«Красная машина» — это не миф. Но погоня за ним мешает, а российский хоккей — в кризисе идентичности
Мнение из Канады
Если вы еще не прочитали интервью спецкора «СЭ» в Риге Дмитрия Кузнецова с канадским комментатором Гордом Миллером, обязательно это сделайте. Особенно обратите внимание на этот кусок:
«- Я хочу, чтобы это прозвучало с уважением, — но мне кажется, вокруг российского хоккея есть некий миф, — говорит Миллер. — И вы гонитесь за этим мифом...
— Вы имеете в виду «Красную машину»?
— О да. Большая «Красная машина», о ней речь. Мы друзья со Славой Фетисовым, мне он очень нравится. Когда я слышу, как он говорит про возвращение славных дней русского хоккея... Были ли они так хороши? Россия выиграла много чемпионатов мира и Олимпиад, куда энхаэловцы не могли приехать. Но в соревнованиях «лучшие против лучших» Россия (или СССР) проиграла в 1972, 1976, 1984, 1987, 1991, 1996 годах. С энхаэловцами вы взяли, наверное, всего две олимпийские медали.
— Мы любим вспоминать 2008-й в Квебеке.
— Ну, это все-таки чемпионат мира, а мы говорим обо всех лучших на льду. Да, выиграли Кубок Канады 1981 года, вчистую. Но когда приезжают сильнейшие, у России не лучшие результаты. Поймите, я не критикую русский хоккей, он дал миру много выдающихся игроков. Но вы преследуете цель, идею, которой не существует. Ее не было. Советские команды доминировали в 1970-е, но на чемпионатах мира, куда канадцы не отправляли так называемых профессионалов. Думаю, вам стоит переосмыслить, чего вы пытаетесь добиться".
Сразу поясню: даже по самому интервью канадский комментатор производит впечатление здравомыслящего человека, далекого от любви к резким, необоснованным высказываниям. И к России как стране и как хоккейной нации относится с максимальным уважением, большим интересом — и знает про нее и ее историю явно ничуть не меньше, чем многие наши жители. Его ответы, которые наверняка не понравятся многим российским спортивным чиновникам, никак не ангажированы — Миллер специально разделяет в своих словах хоккей и политику. Поэтому такой взгляд со стороны очень интересен. Прав ли канадец — были ли так хороши «славные дни русского хоккея»?
Правда о советском хоккее
Стоит разграничить два периода — советский и российский. Общего в них нет почти ничего: разные топ-турниры (Кубки Канады для СССР и Олимпиады для России), разный формат подготовки (базовый клуб, свой чемпионат для СССР и энхаэловцы для России).
Начнем с советского. Миллер немного смешивает ответы на два вопроса. Первый — была ли «Красная машина» великой командой? Второй — была ли она лучшей сборной мира? Они связаны, но не неразрывно. Отрицательный ответ на второй совсем не уничтожает возможность положительного на первый.
Советская сборная действительно выиграла только один турнир с участием всех сильнейших — Кубок Канады-1981. Выиграла, унизив канадцев как никогда — 8:1 в финале. Еще была мощнейшая победа на Кубке вызова-1979 над сборной НХЛ (6:0 в третьем, решающем матче), которая в реальности была той же канадской командой, приправленной тремя шведами. И ничья 1-1 в двух играх рандеву-1987 с еще одной энхаэловской «Олл-Стар».
В остальном сухие факты: в суперсерии-1972 — проиграли, на других четырех Кубках Канады — только один финал в 1987-м. У канадцев — четыре золота. Да, в 1976-м у советской сборной был экспериментальный состав, в 1987-м судьбу чемпионства, возможно, решило судейское решение, в 1991-м «Красная машина» вместе со страной уже развалилась — многих звезд не было.
Но вводные не отменяют одного: превзойти канадцев в лучшем составе — не какие-то североамериканские клубы, сборные ВХА или НХЛ, а именно самых топовых канадцев — удалось лишь раз. И эту историю уже не перепишешь.
При этом итоговое отставание по результатам на турнирах «лучшие против лучших» «славных дней русского хоккея» не отменяет никак. Канада при любых подсчетах — доминатор как в локальные периоды, так и во всей истории вида спорта. Не только по победам на элитных турнирах, но и по числу суперзвезд, среднему уровню хоккеистов, просто общему числу хоккеистов. По всему.
В 70-80-е американский и финский хоккей был чудовищно далек от той мощи, которую набрал к текущему моменту. Шведы и чехи (вместе со словаками) — были в порядке, но вовсе не ровня канадцам.
И тут возвращаемся к первому вопросу. Был ли так хорош советский хоккей? Конечно, был. Потому что в условиях безэнхаэловских чемпионатов мира и Олимпиад забрал себе почти все, кроме отдельных турниров и случайных промашек, как на Играх-1980. А в условиях любых соревнований с участием НХЛ составил реальную конкуренцию Канаде и показал, что хоккейный мир совсем не однополярный. И тут важны не только победы, но и игровой стиль, и подготовка спортсменов, и еще много чего другого. «Красная машина» — это не только про золотые медали, но и про прогресс самого вида спорта, существовавшего серьезно до этого лишь в одном, местами ограниченном формате в Северной Америке.
Кризис идентичности
В текущем представлении о советской сборной, конечно, помимо реального много мифологизированных элементов. Но это происходит с любым чем-то, что находится за пределами памяти большей части современного поколения. Не только в хоккее, не только в спорте, не только в России.
И в самой по себе идее «Красной машины», в попытке вспомнить этот бренд и продать его нет ничего плохого. Это явно лучше, чем забвение. И согласиться с Миллером, что мы «преследуем цель, которой не было», довольно сложно. Но в чем он прав на сто процентов — что нам стоит «переосмыслить, чего мы пытаемся добиться».
У российского хоккея случился жуткий кризис идентичности. «Красная машина» — попытка искусственно выйти из него, обратившись к прошлому. Но, как я уже отметил выше, советский хоккей — это не только про победы. Это множество мельчайших деталей, которые приводили к этим победами или хотя бы к постоянной конкуренции с канадцами на элитных турнирах. И они — эти детали — не менее важны, что понимают не все.
Миф не в «Красной машине» как таковой, а в возможности ее повторить. Как СКА может быть базовым клубом (или «донором», как говорил Роман Ротенберг) сборной а-ля тихоновского ЦСКА, когда в ее оптимальном составе, который, верим, поедет в Пекин, может не оказаться ни одного представителя армейцев?
Как можно рассчитывать наиграть какие-то связки и звенья в течение сезона на Евротуре, если они будут моментально сломаны, когда приедет один, второй, третий энхаэловец, которым выходить с новыми партнерами с листа?
Как можно ждать комбинационного стиля, красивых розыгрышей, пасов, голов, когда лишь единицы российских хоккеистов вообще способны на такое при топовом сопернике?
Финский пример
Весьма показательно, как финны, которые совсем не превосходят нас в уровне игроков, в третий раз за пять ЧМ выходят в финал (ноль у нас). И еще у них три золота МЧМ за семь лет (ноль у нас). И две победы на ЮЧМ за пять лет (ноль у нас).
Это не Канада, которая бьет то качеством, то количеством топов, — это Финляндия. Талантов хватает, но, повторюсь, никак не больше нашего.
