Упёртый русский

Sправедливый Ничего я не верчусь, это ты придумываешь чушь! На мой вкус, Джонсон должен быть в первой пятёрке, так и думаю сейчас! Но ты продвинул Павелски, привёл весомые аргументы этого сезона - что поделаешь, статистика у него выше в этом году - скрепя сердцем, вынужден был считаться с твоим обоснованным мнением... Кесслера я никогда не поставил бы выше Джонсона - его место - чекинг-лайн, имхо. Пачиоретти взяли центром второго звена - увидишь в сентябре, он мне тоже нравится, но считаю его чуть ниже Тайлера, но тренер предпочёл Макса. И уж тогда, если первое и второе звено заняты, место Джонсона - в третьем, но никак вне команды. И говоря о том, кто же будет забивать, я и имел ввиду, что пасик Кейну некому будет отдать, тонкого центра нет, одни бойцы на вбрасываниях и у бортов! __________________________ Твой аргумент по поводу Анисимова умён, но не забывай, что у них в тройке основным распасовщиком является Панарин (или, наоборот, Кейн для Панарина). Не вижу в составе США подобного края, любящего играть на партнёра._______________ И Кессела, несмотря на его хорошую игру в том же Сочи или в нынешнем КС, не взяли тоже правильно? А ведь Джонсон с Кесселом могли образовать то быстрое звено, которое блистает сейчас в ПП! По готовым лекалам... Но тренеры США ориентируются на СХШ, видимо. Вот и посмотрим скоро, как там они будут выглядеть друг против друга!

29.05.2016

Sправедливый

Вот теперь, пока... Спасибо за беседу.

29.05.2016

Sправедливый

Упёртый русский ... Ладно, извини. Но ты же должен понимать, что основной показатель для того, кто играет с лучшим американским снайпером - это голевые передачи. --------- Да, кстати, Анисимов что лучший центральный распасовщик в мире? ))) Так то именно он играл "центра" с лучшим снайпером НХЛ этого сезона. Может быть Кейну именно такой и нужен. Вот и спроекцируй центра "по Анисимову". )))

29.05.2016

Sправедливый

Упёртый русский, Хорош крутиться аки уж. ))) Ты написал: "Марио66 А забивать то кто будет? Кейн то совсем одинок! Или это - необязательно? ;) 11:57"... Я тебе в 13.44 чётко ответил, КТО БУДЕТ ЗАБИВАТЬ! ... Ранее ты написал: "Как по мне, Джонсон должен был быть в первой тройке, так то. 21:18 28 МАЯ." ... Я тебе там же, в 13.44., ответил, КТО номинально ЦЕНТР ПЕРВОЙ ТРОЙКИ! Что не так то?! ... Теперь ты "спустился" до передач и уже третьей пятёрки. Думаю, если бы ты пообщался не со мной, а с тренерами американской сборной они бы смогли тебя ещё ниже "приземлить". ))) ... По поводу Пачиорети: ты предлагаешь мне тебе каждую кандидатуру разжёвывать? Нафига мне это надо то? Я написал про того кого хотел, привёл пример, так сказать. Тебя доводы не устроили? Ну фиг с ним, пусть Макс играет во второй пятёрке. ))) Мне то что? Я просто тебе попытался помочь оценивать кандидатов со стороны, в т.ч. и при непосредственном сопоставлении, потом что ты очень сильно предвзят к конкретным любимым хоккеистам ("первая пятёрка", "кто забивать будет, кроме..."). Я же тебе написал, что мне тоже очень нравится Джонсон, но есть определённые нюансы, определённые требования,... А мои и твои "хотелки" ни к чему. Канадцы вон тоже лучшего бомбардира этого плей-офф прокатили! И что? Мне жалко, но это их выбор и они над работали постоянно, а мы с тобой посмотрели несколько игр по ТВ и специалистами заокеанского хоккея стали? ))) Опустись на землю... И по вбрасыванием ни ко мне вопрос, это не я придаю им значение - игра диктует свои правила. ... По мне так лучшую игру показывает тройка Павелски, они и голов поболее забили. А вообще всё познаётся в сравнении. В непосредственном сравнении, вот и посмотрим кто лучше себя в финале покажет... Хотя к разговору, так то, это отношение и не имеет вовсе. Пока.

