А до этого шла допинговая гонка между соцстранами и капстранами. Гриша - большой и талантливый ученый, в данной теме дока. 11:02 22 СЕНТЯБРЯ_________________Неее, Весёлый - русофоб и никогда не признает, что пиндосы "сами с усами".
25.09.2017
ganc007
Ларионов полностью погружен в североамериканский хоккей, со всеми его прибамбасами, ресторанный бизнес тоже оттуда, хороший хоккеист,но не "орёл", великим он мог стать в одиночном фигурном катании, чем он и занимался до хоккея. Его тёска- журналист так же приверженец и апологет канадского хоккея и европейского футбола, который открыто поддерживает русофобскую позицию запада в спорте. Бог им судья....
24.09.2017
индеец_Джо
Граф, вы откровенно тормозите. Ещё и «перестройку» умудрился в тему втащить (хотя, да, ты ведь у нас фанат Константина Устиновича). Что же ты не прокомментировал запрет ИИХФ на участие профессионалов в ЧМ 1960-х- 1970-х и протесты Канады в связи с этим? Все европейские хоккейные клубы формально были любительскими, что признавалось ИИХФ. Играли, конечно, не «за еду». Но в той же Финляндии было что-то похожее на любительский хоккей, о чем с удивлением узнали советские тренеры, когда подались на заработки в Суоми. Ясно, что Э. Кюнхакль был хорошо обеспечен, что подразумевало не только деньги, но и среду, устройство быта, гарантии хорошей работы после карьеры (что у него и произошло). Запоминай, тормоз, относиться к делу профессионально и иметь статус профессионала – это разные вещи. И не забудь отписаться о запрете ИИХФ:)
23.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ___________ Надеяться на чудо.
23.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Том, я понял. Вокруг изверги. Че делать?
22.09.2017
serZheo
Forward76____ У меня друзья на Кубани, в снанице, живут. Свой дом, кирпичный, машина, хозяйство, корова и т.д. дети в ВУЗах на гос обеспечении. Люди работают на себя, торгуют молоко на рынке. В 11,00 они уже дома и занимаются своими делами. У них и мысли нет уезжать не то что за бугор, они и в Москву смысла ехать не видят. Почему из Прибалтики уехало треть населения? Они невминос?
22.09.2017
Forward76
Под открытыми границами я подразумевал что, сунув в карман поспорт или идентификационную пластиковую карту, ты доедешь до Лиссабона, и при этом можно не увидеть ни одного пограничника.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ___________ Вот ты странный. Допустим, у нас условный начальник милиции насилует секретаршу. Давайте будем это терпеть, потому что другой придет и, может, еще ночного сторожа будет е5. Улюкаева еще никто не посадил и скорее всего никто не посадит. Как Бельянинова. Когда того арестовывали, это на камеру снималось и Лидер Нации возмущался: ну как же так? Как теперь отмазывать лояльного? Отмазал. Кого посадили-то? Васильеву? Она и года не просидела. Сердюкова? Тоже нет. Страшнова? Да куда там. Бабулька, что кефир в магазине украла скорее сядет. Я потрясений не хочу. Но меня потрясает ситуация в стране.
22.09.2017
Forward76
serzheo___ Ты не понял. Они не бегут. Просто многие всегда стремятся туда, где как им кажется лучше. А если ты устроился где-то, то никто не мешает привезти с собой семью, а квартиру продать или сдавать. Кстати в 90-ых многие русские из Прибалтики уехали в Россию.
22.09.2017
DDPD22
Да вообще эту тему как-то поднимать не хочется.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ Я тебе в сотый раз повторяю, никто не говорит что они идеал. Их за это и сажают, часто и много. Один Улюкаев чего стоит. Но другие будут лучше? Ты уверен? ... Я уверен, что будут хуже. Поэтому сначала - чего -нибудь или кого -нибудь предложи, а потом - с топорами да вилами... Да и то... Подумаем, стоит ли овчинка выделки, или хватит уже на наш век потрясений. Я так мыслю, что хватит с перебором...
22.09.2017
Thomas_Boy_
Я думаю, под открытыми границами имеется ввиду безвизовый режим.
22.09.2017
serZheo
Forward76___ Границы открыты и потому бегут?)) А у нас что - закрыты?)) То есть, люди бросают дома, работу и бегут? )) Что за глупость? Они сусасшедшие?))
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Так всегда и было. Элита есть элита, в независимости от предпочтений в политике. Если элита поддержит государство (что и происходит у нас сегодня, и происходит в любой развитой и самостоятельной стране всегда) я буду только "за" А снести вменяемую элиту, чтоб выставить сомнительную - я смысла не вижу.
22.09.2017
Forward76
serzheo___Народ не то чтобы бежит, а просто границы открыты ( сел в машину - и через день ты уже в Германии). При желании нетрудно, даже не зная языков, найти работу в Финляндии или Норвегии или еще где-нибудь. Зарплаты там еще выше, причем в разы. Уезжая, многие там и остаются, так как русскоязычных жителей Эстонии мало что на родине держит, а эстонцы вообще-то не сильно патриотичны.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ___________ То есть, улицы будут мести те, кто копеечку наварил. А жировать те, кто миллионами ворует. Ну правильно. Так и надо. Какие же из Бельянинова и Васильевой дворники?
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ А енто нонашние бизьнисьмены, сидящие на перепродаже и обманывающие народ по незнанию за бешеные бабки. А по сути никчемные людишки - базарные торгаши (только не выращивающие клубнику, а перекупающие)
22.09.2017
Thomas_Boy_
Слабости, конечно, есть у всех. Можно и про бакланов, которые крышу клюют, сказануть. Но думать надо иногда, когда говоришь.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo __________ А кто есть такие "спекулянты"?
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Про Спартак - слабости есть у всех)) А по жестче - это когда спикулянтов заставят улицы мести и сараи чистить, вот тогда я буду счастлив.
22.09.2017
serZheo
Forward76___ Что ж у вас народ из страны бежит, если хорошо всё так?
22.09.2017
Thomas_Boy_
Forward76 __________ Сейчас тебе ответят, что ты врешь и такого в принципе быть не может.)
22.09.2017
Thomas_Boy_
Я вообще считаю, что всякую критику Власти надо запретить. Как можно Бога и его товарищей критиковать? Subulkusы негодуют.)))
22.09.2017
Forward76
Привет всем! Я родился и живу в Эстонии. С работой тут все нормально. Средняя зарплата - 1200 евро без вычета налогов, пенсия тоже намного выше чем в России. Часто бываю во Пскове, в Питере. Сравнивая средний уровень жизни, могу сказать что в Эстонии он все-таки повыше.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo __________ Да я понимаю. Та инфа, которую ты в инете откопал - она правдивая. А та, которую "Левада" дает - плохая, вредная, лживая инфа. Я так и думал. А насчет Лидера Нации...) Неужели в России нет человека, который не будет покрывать своих дружбанов-воришек вроде Бельянинова? Неужели нет? Правда? Я вот думаю, Дмитрий Песков хороший кандидат. Тебе как Песков? Умница. Патриот. При этом почему-то медовый месяц провел не в Крыму, а за бугром. А дочка не в России живет, а во Франции. А сынок у саксов вовсе.