При чем здесь вообще уровень КХЛ, на который снова очень смешно пытаются свалить некоторые очередной провал сборной, когда Суоми уже второй ЧМ подряд добирается до финала кахаэловцами и игроками местной лиги, которая еще слабее нашей?
Финны знают, кто они и на что они способны. Они отталкиваются от того материала, который есть у тренера в конкретный момент, и используют его сильные стороны. У нас же разброд и шатание: говорим, что хотим играть, как «Красная машина», тренер молодежки даже пытается это сделать, пусть и неудачно. Но назначаем в главную сборную человека с другими хоккейными принципами и даже никак не уравновешиваем его штаб, как было на том же МЧМ-2020, на котором за поражение от Канады точно не было стыдно.
И это самое страшное. Не сам миф и даже не погоня за ним, а совершенное непонимание, к чему мы хотим прийти. Пока его не появится — в финалах так и будут финны и канадцы. А не мы.
ворчун
Миром причём всем правят те кто смог этого добиться а пустобрёхи шипят вопят но продолжают выполнять приказзы тех кто правит миром...
17.09.2021
ворчун
правит тот кто смог, а кто ничего не может визжит - до коле...
17.09.2021
ворчун
Красная машина была тогда когда первая пятерка сборной играла годам в одной команде ЦСКА теперь этого нет и не будет а что стоят наши сборные составленные из приезжающих из НХЛ звёзд вы я думаю помните и без меня...
17.09.2021
Можно и так сказать: Миром правят слуги Негативного. С точки зрения практики, это значит, что у них вместо разума, доминирует подсознание (эмоции, ...). А это уже значит, что ума на Добро/Благо людям у них действительно нет, но зато они умны на Зло (разворовывание бюджета, взятки, откаты, ...) и от недостатка разума их всех разбила мания величия. Т.е. пока они у власти, ни мира, ни процветания, ... у людей не будет -- НИКОГДА. Почему никогда? По той же причине, почему волки овцам не помогают. Не верится? Тогда поинтересуйтесь - есть ли хоть у одного "нашего" правителя НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЙ план по подъему уровни жизни народа, работников предприятия и т.п.? Нет ни у кого. Вам это о чем-то говорит? Хотя бы - нужны ли нам эти пааразиты во власти или ...? Вот и объяснение - почему руководство СССР интересовала "Красная машина", ..., а нынешнее - ни капельки....
09.06.2021
Sergey Kudaev
То есть, вас следует понять, что пока еще у нас не 37 год, а уже мог бы и состояться?
08.06.2021
Sergey Kudaev
Про Третьяка с языка сняли.
08.06.2021
Sergey Kudaev
Да, некомпетентность. Но до нее и раньше ее - раздача вотчин для развлечения деткам олигархов. Которые, как известно, некомпетентны во всем. Ибо зачем им было нарабатывать какие-то деловые качества? Папик богатый, сынок имел всё, что хотел. Необходимость в развитии отсутствовала. Вернусь к хоккею. Роттенберг в хоккее - ноль (читай выше). После позорного поражения не покраснел даже, а тут же ляпнул, что следующий матч у Канады выиграем. Где, на олимпиаде?? Туда же приедет настоящая первая сборная Канады, а не тот детсад, что взял текущее золото ЧМ. На ОИ нам вообще ничего не светит, это же ясно, как день божий. В общем, пока у нас вот такая система управления хоккеем, когда в сборную не берут талантливых, но ершистых, а берут покладистых из бездарного "клуба-донора", пока у нас такая система - наш хоккей обречен на гибель.
08.06.2021
HELL
да это не миф---что красная машина.... а миф этот короновирус--набор слов от медиков.......это правительственный заговор мирового уровня...... все кто в него верят ..стадо тупых догматических рабов.. вами правят ворьё.. что сделали бы люди .....если узнали бы,-что воры в законах скрыты в церквях и храмах под видом патриархов и тд.. --борода и челма.балахоны..никто и не заподозрит. тобой и народом правят варьё трусливое и вы на это спокойно смотрите. Власть и догма -установила рабовладельческий миропорядок...и все вы стадо догматиков...что скажут то и сделаете.или поверите что напишут в учебниках. -- тупыми как говорится легче управлять--стадо
08.06.2021
IQ-87%
Как говорила умная жннщина- я в шоке
08.06.2021
Георгий Муравьёв
думается, советские хоккеисты были нормальными спортсменами - и бились не за звания, а чтобы доказать, что они реально сильнейшие в мире. Ну а сделать это можно было только победив настоящих канадцев - только на кубке канады.
08.06.2021
mobile_actor
Канадцы и американцы играли честно: тогда профессионалов не допускали на ОИ и ЧМ. СССР мошенничал: фактически советские спортсмены были профессионалами, но они числились где-то на работе, и на их представляли на междунароных соревнованиях как любителей.
08.06.2021
Хоккей это командная игра = в команде ОБЯЗАН быть лидер, который ведет всех за собой. Команда без лидера - что армия без командира. У нас раньше были: Бобров (сборная СССР впервые появилась на ЧМ и сразу золото), Михайлов, Фетисов, ..., а сейчас никого нет. Да и на этом ЧМ, после трех поражений, канадцы заиграли только тогда, когда к ним добавился лидер... Короче - с психологической подготовкой в Красной машине было все более или менее в порядке. В нынешние времена ее эффективность, я бы сказал, ближе к нулю. Не то, чтобы в СССР все спортивные психологи были супер - вовсе нет, но хороший командный лидер в тандеме с хорошим тренером, это, в плане психологической подготовки, для команды лучше, чем любой не-выходящий-за-рамки-книжек психолог Одним из лучших образцов не-книжного-психолога игрока и тренера, что называется, от бога, был великий хоккеист и великий тренер Иван Глинка в сборной Чехии.
07.06.2021
Помор
Да ладно _ а лозунг раньше думал о Родине а теперь о себе уже не актуален? Кошелёк заменил сердце_увы.
07.06.2021
Генри
Просто наш спорт (в том числе и хоккей) Окончательно убили. Я уже не говорю про боевой дух.
07.06.2021
nl_2010_
В Советском Союзе никто никогда не называл сборную СССР по хоккею "Красной машиной". Этот термин использовали в США и Канаде. С чего вдруг нынешние хозяева хоккея и страны решили позаимствовать у Запада этот термин? Дело в том, что ротенберги не способны ничего создовать. Золотая шайба, школа подготовки тренеров, хоккейные коробки во дворах - забудьте. Единственное, что хозяева нашей жизни научились делать лучше, чем в СССР - это воровать, в том числе и чужие названия. Отсюда и всплыла "Красная машина". Броское название не имеющие никакого отношения к реальной действительности.
07.06.2021
Рене Шалль
C 2008 по 2014 годы у России было 4 золота чемпионатов мира. С 2014 по 2021 – ни одного. Я напомню, что руководство сменилось в конце того самого, последнего нашего золотого года. Никаких личных антипатий не имею, но не могу не констатировать, что при новых управленцах сборную словно отрезало от золотых медалей на любом уровне. Даже если это совпадение, задуматься о кадровых решениях стоило бы в любом случае. Надеюсь, грядущие провалы на молодежном чемпионате мира и олимпийских играх (не дай бог НХЛ туда не приедет) будут последними при нынешнем руководстве. Хочется до смерти еще хотя бы пару раз посмотреть, как сборная России что-то выгрывает.
