СВОЯ КОЛОНКА
Игорь ЛАРИН
На прошлой неделе президент ФХР Владислав Третьяк взорвал пространство, сообщив, что НХЛ вышла на ИИХФ с инициативой провести Кубок мира-2016. Североамериканская сторона планирует разыграть трофей в период с 15 сентября по 1 октября на своей территории с участием восьми сборных.
Понятно, что отечественные болельщики восприняли идею с интересом. Многие из нас воспитаны на Кубках Канады и суперсериях, мы воспринимаем матчи "Россия – Северная Америка" как классику мирового хоккея. Как, кстати, и игроки нашей сборной, которые совсем не случайно свой самый яркий хоккей в прошлом сезоне показали именно против американцев – на Олимпиаде в Сочи (2:3 Б) и чемпионате мира в Минске (6:1).
Новость от Третьяка вывела из равновесия даже самые горячие головы. Тех, кто призывает действовать по принципу "разрушить до основанья, а затем". Тех, кто рекомендует проводить чемпионаты мира раз в два-четыре года, а также отменить Евротур или проводить его параллельно с клубным регулярным чемпионатом.
Так вот, проект НХЛ наши радикалы восприняли на ура. При этом они тут же изменили своим принципам о приоритете внутреннего чемпионата и во имя энхаэловского турнира призвали приостановить регулярку КХЛ на целых три недели. Мол, что дозволено североамериканскому Юпитеру, не дозволено евротуровому быку…
Казалось бы, можно порадоваться и говорить о национальном хоккейном консенсусе. Вот только если внимательно присмотреться к проекту, минусов можно увидеть куда больше, чем плюсов.
Первый "минус" – сроки турнира. Для НХЛ они крайне удобны: звезды этой лиги как раз в середине сентября открывают тренировочные лагеря, то есть на этот раз они просто подготовятся к сезону в международном формате. А вот КХЛ, по сути, ломают и обрекают на фальстарт – открыть сезон, провести три-четыре тура и тут же уйти на каникулы. Причем первым месяцем регулярки придется жертвовать во имя лишь трех-пяти матчей, начинающихся в крайне невыгодное для нас время – 3.30 ночи.
"Минус" второй – дата турнира. В 2016 году чемпионат мира принимает Москва, этот турнир может стать для страны большим национальным проектом. Возвращение Кубка мира именно в 2016-м – хотим мы того или нет – в имиджевом и других планах может ударить по московскому чемпионату, понизить его статус.
Третий "минус" – геополитический. В нынешнем виде Кубок мира – тот турнир, который работает исключительно во благо НХЛ. Возрождая его, НХЛ усиливает свою монополию, готовит почву или для своего ухода из чемпионатов мира и даже Олимпиад, или для усиления своих маркетинговых позиций на этих турнирах (прежде всего на Играх). Показательно, что если десять лет назад энхаэловские продюсеры Кубка были готовы стартовать 30 августа – в куда более удобные для европейской стороны сроки, то теперь ни о каком компромиссе речи нет.
Главный вопрос: что делать в сложившейся ситуации?
Убежден, отказываться от мирового форума смысла нет. Хотя бы потому, что хоккей – едва ли не единственная спортивная сфера, где мы способны применить санкции. Во всяком случае, без участия России Кубок мира вряд ли будет интересен Северной Америке. А значит, у нас есть козыри, которые просто нужно разыграть.
Летом ФХР и национальная команда России пошли навстречу КХЛ, отказавшись от пауз на два этапа Евротура. Опыт поиска компромиссов пора переносить на международную арену. Брать в союзники ИИХФ и единым фронтом отстаивать свои интересы на переговорах с НХЛ по каждому пункту.
Скажем, если говорить о сроках, то нужно сдвигать Кубок мира или на конец августа, или на рождественские дни (НХЛ все равно в конце декабря берет паузу, а для россиян суперхоккей в новогодние дни – классика жанра, пусть и подзабытая).
Если КХЛ готова останавливать свой чемпионат, то по примеру НХЛ (в случае с Олимпиадами) обязана просить от организаторов компенсации (в частности, какие-то маркетинговые права). Если мы согласны играть по энхаэловским правилам, то почему бы не привезти на Кубок мира арбитров из КХЛ (в Сочи-2014, как известно, все было наоборот – играли по правилам ИИХФ, а доминировали энхаэловские судьи)? Если проводим Кубки мира – то только в пакете с чемпионатами планеты и Олимпиадами. И так далее – по всем пунктам.
Убежден, только так мы получим турнир, который нам нужен. Кубок не Северной Америки, а всего мира.
Упёртый русский
Марио6610 Октября 2014 | 06:52 Что, крыть нечем? Так то.
10.10.2014
Марио66
Вообще.
10.10.2014
Марио66
На остальное даже отвечать не буду.
10.10.2014
Марио66
Упёртый русский Кстати, я не набиваю рейтинг и т.д., как я понял по большому количеству твоих сообщений, и денег никаких не получаю ----------------------------- На этом и закончим.
10.10.2014
Упёртый русский
Марио6609 Октября 2014 | 14:27 Ну ты же сам понимаешь, что для СССР и России традиционно всегда первоочередное значение имел результат сборной, а с 1972 года в соревновании сам знаешь с кем. Объективно сила команды при сыгранных пятёрках увеличивается, согласись. Так что с точки зрения спорта это прогрессивно. Но амеры ввиду загруженности своего шоу просто не имеют времени сыгрывать сильнейших игроков в звенья. Что мы и должны использовать. Т.е. ты вообще предлагаешь закрыть наш хоккей, наверное, потому, что его не смотришь? Боюсь, что по этому вопросу ты будешь не просто меньшинством, а одним из 1000 болельщиков, это поддерживающих. По Копитарам - сравни суммы компенсаций предыдущим командам, или если люди переходят свободными агентами - сумму им предлагаемых зарплат. Не обязательно молоко сравнивать с грибами, нужно перейти к общему знаменателю и сравнить их стоимость. Наверное, Буре перешёл свободным агентом, но тут уж тебе виднее. Так Овечкин только на своём имени собирает полные трибуны в вашике. Убери его - и сборы уменьшатся процентов на 25. Не говоря уж про свитера и атрибутику. И несколько трансляций это существенно не изменит. Сам говоришь, что он стоит в круге и щёлкает - больше особо ничего. Наверное, для него это легче, чем носится по всей поляне, не правда ли? А деньги - те же, а если с учётом бонусов за Ришара, то и побольше. И человек просто не парится и снимает бабки, а критика - это для журналистов. Результаты ВК ему конечно, интересны, но не до такой степени, чтобы нарушить свой комфорт на поляне, в сборной, правда, по другому. Мы уже с тобой говорили, что ты по своей натуре глобалист. Но и в Америке есть антиглобалисты, правда, их меньше глобалистов. А вот у нас, в России - наоборот. Это не хорошо и не плохо. К культуре боления это отношения не имеет. И потом согласись, что матч, например, Финляндия - Швеция в финале Ванкувера не собрал бы аншлаговой аудитории, как бы толерантно кэнаки при этом себя не вели. А уж дерьмом бы облили проигравших - это факт. Так что здесь мы с кэнаками, считаю похожи - или не согласен? Вот здесь ты реально ошибаешься. Основной показатель в шоу (бизнесе по зарабатыванию) - именно деньги. А уже потом - трофеи. Ты путаешь здесь шоу и спорт. Кстати, если честно, Брызгалова объективно никогда не считал даже просто хорошим вратарём, хотя и желаю ему удачи как соотечественнику. И потому решение ген. менеджера Филадельфии и тогда (при подписании) считал мягко говоря неоправданным. Что и подтвердилось на практике. Ну по поводу ограниченности, как понимаешь, не могу с тобой согласиться. Просто есть патриотически настроенные люди и либералы. На данный момент в России первых больше, а вторых - меньше. Я, как относящийся к первым, этим удовлетворён. Кстати, я не набиваю рейтинг и т.д., как я понял по большому количеству твоих сообщений, и денег никаких не получаю. Мне за державу обидно.:)
09.10.2014
Марио66
(для меня - слава Богу, для вас - к сожалению) ----------------------- Ну это уже вообще финиш. %) Не думал, что за ограниченность мышления кто-то будет благодарить б-га, а свободу от мысленных рамок и предрассудков выдавать за порок.
09.10.2014
Марио66
Упёртый русский сравните их зарплаты, а это основной показатель в нхл --------------------------- Ты о чём? Это вообще не показатель. Точнее показатель, но довольно субъективный. Объективными могут быть лишь трофеи, как командные так и индивидуальные. А то что одни чудики переплачивают другим чудикам, да таких примеров полно. Не говоря уже о том, что лучший хоккеист НХЛ не имеет самого большого контракта, а некоторые игроки еле еле набираю под 50 очков за сезон зарабатывают больше тех, кто набирает за 70.
09.10.2014
Марио66
Упёртый русский Ш. Тарпищев: – Российские болельщики отличаются от западных тем, что наши, как правило, болеют за своих ------------------------- Так Тарпищев ведь не сказал, что это положительное качество. ;) Так что не спеши радоваться. Всё верно - в России попросту нет культуры боления. У нас не только не будут смотреть финал, но еще и дерьмом своих обольют за то, что туда вышли другие, а не они.
09.10.2014
Марио66
главное для него - его прибыль, а на Копитарах особенно то не заработаешь! -------------------------- Как не? Любая команда, прошедшая в плэй-офф дальше другой на одних трансляциях заработает как минимум больше. Джерси купили и забыли. А с телетрансляций прибыль гарантируется каждый сезон. ************************** И он не осознанно упростил игру. Он понял, что ему так проще зарабатывать деньги, не более. -------------------------- Это Ковальчуку с Радуловым проще зарабатывать деньги. А в НХЛ простого ничего нет. Брызгалов подтвердит. Который, как ты говоришь, сорвал куш с толстосумов Филадельфии, а теперь мыкается по тренировочным лагерям не в состоянии даже на миллион оклада третьим вратарём устроится. Как думаешь, у него тоже всё дело в деньгах, или всё-так еще есть чувство собственного достоинства и ответственность перед своими фанатами?
09.10.2014
Марио66
...в своё время угадаешь? ;)
09.10.2014
Марио66
Упёртый русский Да что ты всё трясёшься вокруг этой сборной? Прям принципиальность какая-то. Развивать нужно внутреннее первенство и инфраструктуру, тогда и поводов для этого хоккейного остапства (типа наигрывания готовых звеньев и пятерок) не будет совершенно. И нет никакого "нашего пути". Есть профессиональный спорт и любительский. Всё. И вкладывать государственные деньги в профессиональный не для его развития, а для поддержки и функционирования, это абсурдно априори. Я согласен с тобой, да, у нас создать продукт, подобный НХЛ, действительно почти невозможно в виду нерентабельности этого бизнеса. Но неокупаем-то он от чего? Правильно из-за ограниченной платежеспособности целевой аудитории. Так вот, чем поддерживать жизнь в утрированном мертвяке, не лучше ли эти самые деньги пустить на социальные нужды? Вот так вот с олигархических причуд по нитке, и того и гляди через какое-то время народ и в состоянии будет скупать пачками билеты с абонементами и по слегка завышенным ценам, запивая это хмельными напитками и картофельными закусками. *************************** Думаю, Овечкин отдаст свой Ришар за КС. У него их много. Но если спросить, променяешь ли ты себя на Копитара во ВСЁМ (а именно, зарплата, индивидуальные призы, рекламные контракты, имидж, звёздность и пр.) он однозначно скажет нет. Согласен? ------------------------- Естественно согласен, ведь Овечкин заработал свою репутацию, деньги и славу, а Копитар нет (точнее заработал, но в куда более меньшей степени). ********************* Ведь тот же Копитар - винтик в сильной команде, не более. ---------------------------- Ты же, надеюсь, понимаешь, что Овечкин тоже выходит не один с клюшкой наголо на площадку, а как минимум еще с четырьмя парнями? Герой героем, но ему, в виду его таланта, создают тепличные условия. Знаеь, про Овечкина на самом деле мне вообще говорить не хочется. Он не играет в хоккей, а просто щелкает с одного и того же места. А все регалии он заработал задолго до этого. Сейчас же к нему внимание по большей части лишь со стороны критиков. Хвалебных отзывов практически не услышать. *************************** А поверни вопрос по другому - сколько Копитаров отдаст за Овечкина владелец ЛА? Как думаешь? ------------------------------ А что тут думать? - Ни одного. Сколько "копитаров" отдалив своё время за Ковальчука, когда тот переходил в Нью-Джерси? - Ноль! Сколько "копитаров" отдали за Мэриона Габорика, когда тот перешел в Лос-Анджелес? - Опять ноль! А за Павла Буре в сво
09.10.2014
Упёртый русский
Индис08 Октября 2014 | 22:44 Здорово, что у вас такие заслуженные родственники. Вам здоровья и удачи и всё равно спасибо за дискуссию. От интернета не откажусь, трофейным оружием в войну воевали многие :). Победа всё равно будет за нами, а не за амерами.