22.09.2017
АбАкУмоВ
Thomas_Boy_==+Судя по твоему истошному визгу и постоянному переводу стрелок я был прав на твой счёт...Ты дрессированная зверушка а Сороса визжащая за печеньки... Ни ума у тебя ни фантазии.. Один и тот же шаблонный визг что и у сотен других хомячков...И ты прав тратить на тебя время нет смысла
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____Что такое "левада" и с кем они водку пьют, я прекрасно знаю, так что не аргумент сразу. А вообще - читай статистику, а не помыслы 18-ти летних. Я тоже хочу купить остров на экваторе и гидроплан, но - смотрим стату... А по поводу Лидера Нации - есть кто-то лучше? Нет? Тогда нефиг воду мутить.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ___________ Я кажется, про демократию крестоносцев ни слова не написал. А вот ты в курсе, что по опросу "Левада-центра" примерно 30% россиян в возрасте от 18 до 24 хотят эмигрировать из Самой Счастливой Страны?
22.09.2017
Thomas_Boy_
Subulcus __________ Так-то он еще и самый Справедливый. И самый Вежливый. И вообще Самый-Самый. С тобой все понятно, гуляй. У тебя реакция как у собаки Павлова. В посте ниже я уже все написал. Представить себе, что кто-то не хочет видеть Лидера Нации в Лидерах Нации для тебе подобных невообразима.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ Интернет. Он у тебя тоже есть, поищи. В России всё осталось на уровне. И хватит бред нести про демократию крестоносцев. Детям сказки рассказывай. Можешь еще в Ливии рассказать, или Ираке, а то они не знают как хорошо быть просветленным либералом.... Совсем отупели, видимо, не поняли своего счастья.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ____________ Откуда эти данные и сколько людей уехало из России?
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ И еще. На Украине был переворот, организованный госдепом, а не революция.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Из Прибалтики уже отъехали треть населения начиная с 90-х, и это официально. Предприятия закрыты, работы нет. С Украины 1/5 часть. И это только начало. С Украины более 10 млн. с изначальным населением в 50... Из Литвы 1200 000 с изночальным населением 3 700 000. Про Азию говорить смысла нет - во двор выйди и посмотри, кто у тебя соседи....
22.09.2017
Thomas_Boy_
Subulcus ___________ Да успокойся, блаженный.) Тебе платят что ли за рекламу прыжков? На мне ты ни копейки не заработаешь и по пятницам я не подаю.) Что мне больше всего нравится в таких дурачках, так это стереотипное мышление. Если что-то не нравится в стране - какл. Ну не можно же себе представить, чтобы в Самой Счастливой в Мире Стране были люди, которые не восхищались бы Лидером Нации.)))
22.09.2017
АбАкУмоВ
Thomas_Boy_==== НЕт никаких мы есть ты и твои больные фантазии.. И откуда вас таких тупых то набирают из зоопарка чт ли.... У тебя один бессвязный поток сознания.....Успокойся... скушай сало и попрыгай может тебя полегчает)))
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ___________ Люди бежали от революции на Украине. Ты знаешь, сколько их вернулось назад в свои дома? И знаешь, как они устроились тут, у нас? Кстати, я в Прибалтике был. Там все отлично. Люди оттуда не бегут.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Из хороших стран, где стоят свои дома, и ты там вырос, люди не уезжают миллионами. Заводы и фабрики в таких странах тоже не закрывают. И лидеры данных территорий-васалов не ходят с протянутой рукой по всей Европе, говоря всякую чушь, лишь бы подаяние было послаще.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас . На Украине - не панская тема. Там паны, герры, сэры и пр. Влезли в святое для русского мужика. Это другое.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ________ А кто тебе сказал, что в Прибалтике хуже? Ты там был? А на Украине был? В в Средней Азии?
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский ___________ Ну я не против сборов, как и говорил. Просто не верю, что такое сейчас возможно. Мне кажется, надо быть чуть-чуть фанатом своего дела. Тренироваться до боли. До иступления. Тогда придет результат. Насчет борьбы... Дерутся-то паны. А головы летят у холопов.
22.09.2017
АбАкУмоВ
Thomas_Boy_====Ясно всё с тобой ты слился сразу же.... Истери дальше.... И что то мне подсказывает что ты не из России... С короткой методичкой и без мозгов в голове... Уже лет 5 я вижу в сети одни и те же вопли как под копирку про Путина и про то как яко бы в России жить всё хуже и хуже.... По иномаркам... по строящимся домам дорогам и т.д.А твои хозяева могут смириться как минимум до 2024 года.... Ты прыгай прыгай )))
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy___Хуже было в 90-е. Хуже на Украине сегодня, хуже в Прибалтике и Грузии сегодня, хуже в средней азии сегодня. Везде хуже, где появились доброхоты от демократии, они же крестоносцы. Хочешь сделать получше - предлагай. А взять и разрушить - это не разговор - это измена (рука потянулась к винторезу).
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Кто то может и уедет - и станет там неудачником. А кто то точно останется, и после двух трех лет подготовки вдруг начнут приходить результаты... А жизнь - она хужее, да. Но это всегда так, когда дерешься или борешься. Важно понимать при этом, что ты - за правое дело и правда - на твоей стороне, как у Брата. А можно было утереться и обкакаться с Украиной. Но это - не мое. Если твое - то лучше беги в Европу, как мигрант. ;)
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский ___________ Деньги, работа, все это верно. Но если их посадить на сборы, они уедут туда, где деньги тоже платят, но на сборах сидеть не заставят. Такое вполне реально. Что касается саксов и прочих, то я повторю: "мне страшней Рамбо из Тамбова, чем Рамбо из Айовы". Я не верю в путинские сказки. Я вижу, что жизнь становится все попее и попее. И боюсь, как бы после 2018-го совсем попа не случилась.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____Быть профи в экономике не достаточно. Люди должны быть уверены, что эти знания не обернуться супротив самих себя шпионами и дураками. А потому сначала - "охранники", а потом "профи в экономике" и никак иначе. Чтоб Ельцыны и Троцкие не появились... Это - основа. И если таких найдешь - звони.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Игроки ныне такие деньги получают, что у них не надо спрашивать, нравится или нет. Работа такая. А по поводу врагов... Дело в том, что после поражения в холодной войне у нас остались партнеры только на востоке. А на западе хотят нового передела рынков и любят оранжевые революции. Это не слова кого то, это действия западных"партнеров" и голые факты. Даже немцы вспомнили о дранг нах остен. Не говоря уж о саксах. Так что это ты не чувствуешь важности политического момента. ;)
22.09.2017
Thomas_Boy_
А то вон Коробков... Ждем, говорит, Юленьку Липницкую в чиновниках. Ну это же каким могучим государственным умищем надо обладать, чтобы девчонку, которой и 20 лет, которая толком в школе не училась, двигать в чиновники! Ну что можно сказать про такого человека?