07.06.2021
dmitri123
я у себя в деревне провел чемпионат вселенной по хоккею и мое родное село победило! жаль, что приехали на турнир только алкаши из соседнего хутора, но меня это не волнует, это проблемы тех кто не явился, Новые Васюки чемпион вселенной по хоккею!!! ура! Тех кого устраивают такие победы, никто не против, личное дело каждого. Но в турнирах, когда участвовали сильнейшие, россия победила только раз, - Кубок Канады - 81!
07.06.2021
shvedero
Ну, Россия победитель олимпиады , ибо НХЛ не отпустила игроков на этот турнир.
07.06.2021
Рафаил Галимов
В красном флаге.
07.06.2021
Женя Чёрный
Мы - это кто? Я вообще в Израиле живу. СССР в хоккее с шайбой, с 1962 года - бесспорно "самая самая сильная на планете". Россия - побеждает редко, ну как не странно действующий Олимпийский чемпион всё же Россия.
07.06.2021
dmitri123
продолжайте верить, что мы самые самые сильные на планете:grin:
07.06.2021
Так в чем секрет побед Красной машины?
07.06.2021
Эко вас занесло батенько.
07.06.2021
Женя Чёрный
Канада - во второй половине 20 века - посредственная команда. В спорте существуют конкретные нормативы и и официальные соревнования. Я вот тоже самый сильный ММА боец в мире просто не могу поехать на туриниры, но если бы поехал точно бы всех победил - вот она ваша логика.
07.06.2021
Женя Чёрный
Кубок Канады? Автор насколько нужно быть безграмотным в отношении спорта, чтобы делать выводы по результатам выдуманного и проведённого на своей территории на своих условиях коммерческого турнира? Канада с 1962 года до 1994 никода не выигрывала не чемпионатов мира не Олимпийских игр. Это всё равно если в футболе выиграть кубок первого канала и всем рассказывать, что ты самый сильный в мире. Со спортивной точки зрения эти турниры не имеют никакого значения. Что за безграмотность, автор?
07.06.2021
Gothikel
Красная машина это не миф - это Канада xD
07.06.2021
Стопинец
Россия первая в группе. Один гол и была бы в полуфинале. Канадцы собрали крепкую НХЛ сборную, нет ничего страшного в этом проигрыше. А после таких вылитых помоев, в сборную даже ВХЛовцы не поедут.
07.06.2021
Red Chesscat
Вот и я не понял, почему. Наверное потому, что Вы с другой планеты.
07.06.2021
Стопинец
Ты соседнюю ветку почитай, где про победу Канады. там таких недоумков сотни две.
07.06.2021
Бартоломей Карлович Шниперсон-Нидергаус
ребята, гляньте просто итоги сезона в нхл, топ-20 бомбардиров и ассистентов, вы сильно удивитесь! хотя можно и дальше вспоминать Квебек и МЧМ-2011! Не пора ли вперед идти, а то гонору много, и машина красная, но чевойта не едет!
07.06.2021
Волейболюга
Он же "забыл" кучу серий, где его команды проигрывали. Скажу Вам по секрету, я в детстве, конец 1970 - начало 1980 - х тайком болел за канадцев. Иногда. Жалко их было. Всё время проигрывали. И клубы, и сборные.
06.06.2021
Виктор Викторов
Красная машина- это сборная СССР. А это убожество даже не калина, а телега. Неумение играть в большинстве, в меньшинстве, вообще по-моему никто не понимает что делать на поле кроме тупых вбросов в зону. И как играть в комбинационную игру. Я уж молчу про первый армейский пас, про динамовские и спартаковсие тактические заготовки для сборной. Сейчас этого нет и в помине. Поэтому лада калина- это ещё комплимент.
06.06.2021
Волейболюга
Ну, по молодёжи мы не отстали на десятилетия... Психология. И только. Спортсмен должен идти на игру, веря в победу. А если с утра до ночи пропагандировать заморскмй хоккей, да и всё другое, выиграть можно только случайно.
06.06.2021
Волейболюга
Никакая нация не может жить без мифов. Это я Вам, как историк скажу. И в нашей стране мифов, причём оправданных, гораздо больше, чем в той же Канаде. У них только хоккей. У нас с Вами есть и Гагарин, и Великая Отечественная, и Пушкин, чей День Рождения сегодня, и Чайковский, и Менделеев. Да много ещё чего. А хоккей... Малюсенький миф. Через неделю мы с Вами его забудем и будем болеть за теннис, футбол, за олимпийцев. А реальность... Не такая уж и плохая. Могла бы быть гораздо хуже
06.06.2021
КИРИЛСОН
насчет статистики согласен, но в данном случае это все таки факты, а не статистика
06.06.2021
Виктор Викторов
Не гони херню и не делай обобщений. Отдельные недоумкисреди болельщиков всегда были и будут. Еще скажи журналисты виноваты как Розенбаум несёт пургу, якобы бдительность сборной усыпили , раскритиковав Канаду
06.06.2021
Волейболюга
Они стали тут чемпионами... Но это из - за "гениальных" наших друзей латышей - казахов. И проблемы они имели только в четвертьфинале. Другое дело, что тем же финнам мы бы опять проиграли.
06.06.2021
Виктор Викторов
Именно дело не только в названии, а в подходах. Где наш комбинационный хокей? Где наши тренеры со своими ноу хау в тактике? Пока в КХЛ всех периграл канадец. А наши лучшие клубы- это только тупой вброс шайбы в зону. Далее о формировании сборной. Ранее в сборную СССР давали готовые тройки - ЦСКА- две, по одной Динамо и Спартак. Сейчас все тлстосумы погружены только в прблемы СВОИХ клубов и не думают о российском хоккее вцелом. Хотя что значит своих? Это назначенные олигахи, которые за наши же деньги от продажи наших ресурсов ублажают собственное тщеславие. Почему бы их не обязать готовить тройки для сборных? Нельзя все вешать на тренеров. Ну и об условных ротенбергах. Об их уровне компетентности- очень большие вопросы. Онии что- в прошлом известные хоккеисты, сппециалисты ,тренеры? Вообще непонятно что они тут делают? Гнобят золотых тренеров? Я имею ввидуЗнарка При этом Розенбаум обвинил журналистов- типа усыпили нашу бдительность раскритиковав Канаду. Приехали называется
06.06.2021
Волейболюга
Великий американец Марк Твен писал, что есть ложь, наглая ложь и статистика. Кубки мира... рекламный турнир для разогрева. А серия 1974 года? А серии клубов? Кто там побеждал? Или в НХЛовских клубах тграли худшие? Про РФию говорить нечего. Уничтожение всего не может не коснуться и спорта.
06.06.2021
КИРИЛСОН
Посыл автора правильный, но не хватает смелости адресата назвать
06.06.2021
Арсен Шахарьянц
Зачем Вы так? Не вспотели??? Мы досадуем о том, что наша сборная не смогла показать тот хоккей, который радовал в групповом этапе, который давал нам ожидания и надежды на победу. В хоккей играют и выигрывают не фамилии и былые заслуги, а игроки команды , нашедшие форму в данный момент турнира. Вот мы почти все групповые турниры выигрываем, а в играх навылет уступаем. Вот в чем причина? И у нас хватает ошибок, да и соперники не слабые, а лучшие.