08.10.2014
Индис
Упёртый русский Ну я в общем ничего другого и не ждал.Сообщу лишь,что я дитя войны,сын кадрового офицера,прошедшего всю войну от звонка до звонка(орден Ленина и два Красного знамени в том числе),три дядьки также. Сейчас по вашему,очевидно ещё и нахожусь на зарплате госдепа.Не так ли?Продолжайте смешить нормальных болельщиков дальше.Откажитесь по идейным соображениям от интернета-это ведь детище пиндосов!Вот на этом окончательно всё.Adios!
08.10.2014
Упёртый русский
Индис08 Октября 2014 | 13:18 Согласен, у меня близкое к советскому мышление, чем я в общем-то горжусь. А вот у вас при этом мышление человека пятой колонны, как сейчас модно говорить (опять же, прошу прощения). Кстати, многих людей в возрасте задела эта гнусная американская пропаганда, приведшая к развалу СССР и других государств. Они (люди в возрасте) стали считать себя людьми второго сорта, у них сильно снизилась самооценка и они стали считать себя вассалами америкосов. Ну как по другому можно говорить, если вы превозносите страну, только в последнее время начавшую 6 войн, при этом одну из них - против русских! Вся эта гнусная купленная лавина оранжевых революций, проплаченных госдепом и ни одна из них не привела к улучшению жизни ни в одной стране! А вся их пропаганда была основана только на том, что у них уровень жизни выше (что действительно так). Но почему так - они забывали объяснять. Прибыль от военных действий уже была вложена в следующие проекты. Спортсмен, играющий матчи через 2 дня на третий, будет сознательно беречь свои силы, и точно не будет играть все матчи с полной отдачей. А тому же Овечкину в финансовом плане в нхл гораздо выгоднее забросить больше шайб и получить дополнительные бонусы, чем если выиграет его команда, но он ничего не забьёт при этом. Как я сказал в дискуссии с Марио 66 (кстати, даже ник у него канадский) выгоднее быть ни разу не выигравшим кс Овечкиным, чем выигравшем, но не выделяющимся на общем фоне Копитаром - сравните их зарплаты, а это основной показатель в нхл. Тарпищева лично не знаю, каков он как человек - говорить не могу, но за российскую сборную по теннису болеет всей душой, что очевидно. А привёл я этот пример, чтобы показать, что таких как вы и как Марио в России на данный момент - жалкое меньшинство. (для меня - слава Богу, для вас - к сожалению).
08.10.2014
Индис
Упёртый русский Не ожидал,что дисскусия продолжается.Попробую очень коротко,хотя много могу рассказать по затронутой теме.Прежде всего у вас абсолютно совковое мышление,которое не изменят никакие аргументы и кроме того вы ксенофоб( не обижайтесь,как вы любите добавлять)Мышление американца вам не понять.поскольку вы этого не хотите,а вот северного корейца в самый раз! Касаемо спорта и хоккея скажу вам следующее.Если бы вы занимались спортом (командным,игровым) на более-менее приличном уровне то вы бы поняли,что игрок сидя в раздевалке после победной игры,уставший с болячками разной степени сложности, счастлив потому,что победил ОН,победила команда в которой ОН играл СЕЙЧАС и сделал свой вклад в победу.Играл он за СВОЮ победу.Это и есть СПОРТ,ради чего люди идут им заниматся.Это потом ловкие партийные деятели начинают приплетать всякие пропагандистские и патриотические штучки и небылицы.Честный спортсмен,а их большинствр,думаю и ваш любимец тоже,всегда играет с полной отдачей в любой команде .Я не говорю,что спортсмены не патриоты,всякие есть,повторюсь,что Михайлов и вся эта плеяда тоже играли не за поцелуи и премии,а потому,что они были СПОРТСМЕНАМИ! О Тарпищеве.Знаю этого человека с 1975 года в силу рабочих обстоятельств.Слуга многих господ.Подбрасывал мячики руководителям разного уровня,начиная с С.П.Павлова-председателя Спорткомитета СССР и далее до Б.Н.Ельцина.Не берусь судить о нём как о тренере,но успехи российского тенниса в прошлом,имхо,связаны прежде всего с большим количеством воспитанников американской,испанской и других школ, пришедших в сборные команды России (Шарапова,Кузнецова,Сафины и др.)Его слова в адрес британских и других иностранных зрителей как раз подтверждают выше сказанное!Люди любят спорт,а не политику и ненависть к сопернику(не врагу!).А то,что он говорил гадости адрес сестё Уильямс,то пусть останется на его совести!Живёт то он и работает в тенниснм мире.
08.10.2014
Упёртый русский
Марио6606 Октября 2014 | 04:30 Сегодняшний СЭ: Ш. Тарпищев: – Российские болельщики отличаются от западных тем, что наши, как правило, болеют за своих. На Уимблдоне британка Уорд играла в финале давным-давно, но трибуны всегда битком, а у нас очень многое зависит от того, свой в финале или чужой. Там смотрят на красоту тенниса, а у нас, в первую очередь, на своих игроков, а потом уже на красоту. Так что я не один такой, болеющий. А у тебя мышление американца, серьёзно, как я понял по нашим диалогам (не обижайся).
08.10.2014
Упёртый русский
Марио6606 Октября 2014 | 04:30 Согласен с тобой, что из кхл пытаются сделать шоу. Но и ты согласись со мной, что из ниже написанного следует, что если создавать у нас шоу на подобии нхл, оно коммерчески будет не рентабельным ( 2 основных поступления - зрители и телетрансляции. В обеих перспективы поступления больших средств туманны.). И поэтому, с моей точки зрения, при поддержке нефтяных и газовых компаний мы должны вернуться к нашему подходу к хоккею - именно СПОРТ на достижение результата. И для этого также заставить команды кхл готовить связки для сборной, игроков сборной сыгрывать на длительных сборах, готовить для противоборства с канадцами и американцами из нхл физически и морально. Наша цель должна быть - победа в кубке Евразии или Олимпиаде с участием сильнейших нхловцев. И если мы вернём сильнейших игроков, предложив им соизмеримые с нхл контракты, пояснив, что хорошо играть для своих, российских зрителей и плохо - для зрителей стран, вводящих против нас санкции, являющихся нашими противниками на мировой арене - у нас есть большие шансы этой победы достичь. Если тот же Овечкин будет реально сыгран с Малкиным и Сёминым, а Ковальчук - с Дацюком и Радуловым, они, как и 3 и 4 звено будут оптимально подготовлены физически и тактически, мы вполне можем закатать СА с их 3-4 дневной подготовкой к турниру. Тут уже у нас будет небольшое преимущество. А если ещё устроить это в России при наших судьях - шансов ещё прибавится. И если мы выиграем - то весь народ России скажет: это именно то, что мы ждём от игры под названием хоккей! Думаю, Овечкин отдаст свой Ришар за КС. У него их много. Но если спросить, променяешь ли ты себя на Копитара во ВСЁМ (а именно, зарплата, индивидуальные призы, рекламные контракты, имидж, звёздность и пр.) он однозначно скажет нет. Согласен? Ведь тот же Копитар - винтик в сильной команде, не более. Уверен, что если ЛА обменял бы его на аналогичного по уровню игрока, он бы также выиграл КС. А Овечкин - герой нашего времени с грандиозными доходами, звёздностью и рекламой. А поверни вопрос по другому - сколько Копитаров отдаст за Овечкина владелец ЛА? Как думаешь? Я думаю, если ему предложат Сашу за 4-х Копитаров, он согласится не раздумывая. (главное для него - его прибыль, а на Копитарах особенно то не заработаешь!) Овечкину совершенно наплевать на критику людей, которых он возможно (надеюсь) и не очень то уважает. Ему важно мнение владельца ВК, который платит ему зарплату и бонусы. А там всё хорошо, я тебя уверяю. И он не осознанно упростил игру. Он понял, что ему так проще зарабатывать деньги, не более.
06.10.2014
Марио66
Упёртый русский Почему я называю нхловский хоккей шоу? Да потому что шоу, по определению, это мероприятие развлекательного характера, организуемое с целью извлечения прибыли ---------------------- Любой НЕ любительский хоккей имеет своей целью извлечение прибыли. КХЛ в том числе. Я, вот, тут заметил, что термин "шоу" ты применяешь только к СА хоккею. И здесь я с тобой совершенно согласен. И именно поэтому на матчи это Лиги ходит огромное число местного населения. И именно поэтому перспективные молодые хоккеисты с Европы и звезды мирового хоккея едут играть туда. И именно поэтому уровень хоккея соответствует интересу к нему. Это действительно шоу, за которым стоит огромнейший труд, чтобы день ото дня подтверждать свой статус как в организации всей Лиги, так и в отношении самих хоккеистов к своей работе. О каком тут обмане может идти речь?. И я искренне не понимаю, что в этом может быть плохого, если, опять же, в любой другой Лиге мира каждый из этих компонентов находится уровне ниже? ********************************* Тот же Саша Овечкин, которому важнее собственные голы и связанные с ними финансовые поступления, чем результат команды из славного города Вашингтон (построенного, кстати на костях коренных жителей Америки) вам хорошо это расскажет ------------------------- «Индивидуальные награды? Мне они безразличны. Нет, мне было бы приятно, но я уверен, что есть масса хоккеистов, которые обменяли бы свои личные призы на главный трофей, который достался нам. Именно это имеет значение» Анже Копитар. И я не готов утверждать, что Овечкин не из их числа. А ты? ************************* Овечкин в сборной играет по другому, чем в Вашике. Там такого явного стояния в круге вбрасывания почти нет. Так может, он правильно понимает правила шоу нхл ----------------------- Когда понимаешь правила - тебя огульно не критикуют. И это не говоря уже о том, что атрибутика с именем Овечкина, даже будучи лучшим снайпером НХЛ, всего за несколько лет из самой продаваемой опустилась на...не самую. Вот и делай выводы, в чём именно Александр мог выиграть, если, как ты считаешь, он осознанно (в чём я, разумеется, сомневаюсь) упростил свою игру.
06.10.2014
Упёртый русский
Индис05 Октября 2014 | 10:54 А разве не понятно, что российские игроки должны играть для российских зрителей? По поводу олимпиад - конечно, повлияло! Ведь основное в качестве жизни, как мне представляется - внутреннее моральное состояние. Вот заработал гипотетический Овечкин денег. Но всё равно, по сравнению с тем же Роттенбергом или Федуном - он нищий, с материальной точки зрения. Если он будет думать только о деньгах, он сойдёт с ума. А вот тот же Боря Михайлов по сравнению с Овечкиным денег не заработал. Но ему хватает. А в результате опроса людей, кто из них лучший хоккеист - Михайлов будет на три головы выше, согласны? Потому что Михайлов для наших болельщиков подарил в разы больше ощущения счастья при победе нашей команды, чем Овечкин, так? Вот проиграла Россия в 2010 и 2014 годах и сердца болельщиков наполнились чувством горечи. (Вместо счастья, возможного при победе). И качество нашей жизни, разумеется, упало. И хоккеист в первую очередь должен играть для своих болельщиков, чтобы доставить им ощущение счастья при победе команды. А уже потом деньги и всё остальное. И если он будет так играть, то выяснится, что куча настреленных голов и невозвращение в оборону - не совсем то, что от него требуется для победы команды. Кстати, обратите внимание, Овечкин в сборной играет по другому, чем в Вашике. Там такого явного стояния в круге вбрасывания почти нет. Так может, он правильно понимает правила шоу нхл (где нужны в первую очередь личные голы с бонусами) и правила сборной, где нужна победа команды, как считаете?