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ Да нет проблем, найдешь такого, кто страну из руин 90-х поднял и вытащил на другой уровень жизни - звони... Я поддержу с удовольствием. Пока что я таковых не наблюдаю.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ____________ Конечно! Ну не майдан же устраивать. Пущай дураки сидят на руководящих постах, они же лояльные. Пущай воруют. Они же свои, а мы своих не бросаем. Люди потерпят, чего уж... P.S: у меня одна надежда. Что Лидер Нации когда-нибудь поймет, что все, хватит, баста. И на его место выберут кого-то, кто не будет нам впаривать, что кругом враги и все наши беды от госдепа.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ Может и есть достойнее. Но что это меняет? Ради этого майдан устраивать? Что бы пришли Навальные и вернули страну в 90-е? Стесняюсь спросить - зачем? Мне это не надо, я тогда нахлебался... А теперь и подавно буду против любых демократов, которые втирают нам байки про светлое будущее Европы с "велосипедиками и маленькими домиками", как на Украине... Хватит... Надоело.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский _____________ Я не против советской подготовки. Игроки будут против.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ____________ А возраст мне твой интересен потому, что ты тут 90-е базаришь, хотя в это время скорее всего штаны сам надеть не мог.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский ______________ Матчи любителей? А причем тут матчи любителей, я не понимаю? Там играла сборная, составленная из игроков московских команд высшей лиги. Робинсон и Потвин, может, и неудачники, но это на фоне лучших игроков сборной СССР. Но при этом Мэнсон, Сэнипасс, Танти и Брэдли на фоне Дурдина, Акулинина и Витолиньша смотрятся ассами хоккея. Тебя порой клинит немного на патриотизме.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. К слову, полюбил сейчас смотреть в нете настольный теннис. Раньше сам неплохо играл, да и сейчас кое что могу, а тут случайно посмотрел Ма Лонга с Фан ЧенДоном и зацепило. Там еще Ксю-синг есть. Так вот - полная тотальная китайская доминация. Потому что они готовятся командой на сборах. А все остальные - либералы и готовятся индивидуально. Результат - на лицо. Как раньше было у советских в спорте. В том числе - в хоккее...;)
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ А кого на посты ставить надобно? Уж не Навального ли часом, который бабло в госдепе получает за развал страны и продажу заводов саксам? Или ты готов занать место чиновников? А если ты не справишься мы тебя на кол... Готов? Ну а че, ты же самый умный... давай...
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Что, ты мне предлагаешь смотреть матчи любителей? Чушь то не неси, на тебя не похоже. 6-0, 8-1, ЧМ-82 - результаты на лицо. Полная и тотальная доминация. Легенда НХЛ Робинсон смотрится на архивных пленках с нашими неуклюжим увальнем, которого все парят, как хотят. Потвен - вообще паря - неудачник. О чем говорить? ;)
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ____________ Ну я вообще 1978-го года рождения, если что. Ты же свой возраст скрываешь, как государственную тайну. Так вот в 90-е таких тупарей как ваш Слюняев в кресло вице-губернатора не сажали.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Ну тебя -то и в планах тогда ещё не было, так что байки тут клепай шоколадкиным.)))
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский ___________ Я повторю: тебе, разумеется, хочется верить, что в СССР и России все самое лучшее. Что Саратов сильнее Нью-Йорка. Но это не так. Правда, верить в это никто тебе не запрещает. Но для разнообразия можешь глянуть матчи сборной Москвы и сборной студентов СА. В середине 80-х. Там даже не НХЛовцы играли, а просто студенты.
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo ___________ Да в то время ты скорее всего пешком под стол ходил.))) Так что не тебе заливать про 90-е.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Чем тебе мешает наше руководство конкретно? А Госдеп США нам всегда был, есть и будет врагом номер 1. Это голые факты, даже ничего личного. :)
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Не увиливай. Наши сильнейшие команды до 89 года были сильнее команд НХЛ, а средние и слабые обеих лиг - примерно на одном уровне. Эти днища из НХЛ, в том числе даже Грецки (он не днище, ладно) в начале 80 после многочисленных щелчков по носу приезжали в Москву поучиться играть чуток, и были сильно удивлены уровнем подготовки советских хоккеистов. Забыл, что ли?
22.09.2017
Thomas_Boy_
serzheo __________ Да не надо мне про 90-е. Тогда был подъем малого и среднего бизнеса, а сейчас он уже даже кровью не харкает, всю выпили.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Серьезно что ли? Ты 90-е забыл?...
22.09.2017
Thomas_Boy_
Монте-Кристо (Мститель) ____________ Пройдет осень, заходи. Как раз у тебя обострение пройдет. К зиме шизофреники успокаиваются маненько.
22.09.2017
serZheo
Thomas_Boy____Простым людям за границей плевать на ослабление и разделение России. Они не питают к нам ненависти. Если не зомбированы.___________ Том, это потому что делят не их землю.... И проблемы в Грузии и на Украине, а не в Мексике и Канаде.... Как только это случится, эти люди очень быстро вникнут в суть геополитики. Собственно это было во время карибского кризиса и сноса стены в Берлине.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Упёртый русский ......... Не спорь с мальчиком Томаса, он неадекватен. Экономь бисер.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
индеец_Джо ............. С неучами не спорю, я тебе неучу по годам написал, когда в Европе и в каких странах в высших лигах играли уже профессионально на высоком уровне. Лебедев же играл в клубе Гамбург, который выступал в низших лигах. Не знаю, как игроков оформляли, но они играли только в хоккей, на эти деньги и жили. К примеру тот же знаменитый Кюнхакль. Которому в середине 70-х предложили хороший контракт в НХЛ, но он остался в Германии, ибо его материально все устраивало. А бред про то, что там одни любители появился в перестройку для обмана дурачков.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский ___________ По-моему, "Химик" сыграл вничью, ЦСКА выиграл, "Динамо" тоже, хоть и с трудом, а "Крылья" проиграли. То есть, мы выиграли в целом. Но не все. Рига ничуть не ослабела. Она еще усилилась, хотя в этом как раз не нуждалась. "Торпедо" как играло плохо все 80-е (кроме 1985-го), так и играло. Я понимаю, что тебе хочется даже саратовский "Кристалл" поставить выше "Нью-Йорка", но в реальности это не так. Что касаемо Америки, то абсолютно все, кто приезжает из-за бугра говорят одно и то же. Простым людям за границей плевать на ослабление и разделение России. Они не питают к нам ненависти. Если не зомбированы.
22.09.2017
Упёртый русский
В общем, обоим Игорям не понять, что именно Америка является империей Зла, которая спит и видит сны, как она делает гадости России и россиянам...;) Их цель - ослабить и разделить Россию, а все остальное - средства достижения цели. ;)
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Ты берешь уже конец 80, когда начался отъезд и мы стали ослабевать. Но и тогда приехала Миннесота и получила 1-3. Так что раз на раз не приходилось тогда. Ну а когда 4 наши команды выехали в Канаду, они выиграли серию, хотя бы и в один матч. А в начале 80 мы были бы еще сильнее. Не было у НХЛ тогда никакого перевеса - это объективно. Династию НЙА возили по 6-0 и 8-1... ;)
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский ____________ Ну "Спартак" всегда был на уровне. Он мог не попадать в тройку, но по игре команда все равно была достаточно хороша. Не хуже "Крылышек". Что касаемо НХЛ, то даже по матчам суперсерий было вполне понятно, что представляют собой североамериканцы. Слова Гретцки... Ну это стеб, это не стоит воспринимать всерьез. Например, не ахти какие хоккеисты "Ванкувера" разобрали Ригу на запчасти. А приехавший в СССР "Вашингтон", тоже не лидер НХЛ, выиграл, по-моему, 3 игры 4.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Так тогда во второй половине 80 и Спартак уже ослаб, ты его в начале 80 то не видел, когда он был второй командой страны с Шалимовым, Шепелевым и Капустиным... И почему ты решил, что в НХЛ играли сильнее тогда? Грец вон писал, что в НДД начала 80 защи плохо стояли на коньках?