06.06.2021
Стопинец
Перестаньте жить прошлым. Если вы уже решились прокачивать бренд Красной Машины, так перестаньте ее Лада Калиной называть.
06.06.2021
Стопинец
В первую очередь болелам надо прекратить унижать свою сборную. Прекратить троллить игроков играющих не в КХЛ. Прекратить считать свою лигу слабой. Игра в сборной должна быть привилегией, а для этого требуется адекватная поддержка болельщиков. Пока же вокруг сборной сплошной негатив. Олимпиада слабая, ЧМ гавно. Овечкин слабак, Малкин лошара, Гусев не тянет, и т.д и т.п. Любить надо сборную, ценить игроков которые добились многого, за пределами страны, и внутри.
06.06.2021
КириллФилин1977
Учитывая, что у нас: а) нет преимущества в глубине состава не то что перед Канадой (там даже сравнивать нельзя в принципе) - даже перед США, Финляндией и Швецией, б) в принципе мало действительно классных игроков-звёзд по меркам НХЛ, объективно сильнейшей хоккейной лиги мира, в) явное отставание в тренерском плане, то в плане идентичности вижу лишь один путь - приглашение высококлассного иностранного специалиста наподобие Ральфа Крюгера. Факт остаётся фактом: при той модели игры, что была у Сборной Европы на КМ-2016, та сборная - единственная, которая смогла заставить реально нервничать Канаду в финале.
06.06.2021
kelltt
мастерство , выучка и профессионализм это одно и тоже разными словами и при чём чём тут канада они не особо выигрывают ЧМ со средними командами . за последние 16 лет 3 раза ,один раз у них была звёздная про остальны 2 не помню врать не буду.
06.06.2021
с Урала
Стабильность и скрепы. Нам печенегов подавай
06.06.2021
Дон Румата
1. Есть люди (на этом форуме, в том числе), которых я искренне уважаю и ценю их мнение. Тот же благородный Кац, например. Остальным я ничего не должен. 2. Серых в Арканаре большинство, и они диктуют свою волю - имею право. 3. Я так и не понял логику. Почему я бьюсь за серых?
06.06.2021
Моше Зенкин
Раньше мы краснели от стыда за нашу футбольную сборную, терерь краснеем за хоккейную! Боже, куда мы катимся???
06.06.2021
Андрей Кузнецов
Автор,как то бочком обходит тот момент,что за исключением серии 72,все остальные турниры"сильнейших"проводились в Канаде,на их площадках,при их зрителях и североамериканцами же судимые.Если,кому то это кажется малозначимым,то ему привет И потом..кубки Канады никогда не были в приоритетах ,как турнир.За него не давали ни званий,ни наград.Спрашивали с тренеров за Олимпиады и чм,а снять тренера за какой то кубок Канады и в голову никому бы не пришло.Туда ездили заработать валюту Родине ,обкатать молодежь,ну и на дух проверить
06.06.2021
Беркут
После провального для нашей сборной ЧМ, и бездарной игры на этом чемпионате, некоторые болельщики вспомнили игру сборной СССР, которую называли "Красная машина". Не советские болельщики так назвали свою сборную, а это имя ей дала сама Канада в знак уважения к сборной СССР. Можно сколько угодно приводить статистические данные и спорить, кто кого, когда и почему, но сборная Союза действительно играла блестяще и поправу заслужила это имя, которое ей дал главный и принципиальный её споперник. Причём здесь погоня за мифом? Появление этих статей лично я воспринимаю, как попытку оправдать позорнейший проигрыш нашей сборной сопернику в 1/4 финала. Вспомните эту игру.... Канадцы помоему даже не вспотели.
06.06.2021
Ну про 72-ой мне сложно судить, меня тогда не было вообще. Но так проигрывать были не должны, конечно.
06.06.2021
Док
Я писал про 72 год. Тогда перед последним периодом последней игры вели 5:3 и развалились как бабы.
06.06.2021
IQ-87%
Не хочу навлечь на себя ветра негодований-но таких персонажей-реальных али нет-тут пруд пруди
06.06.2021
Кац уже привык. Кац ко всем привык, кроме Хурмы, Зергута и Матроскина. На самом деле поражение в третьей игре - это реально ошибки тренерского штаба. Но! Вы таки не были на Дзене, у нас тут все относительно адекватно. А вот на Дзене есть блог товарища, который вообще пишет какие-то ацкие вещи и вся его Душа полна ненависти к Канаде.)) Такой ненависти, что кицка Матроскин завистливо облизывает свои усы.
06.06.2021
Док
Знаю, что болелы - больные люди, у которых "мы" всегда выигрываем благодаря блестящей игре, таланту игроков и тренеров, а "они" выигрывают подло, случайно, повезло, с помощью судей и прочих бякостей. Но у упоротого всё это с охренительным перехлестом, а потому всерьез его не воспринимаю. Хотя даже последний упоротый совковый придурок и то понимает, что отдать решающую игру, ведя к последнему периоду две шайбы - это безволие, раздолбайство, пижонство, немужицкость. Как в общем-то и проиграть три последних игры у себя дома.
06.06.2021
Кац уже ни с чем не спорит, Кац устал... Все правы на самом деле. Вот в 1989-ом и 1990-ом у Канады на ЧМ был мегасоставы, где отсутствовали только Лемье и Гретцки. Там были игроки посильнее даже, чем на КК-87. Но об этом таки все молчат. А финны, между тем, мочат Канаду в финале...)
06.06.2021
Док
Я от упоротого охреневаю, ему где-то около 50-и, но может ты ему объяснишь, что в суперсерии 1972 от Канады тоже не было сильнейшего форварда и сильнейшего защитника. Хотя уверен, для него Халл и Орр - пустой звук.
06.06.2021
Роман Савин
И как тренер тоже, как главный тренер. Подмастерье не в счёт
06.06.2021
Роман Савин
Что нужно сделать? Вручить тебе Нобелевскую премию.. Грецки лишь однажды играл на ОИ в 1998 в первом турнире где играли все из НХЛ и.. Остался без медалей. Первые были чехи, вторые мы, третьи кажется финны
06.06.2021
A R
А то, что РОК - это не сборная СССР, это и так понятно. И флаг бело-синий-красный никакого отношения к СССР не имеет. Вообще вся эта история с флагом и гимном очень символична. Может и не нужен флаг такой за который никто не борется?
06.06.2021
Red Chesscat
1. Ваш исходный пост неталантлив(ИМХО) и выдает Ваше высокомерное презрение к несчастным, забитым обитатателям Мертвожорок и Благорастворений. 2. Вы ставите знак равенства между серыми и Арканаром, используя диалог между такими двумя субъектами.
06.06.2021
Вячеслав Бирюков
Не сможет никогда ТРЁХЦВЕТНЫЙ ТАРАНТАС догнать КРАСНУЮ МАШИНУ...
06.06.2021
Дон Румата
Для начала вы извольте изъясниться точнее. Какими аналогиями вы руководствовались, приписывая меня к серой шелупони?