06.10.2014
Индис
Упёртый русский Да денег им дают в кхл больше чем в Америке,однако они не стремятся сюда "защищать родину".От кого? Что за ерунда?Играют в НХЛ по 20 сезонов,а потом здесь жируют."Домой,в округ Колумбия !"- воскликнул радостно ваш любимец и первый из всех рванул в США после окончания локаута,где построил новый прекрасный дом.Ну если вы так наивны и ,действительно,верите в то о чём здесь пытаетесь убедить всех,то мне эти сказки не интересны.Спортсмены занимаются СПОРТОМ и зарабатывают ещё и деньги.Играя за сборную команду своей страны они не воюют,защищая свою родину от врага,а делают тоже самое.Что изменилось в жизни страны после проигрыша на последних олимпиадах?Повлияло ли это на качество нашей жизни?Играют спортсмены за материальное и моральное вознаграждение,но никто в отрытую этого не скажет,так как "свободные СМИ" схавают моментально,как это делается с артистами,писателями и другими известными людьми!
05.10.2014
Упёртый русский
Индис03 Октября 2014 | 19:10 В том то и дело, что, например,Овечкин в америке сейчас играет в первую очередь за деньги, а, например, Харламов играл в первую очередь за свою команду,страну, Родину. А уже потом - за поощрения. А проиграй команда - тот же Петров и не заикнулся бы о каком-то вознаграждении, а примерный Ковальчук в нхл при поражениях бонусы за свои голы регулярно получал. Вот и получается - играют хуже, а денег хотят больше. И так почти все спортсмены сейчас. Мне это не нпавится. Согласны?
05.10.2014
Индис
Упёртый русский А тут люди вроде спортсменами представляются, а на самом деле делают бизнес (зарабатывают деньги). И на какие - то командные идеалы им глубоко плевать. ----- Ха-ха.А какие идеалы могут быть у команды?Построение коммунизма или может быть победа над соперником,демонстрация собственного мастерства и силы духа!Разве не так?Быстрее,выше,сильнее.Спортсмен,чтобы вы знали,играет прежде всего за себя,т.е. он хочет и будет всегда стремится побеждать в той команде в которой он играет по собственной воле СЕЙЧАС!Это абсолютная истина! А зарлату получают все.Кто-то больше,кто-то меньше-в зависимости от таланта и вкладов в победу,а за поцелуи и похвальные грамоты не играли даже Борис Петрович Михасйлов и В.Харламов с В.Петровым.И Овечкин играет за ого-го-го какие деньги,а не за эмблему "Д".В период локаута он очень прилично нагнул Ротенбергов,поиграл в кошки-мышки в борьбе за свои за бабосики.Так что не надо ля-ля.Спросите его и он вам расскажет о своих идеалах не для прессы.
03.10.2014
Упёртый русский
Индис03 Октября 2014 | 13:55 Для меня спорт всегда был святым делом, с деньгами связанным опосредованно. На первом месте всегда шла победа команды или индивидуальная (в индивидуальном спорте). То есть результат. А деньги всегда как приложение к результату. В шоу под названием нхл деньги - главное, результат - вторичен. Тот же Саша Овечкин, которому важнее собственные голы и связанные с ними финансовые поступления, чем результат команды из славного города Вашингтон (построенного, кстати на костях коренных жителей Америки) вам хорошо это расскажет. То что плохо с рядом ветеранов у нас обошлись - согласен. Но в основном это было связано с развалом государства в 90 годы - денег ни у кого не было, не только у спортсменов. А если очень хочется денег заработать - надо идти не в спорт, а в бизнес. Там люди реально зарабатывают деньги на добавленной стоимости, никто никого не обманывает какой то идеей, честью клуба и пр.- все просто хотят заработать денег. А тут люди вроде спортсменами представляются, а на самом деле делают бизнес (зарабатывают деньги). И на какие - то командные идеалы им глубоко плевать. Сегодня приехал, обменяли, идёт без парева в другую раздевалку и играет за другую команду, действительно, какая разница, кто деньги платит. Главное - вовремя и побольше. Марио, например, считает, что это правильно. И если относится к хоккею, как к бизнесу - это действительно правильно. Но я вот, упёртый русский, был воспитан немножко по другому. И поэтому смотреть на бизнесменов на площадках мне реально противно. А советская методика реально приносила результат, правда? Драли тех же америкосов на всех полянах и в хвост и в гриву - правда ведь? И на всех олимпиадах, и играх доброй воли, и тд, и тп. Согласны? А то, что нефтяные компании заставляют сейчас спорт спонсировать - совершенно правильно. Ведь это всё было общим достоянием, а тут Боря с Толей ваучеров нарисовали, подмахнули, где надо - и уже частная собственность - не попрёшь! А по заокеанскому пути у нас сейчас в принципе не пойдёшь - грехи в рай не пускают. Сколько можно заработать на продаже билетов населению в США и у нас - считали? У нас - раз в 5 меньше. Стоимость телетрансляций - у нас в сотни раз меньше. Так что бизнес по любому будет нерентабельным. И поэтому наш плюс в том, что мы должны вернуться именно к спорту высших достижений, как у нас и было в советское время. А той же кхл нечего вякать - всё равно сидит на гос. дотациях. Но зато какое счастье будет для всех болельщиков, если мы, подготовившись, уберём в помойку листья и белые звёздочки на следующих ои или кубке сильнейших сборных! Для этого, по - моему, и играют в хоккей.
03.10.2014
Индис
Упёртый русский Вы ух извините,но это всё бред!Прочитайте свой опус ещё раз внимательно-это бред! Исходить надо прежде всего из того,что спорт -это зрелище(ШОУ, по-английски).И соревнования проводятся ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ,потому что без них это уже не СПОРТ.Для этого строятся стотысячные стадионы и умные люди извлекают из этого прибыль,а не высасывают деньги из налогоплательщиков!Андестэнд? А вот тоталитарные государства пытаются всеми правдами и НЕПРАВДАМИ получить политические дивиденды благодаря победам в спорте.Отсюда бесконечные сборы,школы-интернаты спортивного профиля,фармакология и тд.И всё это называлось "советская методика",которая затем плавно перекочевала в страны "народной" демократии, где наиболее ярко проявилась в ГДР и КНР.Так ведь?А спорт у нас вне политики!Не правда ли? В чём суть ваших откровений?Спортсменов "пиндосы" эксплуатирую,не щадят? Опомнитесь!Константинов в Детройте на пожизненном обеспечении,а калечность ведь даже не на площадке! Пенсииа НХЛ-это тоже не шутка!А вот судьбу Альметова,Викулова,Миишакова вы знаете? Поинтересуйтесь, прежде чем рассказывать сказки.Я мог бы многое вам в личной беседе поведать,но понимаю,что даже и в этом случае- бесполезно!Вы ведь УПЁРТЫЙ.Вот на этом всё.
03.10.2014
Упёртый русский
Индис02 Октября 2014 | 23:40 К хоккею. Почему я называю нхловский хоккей шоу? Да потому что шоу, по определению, это мероприятие развлекательного характера, организуемое с целью извлечения прибыли (не потому, что результаты предопределены, я так никогда не говорил!). К нхл подходит на все 100. И главным в этом мероприятии (нхл) является извлечение прибыли нхловскими дельцами - владельцами команд. Т.Е. это чистый бизнес по извлечению прибыли. Кто-то занимается бутербродами, кто-то кока-колой, кто-то унитазами, а кто-то - хоккеем. В чём различие в сравнении со спортом высших достижений, каким хоккей был у нас в 70-80 годы? 1.Частота матчей - максимальная. Никого не интересует состояние игроков, главное - провести максимальное количество матчей в минимальные сроки - прибыль владельцев рулит. У нас количество матчей могло дозироваться для того, чтобы игроки сборной выходили на пик формы к конкретному соревнованию. 2. Игроки, приносящие максимальные сборы и имеющие высокие контракты, должны играть вне зависимости от своего текущего состояния. Кстати, поэтому тому же Василевскому не пробиться в состав Тампы ещё пару лет, хотя если поставить их с амером (Бишоп, что ли ?) в равные условия, он уже сейчас его обыграет. Мы вполне могли дать ведущим игрокам отдых и выпустить молодёжь, а также объективно сравнивать силу молодых игроков и ветеранов. То же Владик попал в состав ЦСКА в 17 лет, если помните. 3. Наша главная цель в хоккее, если помните, была - максимальный результат сборной страны на всех соревнованиях. Видите, там цель - заработать денег (шоу), у нас - максимальный результат команды (спорт). Потому мы всегда могли посадить сильнейших игроков на сборы (для оптимальной физподготовки, сыгранности и пр.), а у них беспрерывный марафон изматывающих матчей. 4. Исходя из этого я искренне верю, что наш подход к хоккею был более прогрессивным с точки зрения объективной силы игры команды на конкретном соревновании. Ну согласитесь, приезжать на турнир ои за 4 дня до начала после изматывающего марафона матчей и целенаправленно к нему готовиться на протяжении всего сезона - это разные вещи. Что и подтверждалось в конце 70 и 80 годы. Их лучший игрок на все времена (Грецки) смотрелся очень скромно на фоне сборной СССР и в 1981 г. на кк, и в 1982 на чм, и в 1984 на кк (где мы выиграли 2 игры из 3). Искренне убеждён, что если бы в 1987 г. на кк условия были бы равными (играли бы на нейтральном поле с нейтральными судьями) ссср бы победил канаду. Почтальоны за Канаду начиная с 60 годов на чм никогда не играли, не преувеличивайте. Я, как и Задорнов, реально считаю пиндосов и кэнаков тупыми. Ну не могу я понять, как, например, они воспринимают своё вторжение в Ирак? Вторглись в чужую страну под предлогом оружия массового поражения. Убили сотни тысяч иракцев и ничего не нашли. И никакого резонанса! Где суд над военными преступниками (Бушем и ко)? Сноуден раскрыл им глаза на превышение полномочий спецслужб. По их фильмам (истории про Борна, Прямая и явная угроза и пр.) его (Сноудена) должны наградить, а директора АНБ посадить в тюрьму. На деле всё наоборот. Где же их демократические идеалы? А ответ на подобные вопросы простой - демократично всё, что выгодно верхушке соединённых штатов. Всё остальное - недемократично и авторитарно. Но больше у них такой номер с насаждаемой демократией у нас и у китайцев не пройдёт - калачи уже тёртые, спасибо за ваш опыт 90 годов. Объединившись с Китаем, мы низвергнем этих кренделей с пьедестала.
03.10.2014
Индис
Упёртый русский Политграмоту читайте ,как уже было сказано,своим детямм.Мы уже этот примитив проходили по жизни в "славные" коммунистические годы.Да и вообще, причём здесь политика, в которой вы вообще не разбираетесь имхо?Разговор вёлся о спорте,о хоккее- так ведь?Но вы в этом вопросе недостаточно компетентны и переходите на лозунги из учебников по политэкономике и прочей пропагандистской лабуде.Вы знаете где и когда играл Вася Пупкин,сколько раз он дрался и тп.( я этого не знаю и никогда не стремился),а вот сути спортивной игры(НХЛ) вы не понимаете,почему-то приплетаете сюда шоу,т.е. намекая на то что это договорная игра! В том то и сила этого "шоу",что договорняков там нет и зритель валит на сталион,принося деньги,колоссальную прибыль организаторам,потому что всё по чесноку!!!Иначе трибуны моментально стали бы пустые.У них туфта и дешёвка за свои деньги не проходит!Я знаю это не понаслышке,так как видал несколько игр НХЛ на месте,общался с местными ребятами-спецами А договорняки,продажные судьи и прочая грязь обсуждается у нас в СМИ при разборе игр отечественных чемпионатов практически регулярно.Не так ли?.Завершая хочу сказать,что я совсем неплохо отношусь к нашему хоккею,многих очень известных хоккеистов имел честь знать ,не считаю себя экспертом,в отличие от вас,но высказывая своё мнение об этой игре считаю,что нхловский хоккей сильнее и интересней. P.S.Очень смешно выглядят ваши рассуждения о подготовке сборной команды к ЧМ в прошлом веке,когда команды соперников готовили патеры,а играли почтальоны. Оскорбление какого-либо народа идиотскими криминально -собачьими кличками тоже не делает вам чести.