22.09.2017
Thomas_Boy_
Но вообще любая команда чемпионата СССР при должном настрое представляла собой весьма серьезную силу. Та же "Ижсталь", например, в каком-то сезоне (1986 вроде) проиграла ЦСКА обе встречи. Но проиграла с разницей в одну и две шайбы. То есть, в Ижевске тоже играли мастера.
22.09.2017
индеец_Джо
Упёртый русский, там в формуле о количестве сопоставимых по силам клубов нужно учесть процессы расширения НХЛ.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский __________ Я конец 70-х не видел. А вот с 1984-го "Торпедо" помню. Шансов у него были только против 2-3 худших команд НХЛ. При условии полной самоотдачи. Не спасли бы Варнаков, Ковин и Скворцов. Тут надо учитывать еще и то, что эти хоккеисты в "Торпедо" играли намного хуже, чем в сборной. Им за это сильно доставалось в Горьком.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Абсолютным пиком в отношении ослабления ЦСКА перед серией НХЛ - СССР может считаться 1988/89. О чем там можно было говорить, когда команда лишилась Федорова, Буре, Могильного, Малыхина и Зубова? Ивашкин - ладно, его можно было заменить.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас. Мы с тобой слишком не конкретны. Если брать Горький конца 70-начала 80, с тройкой из сборной в составе, то он бы точно был на уровне средней команды НХЛ тогда. А если брать, скажем НДД, которым Грец с ЭО забросили 11 шайб и назвали Микки-маусами, то с ними бы и Авто с Салаватом того времени сыграли бы на равных. Слабость тогдашних советских команд - миф СА журналистов, ничего более. ;)
22.09.2017
DRW
Отличное интервью! :)))
22.09.2017
Thomas_Boy_
индеец_Джо __________ Вообще я вел речь о 80-х годах, поскольку суперсессию-76 не застал. Но даже тогда 4 игрока ЦСКА были задействованы в молодежной сборной, в том числе Фетисов.
22.09.2017
индеец_Джо
Монте-Кристо! Мне что-то бисер не хочется метать. Тем более, что частично идёт повторение моего мнения. Но с огромным апломбом. Граф! В порядке просвещения вас, бывшего комсомольца-троечника. В 70-е - нач.80-х хоккей в Европе был полупрофессиональным. Можешь на эту тему, например, почитать интервью с Ю.Лебедевым, который поиграл в ФРГ в 1982-м. Ну, чехословаки и восточные немцы, согласен, были худо-бедно профессионалами. Пользуясь преимуществами социализма. Ну, ты знаешь эти штучки с хоккеистами–военнослужащими и числящимися на фабриках-заводах. Сб. ГДР тех лет пару раз даже в шестёрку ЧМ входила. В отличие от западных… Также медленно по слогам читаем вот это: «Сборная Канады с 1970 г. решила бойкотировать розыгрыши чемпионата мира до момента разрешения ИИХФ принимать участие в чемпионате профессиональным хоккеистам». К нач. 90-х от принципов любительства с подачи МОК отказались. Так что Быков с Хомутовым играли уже в профессиональной лиге.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Насчет усиления я опять же повторю: в 80-е, по крайней мере, наши клубы постоянно отправляли группу игроков в молодежную сборную. Так ЦСКА перед суперсерией 1985/86 лишился пятерых. В том числе основного вратаря Белошейкина и весьма приличного уже по тем временам Каменского, четвертого снайпера в составе ЦСКА.
22.09.2017
Упёртый русский
Во времена СССР наша команда была именно КОМАНДОЙ. Это у канадцев был набор звездных игроков и каждый за себя, потому советская команда была сильнее и даже Грецки имеет отрицательный баланс встреч со сборной СССР. И Ларионов этому сильно способствовал, он был очень командным игроком, что показывают и его командные достижения - наверняка, он здесь самый титулованный за всю историю СССР и России. А ноне - все с точностью до наоборот. Наши звезды - Овечкин, Малкин, Ковальчук, Дац, молодежь - ярче канадских. Но у них - команда - звезда, а у нас - сборище индивидуалистов... Обидно, что они взяли лучшее у нас, а мы это свое же лучшее совсем забыли...
22.09.2017
индеец_Джо
Thomas_Boy_! Аналогичная пичалька. Речь о серии середины 75/76. И тогда никакой молодой, отпущенный на ЧМ среди молодёжи, не мог быть лучше Мальцева, Васильева, В.Солодухина, которых привлекли в ЦСКА. Или Шалимова-Шадрина-Якушева,Ляпкина привлечённых в «Крылышки».
22.09.2017
Thomas_Boy_
Упёртый русский _________ Нет. Наши торпедовцы могли выиграть одну игру, с кем-то зацепить ничью, но серию они бы проиграли. Причем без шансов. Они с "Автомобилистом"-то играть не могли. Рига провела серию в 1988/89. Они достойно смотрелись, но были биты и довольно жестко. СКА тоже нет. ЦСКА и "Динамо" были сильнее. "Спартак", возможно, тоже. "Химик" и "Крылья" на равных. Хотя с "Эдмонтом", например, им сложно было тягаться. "Сокол" чуть уступал, но в свои лучшие годы при условии нормальной физической готовности мог бороться на равных, как тот же "Химик". Надо реально смотреть на вещи.
22.09.2017
Док
Так-то по "сильнее" или слабее" - тоже не простой вопрос. У НХЛ календарь - это святое, никаких переносов и запихивать игры с советскими клубами было не просто. Знаю, что частенько они с нами играли на следующий день после своих внутренних матчей. Наши же готовились к таким турне как на праздник и не только по спортивным причинам)). В том числе усиливались ведущими игроками других наших клубов. В первой клубной серии (по памяти) за ЦСКА играли Мальцев, Васильев (не слабо вообще-то) и Солодухин, а за Крылья спартаковская ШШЯ. Ну и для всего хоккея такой взаимообмен абсолютно разных игровых стилей - конечно же в плюс.
22.09.2017
Упёртый русский
Томас . А Торпедо Горький? С Ковиным, Скворцовым и Варнаковым? А Динамо Рига? С Балдерисом и Ирбе позднее? Итого 4 московские, Горький, Рига, Киев, Воскресенск, СКА еще в лучшие годы. 9 команд уровня НХЛ - 100 процентов. Вот тебе и Советский Союз... ;)
22.09.2017
Братчанин
Скользкий он какой-то, неприятный...