29.05.2016

Упёртый русский

Тем не менее, факт остаётся фактом - абсолютно лучший бомбардир двух последних ПО не попал в сборную США! И - если ПП всё-таки выиграет КС, а больше всего очков сейчас у них - у Кессела, да и лучшую игру показывает тройка Бонино - то не попадёт и обладатель Смайта текущего года! Да и второй по результативности среди американцев защитник нынешнего ПО отцеплен из команды... Не слишком ли много противоречий в выборе менеджмента?

29.05.2016

Упёртый русский

Sправедливый Ладно, извини. Но ты же должен понимать, что основной показатель для того, кто играет с лучшим американским снайпером - это голевые передачи! Смотрим, Джонсон - Кесслер, ПО 10 в 17 против 0 (!) в 7. Регулярка 24 в 69 против 32 в 79, но не забывай, что у Джонсона в регулярке были травмы и игра не шла, а у Кесслера таких проблем не было, а процент за матч почти одинаковый. Джонсон - гораздо, даже не сравнимо гораздо лучший распасовщик, чем Кесслер. А что лучше для того же Кейна или Кессела - выигранные вбрасывания и физическая мощь или тонкие передачи под удобные броски?_______________________________ И потом, ещё раз, не будет Кесслер играть во втором звене! Пачиоретти чего не добавил в сравнение? Он и будет центром второго звена, и в таком составе это и правильно. У него 82 матча, 64 очка, 34 ассиста в регулярке - в целом статистика выше Кесслера! Но, на мой взгляд, Тайлер его повыше. Да, в конце концов, можно было сдвинуть Кесслера - в четвёртое звено, а Джонсона - в третье с Кесселом! И играли бы как ПП сейчас, били бы скоростью третьего звена - ведь готовый рецепт успеха! ____________________ И, на мой взгляд, ты очень большое внимание придаёшь статистике выигранных вбрасываний, а она, зачастую, очень условна. А вот как человек понимает и читает игру, бывает, при этом упускаешь...

29.05.2016

Sправедливый

Ошибка: оба сыграли всего по 86 игр!

29.05.2016

Sправедливый

Упёртый русский, С какого перепугу для тебя Кесслер "очевидно игрок третьего звена". Я просто уверен, что ты игру "уток" вообще не смотришь! Причина вполне нормальная и тут тебя можно понять, но вот чего ты никак понять не можешь, так это того, что если ты не видел чего то, то это не означает, что этого и нет! ))) Честно говоря, я не знаю кто там будет у США лучше котироваться, и что там очевидно, это их проблемы и их им решать, раз они так решили значит есть веские основания. Ты смотришь (причём по ТВ! ) лишь часть игр, люди там отсматривают вживую много игр и конкретных игроков в этих играх. Кто лучше видит то? ))) ... Просто пойми одну вещь. Современный хоккей предъявляет требования универсализма. Лучшие игроки умеют играть на обеих сторонах площадки, в любой ситуации... И выбор (по крайней мере у тех у кого он есть (Канада и США точно)), будет делаться в пользу таковых игроков. Нельзя же заявлять пятьдесят игроков и менять их взависимости от соперника и ситуации. Итак начнём матч. Вбрасывание. Джонсон встаёт против Кросби (Гецлафа, Тейвза) и ... естественно проигрывает. Где то 40 на 60. Т.е. сразу отдаёт шайбу более мощным канадцам. Оно им (американцам) надо? Кесслера же только из за того, что он один из лучших "на точке", будут ставить против таких же сильных соперников. Обязательно будут! ... Хочешь сказать, что Джонсон нивелирует это лучшим голевым чутьём? Докажи. Разве Кесслер имеет в этом сезоне хуже статистику заброшенных шайб? 79 игр - 21 гол в регулярке, в плей-офф 7 игр - 4 гола. Всего 88 игр - 25 голов. У Джонсона 69 игр в регулярке - 14 голов, в плей-офф 17 игр - 7 голов. Всего 86 игр - 21 гол. У кого лучше процент то?! В процентном отношение бросок/гол: Кесслер 12,8% и 26,7% в плей-офф. У Джонсона процент реализации бросков 8,4% и 21,2%. Что у Джонсона лучше?! Где?! ... Я, кстати и сам знаю, что лучше. "Химия"! Но разве это будет иметь какое то значение на новом скоротечном турнире с совершенно другими партнёрами? А что будет? Ещё раз: УНИВЕРСАЛИЗМ! P.S. По Шаттенкирку согласен, но тема защитников ещё более сложная. P.P.S. Хватит тыкать мне "экспертом", общайся нормально!