02.10.2014
Упёртый русский
Индис02 Октября 2014 | 08:44 Ну Вы даёте, чтобы стать мс в 60 годы - это круто! Могу Вам пожелать крепкого здоровья и удачи. Действительно по возрасту гожусь Вам в сыновья. Но: 1. Учиться никогда не рано и не поздно, ведь правда? 2. Зомби - это наши американские коллеги со своим чувством превосходства над всеми, несущие всем свою убогую американскую демократию, которая, как выясняется, никому не нужна. За последние 20 лет они развязали уже 6 войн, убили своим высокоточным орудием кучу невинного народа, и везде где они побывали, они посеяли только хаос и разрушение. Понять, что другие не желают жить по их убогим законам и это нормально, им не дано. 3. Вам должно быть известно гораздо лучше меня, что все их экономические успехи достигнуты только ввиду их островного местоположения: когда другие насмерть сражались в мировых войнах, эти барыги только зарабатывали на войне. И после ВОВ СССР, например, стоял в руинах, а пиндосы подсчитывали прибыль от удачных инвестиций. И очень странно было слышать в том же 1990 году удивление россиян - почему они живут хуже - ведь всего 45 лет прошло! 4. Китай в экономике - гораздо более сильная страна, чем США. С нуля, чем они были в 80 годах, они уже догнали по экономике прогрессивную Америку. Да и суммы, которые Китай даёт взаймы не сводящим концы с концами американцам, впечатляют. 5. А атмосфера на футбольных стадионах России мне тоже не нравится. Скандирование матерных речёвок, петарды, алкоголь, драки - всё это не правильно.
02.10.2014
vgrab
1. " может ударить по московскому чемпионату, понизить его статус." посмеялсо. У ежегодного чемпионата мира окаызвается есть статус. 2. "(НХЛ все равно в конце декабря берет паузу." Это что-то новенькое. Может я что пропустил? Ларин вообще расписание игр смотрел? В НХЛ не играют всего 2-3 дня вокруг рождества. Игры 31-го декабря и 1-го января проводятся в каждый сезон.
02.10.2014
Индис
Упёртый русский Так что советую тебе научиться отличать шоу от спорта. ------- А я тебе советую давать советы своим детям,если они есть или тем кто их просит,а я как-нибудь обойдусь!К сведению-стал м/с в 60-х годах(не по хоккею),горжусь тем,что одну игру серии-72 смотрел вживую!Вот так "сынок".Будь скромнее и не столь категоричным-это выглядит очень глупо,товарищь "зомби-ТВ"!Обрати лучше внимание при каких трибунах играют многие наши футбольные клубы СЕЙЧАС,даже международные.Стыдоба,детей недьзя пускать на стадион! А ты ещё что-то пытаешся вякать про мораль!
02.10.2014
Упёртый русский
Индис02 Октября 2014 | 00:38 Я лично общался с парой пиндосов (извини) по бизнесу. В СА никогда не был и желания нет. А выводы про них делаю смотря по тв, как они смотрят свой амер футбол и нхл, визжа от восторга при ломовых столкновениях. А также по их общему поведению на спортивной и международной арене. То, что они изобретатели хоккея, ни о чём не говорит в части методик. А то, что ты называешь казарменной сборной - самая передовая методика подготовки и выхода на пик формы сильнейшей команды мира. Их, с позволения сказать, методика- шоу по получению денег для владельцев клубов, хоккеистов, арбитров, журналистов и пр. с наивных спонсоров и зрителей, больше ничего. Мы же научными методами выводили нашу сборную на пик формы (физика, сыгранность, взаимодействие, настрой) к важнейшему по приоритету соревнованию. Так что советую тебе научиться отличать шоу от спорта.
02.10.2014
Индис
Der23St54501 Октября 2014 | 21:28 Сколько эпатажа, смотрите свою водокачку с дуболомами, кто вам мешает. Только нам она зачем? Вот, правильно здесь кто-то заметил, сборная НХЛ пусть там и играет, а мы, как-нибудь с аэродромами и вензелями ))) --- Ха-ха.Очень убедительно.Уже это проходили в сталинские времена,не встречались с зарубежными спортсменами и даже команды расформировывали после проигрыша иностранцам*(ЦДКА,ОИ Хельсинки,1952)Хочешь вернутся?Только не решай за всех-"НАМ"! ------------------------------------------------- Упёртый русский Просто любопытно узнать-ты так много говоришь о Северной Америке и канадцах с американцами,так много знаешь ,что создаётся впечатление,что ты очень часто там бываешь,у тебя много знакомых среди "пендосов" и Кэнаков (твоя изящная лексика,кстати "пИндосов")и ты прекрасно знаешь все особенности и пороки их национального характера?Ты знаком хотя бы с одним?По поводу методик.Не забывай-они родоначальники этой игры и достойные продолжатели,а мы родоначальники казарменной сборной(10 месяцев сборов за высоким забором и погоны) и хорошие ученики.
02.10.2014
Упёртый русский
Марио6601 Октября 2014 | 17:12 Так вот парадокс заключается именно в том, что хоккеисты Канады, в целом имея некоторое преимущество над Россией за счёт более сильных защитников (на данный момент), не желают играть с нами без небольшой форы - посмотри, разве не все кк проводятся на территории СА? Не будешь спорить, что на своей площадке и при своих зрителях играется полегче? К тому же судьи из нхл традиционно симпатизируют канадцам, факты налицо. Ну не убивают нас, как раньше - здесь соглашусь, но симпатизируют соперникам. По поводу холодной войны. Думаю, что нелюбовь к амерам среди россиян и к россиянам среди амеров достигла сейчас максимума с 20 годов прошлого века, так что политическая подоплёка как раз налицо. А по поводу нхл... Давно говорил, что мне интересны в этой лиге только отечественные игроки. В целом же эту лигу не люблю. А как можно относится к тому, кто лишает нас возможности вживую наблюдать за нашими сильнейшими хоккеистами? Вообще, считаю в спорте порочной практику приглашения легионеров. Я за то, что кого воспитали в собственных сдюшор, те пусть и играют. Хоть всю спортивную карьеру. И пусть команда будет слабее от этого - но зато играют все свои. И самое интересное, что при таком подходе в перспективе общий уровень команды вырастет. Индис01 Октября 2014 | 19:36 Не соглашусь с тобой по поводу методик подготовки спортсменов. Самые лучшие методики были и есть те, которые разработали в ссср. Кэнаки и пендосы ничего лучшего не придумали. А по поводу контактной игры - могу сказать тебе, что для жителей са традиционно важен жёсткий контакт в тело, лучше с мясом, чтоб кости трещали, как в их амер. футболе. Всегда не понимал, если любите в кость, почему не бокс, карате или бои без правил? А для россиян традиционно предпочтительна скоростная обводка и комбинационная игра в пас, которая лучше получается на больших площадках. Так что каждому своё.
01.10.2014
Der23St545
Индис 01 Октября 2014 | 19:36 Только слепой,ИМХО,не видит разницы в игре команд и звёзд нашего и нхловского хоккея.Ови,Малкин,Дац и др.,получив к своему таланту высшее хоккейное образование в НХЛ, играют в другую игру,более современную,быструю,жёсткую,требующую очень высокой технической подготовки,так как выполнять эти приёмы приходится при очень большом дефиците времени!И этот хоккей на слегка зауженных площадках, доказал свою эффективность и зрелищность на ОИ с момента допуска профессионалов!Мне он очень нравится! Играть на "аэродромах",катаясь на одном коньке,они умеют не хуже!Эта тенденция прослеживается во всех спортивных играх!Скорость и мощь,подавление соперника-этого как раз не хватает нашему хоккею.И надо честно признать,что все новшества идут оттуда не только в экипировке,инвентаре и организационной структуре турнира (КХЛ),но и в методике тренировок,организации командной игры и тп. Абсолютно не вызывает сомнения,у меня во всяком случае,что проводить турниры,как бы они не назывались, с участием всех сильнейших хоккеистов планеты нужно обязательно и выигрывать их тоже нужно,но не вносить в это мероприятие ненависть,как это делают здесь некоторые "борцы за святую Русь". Читать противно-это ведь спорт!Когда пошли слухи,что у нас отберут ЧМ по футболу,то политические деятели и чиновники вспомнили,что футбол-это спорт,а спорт вне политики.Вспомнили! Уверен,что, как писали здесь вменяемые любителм, это предложение НХЛ только "рыба",а обсуждение нюансов с учётом интересов всех участников впереди и за свои интересы нужно бится! А мы с удовольствием посмотрим игры и 3 и 5 утра. ----- Сколько эпатажа, смотрите свою водокачку с дуболомами, кто вам мешает. Только нам она зачем? Вот, правильно здесь кто-то заметил, сборная НХЛ пусть там и играет, а мы, как-нибудь с аэродромами и вензелями )))
01.10.2014
Индис
Только слепой,ИМХО,не видит разницы в игре команд и звёзд нашего и нхловского хоккея.Ови,Малкин,Дац и др.,получив к своему таланту высшее хоккейное образование в НХЛ, играют в другую игру,более современную,быструю,жёсткую,требующую очень высокой технической подготовки,так как выполнять эти приёмы приходится при очень большом дефиците времени!И этот хоккей на слегка зауженных площадках, доказал свою эффективность и зрелищность на ОИ с момента допуска профессионалов!Мне он очень нравится! Играть на "аэродромах",катаясь на одном коньке,они умеют не хуже!Эта тенденция прослеживается во всех спортивных играх!Скорость и мощь,подавление соперника-этого как раз не хватает нашему хоккею.И надо честно признать,что все новшества идут оттуда не только в экипировке,инвентаре и организационной структуре турнира (КХЛ),но и в методике тренировок,организации командной игры и тп. Абсолютно не вызывает сомнения,у меня во всяком случае,что проводить турниры,как бы они не назывались, с участием всех сильнейших хоккеистов планеты нужно обязательно и выигрывать их тоже нужно,но не вносить в это мероприятие ненависть,как это делают здесь некоторые "борцы за святую Русь". Читать противно-это ведь спорт!Когда пошли слухи,что у нас отберут ЧМ по футболу,то политические деятели и чиновники вспомнили,что футбол-это спорт,а спорт вне политики.Вспомнили! Уверен,что, как писали здесь вменяемые любителм, это предложение НХЛ только "рыба",а обсуждение нюансов с учётом интересов всех участников впереди и за свои интересы нужно бится! А мы с удовольствием посмотрим игры и 3 и 5 утра.
01.10.2014
Любитель спорта из АО
Марио66 01 Октября 2014 | 17:12 Не соглашусь.Когда это они без воплей обходились? В любой конфликтной ситуации между НХЛ и Россией практически всегда присутствовала пропагандистская составляющая. Что касается КМ, то без России они его вряд ли будут проводить, потому как турнир действительно коммерческий Если бы можно было провести КМ без нас, НХЛ так бы и сделала, не сомневаюсь. Организовали бы что-нибудь типа Канада, США, Сборная Европы из НХЛ, Сборная Европы из Европы, Сборная Мира из всех остальных и вперед, но денюжка-то уже не та будет.