22.09.2017
Дон Румата
Пусть Ларионов помолчит, говорить будет don serzheo. Дон Сержио, просим: пункт первый - "о вреде масаев"; пункт второй - "о подлости саксов"
22.09.2017
serZheo
Мда. Лучше бы ты молчал, Ларионов. Такой хоккеист был, все гордились, а оказалось... Лучше бы молчал.
22.09.2017
Братчанин
За что расстреляли администратора?
22.09.2017
Новоуепинни
Так-то глупо выглядит брать на усиление из других команд. Это ж не музон - басист в овердозе, можно на время другого взять. Назывались бы тогда сборная клубов и нет вопросов. А то какая-нить занюханная Миннесота Норт Старз поехала бы в турне, набрав себе Гретцки, Курри и Коффи, типа мы в Миннесоте самые крутые, гы.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Еще "Спартак, конечно.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Что касаемо соперничества клубов СССР и НХЛ. На равных с клубами НХЛ или сильнее их были ЦСКА, "Динамо", "Химик" и "Крылья Советов". Мог посоперничать "Сокол" в свои лучшие годы. Остальные были слабее.
22.09.2017
Thomas_Boy_
индеец_Джо _________ Пичалька. Суперсессии проходили обычно под Новый Год. А что еще проходило под Новый Год. Правильно, молодежные чемпионаты мира. ЦСКА с изрядной периодичностью отправлял игроков в молодежку. Их надо было кем-то заменить. Именно по этой причине на Суперсессию-85/86 поехал вратарь "Трактора" Мыльников, а не лучший в том сезоне Белошейкин. Можно было бы поставить в ворота Браташа. Но вот беда, он тоже уехал на МЧМ. А Тыжных как бы совсем дыра.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
индеец_Джо ............... Учить таких, как ты, только время тратить. 1) Хоккеем теперь занимается раз в 10-15 меньше детей, чем раньше. Нет финансирования. Да и дети перестали интересоваться хоккеем. Убита преемственность и дорого. 2) Раньше почти все тренеры были с высшим физкультурным образованием, обученные, все они в 90-е и в 0-е ушли из хоккея из-за безденежья. Сейчас тренирует детей непонятно кто. И тренирует ради личного обогащения, плевать им на талантливых, играют дети богатых родителей. 3) В 70-е и 80-е годы советский хоккей был лучшим в мире. Лучшей была и советская школа хоккея. Теоретическая база. Все было разрушено в 90-е и 0-е. Школа не только отстала, но и была разрушена. Сейчас же детей учат непонятно чему. Нет школы, нет единой системы. Кто во что горазд. 4) Убрать легионеров, то сейчас сильных игроков и на 3 команды не хватит. В высшей лиге СССР таких команд было минимум 9. Сейчас же игроки ничего не умеют на льду. Не умеют от слова совсем. На ЭТО смотреть невозможно. Дикий примитивизм. Все команды такие, кроме СКА. Ну еще Йокерит чему- то обучен. Но игроки там тоже слабенькие. Хотя командная игра присутствует. 5) Хватит нести бред о том, что в Европе любители играли в хоккей. В 60-е и годы чехословацкие и шведские клубы играли на достойном уровне. В 70-х к ним подтянулись клубы Финляндии, в конце 70-х Германии и Швейцарии. В 80-е уже почти во всей Европе играли в клубах высших лиг профессионалы и на высоком уровне. Быков и Хомутов не особенно выделялись в Швейцарском чемпионате, уйдя туда в 1990 году. Но наши средние клубы европейские команды обыгрывали. В конце 80-х все наши клубы играли на равных с клубами из НХЛ. Кроме ЦСКА и Динамо. ЦСКА и Динамо были сильнее клубов из НХЛ.
22.09.2017
индеец_Джо
Thomas_Boy_, наверное потому, что был риск неуспехов, если в составе не усилить третью армейскую пятёрку кем-то серьёзным.
22.09.2017
Thomas_Boy_
Док_ ___________ Трут потому, что ты не Патриот. Я вот очень уважаю и люблю Владимира Владимировича. Нашего Лидера. Обожаю его так-то. И попробуй сотри меня. По теме: согласен. Процентов на 80. Но мы сейчас всеми четырьмя колесами катимся назад в родной Союз. Я так вот уже чувствую его жаркое дыхание. Только это будет уж совсем уродливый СССР.
22.09.2017
Док
Thomas_Boy_ ============ Кстати, насчет прошлого и нынешнего - вопрос не просто сложный, а как по мне очень сложный. Скажи людям 30 лет назад, что границы-то открыли, дефицита вообще ни на что нет, но на пенсию можно только заплатить за квартиру и пару-тройку раз сходить в магазин (и только в продуктовый), а социальное расслоение наверно самое охренительное в мире, то может и держались бы они за Союз))? Все ушел, тем более трут даже наибезобиднейший пост про плюсы СССР.
22.09.2017
Док
Электросталец коммунисты-бандиты у власти дали советским людям прекрасное образование. Как понять, Док? 14:32 =========================================================================================================== Да не надо понимать)! Забей.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Очередное лицемерие и проявление поверхностности мышления Ларионова в том, он говорит, что в НХЛ бы наказали команду за то, если тренер даст отдохнуть сильнейшим игрокам, не выставит их на матч. Перед кубком Стэнли в порядке вещей, если нескольким сильнейшим игрокам дают отдохнуть 2-3 игры, аналогично и в середине чемпионата. Примеров тьма. Просто Ларионов не только антисоветчик, но и русофоб. Кстати, любой антисоветчик - русофоб. Это аксиома.
22.09.2017
Thomas_Boy_
индеец_Джо ______________ А почему ЦСКА усиливался для суперсерий? Какова причина?
22.09.2017
Электросталец
коммунисты-бандиты у власти дали советским людям прекрасное образование. Как понять, Док?
22.09.2017
Thomas_Boy_
Док____________ Так-то про войну США за независимость я практически ничего не знаю, но вот историю их гражданской войны знаю хорошо, так что удивить проклятых американцев однажды и мне удалось.) Насчет СССР... Я недавно общался с человеком, который мечтает из нынешнего Ада вернуться в социалистический Рай. Потому что там было хорошо. Там была зеленая трава, сладкие апельсины, и мама давала шоколадную конфету после обеда. Никакие доводы его не убедили. Та конфета была самой вкусной. А сейчас все конфеты вредные. Я могу найти побольше плюсов в периоде СССР... Но возвращаться туда не очень хочу. Хоть и придется.))