06.06.2021
23 быка
И самое главное , никто ни за что не отвечает ! Руководитель хоккея - Третьяк , трусливый флюгер ! Ротенберг - он лучше в коммерции , чем в хоккее... Брагин - это нечто ! Вечно жующее глупое животное ! Хоккей в России обречен с этими руководителями ! Поэтому , все и валят при первой возможности за океан ! Здесь одна деградация !
06.06.2021
Кроликов
Термин Красная машина уже действительно напрягает, учитывая, что в самом СССР такой термин не котировался. Сейчас этот бренд продвигают приватизаторы чужих побед.
06.06.2021
Red Chesscat
Извольте изъясниться точнее, благородный дон - что именно я должен помнить?
06.06.2021
Shalopay
"Суоми уже второй ЧМ подряд добирается до финала кахаэловцами и игроками местной лиги, которая еще слабее нашей." Это как-то доказано, что слабее нашей или это аксиома? Если слабее, почему же мы не играем в кубке европейских чемипионов? Не царское это дело?
06.06.2021
Дон Румата
Книгу внимательно читал? Помнишь про Патриотическую школу?
06.06.2021
23 быка
НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ !!! Вот корень всех проблем в русском хоккее ! Третьяк - трусливая картонная говорящая голова , что говорит , даже сам понять не может , Славу Фетисова нужно срочно лечить , старые травмы видимо обострились , Ротенбург в хоккее , как Волочкова в футболе , тут всё ясно ! Брагин бездарь и трус ! И всё это покрыто круговой жуткой порукой ! И чего мы ещё хотим ? Вход в зону через выброс шайбы ! Тихонов бы всех выгнал несмотря на заслуги ! Нет у нас больше тренеров , есть только блатные !
06.06.2021
Candramelekh II
Всё правильно нашим объяснили. Если вам нужно говорить, что вы леди, то вы не леди. Красной машиной пусть нас называют другие, когда мы это заслужим
06.06.2021
Sport for russians
Хохлобот, брысь отсюда!
06.06.2021
Red Chesscat
"Сказано - не обнажай в трактирах", ну или как-то вроде. Зачем же благородный дон бьется за серых?
06.06.2021
Владимир К.
Это уже не спорт будет, а казарма. И опять же, результаты будут? Я сомневаюсь.
06.06.2021
Rolo Tomassi
Он не выграл как игрок!
06.06.2021
Scallagrim
А всему миру наплевать, что думает про вопросы какой-то биомусорный путераст.
06.06.2021
Red Chesscat
Какой же "ласковый гад" этот канадский комментатор! Ну какое нам было дело, какой тогда состав канадцы выставляли? Счет был на табло и частенько - не в их пользу. Пусть лучше вспомнит, что частенько канадцы выигрывали за счет откровенной подлости и безнаказанности от судей. Например, в том же 1972.
06.06.2021
Scallagrim
Гретцки выиграл ОИ и как игрок, и как тренер. Что еще нужно, чтобы признать его лучшим хоккеистом в истории.
06.06.2021
Scallagrim
Россия страна, где мифы давным давно подменили реальность. И хоккейный миф один из многих, и далеко не самый важный.
06.06.2021
Вячеслав Баскаков
Это у кого кризис идентичности? У чинуш-бездарей, которые ничего не умеют и пытаются присосаться к успехам предков. Может у журналистов, которые должны хвалить чинуш? А результаты работы последних вызывают, в лучшем случае, истерический смех. По мне, так всё ясно. Система подготовки хоккеистов отстала на десятилетия. Но даже тот ресурс, что есть, использовать не можем. Зато лозунги у нас самые красивые.
06.06.2021
Scallagrim
Главный фактор - мастерство, выучка, профессионализм. Канадцы, даже из низших лиг - профи. А наши дилетанты. Или, лучге сказать, коекаки.
06.06.2021
Bulat Kasymkanov
Не оправдывает свое название. Советская машина ломала всех и все, потому и называлась машина! Нынешняя буксует столько лет, а менять название никак не хотят, хотя никакого соответствия и тем более сравнения с "красной машиной" времен союза!
06.06.2021
Дон Румата
Канада: Красных машин не бывает. Россия: Бывает. Канада: Покажите. Россия: В 81 году была на ходу, мы тогда вас 8-1 уделали. А ещё в 79. Канада: Понятно. И это всё? Россия: Нет, в другие годы вам просто подсуживали. Канада: Но побеждали мы? Россия: Это были аморальные победы. Канада: Ок. И где она сейчас? Россия: Развалилась. Канада: Почему? Россия: Почему-почему, вы и развалили. Канада: Это как? Россия: Вы развалили наш славный СССР, а за ним и машина того. Канада: Но у вас же чертежи, наверное, остались, так соберите новую. Россия: Вы у нас все детали поворовали. Канада: Неправда, мы вам их возвращаем на олимпиады. Россия: Нам надо, чтобы все узлы годами притирались - в этом суть механизма. Канада: А вам не кажется, что это мм... уже не совсем машина? Наши, вон, ездят сразу после сборки. Россия: Не учите нас машины собирать. Канада: Ок, механики, до встречи.
06.06.2021
Макс Троев
Буду сегодня болеть за Финляндию. Они крутые)))
06.06.2021
Макс Троев
машина уже десяток лет не может тронуться с места?
06.06.2021
Упёртый русский
Думаете, можно без шансов проиграть серию и здорово себя проявить? Но с Хоу был не тот случай - факт...
06.06.2021
mak3
Никаких мифов! Просто как и любая машина, Красная машина иногда барахлит. Вот как наберём обороты... Они ещё нашу пыль будут глотать!
06.06.2021
Догада
я не говорил, что Хоу и сыновья никак себя не проявили, но их команда проиграла серию 1974 года без шансов
06.06.2021
Pablo_75
Вы серьёзно считаете чехов, шведов и наших любителями только потому что они играли не в НХЛ? У нас просто формально считалось, что спорт любительский. И что теперь, Харламов, или Лев Яшин, или Юрий Власов и т. д. - любители? Во двор с пивком вышли?
06.06.2021
Догада
вы имеете право давать свои оценки успешности. Однако в серии 1972 года Фирсов отказался участвовать если не вернут в сборную Тарасова, а в1973 он завершил карьру. На ЧМ 1967 года в составе канадцев был проффесиональный хоккеист, но в той игре Фирсов забил решающую победную шайбу.
06.06.2021
Интеллигент всего лишь. Он таки думал, что живет в развитом обществе.
06.06.2021
Дон Румата
Ой, про пьяных это я нечаянно. Он к двум трезвым милиционерам подошёл с синхрофроаза... короч, точно мазохист.
06.06.2021
Упёртый русский
Ну в хоккее не только наши, чехословаки были такими же. Да и шведы с финнами не работали утром на заводе - факт. Просто не участвовали канадские и американские профи - и то до 88 года только.
06.06.2021
Шо вы такое говорите? Нет, Изя и Натан не пьют. Они просто не знают, что такое синхрофазотрон, решили таки, что это оскорбление.
06.06.2021
Дон Румата
То есть Абрам Моисеевич подлез к двум пьяным милиционерам-братьям с упрёком про синхрофазотрон и отхватил по очкам? Мне кажется, Абрам Моисеевич был мазохистом, и от избиения получили удовольствие все трое.