01.10.2014
Марио66
Упёртый русский 30 Сентября 2014 | 23:42 опять рассуждаешь с позиции болельщика из-за океана ------------------------- Да почему из-за океана-то? Я рассуждаю лишь как любитель этого вида спорта безо всякой демагогии в поисках оправдания неудач нашей сборной предвзятостью и произволом. Сейчас не Холодная война, никакой политической подоплеки давно уже нет. А уровень хоккеистов команд-соперниц таков, что позволяет играть со сборной России как минимум наравных и без использования админресурса. А КХЛ я не комментирую от того, что мне просто нечего говорить о том, чего я в принципе не смотрю. Нет, конечно бывает, что я краешком глаза могу глянуть какую-нибудь игру (если Адмирал, к примеру, против топа КХЛ играет), но в целом это бывает крайне редко и по большей части случайно, и никак не влияя на мое мнение о хоккее на больших площадках - ну не могу я на это размусоливание шайбы по аэродрому наблюдать. ********************** amilo 30 Сентября 2014 | 18:35 Воплей, думаю, не будет никаких в любом случае, так как данный турнир исключительно коммерческий и исключительно на добровольных началах. Главное, чтобы в России поняли, для чего именно нужен им КМ, а что с этого поимеют в СА дело сугубо вторичное.
01.10.2014
BattleFish!
amilo30 Сентября 2014 | 23:49 из Владика он!)
01.10.2014
Упёртый русский
amilo01 Октября 2014 | 00:09 Ну вот видишь, он (Маламуд) и тебя развёл! А он, оказывается, работая вроде в сэ и для русских, пишет в местные канадско - американские газеты статьи о том, что кхл, например, насквозь прогнившая и коррумпированная организация, с которой нельзя иметь дело, и вообще в России все неправильные и медведи ходят (прочитал в интернете, набрав в поиске Слава Маламуд. Что поразительно, статьёй возмущался канадец). Не важно, прав он (Маламуд) при этом формально или нет (там чёрт ногу сломит), но если ещё чувствует себя русским, так писать не должен. Как говорится, про Родину для иностранцев - либо хорошо, либо ничего. Согласен? А если чувствует себя американцем - что ж, имеет право, но тогда надо предупреждать. Вот и Марио, пишет, что болеет объективно за хоккей. Без личных пристрастий и боления за персоналии. Но при этом кхл, видимо, принципиально не комментирует! Ни разу не видел. А что ни одного матча не заслуживают внимания - не верю. Зато когда разговор про нхл - всегда на форуме, да и информированность его часто просто поражает (в хорошем смысле, иногда меня реально убивает статистикой и фактами). Вот я и подумал, что может быть тут что-то не чисто? Хотя в принципе откуда он - не так уж и важно, а дискутировать с ним часто бывает очень интересно.
01.10.2014
Любитель спорта из АО
У меня нет большого опыта общения с заокеанскими коллегами, поэтому, каков он заокеанский стиль рассуждения, сказать не могу. Что касается Маламуда, то стиль изложения у него вполне русский, я имею ввиду подачу материала, а не содержание.
01.10.2014
Упёртый русский
amilo30 Сентября 2014 | 23:49 Писал, что с ДВ, но уж больно по заокеански часто рассуждает. Кстати, корреспондент Маламуд, который часто (и часто неплохо) пишет в сэ - американец, там постоянно проживает и пишет оттуда в сэ для русских. Может, это и не плохо, но надо иметь ввиду. Не знал, выяснил это на форуме.
30.09.2014
Упёртый русский
amilo30 Сентября 2014 | 23:47 Совершенно верно.
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Марио, а ты что из-за океана? Не то чтобы это что-то решает, но интересно?
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Сборная клубов НХЛ? А кто болеть за нее будет? Или если выиграет то все, а если проиграет, то вроде и не Россия?
30.09.2014
Упёртый русский
Марио6630 Сентября 2014 | 13:07 Ну ты как всегда правильно вник в суть проблемы, только одна тонкость - опять рассуждаешь с позиции болельщика из-за океана. Вас же приглашают на это праздник жизни, да ещё и деньги платят - чем вы не довольны? А то что условия изначально немножко не равны - мелочи жизни. Хочешь пример нечестного судейства - посмотри кк-87 3 матч при счёте 3-0 в нашу. Свисток судьи просто замолчал при нарушениях кэнаков. Да и гол решающий забили, зацепив перед этим клюшкой нашего игрока - угадай, какого. В Сочи при голе Тютина, верно незасчитанном, должны были удалять вратаря пендосов за умышленный сдвиг ворот - будешь спорить? В общем, вопросов много, да и главное, судят не независимые судьи, а люди, получающие зарплаты у одного из участников матча - какая может быть объективность? В общем, считаю, отказываться от участия в турнире не надо, на своих условиях надо стоять до последнего, но команда должна называться не сб. России, а сборная клубов нхл, при этом усиленная, конечно, ведущими игроками кхл. А кхл при этом не останавливать. Во будет прикол, если такая команда выиграет! Хотя шансов у неё - 20-25 процентов.
30.09.2014
burkov
Ух. Опять прям-таки политическая дискуссия. Даже врагами некоторые люди здесь своих оппонентов называют. Расслабьтесь, это всего навсего хоккей, ну и бизнес конечно, им друг без друга никак нельзя. Идея турнира очень интересная, нужная идея. Насчет того что НХЛ с российской лигой будет что-либо обсуждать иллюзий особенно строить не стоит, разве только из вежливости. Это ведь их бизнес-проект. Главная фишка там противостояние Канада - США (последние Олимпиады это хорошо иллюстрируют, в Сочи реальным финалом был полуфинал с участием указанных выше сборных). Европейские сборные больше для фона, хотя участие российской сборной безусловно придаст турниру некоторый особенный колорит. Только вот телевизионные рейтинги и сборы в билетных кассах сделают российские игроки, выступающие в НХЛ (Джино, Ови, Дац, Варли, Боб, Нич, можно долго всех перечислять). С персонажами российского чемпионата североамериканские зрители почти не знакомы, а оплачивать это шоу будут именно они.
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Упёртый русский 30 Сентября 2014 | 23:13 Например, Харбинские панды )))
30.09.2014
Упёртый русский
У автора совершенно правильный подход к кубку мира. Но он забывает следующее: нас (Россию) там никто не рассматривает в качестве какого-то равноправного партнёра на этом соревновании. Мы там - мясо второго сорта, которое приглашается из-за названия (Россия), которое должно быть поджарено, чем жёстче, тем лучше. Мясо первого сорта - остальные европейцы. Ну и хозяева и организаторы турнира, а по совместительству его организаторы и спонсоры - барабанная дробь!!! - кэнаки и пендосы, которым перед своими зрителями, на своих площадках и со своими судьями и должна достаться победа. Так было всегда - с 1976 года. И так и будет всегда - кто заказывает шампанское - тот и девушку танцует. Этот подход не изменится, пока мы сами не организуем турнир (кубок Евразии, например) с бОльшим призовым фондом. На данный момент это практически нереально, и будет возможно, если мы возьмёи в кхл команду из Китая, и там разовьём интерес к хоккею. Ну а потом мы покрошим в лоскуты и нхл и кубок мира, который станет никому не интересен. Даёшь кубок Евразии!
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Прометей12 30 Сентября 2014 | 20:12 Прежде, чем влазить, надо хотя бы понять контекст. Речь совсем не о том, что о нас думают другие, а том, что надо отстаивать свои интересы, чтобы не дать повода в таких обвинениях.
30.09.2014
BattleFish!
Прометей12 Если ты взрослый человек, а не школьник, то научись относится с уважением к своим собеседникам изначально, даже если они имеют отличную от тебя позицию, и не навешивай ярлыки не зная людей, иначе ты ничем не лучше скачущих идиотов с майдана и кричащих ЛЮСТРАЦИЯ! Мне в принципе пофиг как ты со мной общаешься и называешь, просто думаю в реале ты бы со мной так не разговаривал, и с незнакомыми людьми ты так не общаешься, а тут все можно, так ведь!?)))
30.09.2014
BattleFish!
Прометей1230 Сентября 2014 | 20:06 1) Эти двое очень напоминают осколки таких вот внутренних врагов. 2) не тупи) - Я до этого с тобой достаточно корректно разговаривал, на личности не переходил, не задевал, а как посоветовал тебе сходить в аптеку ты по девчачьи обиделся в стиле "ой... все понятно"!)))
30.09.2014
Прометей12
А откажешься играть, начнутся вопли о нехорошей России, которая идет наперекор сотрудничеству и т.д. и т.п. Англо-саксы это умеют. ======================================== ну и что? пора прекратить заботиться о том, что о нас думают другие. тем более англичане. мне например их мнением о России только подтереться
30.09.2014
Прометей12
BattleFish! я не опускался до оскорблений
30.09.2014
BattleFish!
Прометей1230 Сентября 2014 | 17:31 ахахахаха так ты первый на личности перешел и еще я виноват, ох чудной мне собеседник попался, прими таблетки от амнезии или хотя бы перечитай свои опусы дурачок!)))
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Марио66 30 Сентября 2014 | 18:05 Ну, это их проблемы. КХЛ 60 игр играет не потому, что не может, а потому, что учитывает интересы своих болельщиков, которые смотрят ЧМ, Приз Известий (или как он там сейчас называется). Если согласиться на невыгодные для нас срок сейчас, то потом (если КМ станет регулярным) их уже не сдвинешь. А откажешься играть, начнутся вопли о нехорошей России, которая идет наперекор сотрудничеству и т.д. и т.п. Англо-саксы это умеют.
30.09.2014
Марио66
amilo 30 Сентября 2014 | 17:52 В НХЛ играет 82 игры. Конец сентября это не выгода для НХЛ, а по сути одна из двух-трёх реальных дат без вреда для внутреннего первенства. В КХЛ играют около 60-ти игр и, судя по последним интервью Медведва, идет активное обсуждение о сдвиге даты начала регулярки КХЛ на более раннее время. То есть, имея на 20 с лишним игр меньше, КХЛ обладает той гибкостью, какой нет у НХЛ с её графиком. Тем более там вопрос 3-4-х туров. Неужели, ради праздника хоккея это столь принципиальный срок, для невозможности паузы (или если это неудобно, то переноса начала регулярки КХЛ на более поздний период - чай не футбол - весна-лето на качество площадок не влияет)? Сомневаюсь. А МЧМ конечно сдвинут, если будет надо. Там этот турнир высоко котируется, но не в том случае, когда дело касается взрослого хоккея на самом высоком уровне.
30.09.2014
Карабарабах
Почему никто из журналистов не задается простым вопросом, из-за чего боссам НХЛ вдруг понадобился этот кубок. Жили все мы прекрасно и без этого непонятного соревнования, в этом турнирчике безобразное судейство, а в 1981 году вообще полиция отобрала у наших хоккеистов заслуженную награду. Сейчас существует прекрасных хоккейный турнир - это ОИ. Зачем спрашивается нужен кубок американского мира? Все просто, рейтинги кубка Стенли, для Европы, сейчас ниже, чем рейтинги ЧМ и кубка Гагарина. Поэтому общаться с боссами НХЛ нужно с позиции силы, это у них сейчас проблемы, кубок Стенли здесь нафиг ни кому не нужен, кроме сотни лузеров. Достаточно посмотреть сколько народу сидит и обсуждает матчи кубка Гагарина, и сколько сидит на НХЛовских ветках, разница в сотни. Из-за океана постоянно слышится, что там у них настоящий хоккей, а у нас любительский, но почему то клубы нхловские не соглашаются играть с нашими командами, потому что можно огрести по полной. А языком трепать все горазды. Мое мнение, если кубок Мира будет организован на регулярной основе, и места его проведения по всему Миру будут расписаны лет на 10 вперед, и проходить он будет по международным правилам, это одно, здесь нужно разговаривать. А если это разовый пиар турнирчик под нхл, это другое, это нам не нужно совсем!
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Марио66 30 Сентября 2014 | 17:45 Не все. Большинство смотреть будет с интересом. Обсуждаются вещи, известные широкому кругу, а именно, сроки турнира - вторая половина сентября - которые выгодны НХЛ и не выгодны КХЛ. Тот факт, что НХЛ более сильная лига, вовсе не означает, что КХЛ должна поднять лапы вверх и принимать все условия. Если Бэтмену так нужен КМ, то он и на Рождество согласится его провести. А МЧМ куда-нибудь сдвинут, это как раз не такая уж и проблема. Ну, кроме традиции, конечно.