22.09.2017
индеец_Джо
"Убит детско-юношеский хоккей"....А по МХЛ этого не скажешь. Также сейчас несколько изменилось время и у детей-юношей помимо спорта появились другие интересы/развлекаловки. Не скажу, что это однозначно хорошо, но это факт. "как можно КХЛ сравнивать с высшей лигой СССР?"- а кто сравнивает? Тогда все игроки играли/варились здесь. На 10 приличных команд игроков и сейчас хватит. Другое дело, что формат КХЛ похож на совместный турнир высшей и первой союзных лиг. "в СССР было 2-4 сильных клуба, чаще 5-6"...смотря, что считать силой. Так-то на клубные серии в Америку выезжали усиленный динамовцами вариант ЦСКА и профсоюзными игроками вариант "КС". Да, кубок Шпенглера могли выиграть даже "Локомотив"(Москва) и СКА (Ленинград). Но это свидетельство слабости европейского полулюбительского хоккея, тогда как наши команды по сути были профессиональными. Короче, по канадским меркам сильными были 2-2,5 клуба, по тогдашним европейским-вся высшая лига . Монте-Кристо, можно подробнее, что и кого Ларионов предал? С фронта в погонах он,вроде, не убегал. Вариант "предал СССР" не убеждает, тем более, что Ларионов, пусть и в составе группы товарищей, десятилетие совершал подвиги для страны.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Весёлый© ................. Клоун, это Бжезинский тогда меня процитировал. Я об этом везде талдычу еще с конца 90-х годов. Шучу, конечно, но я понимал всю систему российской власти задолго до того, как прочитал данные слова Збигнева. С 2000 года.
22.09.2017
аis
Монте-Кристо (Мститель)................ Ну ты ...)))))
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
streletc1783 ................ Гений он только для тех, кто словом гений разбрасывается направо и налево, либо в хоккее ничего не понимает.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
аis .............. Поставили бы Хомутова вместо Ларионова. Хуже бы точно не стало.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Vamphyri ................. Считаю, что Ларионов был очень сильным игроком. Намного выше среднего. Звездой ! Вот только он не был суперзвездой и великим игроком, как его тут некоторые величают. Таких, как Ларионов, было тогда много в СССР и в мире. А Фетисов - один в мире ! Макаров - один в мире ! Крутовых единицы. Возможно, что Ларионов стал бы гораздо более сильным игроком, играй он в сочетании с менее талантливыми партнерами, что смог бы полнее раскрыться. А тут он был вынужден подыгрывать гениям, ибо сильно им уступал в таланте и мастерстве. Но с другой стороны так тень славы Великих и на него пала. Некоторые даже его великим считают. А он по таланту значительно ниже того же Викулова. Володи Шадрина. Да много кого. О наших супер звездах и не упоминаю.
22.09.2017
Док
Прочитал с интересом. Как всегда познавательно читать человека, вертящегося в кухне, знающего её изнутри, да ко всему всегда имеющего свое мнение. В целом конечно же соглашусь с легендарным человеком, навыигрывавшим кучу всего чего только можно. Он, в отличие от отмороженных инвалидов, реально в теме шарит. Конечно же советский хоккей (не скажу что был сильнее или слабее, лучше или хуже - это фишка опять же для упоротых совков) был совершенно другим - свозились 20-30 реально сильных парней в Москву (в основном в ЦСКА, чутка оставалось для Динамо и Спартака) и они 10 месяцев тренировались для того, чтобы защитить честь страны победившего социализма на ЧМ. Тренировка эта называлась чемпионатом страны, в спортивном плане ничего из себя не представляла - счета 8:0 или 10:1 были не редки, но народу (а чем еще заниматься?) было интересно. Канадский был построен совершенно по-другому - при том, что государство у них вбухивает кучу денег в детский спорт-в школы-в катки, но в первую очередь - это бизнес, это рынок, это прибыль. Отсюда обалденный интерес к своему чемпионату, все эти драфты, потолки зарплат и прочая лабуда. Ну а интерес к русским, к нашему хоккею опять же идет с прагматичной точки зрения - проиграй мы без вариантов Суперсерию, то не было бы ни дальнейших встреч, ни кубков Канады. Ну и по допингу - неужели до сих пор свихнувшиеся бедолаги не догоняют разницу, что у них жрут - да, но жрут втихаря под кроватью и если попадаются, то их там же с дерьмом и съедят - все эти армстронги и джонсы изгои до конца жизни. А у нас, что тогда, что сейчас - все делается на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне!
22.09.2017
аis
Vamphyri Не гоже разные эпохи сравнивать. Это абсурд!
22.09.2017
Больше я это не читаю.
Не ссорьтесь. Я, например, тоже считаю что Петров лучше Ларионова. Даже, гораздо сильнее. Но отрицать, что Ларионов был великолепным центром - неразумно. Да, не гений, но гениев от хоккея, как и в любом направлении, раз-два и обчелся. Да и не брали в ЦСКА обычных, средних хоккеистов. Особенно уж в первую пятерку.
22.09.2017
аis
"Почти все болельщики в 80-е считали, что поставь вместо Ларионова любого и никто бы замены не заметил. Ибо его заменить было несложно. Хоть Хомутова поставь, хоть Быкова. Да можно было бы десятка полтора таких, как Ларионов, найти в СССР. Это Макарова и Крутова было невозможно заменить." © Монте-Кристо (Мститель) ................ Для такого "знатока" хоккея и "Википедия" источник знаний ))) Звено сформировалось только с приходом Ларионова из "Химика". Его даже от сборной отцепляли из-за первоначального отказа играть за ЦСКА. Но ... В те годы армии "не отказывали" XD
22.09.2017
индеец_Джо
HarryAnge, она через погода пребывания в русскоязычной среде будет говорить без проблем.
22.09.2017
Як Цидрак
Опять ощущение, что Монтя это Рейнгольд в 90 лет. Хорошо хоть выползает не так часто.
22.09.2017
Весёлый cancels War-Sheep
А Добро - Зло (ну, как и в хоккее).
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Ларионов нелепо лжет по поводу того, что ситуация в КХЛ схожа с ситуацией в советском хоккее. Это уже за гранью разумного. Сие говорит о том, что он просто неумный человек. Поверхностный. 1) В СССР сильнейшие игроки не играли в НХЛ и других лигах за океаном. Сейчас там играет 40-45 наших лучших игроков. ЛУЧШИХ ! Две сборные ! 2) В чемпионате СССР играло 9-12 команд. Сильных игроков на все команды хватало. В КХЛ почти 30 команд, а сильных игроков и на 5-7 команд нет. КХЛ по уровню - это Первая лига времен СССР. Хоккей в России тотально деградировал. Ибо убит детский и юношеский хоккей. Убита советская школа хоккея и на ее месте сейчас развалины. Как можно Первую лигу - КХЛ сравнивать с Высшей времен СССР ? 3) Если он имеет в виду, что в СССР тоже было всего два сильных клуба, то ошибается. В СССР всегда было 3-4 сильных клуба, чаще 5-6. Если бы он сказал, что КХЛ в гротескной форме напоминает времена СССР, то был бы прав. Но это плевок в лицо российской действительности. Что для либерала и демократа недопустимо.
22.09.2017
corn
разве в английской премьер-лиге играют по 80 матчей?
22.09.2017
Bultik
Шикарное интервью. С чем-то можно не согласиться, но все по делу. Браво, Рабинер! Браво, Ларионов!