06.06.2021
Да хз, сложно объяснять и долго, все это слишком умно для Каца, Кац лучше согласится.
06.06.2021
Упёртый русский
С чем не согласен то? Была бы другая игра, да. Но... Так уж сложилось, что они изначально не участвовали. И это - другое, чем когда специально ломают лучшего игрока, как в СС-72.
06.06.2021
kelltt
При равных командах без звёзд главные факторы 1.мотивация , 2.дисциплина , 3.вратарь и 4 .удача . За первую должен отвечать тренер , способность соблюдать дисциплину во многом связана с нац.характером (у нас не очень для этого подходящий) , вратари есть главное чтоб нужная команда из плей-офф НХЛ вылетала, ну и удача надеюсь совсем не оставит . Так что Чемпионаты Мира можно подтянуть , при правильном подходе тем более КХЛ посильнее евр.чемпов брать в среднем по 2-3 титула в каждые 10 лет и почаще быть в финалах очень даже реально .
06.06.2021
Таки оба болели за "Динамо", но спорили за ЦСКА и "Спартак". Не ищите логики, благородный дон, это же милиционеры. Да еще к тому же родные братья.
06.06.2021
Ну таки посмотрите на Субулькуса. Какая истина может родиться в споре с этим шлемазлом?
06.06.2021
Дон Румата
И оба не болели за Динамо? Я бы к этим поцам вообще не подходил ни с каким вопросом.
06.06.2021
IQ-87%
Нет смысла спорить-ведь у большинства всегда на все готовые ответы-для них -В спорах рождается истина-пустой звук
06.06.2021
Таки Изя и Натан и есть милиционеры.
06.06.2021
neonm10
Вы абсолютно правы, у нас не осталось качественного тренерского состава.
06.06.2021
Serg Tunsen
вы, наверное, забыли, что раньше на олимпиаду профессиональных спортсменов не допускали. то есть, спортсмен должен был еще работать, что бы кушать. а наши спортсмены числились любителями, но на работе только ведомость подписывали. видимо, об это речь в первом сообщении.
06.06.2021
Дон Румата
Не прав был тогда благородный Абрам. Он слишком близко подошёл, и вообще не туда. Надо было подойти к посту милиционера и уже оттуда прокричать.
06.06.2021
echo2011
Советский хоккейный стиль-это такой же миф,как спартаковский футбол бесковско-романцевской эпохи.Сейчас иначе играют и в футбол,и в хоккей.
06.06.2021
Частично.)) С Третьяком и Фетисовым была бы другая игра. А то у Канады на ЧМ в 89-ом и 90-ом составы были ого-го, но Гретцки и Лемье все же не играли.
06.06.2021
1.8TSI
Что сказать...все правильно написано. Сделают ли правильные выводы в ФХР? Или выводы делать некому? Весьма удивило сказанное прославленным совестким хоккеистом А. Кожевниковым, что мол, плохо то, что кубок КХЛ завоевала команда под руководством иностранного тренера. По мне, так наоборот, это признак того, что наше хоккейное хозяйство пора приводить в порядок, т.к. тактически наши уважаемые тренеры не выдерживают конкуренции с канадскими тренерами, что и подтвердилось, очередной раз, на финишируемом в Латвии ЧМ.
06.06.2021
Кац вот тоже хотел бы обратиться к благородным донам, но таки боится. И вы тоже не влезайте, простите за совет. А то, знаете ли, шел однажды профессор Абрам Моисеич по улице и видит: спорят Изя и Натан за то, кто таки сильнее - ЦСКА или "Спартак"? Абраму Моисеичу бы мимо пройти, не влезать, а он решил спорщиков пристыдить и говорит им: "Шо вы, взрослые люди, спорите за всякую чушь, когда мы, секретные физики, в своем НИИ бьемся над проблемой необходимости использования синхрофазотрона? Вот о чем надо дискутировать, граждане!". Изя и Натан вняли, конечно, словам Абрама Моисеича, но по очкам ему так дали изрядно, чтобы слишком умным не был и незнакомыми словами не обзывался. Кац сам видел эту историю, и теперь старается ни в чем коллектив не упрекать.
06.06.2021
Латыш
Вы наверное просто не совсем в теме.Анатолий Фирсов только при завершении карьеры и уже на сходе успел немного поиграть с профессиональными канадскими хоккеистами( и не совсем удачно),а так он играл только против любителей на ЧМ и ОИ.А это.как вы понимаете не одно и тоже.
06.06.2021
Rolo Tomassi
Уэйн Гретцки играл толко против канадцев и американцев- которы не были хороши даже на кубке Канады, но никто не говорит что это миф о том что Гретцки лучший в истории НХЛ. В НХЛ с советами, чехами и шведами, это была бы совсем другая история. Канада всегда играла на своем льду са местными судьями в Кубке Канади.Сегодняшнее доминирование Канады является следствием монополи НХЛ, к которой Россия, из-за советского наследения. не приспособилася.
06.06.2021
Упёртый русский
Я бы сказал, что это Горди Хоу никак не проявил себя против советских хоккеистов. ;)
06.06.2021
andy1962
согласен. Я был уверен, что эту сб Канады мы победим. Но такого беззубого хоккея я давно не видел, смотреть было тошно. Впрочем, я сам себе противоречу, ведь я смотрел кубок Гагарина, там была вся та же бессмысленная беготня...
06.06.2021
Догада
когда и притив какого канадца Фирсов себя не сильно проявил?
06.06.2021
Упёртый русский
Третьяк уже заканчивал, а Фетисова не было сам помнишь почему. Для меня КК-84 был турниром всех сильнейших. Ну и я там дописал реальное положение дел среди сильнейших. Ты с этим согласен?
06.06.2021
Дон Румата
Да спорил я за эту тему, благородный дон. Я даже больше скажу, этот раздел Специальной Олимпиады особенно мне доставляет ещё и потому, что сам я считаю эти сборные равными по силам. Но вопросы в обеих статьях совсем не про это. Вот, что обидно, благородный дон. Есть хорошие комменты в тему от умных, знающих донов. И очень-таки хочется услышать им такого же уровня возражения. Но их нет, а есть спор, кто более велик, кто кого уделал, морально, аморально...
06.06.2021
andy1962
именно . Если мы хотим спорт достижений - сборы. Если хотим проигрывать - оставить все как есть. Мы о спорте говорим или о кухне?
06.06.2021
А почему вы, благородный дон, не спорите за эту тему? Или вы считаете себя умнее других?
06.06.2021
Тот самый Зануда
Да пусть будет хоть бульдозером,выкрашенным в триколор,главное чтобы были победы в значимых турнирах.А то кроме гонора и пренебрежительного отношения к соперникам и предъявить ничего не можем.
06.06.2021
Упёртый русский
Не понимаю, а в чём была нечестность сидения на сборах? Каждый готовится как считает нужным, нет? Ну и канадец очевидно соврал. Я ниже написал подробно, где и почему.
06.06.2021
Латыш
Про "сопляка Горди Хоу"рядом с Фирсовым,вы конечно погорячились.)))Даже сам Анатолий Фирсов признавал его силу и величие.Да и сам то армеец не сильно проявил себя в матчах с профессионалами,в отличии скажем Харламова,Якушева,Михайлова,Третьяка.....