30.09.2014
Марио66
Прометей12 не нужно подменять понятия ------------------------- В таком случае "сын Сварога" - это комплимент. Не подменяй понятия, ища смысл, выгодный тебе.
30.09.2014
Vasek
amilo 30 Сентября 2014 | 17:37 а если Кубок Мира, то, пардон, мы имеем право условия по-обсуждать. Это, как минимум. --- Мы мом и свой Кубок сбацать с блэк-джком и шлюхами! Ну не понравятся идеи НХЛ, ну не примем приглашения. В конце концов, на Олимпиады (даже на Олимпиады) бывало сборная СССР не ездила, даже после Мельбурна. Одно жаль: тогда по ящику трансляций КМ точно не будет. Если у наших хокк. Боссов есть желание езжать на КМ, то нужно ставить выполнимые условия. Если наши скажут: бум играть в америке, но на площадках Евро-стандарта, ну не согласится НХЛ, а наши могут и в позу встать=)) Короче почитал тут... и не хочу вообще никакой КМ((
30.09.2014
Марио66
amilo 30 Сентября 2014 | 17:37 Да не к чему извиняться. Я полностью согласен с этим. Суть в том, что все сейчас огульно хаят НХЛ за условия участия в их турнире, которых она нигде не публиковала и не выдвигала. От них лишь поступило предложение по возрождению турнира и понятно, что интересы, вопросы и пожелания как минимум "базовых" шести сборных будут еще не малое время обсуждаться в более тесном порядке. Как минимум.
30.09.2014
Прометей12
хотя как я уже тут понял в первый же день, люди на этом сайте любят перевирать слова сказанного другим, ища в них тот смысл который выгоден им самим)
30.09.2014
Гаттузо крут!!!
Турнира еще нет, а копья уже ломаются. Для уравнения условий предлагаю играть треугольной шайбой и в два круга, чтобы один матч был на их площадках, а другой на наших.... Все остальное поделить.
30.09.2014
Прометей12
Трехлебова начитался? _____________ кто это?
30.09.2014
Прометей12
Ахах. Назвал двух, совершенно незнакомых ему людей "врагами Руси-матушки" и поджал хвост. Не пачкайся, ты давно уже в этом. _____________________________________ не нужно подменять понятия, так как это ни чем не лучше обычной лжи. а с лжецами разговор короткий. "они напоминают врагов" - это не обозвать, это сказать, что в "них" есть общее с врагами, то, что напоминает о врагах, вызывает воспоминания. прошу не коверкать смысл сказанных мной слов как вам хочется.
30.09.2014
Марио66
Прометей12 копошись в своей серой безпробудной ядовитости, раз не умееешь выходить за рамки вложенной в тебя разрушительной программы ----------------------- Трехлебова начитался? Сыны Сварога один в один говорят. Один в один.
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Марио 6630 Сентября 2014 | 17:24 Прошу прощения, что влезаю в диалог, но "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" не из этой оперы, имхо. Вот если бы турнир назывался Кубок Канады, Открытый Чемпионат США, NHL Trofy, тогда да, а если Кубок Мира, то, пардон, мы имеем право условия по-обсуждать. Это, как минимум.
30.09.2014
Марио66
Прометей12 ой ...всё понятно. кто опускает себя до личных безосновательных оскорблений, с теми я не буду вести беседы. не хочу пачкаться о вас -------------------------- Ахах. Назвал двух, совершенно незнакомых ему людей "врагами Руси-матушки" и поджал хвост. Не пачкайся, ты давно уже в этом.
30.09.2014
Марио66
Прометей12 30 Сентября 2014 | 17:32 Знаешь, что мне в тебе нравится? Ты улавливаешь и выделяешь самую суть.
30.09.2014
Марио66
Braconier 30 Сентября 2014 | 17:19 Нет, не забылось. Приведи пункт правил, по которому шайбу (Тютина?) не засчитали неверно.
30.09.2014
Прометей12
Марио66 30 Сентября 2014 | 17:31 Ладно, поиграем в игру "нет, сам дурак" ______________________________ не играю по чужим правилам.
30.09.2014
Прометей12
BattleFish! ой ...всё понятно. кто опускает себя до личных безосновательных оскорблений, с теми я не буду вести беседы. не хочу пачкаться о вас. мои предположения подтвердились, на этом все. свое мнение я сказал. копаться в болоте вашего больного сознания, мне совершенно не прельщает, да и удовольствия точно не доставит. копошись в своей серой безпробудной ядовитости, раз не умееешь выходить за рамки вложенной в тебя разрушительной программы.
30.09.2014
Марио66
Прометей12 30 Сентября 2014 | 17:13 Ладно, поиграем в игру "нет, сам дурак" - ты когда про русский дух заливал, каким НЕ обезьяним НЕ ярлыком нас с Рыбой оклеветал? Парируй.
30.09.2014
BattleFish!
В Сочах - матч Россия - США. Забылось? - А что было в матче США-Россия!?) Если ты по поводу судейства то там все было четко, гола не было!
30.09.2014
BattleFish!
Прометей1230 Сентября 2014 | 17:23 По моему все что ты делаешь так это сваливаешь все в одну кучу и в итоге путаешь сам себя! Аптека за углом если что!)
30.09.2014
Марио66
KhSL 30 Сентября 2014 | 16:57 Еще раз - я лишь за проведение КМ в сильнейших составах его участников, независимо от того под чьей эгидой это будет, андерстэнд? О важности участия КХЛ в этом мероприятии, если мои доводы уходят в пустоту, почитай мнение первых лиц ФХР и КХЛ - Третьяка и Медведева в частности. По остальному мне добавить нечего, если поговорка "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" у вас тут не работает.
30.09.2014
Прометей12
BattleFish! не тупи) или читай внимательнее. мне кажется я высказываюсь предельно чётко и ясно
30.09.2014
BattleFish!
А кто не уважает Русь, моего уважения не достойны! - а при чем тут НХЛ и Русь!????????????????
30.09.2014
Braconier
Марио66 30 Сентября 2014 | 17:14 Не занимайся подменой понятий. В Сочах - матч Россия - США. Забылось?
30.09.2014
далеко но
г-н Ларин некоторые мысли может и имеют адекват,но на счет"крайне не выгодному началу матчей" мы что МАААААСКВОЙ едины???????????????????????????????????????????
30.09.2014
Прометей12
Vasek 30 Сентября 2014 | 17:12 Знаешь, я обычно летаю, реже езжу напоезде. А моя машина позволяет мне не замечать многие и многие неровности на дорогах. Потому эту проблему я для себя давно решил. Я не говорил что смотрящие нхл - враги. Я сказал что те, кто хаят наше, кто предлагает прогнуться под других... эти враги!
30.09.2014
Марио66
Braconier 30 Сентября 2014 | 16:52 Судьи, произвол, предвзятость - столько оправданий для банальной хоккейной беспомощности. Я еще на ОИ в Сочах предлагал назвать хотя бы один пример такого "произвола", ну чтобы та мне по правилам и в разнос регламенту. Но нет, тогда все дружно замолчали. Есть чем возразить?
30.09.2014
Прометей12
Марио66 как ты сразу "ярлычек" повесил :) в вашем духе. я не нацист, я уважаю любые другие народы и страны, которые уважают Русь и народы проживающие на ее территории. А кто не уважает Русь, моего уважения не достойны! ярлыки же придумывать и вешать, это и обезьяны умеют. тут ни чего нового ты не придумал.
30.09.2014
Vasek
Прометей12 30 Сентября 2014 | 17:06 --- Устраивают? Серьезно? Ездишь на Байкал, Урал и всю Азию и устаивают дороги? Ты ввел меня в ступор. Враги страны вот те, кто эти дороги криво кладёт, а вовсе не те, кто смотрит американский хоккей из НХЛ. Ну так если интересно чьё-то мнение кроме своего.
30.09.2014
Марио66
Прометей12 Сын Сварога щтоле? Я готов быть "врагом", но никогда не буду нацистом вроде тебе подобных.
30.09.2014
Прометей12
Vasek а что ты знаешь вообще о русских именах? настоящих русских именах, а не то, что тебе пишут в книжецах современных
30.09.2014
Прометей12
Vasek ---- Мож лучше чем-то полезным заняться (ну там ямы в дорогах заделать), чем искать "врагов страны"? Почему нет, а? Прометей - такое русское имя прям. _________________________________________ 1 - я ни кого не ищу 2 - я не говорил что я русский, в россии живут много народов 3 - займись дорогами, я не против. меня они устраивают
30.09.2014
Vasek
Прометей12 30 Сентября 2014 | 16:51 Эти двое очень напоминают осколки таких вот внутренних врагов. ---- Мож лучше чем-то полезным заняться (ну там ямы в дорогах заделать), чем искать "врагов страны"? Почему нет, а? Прометей - такое русское имя прям.
30.09.2014
Прометей12
Тартар я люблю! :)
30.09.2014
Прометей12
BattleFish! нет. на Байкале часто бываю, на Урале, Азию люблю. в Европу давно уже не езжу, только если по делам. и я не патриот - я реалист.
30.09.2014
KhSL
Марио66 30 Сентября 2014 | 16:22 Вы утверждаете, что КМ нужен КХЛ с маркетинговых позиций. Это же просто лозунг, из чего этот вывод следует? Для меня Ваши рассуждения не убедительны. Что здесь вырвано из контекста? Глупо отрицать, что НХЛ сильнее КХЛ... Но что из того? Мне и очень многим не интересен турнир, где не за кого болеть: за Детройт или Монреаль. Да и хоккей на маленьких площадках - на любителя. ху из ху в мировом хоккее, кто есть гипотетический Малкин, а кто гипотетический Мозякин. И что??!! Из-за того, что НХЛ сильнее КХЛ мы должны соглашаться на заведомо невыгодные условия? Я понимаю, что Вы тут закалились в словесных перепалках с М-К, отсюда и ироничный тон, и менторские пожелания насчет розовых очков. Не хочу отвечать Вам в подобном тоне. Я убежден, что то, что мы слабее не повод для игры в неравных условиях. В конце концов это закон спорта - на старте все равны. А предложения НХЛ выгодны НХЛ, это же очевидно...
30.09.2014
BattleFish!
В раги страны, которые внутри самой страны в сто крат опаснее любого внешнего врага. Русь ТОЛЬКО так и смогли взять. НИКТО не мог нас победить в открытом бою, и ОНИ стали нас изнутри взрывать. Эти двое очень напоминают осколки таких вот внутренних врагов. - Небось каждый год мотаешься в Европу и другие солнечные страны, а на форуме рьяный патриот за РУСЬ, да!?) С такими речами на броневик пожалуйста!)
30.09.2014
BattleFish!
Braconier30 Сентября 2014 | 16:32 Куда нам писать мы как нибудь без тебя разберемся, спасибо!
30.09.2014
Braconier
Общеизвестное место для всех поклонников спорта: "Ни к коем случае нельзя проводить международные соревнования высокого уровня на территории Северной Америки. Это всегда заканчивается скандалами". Разве не помните,какой цирк творился на ОИ в Солт-Лейк-Сити??? Забыли??? Играть на их земле, по их правилам, с их судьями, да и еще подымать авторитет НХЛ в ущерб себе??? Даже Великая суперсерия 1972 года проводилась на разных континентах по равному количеству матчей. Владик быстро покупается на эти дешевые финты. Грустно.
30.09.2014
Прометей12
В принципе, это всего лишь, как тут правильно кто-то сказал, попытка штатов перехватить бразды правления в свои руки и подмять под себя чемпионат мира. Боюсь Третьяка реально могут купить и он побежит команду собирать. Третьяка нужно давно уже убирать, это и ежу понятно. России нужен акивный, амбициозный, патриотичный и граммотный хоккейный управленец, которые не позволит двигать Россией и заставит считаться с нашим мнением. Для начала реально нужно игнорировать этот турнир. Пока есть ЧМ и ОИ... всякие евротуры и кубки мира... лишнее это все. Для молодняка.