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Дон_Румата ................. Ты Дно понимания хоккея. Не была тройка Макаров-Ларионов-Крутов никогда лучшей в истории мирового хоккея. Ибо на троне с 70-х годов безраздельно царит тройка Михайлов-Петров-Харламов. При этом Макаров и Крутов ни в чем не уступают Михайлову и Харламову. По-моему так немного даже лучше своих предшественников в сумме. Вот только Ларионов полностью во всем сильно уступает гениальному Володе Петрову. В мышлении, в технике, в точности паса, в силе и точности броска. Пр щелчок и не пишу, Петрову в данном хоккейном элементе не было равных в СССР ни в 70-х, ни в 80-х, до появления Миши Татаринова. Поэтому и считается тройка Петрова сильнейшей в мире с начала 70-х годов всеми специалистами хоккея. И еще. ДНО, пятерку Фетисова называли лучшей в мире. Пятерку, а не тройку. Не путай. Ибо в данной пятерке играли три гения: Макаров, Фетисов, Крутов. Один талант - это Касатонов. И с ними до кучи - Ларионов. Почти все болельщики в 80-е считали, что поставь вместо Ларионова любого и никто бы замены не заметил. Ибо его заменить было несложно. Хоть Хомутова поставь, хоть Быкова. Да можно было бы десятка полтора таких, как Ларионов, найти в СССР. Это Макарова и Крутова было невозможно заменить. А Ларионова начали со времен перестройки СМИ возносить, ибо он предал СССР-свою страну, свою команду, своего тренера, который вывел его в люди, а значит в доску свой. Сейчас предатели в цене. И кто защищает предателей, тот сам власовец. Или дурак, не понимающий, что защищает власовца-коллаборациониста. Только и всего.
22.09.2017
Thomas_Boy_
* без "будет".)))
22.09.2017
Thomas_Boy_
Дон_Румата ______________ Так-то я просто хочу заметить бесполезность диалога с Монтей в осенний период, если намек понятен, конечно. К тому же если ему, к примеру, нравится алюминий и не нравится золото, он будет слюнями изойдет, доказывая, что алюминий во мире ценится больше, а кто с этим не согласен, тот баран по умолчанию.
22.09.2017
Дон Румата
Ответ Монте-Кристо (Мстителю) в стиле Platinum1991. ////// Ты ничего не понимаешь в ХОККЕЕ, а только прикидываешься, что ты что-то понимаешь в ХОККЕЕ. А ещё называешь себя ГРАФОМ! Ты не граф, а простой балабол. Ларионов - это один из ЛУЧШИХ хоккеистов двадцатого века, и тройка: Ларионов-Макаров-Крутов признаётся лучшей тройкой в истории хоккея ВСЕМИ! А у графа простое обострение, и поэтому он НАЗЫВАЕТ себя Монте-Кристо, хотя сам простой балабол. Отдельно, кто-то говорит, что Лемье лучше, а кто-то говорит, Грецки лучше, а вместе лучше ТРОЙКА: Макаров-Ларионов-Крутов. А граф только бредит про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, но это бред. Сейчас тоже рождаются дети, не хуже советских и не менее ТАЛАНТЛИВЫЕ. А Ларионов - это МОЗГ всей тройки, и Макаров и КРУТОВ без этого мозга,таких результатов не показывали. А если Ларионов перед кем-то и виноват, то не Монте-Кристо его судить. Пусть судит тех, кто заточил его в замок Иф (или по-другому, в ПСИХУШКУ)!
22.09.2017
Thomas_Boy_
Интервью хорошее. А комменты почитаешь и ощущение, будто в гуано наступил.
22.09.2017
HarryAngel
старшая дочь Игоря с трудом по русски говорит. куда она в Россию стремится? пересмотрите видео с ней
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
baronurgensburg .............. Вот ты раньше молчал и продолжал бы это делать дальше. Называя Овечкина тупым игроком, ты тем самым называешь тупой всю НХЛ. Ведь Овечкин входит в число 25 лучших игроков НХЛ за всю историю. 11 раз включался в первую и вторую пятерки лучших НХЛ по итогам сезона. Следующий из наших Малкин. Он аж "цельных" три раза включался ?! Овечкин вошел в число 6 лучших игроков НХЛ предыдущего десятилетия. Никто из наших никогда не был удостоен подобное чести. Отсюда вывод, либо ты полный нуль в хоккее, либо НХЛ. 100%, что не НХЛ, значит нуль в хоккее - это ты.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Упёртый русский ............... Не смеши. Все, кто смотрел хоккей в 80-е понимали, что Ларионов лишь дополнение к Макарову и Крутову, что к этим гениям хоккея любого поставь и заиграет. На их фоне он выглядел просто жалко. Иное дело Михайлов-Петров-Харламов, там каждый был гением и мог вытащить матч в одиночку. Не помню ни одного случая, чтобы Ларионов вытащил важный матч. Это регулярно делали Крутов и Макаров. Часто Фетисов и Касатонов. Да-да, даже Касатонов, но ни разу это не делало пятое колесо у телеги.
22.09.2017
Электросталец
винодел говорит, что он не жрал стимуляторов, а веселкин уже подменяет понятия и делает классический перенос. В канаде одна мотивация, ххахаа
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
индеец_Джо ............... Не всякого подлеца можно осудить по статьям УК, но от этого подлец не перестает быть подлецом.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Весёлый©................ Найди в интернете и почитай статьи того же Родченкова, как десятилетиями применяли допинг на западе. Какой и как это все было. В США и во всех странах Западной Европы. На всех Олимпиадах и ЧМ. Если там и начало что-то меняться, то только с началом 90-х годов. А до этого шла допинговая гонка между соцстранами и капстранами. Гриша - большой и талантливый ученый, в данной теме дока.
22.09.2017
индеец_Джо
Монте-Кристо(Граф)! А кому и какие военные секреты продал этот, по вашей версии, Плохиш? Ему ведь даже нельзя предъявить то, что обычно предъявляют Могильному. И чего-то антироссийского в интервью нет. В.Якушев тоже отыграл до 42 лет в союзных лигах. В итоге ни денег, ни здоровья. И хирургическая помощь не за счёт ж/д-ведомства, а за счёт Тумбы-Юханссона. Реалии социалистического квази-любительства. Вероятно, при похожей судьбе статус Ларионова возрос бы да Кибальчиша…
22.09.2017
Упёртый русский
Ну Ларионов, надо отдать ему должное, был великим хоккеистом. Монте Кристо не прав, принижая его роль в пятерке. Надо уметь отделять личные симпатии и политику от хоккея. В русской пятерке ДРВ он был мозгом и законодателем мод, без него ничего бы не получилось, это - очевидно. И правда, что он умел раскрывать все лучшее в партнерах. Не обладая при этом богатырскими данными. Если сравнивать всю карьеру, могу только Петрова из центров поставить чуть выше Игоря как хоккеиста. Федоров и Дацюк однозначно ниже. И Малкин - тоже. Потому что они просто не умели играть в советский хоккей как Ларионов. А советских хоккей конца 70 и все 80 был самым прогрессивным в мире за всю его историю.
22.09.2017
Весёлый cancels War-Sheep
Кстати, он еще упоминает Миронова в связи с открытием спортзала, сегодня посмотрел, у "Колорадо" всего четыре защитника на контрактах, так что один из двух русских вполне может пробиться. Главное не упустить шанс и прислушиваться к советам того же Профессора.