29.05.2016

Упёртый русский

Справедливый Ладно, по Павелски с тобой соглашусь, статистика - вещь упрямая. Будем считать, что он выиграл конкуренцию за место центра в первом звене. Говорю честно, почти не видел его игры не в ПО, не в регулярке, Голдобин в СХШ пока почти не играет. ;) И что, считаешь, что он будет играть с Кейном? _______ Но Кесслер - игрок третьего-четвёртого звена, это - очевидно! Во втором звене уток он неплох, но в сборнуой на второе звено - не тянет! И взяли его в третье звено, это - очевидно. А на центра второго звена взяли Макса из Монреаля, неужели это не усмотрел, эксперт? ;) А он хороший игрок, конечно, но проиграл Тайлеру и в прошлом ПО (по всем статьям) и в нынешней регулярке (а в ПО вообще не попал). Так что это чистая вкусовщина тренера, конечно. Вот я бы однозначно поставил в первое американское звено Кессела, Джонсона и Кейна, они вполне подходят друг другу по стилю, и имел бы очень неплохие шансы против сборной Канады! ;) А что там получится так - посмотрим, имхо, выше второго места с таким подбором игроков им точно не подняться, что и не плохо вообще то!____________ Кстати, третье звено ПП не является чекинговым, и они выигрывают серию за серией именно благодаря этому! А вот тренер ВК пал жертвой твоего подхода, типа, в третьем звене должны играть чекеры! Тенденция, не находишь?_________________________ А почему не взяли Шаттенкирка, неужели он каким-то неведомым макаром проиграл конкуренцию тем же Джонсонам - защитникам или Нисканену? Или тут личный вопрос, как у нас с Радуловым?_______________ Вообще, до объявления состава хотел поставить деньги на чемпионство пиндосов, как то мне казалось, что они именно сейчас хороши даже на фоне Канады. Не моральное удовлетворение, так денежки получить. Но с таким выбором менеджмента, разумеется, не буду, их шансы, ИМХО, стали не велики.

29.05.2016

Sправедливый

О, кстати, сейчас смотрел статистику и обратил внимание, что Павелски то не только в плей-офф забил больше всех победных голов (4), но и в сезоне (11). То есть человек выдающийся сезон проводит по всем показателям, а ты его почему то ниже по уровню ставишь, чем Джонсона. ???

29.05.2016

Sправедливый

Упёртый русский .... Я думал, что США с Канадой поборется на КМ, а они и с нами и шведами теперь совершенно равные шансы имеют! ... ---------------------------------------- Да наши из группы не выйдут, где они поборются то? ))) А вот, кстати, для того, чтобы бороться с Канадой (попытаться побороться!), американцам и нужны Степаны, Бэкесы да Кэллахэны, а вовсе не Джонсон. Повторюсь, мне очень нравится игра Тайлера, но там им (американцам) придётся "бодаться", а он в "бодание" не очень силён!