30.09.2014
Zetetic
Лучше бы с Фазелем договорились и играли бы сейчас в европейской Лиге чемпионов, кот-ая проходит без клубов КХЛ. Вот это действительно позор для всей лиги, что такая огромная континентальная лига, Газпром, Согаз, Роснефть спонсоры, кучу бабла под это дело зарядили, а в Европу нас не пускают. Может нашим хоккейным начальникам для начала лучше об этом подумать, а не выдумывать всякие дурацкие никому не нужные кубки, когда и так чемпионаты мира разыгрываются каждый год + ежегодные еврохоккейтуры. Вместо того, чтобы придумывать всякую хрень, лучше бы они находили общий язык с чиновниками ИИХФ. А так получается, что они исключительно делают вид, что чем-то занимаются, вон всякие кубки придумывают, а то, чем реально нужно заниматься, давно и бесповоротно запущенно дальше некуда, и похоже никто и не думает над решением насущных проблем нашего хоккея...
30.09.2014
Vasek
Монте-Кристо (Мститель)... 30 Сентября 2014 | 14:59 Кому нужен этот молодежный ЧМ ? --- Тебе, не? Небось втихую нажрался в те новогодние дни 2011, кады наши стали Чемпионами мира в империалистическом Баффало
30.09.2014
Марио66
KhSL Ваши рассуждения похожи на попытку подогнать аргументацию под вывод: "хочу, чтобы КМ прошел на условиях НХЛ" ---------------------- Смысл, вырванный из контекста. Для полноты картины предлагаю убрать последние три слова. Без них суть моих рассуждений не изменится. *********************** А уж про "весь мир, который переживет" - читай США и Канада - совсем забавно ---------------------- Действительно забавно. То-то каждые четыре года столько шумихи по обе стороны океана - поедут ли игроки КХЛ на ОИ или нет? Всё же предлагаю снять розовые очки и посмотреть на мир в реальных цветах, где не возникает вопросов ху из ху в мировом хоккее, кто есть гипотетический Малкин, а кто гипотетический Мозякин.
30.09.2014
KhSL
Марио66 30 Сентября 2014 | 15:09 Ваши рассуждения похожи на попытку подогнать аргументацию под вывод: "хочу, чтобы КМ прошел на условиях НХЛ". КХЛ нужно свою пашню пахать, здесь в Европе, а зазывать заокеанских в КХЛ - как получится: приедут - хорошо, не приедут - еще лучше. А уж про "весь мир, который переживет" - читай США и Канада - совсем забавно. На таких условиях КХЛ не следует участвовать, и весь мир как-нибудь переживет попытку НХЛ навязать ему игру по его правилам.
30.09.2014
Марио66
Монте-Кристо (Мститель)... 30 Сентября 2014 | 15:44 Даун, ты что ширнулся уже ? ---------------------- Это единственный способ опуститься до твоего уровня или есть исчо варианты?
30.09.2014
BattleFish!
Монте-Кристо (Мститель)...30 Сентября 2014 | 15:43 Не, серьезно ты из квартиры то хоть иногда выходи на свежий воздух, проветривайся! Сходи на физиопроцедуры и массаж, спортом займись, на диету сядь в конце концов, а то совсем себя запустил, я чувствую озлобленность и неудовлетворенность жизнью в твоих постах!)
30.09.2014
vinnipuh2
Как обычно несколько человек устроили срач. Видимо, в реале "крутизной" не получается выделиться. Только цифры. Олимпийские игры 2014. Россия - из 22 полевых игроков 9 из КХЛ Словакия - 9 Финляндия - 6 Чехия - 3 Итого 27 человек. Если приплюсовать Канаду, США и Швецию, то из 154 полевых 27 из КХЛ и еще 7 человек из других европейских лиг. На долю КХЛ пришлось 17.5 процентов полевых игроков. Много? Сложно сказать. Заметно было бы их отсутствие? Думаю, да. Что будет в 2016 году и какая доля игроков будет из КХЛ неизвестно. Кстати, если бы вам вместо 50 тысяч рублей заплатили немногим более 41, то это было сильно заметно?:)
30.09.2014
Fixxxer
Инопланетный разум130 Сентября 2014 | 10:44 Некому переговоры с НХЛ вести,Третьяк и Фазель-тряпки. +1 Ирина Винер подходящая кандидатура)
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Марио6630 Сентября 2014 | 15:14 . Даун, ты что ширнулся уже ?
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
BattleFish!30 Сентября 2014 | 15:26 . Ты петух по жизни. И друзья у тебя такие же. А ты вдобавок еще и тупой. Как и твой дружок недоумок Марио.
30.09.2014
BattleFish!
Будет забавно выиграть домашний ЧМ-2016 и жестоко облажаться на КМ с куда более сильным составом, пахахахаха такой позор я точно не переживу и слягу с инфарктом, не дай Бог!)))
30.09.2014
gretzkyfan
Точно на все условия НХЛ не пойдет Если наши арбитры то сроки американские или наоборот Сомневаюсь что они пойдут на все условия с нашей стороны Хотя кубок Канады 87 и особенно финал турнир мечты приятно пересматривать тогда был самый сильный состав в финале
30.09.2014
BattleFish!
Марио6630 Сентября 2014 | 15:09 КХЛ в первую очередь выгодно участие в данном турнире. Хотя бы в маркетинговых целях от количества и результатов представителей КХЛ среди команд КМ во многом будет зависеть реальный интерес к нашей Лиге игроков нынешних, а не охочих на деньги или вышедших в тираж....... - Неужели кто то здравую мысль написал, алилуя!!!
30.09.2014
BattleFish!
Монте-Кристо (Мститель)...30 Сентября 2014 | 14:50 Для тупых. Не только игроки сборной России будут участвовать в Кубке. Но и сильнейшие чехи, финны, шведы. Коих в КХЛ несколько десятков. Фактически все команды КХЛ лишатся лучших игроков. Интерес к матчам колоссально упадет. О престиже и не говорю. На условиях НХЛ участвовать в Кубке просто унизительно. В таком формате Кубок неприемлем. Надо забить на него........ - Боже, ну и вата у тебя в голове! Надо же такую ахинею написать, иди в аптеку сходи купи лекарства!)))
30.09.2014
Сельский житель
Самый большой минус - страх опять об....ся в соперничестве с командами в сильнейших составах, что сильно принизит потенциальный триумф на московском ЧМ.
30.09.2014
BattleFish!
Монте-Кристо (Мститель)... Как сказал один мой знакомый форумчанин насчет тебя: "Дристо долбанутый совок"! С каждым разом убеждаюсь в истине данного суждения!)
30.09.2014
Прометей12
Монте-Кристо (Мститель)... __________________ Олимпиаду в Сочи я бы не примешивал. там мы проиграли по своей вине. А что касается нхл... я теоретически не против этой лиги, но я простоне получаю удовольствия смотря их хоккей. Скорее всего это из-за маленьких площадок. Весь хоккей, это физика, бей-беги, лупи, толкай, бросай. Не хватает мне комбинаций, раскаток, перепасовок. технических приемов, обводок. Такой техничный хоккей только в России показывают. И еще пара европейских команд. Потому я за КХЛ и любые турниры на больших площадках.
30.09.2014
Марио66
Монте-Кристо (Мститель)... 100-граммовое настроение разыгралось?
30.09.2014
Марио66
Прометей12 Там будут сильнейшие ТОЛЬКО если Россия решит поучавствовать ----------------------- Ога, сборная России на предыдущих двух ОИ внесла очень ощутимую роль в борьбе за призовые места и общую зрелищность турниров.
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Марио6630 Сентября 2014 | 15:09 . Жертва ЕГЭ, ты бредишь. Знал, что ты тупой, но не до такой же степени.
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Инопланетный разум130 Сентября 2014 | 10:44 Некому переговоры с НХЛ вести,Третьяк и Фазель-тряпки. ------------------------------------------------------- ---------- Тряпки не оскорбляй. Третьяк полностью продажный. У него жена и дети в США живут. Там большой дом, квартира в Майями, бизнес. Он американские БАДы в Россию поставляет. А Россия так, чтобы бизнес не прикрыли. Тут он деньгу зашибает, а дом его и будущее в США.
30.09.2014
Марио66
КХЛ в первую очередь выгодно участие в данном турнире. Хотя бы в маркетинговых целях от количества и результатов представителей КХЛ среди команд КМ во многом будет зависеть реальный интерес к нашей Лиге игроков нынешних, а не охочих на деньги или вышедших в тираж. Если поставить краткосрочные интересы КХЛ выше долгосрочных, то весь мир как нибудь переживет, лицезрея всего лишь Даца, Малыча, Овцу, Войнова, Бобра, Маркова и иже с ними среди представителей сборной России, а не Мозякина с Анисиным и Ерёменко.
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Прометей1230 Сентября 2014 | 15:00 . Согласен. Турнир в Канаде, по их правилам и с их судьями, для России бесперспективен. Так какой смысл в нем участвовать. Это, как в карты играть против каталы. Шансов выиграть никаких. Что подтвердила Олимпиада в Сочи.
30.09.2014
Прометей12
Монте-Кристо (Мститель)... 30 Сентября 2014 | 14:50 ... Фактически все команды КХЛ лишатся лучших игроков. Интерес к матчам колоссально упадет. О престиже и не говорю. На условиях НХЛ участвовать в Кубке просто унизительно. В таком формате Кубок неприемлем. Надо забить на него. Жили десятилетия без этого и дальше проживем. Если будем себя так вести, то потом эти выродки с запада сами попросят, чтобы мы участвовали. И все пойдет по нашим условиям. Немного выдержки и характера и все будет в шоколаде.... _______________________ +++
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
BattleFish!30 Сентября 2014 | 12:58 . Только идиотам, наподобие тебя, Кубок Мира важнее всего. Ибо у тебя в жизни, кроме хоккея и дешевого пива, ничего нет.
30.09.2014
Прометей12
BattleFish! 30 Сентября 2014 | 12:58 Бред не несите по части "КМ никому не нужен", турнир где играют ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ ХОККЕИСТЫ ПЛАНЕТЫ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Там будут сильнейшие ТОЛЬКО если Россия решит поучавствовать. А без России грошь цена любому хоккейному турниру. Но я не вижу нам особой нужды в этом турнире. Только если молодняк туда отправлять.
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Vasek30 Сентября 2014 | 14:14 . Кому нужен этот молодежный ЧМ ? Его и в Сев. Америке мало кто смотрит. Впрочем, как и НХЛ. Это лет 30-40 назад в Канаде от хоккея с ума сходили. А теперь к нему интерес упал. Мало молодежи им занимается. А раньше играли все поголовно. Про США и не говорю. А вот на Кубок Мира народ пойдет. Поэтому нам надо или отказываться или ставить жестко свои условия.
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Тех кто предлагает забить на КХЛ, надо самих забить. Выродки России не нужны. Или пускай едут в США унитазы мыть . Там и НХЛ насладитесь. Надо вообще прекратить показывать этот маразм.
30.09.2014
Braconier
Boridim71 30 Сентября 2014 | 12:36 Не надо ни чё останавливать! Кубок мира интересен только любителям НХЛ!!! А так же тем кто всё обсерает в своём государстве! Кубок Мира чисто комерческий турнир СДЕЛАННЫЙ под НХЛ. Ну не выиграет Россия этот турнир, И ЧТО? Начнут кричать что у нас всё Г....!! А НХЛ тока этого и надо. Да и смотреть его будет не так уж много народу, что в Росии, что в Европе из-за часовых поясов. Конечно любители НХЛ у нас ща начнут кричать что спать не будут и вооще спецом отпуск возьмут, тока в России их все равно немного. Остальные любители хоккея могут спокойно сходить на КХЛ, попить потом пивка и перетереть игру! А резы матча узнав из утренних новостей вызовут лишь ухмылки и пожимание плечей. Но обсеры это так неоставят и поднимут жуткую вонь на эту тему! Согласитесь, что на Кубок Стэнли в России большинству насрать!!! Трансляции из-за океана смотрит не так уж много народу, всё из-за времени, и в Америке тож никто КХЛ несмотрит по той же причине. Так над чем ломать копья? Пусть в Кубке Мира(Канады) играют одни НХЛовцы, этот турнир нужен только им! А кто не может собрать сборную под этот турнир, либо вооще в нём неучаствует, Либо как то договаривается с европейскими лигами. А вот если НХЛ пойдёт на уступки, вот тогда и ПОГОВОРИМ! _____________ Все по делу.