06.06.2021
Дон Румата
Поставил как-то журналист в статье на "Спорт-Экспресс" серьёзный философский вопрос: о национальной идентичности и о том, что со спортивными достижениями она не имеет никакой связи. Благородные доны прочитали, возбудились и давай спорить, чья сборная лучше и кто кого и на клюшке вертел. Другой журналист решил быть поближе к массам. Он написал статью о спортивной самоидентичности и о разных путях развития - тоже серьёзный вопрос из области философии спорта. Благородное сообщество прочитало, почесало в затылке... И давай спорить, чья сборная круче и кто кого вертел на синей линии...
06.06.2021
andy1962
это не машина, а трехколесный велосипед
06.06.2021
andy1962
а для меня Гретцки сопляк по сравнению с Макаровым или Мальцевым.
06.06.2021
Тот самый Зануда
Можно сколько угодно спорить,только вот по факту мёртвый опоссум через час будет в очередной раз биться в финале за титул,а машина опять на СТО - неожиданно антифриз потёк.
06.06.2021
Упёртый русский
А на ОИ и ЧМ доминировали советские хоккеисты. Сильнейшие сборные Канады там не участвовали - но это их проблемы, не более. На ЧМ и ОИ условия для всех команд были равными, и потому кэнаки, опасаясь поражения и снижения интереса к НХЛ у них в стране, не привозили всех сильнейших. Ну и про клубные суперсерии Паша тоже забыл упомянуть, там - подавляющее преимущество советских команд.
06.06.2021
Догада
Мне насрать, что какой то пиндос думает о истории нашего хоккея. Для меня Горди Хоу сопляк рядом с Фирсовым и пусть докажет обратное. Вопрос, что нам сейчас делать чтоб выиграть олимпиаду или объявить бойкот, чтоб не позориться. А эта болтавня про красную машину и русский характер пользы не приносит.
06.06.2021
Владимир К.
Кризис идентичности? Так это не новость! Страна живёт "великим" Прошлым и попробуй призвать жить настоящим или смотреть в будущее - сразу заклюют! Более того, власть специально поддерживает всю эту Ностальгию, чтобы люди не думали о сегодняшнем дне. Какой у нас главный праздник? Что он культивирует? Правильно, "можем повторить". О чем мы еще все время вспоминаем? Сталина и Гагарина. Всё, ближе ничего по времени вспомнить никто не может. Касательно Советского Спорта и достижений в нём: сидели все эти сборные "советских ЛЮБИТЕЛЕЙ" по 10 месяцев в году на сборах безвылазно, чтобы потом всех задавить своей машиной. Честно это было? По-спортивному? А результат какой? Ну, например, ОДИН раз матерые мужики в баскетболе американских студентов-сопляков обыграли на последней секунде. Или вот в хоккее - этот канадец правильно обозначил факты. И на что тут равняться? Что возраждать? Сборы годовые? Или что?
06.06.2021
andy1962
я все прекрасно помню. мы в то время плохо знали канадцев, их умение биться до конца в любых ситуациях, иначе никогда не отдали бы ту серию Показательны слова Вс Боброва - тренера нашей сборной Пижоны!! но потом настала пора настоящей Красной машины вплоть до 92 года!
06.06.2021
A R
Нужно понять, что самая главная ценность - это человек, и чем больше в стране будет здоровых, образованных, честных людей тем сильнее будет страна. Поэтому необходимо восстановить все завоевания СССР - образование, наука, медицина. А самое главное (и это тоже было в СССР) не должно быть разделения на элиту и "население", как сейчас во всех странах мира включая Россию.
06.06.2021
Samba01
ну все, заморский гость задел за живое. Выпустили местного Соловьева.
06.06.2021
Nick280881
Олимпиады могут быть сколько угодно главными для Вас персонально, как и для руководства нашей федерации, которая даже победу Пхенчхане выставляла величайшим достижением. Но история увы сослагательного наклонения не терпит, и на Олимпиадах мы обыгрывали североамериканских любителей и европейские команды, и те не в сильнейших составах, потому что сильнейшие чехи и шведы начали уезжать в НХЛ гораздо раньше наших. И да, если у Вас память короткая, то СС-72 мы проиграли в Лужниках, а не в Канаде.
06.06.2021
Упёртый русский
В итоге в соревнованиях всех сильнейших 2 победы за явным преимуществом СССР, одна ничья с лучшей разницей шайб у СССР, 1 сенсационная победа Канады в дополнительное время, 2 очевидно нечестные победы Канады (сломанный лучший игрок и купленное домашнее судейство). При этом все турниры (кроме СС-72) проводились на канадских площадках, с их судьями и зрителями, то есть условия очевидно были неравными. Вот это - объективный расклад для всех сильнейших.
06.06.2021
andy1962
вот пример. Последний, кого я видел действительно двигательно одаренный и нешаблонный игрок - Михаил Анисин, сын Вячеслава Анисина. а ведь щуплый, но так защитников гигантов накручивал! вот таких нестандартных игроков нам не хватает, а ведь они наверняка где-то есть, уж природными таоантами Россию бог не обидел
06.06.2021
vyahek
Для сборной СССР всегда главными турнирами были ЧМ и ОИ, об этом говорил Тихонов, победа на этих крупнейших мировых форумах являлась главной задачей, и это правильно, но в ?0е советский хоккей был однозначно лучшим, если для автора победы без нхл на ои и чм ничего не стоят пусть посмотрит статистику встреч лучших команд нхл и СССР с 75 по 80, я не поленился. 15 побед за советами, 8 нхл, 3 ничьи. Российский хоккей это уже другая история, развалился " союз нерушимых", разрушилось всё.
06.06.2021
Fanatico
И это самое страшное. совершенное непонимание, к чему мы хотим прийти. Не не, Самое страшное, что уже всем плевать
06.06.2021
Упёртый русский
4.КК-84 выиграли канадцы, победив в полуфинале в дополнительное время. Наши выиграли выставочный матч и матч в группе, заняли первое место в группе и были явными фаворитами, играли лучше, вели в счёте, Макаров забил шедевральный гол, обыграв Робинсона как пацана, но мы все-таки проиграли в овертайме. Было обидно. 5. КК-87 стал апофеозом судейского произвола со стороны канадцев. Достаточно сказать, что решающий гол был забит с очевидным нарушением правил (задержка Быкова), не говорю про пропущенные очевидные удаления канадцев и выдуманные удаления наших. Формально канадцы победили, но эта победа была достигнута очевидно нечестным путём. 6. Кубок Вызова 79 года был встречей всех сильнейших, Павел тут очевидно не прав. Сборная НХЛ была сильнее Канады - там играли лучшие шведы и амеры, они были лучше оставшихся в запасе кэнаков. 6-0 в нашу пользу в решающем матче. 7. Рандеву 87. Ничья, но с лучшим соотношением шайб у СССР. (8-7).
06.06.2021
Nick280881
Учитывая, как брали Кубок Гагарина уже едущие с ярмарки Кинэн и Хартли, трудно не согласиться.