22.09.2017
Новоуепинни
Пфф, глюкоза )) Это для детей в децком саду. Лучше б про центрифуги с прогнанной и перелитой обратно кровищей рассказал )) Стандартная процедура, рутинная ))
22.09.2017
Весёлый cancels War-Sheep
УР ___ Не ушли, а были с позором выкинуты на мороз (впрочем, это оффтоп).
22.09.2017
Новоуепинни
Упертый и Монтя перевозбудились, значит надо почетать чтоле
22.09.2017
Весёлый cancels War-Sheep
Про Шипачева, Ковальчука и Зарипова тоже всё верно (но там он в кэпа играет).
22.09.2017
Упёртый русский
Веселый. Мне тоже понравилась фраза про правила мира, только хотел дополнить: мы ушли от правил либерального американского мира и его вассалов. И слава Богу! Возвращаться туда не надо. ;)
22.09.2017
joker-999
Чрезвычайно хитрый и довольно умный человек. Судя по отцу - гены очень помогают. Очень бы подошел для занятия высокой должности в НХЛ или ИИХФ. Как игрок был не на первых планах, ибо действительно созидание предпочитал результативности. Вызывает уважение. Хотя бы за насыщенность мыслями его высказываний на фоне обычных интервью со спортсменами.
22.09.2017
Весёлый cancels War-Sheep
"Когда ты идешь на допинг-контроль во время чемпионата мира 1986 года в Москве, тебе дают банку, а она уже заполнена чем-то другим, возникает вопрос – почему?" ____ И предлагаю раз и навсегда закрыть обсуждение того, за счет чего советский хоккей якобы был на уровне канадского. Дело Родченкова и сантехника Блохина жило и побеждало уже тогда, Мутко и Ко ничего нового не изобрели, просто старые псы вспомнили старые трюки. Допинг в Россиюшке - он как припев в гимне (который тоже не изменился), "так было, так есть и так будет всегда".
22.09.2017
baronurgensburg
Поражают меня некоторые люди. Долгое время молчал, периодически читая перманентную околесицу от человека под ником Монте - Кристо, сдерживался, но это уже перебор. Вот так, с видом знатока, нести редкую чушь - это надо уметь. Бесконечно любить одного из тупейших игроков современности Овечкина, переживать, писать длинные посты (потом правда затыкаться на время, когда мой любимый Питтсбург во главе с Великим Кросби в очередной раз отправляет деревяшку назад, в Россию, делать популистские заявления)... И при этом хаять одного из умнейших русских игроков, читать интервью с которым - одно удовольствие. У которого интеллекта - как у тысяч наших спортсменов вместе взятых. Абсурд полный
22.09.2017
Упёртый русский
Ларионов ныне дает более взвешенные интервью, чем раньше. Говоря про россиян, говорит МЫ. Такого раньше не было, мы у него были СА, а они - убогие россияне. Это говорит о том, что он скоро вернется на высокую должность. О чем он и пишет, что созрел для больших дел. ;) только вот в СА ему больших дел никто не предложит, там своих хватает. А у нас можно попробовать порулить. Посмотрим.
22.09.2017
Весёлый cancels War-Sheep
Все-таки приятно почитать человека здорового, трезвого и финансово независимого от русхаки. Отличная критика и дипломатичные упреки практически всем лицам, присутствующим в нём, верные диагнозы, экспертное мнение и прогнозы развития тех или иных ситуаций. А вот это вообще шедевр описания того, что сейчас творится во всей Россиюшке: "Но поскольку мы сегодня ушли от всего мира и правил, по которому он живет, такое может произойти." (с)
22.09.2017
Т-174
Немного как то непонятно: плаценту и глюкозу не принимал, а банку с какой то ерундой на анализе давали. Если не принимал, тогда зачем подмена (решил америкосам помочь по вада).
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Якает по каждому поводу. Комплекс неполноценности в нем с 80-х годов сидит. Когда его в грош не ставили в великой пятерке. Понимали, что он там лишь дополнение в ней, массовка, а не солист.
22.09.2017
Электросталец
лучше б на кубках канады в овере забил, чем этой каролине! после кк-84 сразу к канукам, не только пивка попить, себе на уме уже тогда был, все просчитывал
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Лутченко то зачем туда приперся ? Только замарался.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Ларионов - соЛЖЕницын от хоккея.
22.09.2017
Монте-Кристо (Мститель) .
Власовец он и есть власовец. Но сейчас время власовцев. И не был он никогда великим хоккеистом для тех, кто смотрел хоккей в 80-е годы. Был дополнением к Великим: Макарову, Крутову и Фетисову. Даже Касатонову по таланту уступал. Тяжелейшие матчи ЦСКА и сборной вытаскивали Макаров, Крутов, Фетисов, иногда Касатонов, но никогда матчи не вытаскивал Ларионов. Он -пятое колесо у телеги. И обиженный на все с тех пор. Никто и никогда тогда данную "пятерку" ларионовской" не называл. Звали либо "первой", так и Тихонов называл. Либо "фетисовской". И лишь в году 1986-м Озеров по-старости бухнул "ларионовская", видимо фамилию Фетисов позабыл. С тех пор осторожно и стали звать "ларионовская", но далеко не всегда. Ибо понимали роль Ларионова в ней. Самый слабый игрок в пятерке, а в честь него называть сильнейшую пятерку ?! Нонсенс. Для нынешних, в том числе и для Рабинера, и представить невозможно, что до 1986 года никто в СССР данную пятерку не называл "ларионовской". Вот с тех пор в этом "Павлике Морозове" обиды и сидят. Вот потому и поливает он Тихонова и СССР грязью. Гордыня его дает себя знать.
22.09.2017
MrRONcn
вообще одурел.
22.09.2017
polo-1
Приятно почитать грамотного человека. Не зря профессором называют.
22.09.2017
HarryAngel
Недавно отрыл старый журнал "Советская милиция" за 1984 год. Глядь, там интервью с Третьяком. Уже по гражданке. И вот что он сказал: "..Габариты не главное в хоккее. Посмотрите на Ларионова. Молодой пацан, щупленький, ему бы на скрипочке играть. А он на "пятак" лезет.."
22.09.2017
MaximAZ
ganc007, да, сынок, это тебе не семки лузгать или девок по подъездам жать.
22.09.2017
MaximAZ
замечательное интервью! Ларионов конечно большая умница.
22.09.2017
индеец_Джо
Нормальное интервью. Вопросы по делу, ответы по делу и без политической окраски. ganc'y советую упомянутые в интервью 3 недели голодания и качество мозга возрастёт.
22.09.2017
Angeldust
Хорошее интервью и толковые ответы, которых от спортсменов чаще всего не дождаться. Привыкаешь к этим "надо показать свою игру" и "ну как бы да, ну"
22.09.2017
Sправедливый
Отличное интервью! Спасибо и Рабинеру и, конечно, "Профессору"!
22.09.2017
ganc007
у меня мозг расплавился от околесицы Ларионова, который отвечая на простые вопросы нес какую-то ахинею, понятную только ему...не смог длчитать..
22.09.2017
Висячка
Мудро и честно. Браво, Профессор!
22.09.2017