30.09.2014
Монте-Кристо (Мститель)...
Для тупых. Не только игроки сборной России будут участвовать в Кубке. Но и сильнейшие чехи, финны, шведы. Коих в КХЛ несколько десятков. Фактически все команды КХЛ лишатся лучших игроков. Интерес к матчам колоссально упадет. О престиже и не говорю. На условиях НХЛ участвовать в Кубке просто унизительно. В таком формате Кубок неприемлем. Надо забить на него. Жили десятилетия без этого и дальше проживем. Если будем себя так вести, то потом эти выродки с запада сами попросят, чтобы мы участвовали. И все пойдет по нашим условиям. Немного выдержки и характера и все будет в шоколаде.
30.09.2014
Memphis959
Колхозники там и не нужны будут,зачем останавливать наш чемпионат,пусть играют.
30.09.2014
v.m.sem
Чего ломать копья-то??? Практически,все сильнейшие игроки играют в НХЛ и "страдания" КХЛ абсолютно надуманная тема.Противостояние Россия-Канада,особенно для североамериканского зрителя,не менее важно,чем противостояние Канада-США,посему здесь тоже не надо обольщаться. Кубок мира - конечно-же нужен,может многие (здесь на форуме) и не помнят фантастических по накалу матчей 1987г (Канада -СССР),эти знаменитые 3 финальные игры закончившиеся с одинаковым счетом 6-5
30.09.2014
Vasek
В Новый год никак. Тада молодежный ЧМ будет. Он популярен в штатах и никто не станет сводить КМ и ЧМ(мол).
30.09.2014
1st~Tornado
в новый год идеально
30.09.2014
vinnipuh2
социалист Сафронов Какая разница заболеет в твоем магазине продавец или кто-то придет и скажет. что забирает продавцов, потому что они нужны в другом магазине? Совсем никакой. Форс-мажор (травмы), что может приключиться с любым клубом, и просто взять и забрать игроков не у всех клубов разные вещи. Удивительно, что это надо объяснять. И ничего "лучше" для клубов, у которых уедут лидеры нет. Команды не для того собирали состав, чтобы потом по желанию кого-либо убирать лидеров, ослаблять состав, терять очки и места в таблице. Если тебя на все с вышки, то, естественно, никаких проблем. Если же думать не только о себе, то это проблема для клубов и болельщиков этих клубов.
30.09.2014
Любитель спорта из АО
Турнир 2016 г., как его, действительно, не назови, не будет ни Кубком Канады ни старым КМ. Да он будет интересным, спору нет. Но по состоянию на "сегодня" в нем отсутствует идеологическая составляющая, которая при всех правильностях фразы: "Спорт вне политики", придавала этому турниру болельщицкую страсть, что ли. Так что если бы организаторы не пригласили бы Россию, то неизвестно кто бы больше потерял. Я бы не сильно расстроился, тем более, что время просмотра, на самом деле, не очень удобное. Поэтому, имхо, оптимальный вариант вблизи Нового года (будет чем праздники занять), две группы по 4 команды, мы с канадцами в одной, и перекрестные четвертьфиналы. P.S. Что касается идеологической составляющей, то еще пару лет санкций и, возможно, все вернется на круги своя.
30.09.2014
Boridim71
В 2016г. увидите как перед самим турниром "лучшие хоккеисты мира" начнут сваливать по-тихому по разными причинам. Если хотите то этот так называемый турнир должен проводиться в разных странах (как примеру КМ по ногомячу), а не ток в СА!Вот тогда это будет действительно КУБОК МИРА! А так это выпендреж североамериканский - хочу провожу, а хочу непровожу. Кстати когда был последний? Вот если бы как в футболе и в разных странах ( не говорю о тех кто его неможет провести по тех. причинам) и без НХЛовских задрочек ( то пустим, то нет), вот это да, вот это турнир!
30.09.2014
Bolek
По-моему, статья здравая. Нельзя отказываться от турнира, на котором выступают сильнейшие хоккеисты. Другое дело, что мы должны свои интересы учесть. Организаторы желают видеть сб. России, из этого и надо исходить..
30.09.2014
Марио66
А, ну и плюсую за Рождество с хоккеем. Лучше и придумать просто невозможно, где максимально ни чьи внутриклубные интересы (кроме, разумеется, в очередной раз непосредственно хоккеистов) не будут нарушены.
30.09.2014
Марио66
Как ни странно, но в целом я с Лариным согласен. И даже поддержал бы его на все 100%, реализуй я свои имперские амбиции, а не будь простым фанатом этой игры. КМ - это ж праздник, который помнят, любят и ждут десятки миллионов любителей хоккея. Россию приглашают (замечу - по инициативе организаторов!!! данного турнира) принять в нём участие, так к чему эта дележка? Если кто-то тут считает, В СА пренебрегают чьими-то интересами, то кто ж мешал организовать свой хоккей с шайбой и фанатками ("Кубок Газового медведя"), где можно было бы диктовать свои условия эНХаэЛии? А, ну да, нашей же стороне предложить нечего. Вот и остается - качать свои права, находясь в гостях. ************************ ЗЫ. "Причем первым месяцем регулярки придется жертвовать во имя лишь трех-пяти матчей, начинающихся в крайне невыгодное для нас время – 3.30 ночи" ------------------------ Для кого "для вас", Игорь? Или на факультете журналистики (если такой, конечно, был у автора) никто не рассказывал, что и за МКАДом живут люди?
30.09.2014
BattleFish!
Бред не несите по части "КМ никому не нужен", турнир где играют ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ ХОККЕИСТЫ ПЛАНЕТЫ не может быть не интересен! Его могут назвать как угодно хоть "Турнир им. Васи Пупочкина", главное его ростер!!!
30.09.2014
BattleFish!
Хмммм Ларина конечно слегка занесло в некоторых моментах, но в целом высказался достаточно здраво! Единственный момент который наиболее проблематичен в данной ситуации, я считаю это "Первый минус", думаю тут надо вести переговоры между представителями КХЛ и НХЛ, с целью выработать адекватное расписание и никого не ущемить в правах! Да и вообще пока все только а зачаточном состоянии, вот когда будет что то более конкретное, тогда и будет смысл вести дискуссии!
30.09.2014
bolelschik.volga34
Пусть на том турнире нашу страну представляют нхэловцы.Им ближе США и КАНАДА.Им там деньги платят. пусть потешат своих работодателей.Может по-настоящему выступят за сборную. а не как на ОИ.В целом турнир бестолковый,больше коммерческий, чем спортивный.
30.09.2014
Прометей12
КХЛ останавливать нельзя. Мне лично этот кубок мира вообще не особо интересен, я лучше матчи кхл посмотрю. Либо отправить туда молодняк, пусть набираются опыта в международных матчах с мотивированным соперником.
30.09.2014
Boridim71
Не надо ни чё останавливать! Кубок мира интересен только любителям НХЛ!!! А так же тем кто всё обсерает в своём государстве! Кубок Мира чисто комерческий турнир СДЕЛАННЫЙ под НХЛ. Ну не выиграет Россия этот турнир, И ЧТО? Начнут кричать что у нас всё Г....!! А НХЛ тока этого и надо. Да и смотреть его будет не так уж много народу, что в Росии, что в Европе из-за часовых поясов. Конечно любители НХЛ у нас ща начнут кричать что спать не будут и вооще спецом отпуск возьмут, тока в России их все равно немного. Остальные любители хоккея могут спокойно сходить на КХЛ, попить потом пивка и перетереть игру! А резы матча узнав из утренних новостей вызовут лишь ухмылки и пожимание плечей. Но обсеры это так неоставят и поднимут жуткую вонь на эту тему! Согласитесь, что на Кубок Стэнли в России большинству насрать!!! Трансляции из-за океана смотрит не так уж много народу, всё из-за времени, и в Америке тож никто КХЛ несмотрит по той же причине. Так над чем ломать копья? Пусть в Кубке Мира(Канады) играют одни НХЛовцы, этот турнир нужен только им! А кто не может собрать сборную под этот турнир, либо вооще в нём неучаствует, Либо как то договаривается с европейскими лигами. А вот если НХЛ пойдёт на уступки, вот тогда и ПОГОВОРИМ!
30.09.2014
tyson19855
Зачем останавливать КХЛ? Отпустить только радулова с ковальчуком, ну может тихонова, если в форме будет и вот все.
30.09.2014
vinnipuh2
социалист Сафронов Из вашей команды поедут 3-4 лидера, а у кого-то 0-1. Продолжайте играть.
30.09.2014
Dorognik
Cyc30 Сентября 2014 | 11:12 А почему только наши? Это же и их Йокерита никто не поедет, из Слована...Как быть тем же чехам и словакам, да и нашим с финнами? Это уже не турнир всех сильнейших будет.
30.09.2014
Cyc
Кому нужны наши кхэловцы???? в эн эйч эл у нас солидный состав собирается и по именам и по игре. Ковальчук уже не интересен там, он там дел на творил. Радулов такой же. Мозякин и Зарипов-это уровень кхэл .Морозов ушел, Зина вообще где-то летает.
30.09.2014
zamzam85
сомневаюсь что летом и в сентябре могут упираться сборные, у них нагрузки тренировки в сезон входят какой там кубок Мира ?
30.09.2014
Vasek
*учесть
30.09.2014
Vasek
-А мона начать сезон КХЛ в октябре и отправить на ЧМ-2017 игроков из вылетевших к тому моменту команд. -Можно играть в Кубке Мира только сборной РФ, составленной из игроков НХЛа -Можно поменять пресс-секретаря сборной РФ по хоккею. Всё можно участь, было бы желание, а не Курбаново-Ларинское сопротивление
30.09.2014
Der23St545
Italo2013 30 Сентября 2014 | 10:03 Да уж не смешите людей! Какие переговоры? Кубок Мира станет второй Олимпиадой, на него соберутся все лучшие и уж без игроков КХЛ там как-нибудь обойдутся. Поэтому КХЛ в это же самое время может смело проводить свой чемпионат. ----- Спасибо, посмеялся, пишите еще )
30.09.2014
Инопланетный разум1
Некому переговоры с НХЛ вести,Третьяк и Фазель-тряпки.
30.09.2014
Котэ
Italo201330 Сентября 2014 | 10:03 Ну да,а Ковальчук,Радулов,Тихонов,Мозякин и т.д.-это,конечно,же вовсе не хоккеисты,можно и без КХЛ
30.09.2014
Piters
Как-то всегда считалось, что на крупном спортивном турнире лучше выступать, набрав кое-какую форму и 4-5 игр перед турниром как раз и дадут такую возможность, в отличии от НХЛ. Корреспондент в данном случае превратил наш плюс в минус. По времени начала игр-корреспондент считает, что начинать нужно в 3 ночи по местному, чтобы нам было привычней?-Абсурд. Если говорить о компромиссах, то в декабре давайте возродим Кубок Известий и пусть НХЛ тоже участвует-пусть один год Кубок Мира, на следующий-Кубок Известий. Будет и по-ихнему, и по-нашему. И вообще-все вопросы, поднятые журналистом, какие-то спорные.
30.09.2014
white_eagle
Кубок Мира в рождественские каникулы - самое правильное решение.
30.09.2014
Italo2013
Да уж не смешите людей! Какие переговоры? Кубок Мира станет второй Олимпиадой, на него соберутся все лучшие и уж без игроков КХЛ там как-нибудь обойдутся. Поэтому КХЛ в это же самое время может смело проводить свой чемпионат.
30.09.2014
Der23St545
Все правильно, но этот второсортный коммерческий турнир все равно не нужен. А если приспичело, то пошлите НХЛ-ев им все равно делать нечего, а так хотя бы развлекутся )
30.09.2014