29.05.2016

Sправедливый

Упёртый русский Марио66 А забивать то кто будет? Кейн то совсем одинок! Или это - необязательно? ;) 11:57 ------------ Вот ты точно упёртый. ))) Упорно не хочешь замечать того, кто как раз больше всех и забивает в нынешнем плей-офф. Разве это Кейн? ))) У Патрика то в 7 матчах плей-офф всего 1 гол! И совсем не Джонсон (17 матче - 7 голов). А вот у этого человека в 18 матчах 13 голов! Плюс ко всему он тот самый двусторонний центр (Марио не соврёт ))) ), да ещё и с положительным процентом на вбрасываниях, в отличии от Джонсона (43,7 в плей-офф - это очень слабо). Если что, он и сезон провёл великолепно, забив 38 голов (второй среди американцев после Кейна). Речь, конечно о Павелски! Почему о нём? Да потому что, именно он (а вовсе не Джонсон) на сегодняшний день номинально первый центр США! Кто второй? На мой взгляд Кесслер. Да, плей-офф для него закончился быстро, но даже в сравнение с тем же Кейном он забил голов в нём в четыре раза больше! ))) Но его, конечно, не за голы берут. Он ещё более двусторонний форвард! И вообще с одним из лучших процентов на вбрасываниях! Именно он будет выходить в конце матча, когда команда будет выигрывать и именно он будет выходить в меньшинстве. Не забыл, что Анахайм лучшая команда по "убиванию большинства"? Даже в плей-офф! И Райан в этой работе там основной игрок. ... Знаешь, первая моя реакция была такой же как у тебя. Мне бы очень хотелось увидеть Джонсона на КМ, я тоже как и ты симпатизирую ему. Но поразмыслив и самое главное сравнив все стороны (!) перечисленных центров, я пришёл к выводу, что всё логично. Получается, что Джонсон должен соревноваться за место в составе в третьей-четвёртой тройке! Но в них то ещё больший крен в сторону оборонительных функций! Опять же вспомни про вбрасывания. Может быть его сдвинуть в край, как это делают со своими центрами канадцы? Но ведь он не потянет борьбу у бортов, ну не его это! Да, парня жаль, очень жаль, но (повторюсь) всё логично...

29.05.2016

Упёртый русский

Марио66 А забивать то кто будет? Кейн то совсем одинок! Или это - необязательно? ;)

29.05.2016

Марио66

Да какие Джонсон с Кесселом? Упёртый, ты что? Сейчас в ростере СШП весь топ двусторонних форвардов страны. Их команда уже не первый турнир играет по такой системе.

29.05.2016

Упёртый русский

$n10nep$ Упёртый русский Дык я сразу написал, что состав спорный. Но Джонсон в этом сезоне после травмы сильно сдал все-таки.___________________ Ты таблицу результативности нонешнего ПО видел? Как-то она не подтверждает, что Джонсон сдал, не? А Кессел с Бонино? А где в ней все эти ребята, которых я выписал ниже? Как по мне, Джонсон должен был быть в первой тройке, так то. Да и Кессел - тоже. Можно обсуждать, есть ли место Бонино, но для Тайлера с Филом места должны были быть в первых двух звеньях. А так вся команда США превратилась в одну большую чекинг-лайн, стоит им пропустить гол - и дело будет у соперника в шляпе. Надо бы это использовать!

28.05.2016

$n10nep$

Упёртый русский Дык я сразу написал, что состав спорный. Но Джонсон в этом сезоне после травмы сильно сдал все-таки.

28.05.2016

Упёртый русский

$n10nep$ По сравнению с Джонсоном все они - днища. Ну давай возьмём Пачиоретти к сравнению с Тайлером как центра. Слов нет, Макс хорош. Играет в первой пятёрки Монреаля. Но вспомни прошлое ПО и унижение Макса в игре против тройняшек? А в этом сезоне МК проехал мимо ПО, а ТБ выступил там очень достойно и Тайлер опять был одним из двух лучших в команде! Уиллер и Римсдайк в ПО вообще не играли два последних сезона, они там ноунеймы, о чём разговор? А связка Кессела с Бонино тащит шею Сиднея к КС, ты что, не видишь этого?

28.05.2016

$n10nep$

Упёртый русский Уиллер в этом сезоне очень хорош. Пачиоретти и Кеслер - их кандидатуры даже не обсуждаются. А вот по всем остальным большие вопросы. Римсдайк, учитывая дно в котором он играет тоже очень неплох.

28.05.2016

Упёртый русский

Дерек Степан ("Рейнджерс"), Блэйк Уилер ("Виннипег"), Брэндон Дубински ("Коламбус"), Райан Кэллахэн ("Тампа-Бэй"), Джеймс ван Римсдайк ("Торонто"), Джастин Абделькадер ("Детройт"), Райан Кеслер ("Анахайм"), Макс Пачоретти ("Монреаль") - кто все эти люди по сравнению с Джонсоном и Кесселом? Просто - прикол, не могу поверить в такой выбор янки!

28.05.2016

Упёртый русский

Да ещё и в защиту не взяли одного из лучших среди амеров - Шаттенкирка, он тоже один из четырёх лучших защей у них - 100 проц. И Бонино сейчас показывает очень приличный хоккей! Юмористы просто!

28.05.2016

Упёртый русский

Да, ну и клоуны в США ген менеджер и тренер! Не взять двух абсолютно лучших игроков США в состав - Тайлера Джонсона и Кессела - это надо уметь! Эти двое просто лучше ВСЕХ нападающих США, которые есть в заявке! Джонсон - лучший бомбардир прошлого ПО НХЛ и на третьем месте среди амеров в этом, а Кессел - на втором в этом! Они должны были играть в одном звене на КМ с Кейном и наверняка - в первом! А вместо них взяли ноунеймов и дуболомов типа Уилера, Дубински и Римсдайка - это первоапрельская шутка, что ли? Я думал, что США с Канадой поборется на КМ, а они и с нами и шведами теперь совершенно равные шансы имеют! Прекрасно, когда главнокомандующие соперника - полные кретины,это ж надо так!

28.05.2016

Virus88

Надо было еще одну сборную создать, тех кто не попал в основной состав Канады, США, Швеции, России) Вот им бы было что докпзывать, в отличии от сборной европы)

28.05.2016

Марио66

Virus88 И припомнят ему этот состав... Интересно как в соединенных штатах отреагировали на его выбор--------------------У Райана и Мордатого очень плохая репутация, так что без этих двух горя большого не будет. Остальные же если кого и могли подвинуть, то только Кэллахена и Степана.

28.05.2016

$n10nep$

И все равно Годро в команде юриоров это нонсенс. Он точно сильнее 75% состава нападения основной США.

28.05.2016

$n10nep$

Спорный, очень спорный состав. Но как сказал Vasek это ТОРТ!

28.05.2016

Virus88

Есть предчувствие, что с этим тренером им тяжко будет... И припомнят ему этот состав... Интересно как в соединенных штатах отреагировали на его выбор

28.05.2016

Vasek

Virus88, не-не, эти игроки для их тренера Тортореллы первые люди будут. Если там будет бегать Кессел Торта хватит удар, а эти дуболомы его люди. Так что состав логичный. Был бы тренером кто-то другой и состав был бы другой.

28.05.2016

Virus88

Vasek, Абделькадер, Райан Кэллахэн ("Тампа-Бэй"), Джеймс ван Римсдайк, да и Степан не ахти сезон провел, ну а в защите кого нибудь из Джонсонов поменять...

28.05.2016

Vasek

Virus88, вместо кого?! Вот в чем вопрос. (Саад и Гудро за молодежку сыграют на КМ). Даже Штаты могут две сборные выставить. А у нас 3-4 фамилии всплыло с вопросом почему их нет! Все-таки с лимитом на легионеров что-то в хоккее движется не так.

28.05.2016

Virus88

А где Фил Кессел, Пол Штясны, Бобби Райн, Кейт Яндл, Окпосо, Фолиньо, Шаттенкирк, Брендон Саад, Тайлер Джонсон, Гудро, Трочек... Если выбирал Торторелла, то тода вопросы снимаются, но если генеральный менеджер, то вопросов много... Кессел, Штясны отличный плей офф, Джонсон с Тампой второй год в финале конференции и оба раза тащил команду, Райн отличный сезон в Оттаве...

28.05.2016