06.06.2021
andy1962
в принципе, в статье верно говорится об отсутствии идентичности. вопрос в том, что нужно сделать, чтобы она появилась, эта идентичность. интересно, были ли мозговые штурмы по этому поводу в ФХР или в Лиге. Самое интересное, что все понимают, что начинать надо с детского хоккея, чтобы появились пусть не Мальцев или Макаров, но хотя бы Зарипов и Морозов, чтобы было понятнее более молодым....прививать комбинационный хоккей, искать и находить двигательно подчеркиваю - двигательно - одаренных мальчишек, основное внимание уделять волевым качествам и умению обводить, точно пасовать те самым главным азам хоккея. второе - попределиться, что для нас важнее - спортивные результаты или бизнес проект. Если спорт, то нужно очень многое менять....систему чемпионата, переходы, когда отпускать за границу, сборы, и тд. Если бизнес-проект, тогда можно обойтись косметическим ремонтом и не ныть, почему проиграли Финикам или Дании , а уж проигрыш Канаде считать рутиной.
06.06.2021
A R
Вот так вот историю и переписывают, как этот канадец.
06.06.2021
ОстроV Zаячий
Судя по результатам последних чемпионатов мира, мы строим Ё - мобиль.
06.06.2021
Pablo_75
С автором совершенно согласен. Красная Машина - это некое подобие Барсы сборной Испании в футболе. "Умный хоккей" в противоположность более простому и атлетичному. И она не получается по двум причинам. С одной стороны, для неё нужны запредельного класса игроки, их у нас сейчас нету. А если есть, то не всегда приезжают... С другой стороны, меняется сама технология игры, этими умными комбинациями побеждать всё труднее и в футболе и в хоккее. Физическая готоность, прессинг и атаки в один-два паса - вот что рулит. Ну и конечно у нас нет красной Барселоны - клуба, в котором эти комбинации оттачиваются весь год. "Как можно рассчитывать наиграть какие-то связки и звенья в течение сезона на Евротуре, если они будут моментально сломаны, когда приедет один, второй, третий энхаэловец, которым выходить с новыми партнерами с листа?" И да, очень поучителен пример Финляндии, которая за счёт отвратительного незрелищного хоккея бьёт шведов и нас и играет в финалах. Возможно, это наше будущее.
06.06.2021
Дон Румата
Школа ИгрьЯклича: аналитика по мотивам комментов.
06.06.2021
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Какая простая комбинация кликов ради. Грустно. Сначала вброс от непонятного пиндоса ,который похоже не особо рубит, а теперь опровержение уысера пиндоса. Главное хомячки хавают. И это прекрасно.:hugging:
06.06.2021
АбАкУмоВ
Россия набирает былую мощь СССР от этого таких как ты и корёжит..."А кризис" существует только в твоих воспалённых фантазиях
06.06.2021
chimega
И ведь главное в том, что "Красной Машиной" нашу команду назвали в Канаде! Это не мы придумали. Значит знатоки и болельшики Канады кое-что понимали в ХОККЕЕ!
06.06.2021
Vollion Rocoon
То, что канадцы и американцы на ЧМ и Олимпиады отправляли не лучшие составы, это исключительно и только проблема американцев и канадцев. Говорить о том, что Кубок Канады весомее ОИ и ЧМ - это примерно как рассказывать, что Чемпионат штата Бразилии весомее чемпионата мира по футболу. А что, там тоже самые лучшие, с точки зрения любого бразильца, жителя этого штата играли. Что же до очных суперсерий, то посмотрите их статистику беспрестрастно - суперсерия 1972 4-3 по играм в пользу Канады, при 1 ничьей., суперсерия 1974 - 4-1 в пользу СССР при 3 ничьих. Ну и? Или автор подобных "мелочей" не замечает? Вопрос риторический. Единственное, что в статье правильного это вывод о разности хоккея в СССР и РФ. А то, что нынешние хоккеисты хотят больших побед и уважения как это было по отношению к советской сборной, то что в этом плохого?
06.06.2021
A R
Пора начинать разоблачать их мифы. А были ли они на луне?
06.06.2021
andy1962
Согласен. Но и согласиться с тем, что КАНАДСКИЙ ХОККЕЙ БЫЛ СИЛЬНЕЕ СОВЕТСКОГО НУ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГУ.
06.06.2021
На КК-84 не было Фетисова и Третьяка все-таки.
06.06.2021
Упёртый русский
Климовицкий чуток отошёл в своей версии трактовки истории хоккея от русофобов Кузнецова и его друга из Канады, но ещё в недостаточной степени. Вот он ссылается на то, что в СИЛЬНЕЙШИХ составах СССР только один раз обыгрывал Канаду. Ок, 1. Лучшие составы СССР и Канады за всю историю хоккея играли только в четырёх сериях: CC-72, КК-81, КК-84, КК-87. КК-76 И КК-91 сразу вычёркиваем из рассмотрения - там играли несильнейшие советские игроки, это как ЧМ или ОИ, только наоборот. 2. СС-72 В СИЛЬНЕЙШИХ СОСТАВАХ КОМАНД выиграл СССР. Общеизвестно, что в шестом матче Кларк специально по заданию тренера сломал лодыжку лучшему игроку советской команды - Харламову. Игра без лучшего игрока не может быть признана полноценной - это очевидно. А до травмы счёт был 3-1-1 в пользу СССР. И это была единственная серия, где условия по судейству, площадкам и болельщикам были равными. 3. КК-81 в сильнейших составах выиграл СССР, победив подавляюще - 8-1 в финальном матче.
06.06.2021
Куда их не звали? ЧССР играла на всех Кубках Канады.
06.06.2021
shutnik78
У нас в кризисе вся страна.. Спасибо эффективным манагерам и их детишкам
06.06.2021
Mch666
Ненужными для чехословаков??? Да их просто не звали))))
06.06.2021
Латыш
Надо же такой заголовок придумать!)))"Кризис идентичности"...Сразу видно.что "Шеф-редактор по спец-проектам")))))Кстати тоже не понятно,что же это за спец-проекты такие???Или это так же миф,как и "Красная машина"?Нет конечно никаких таких машин,а есть очень простая разница в классе игроков Канады и России.А уж разница в классе тренерских кадров этих стран вообще не сопоставима.И начинать.нужно именно с этого.Смело приглашать в сборную канадских тренеров,только они со своими знаниями и менталлитетом могут сдвинуть это болото под названием Русский хоккей.
06.06.2021
Alex Tana
Все бы хорошо было, но сослагательное наклонение в жизни не работает.
06.06.2021
АбАкУмоВ
Я так и понял что не видел или у тебя у нищеброда просто не денег на продукцию АвтоВАЗА?
06.06.2021
andy1962
автор так же неправ как и канадский эксперт. Советская сборная однозначно доминировала в 70-80 гг. Аргументы автора начинаются с пассажа о том, что для советской сборной главными были Кубки Канады. Это по меньшей мере...не так, чтобы не сказать резче. Главными для советской сборной ВСЕГДА были олимпиады! Далее, попробуем поставить себя в равные условия с канадцами и перенесем часть кубокв канады в СССР с советскими зрителями, катками и, главное, судьями. Судейский беспредел в годы идеологического противостояния был просто запредельным. История с Кохарски в 87 г - только один из эпизодов . До этого были размахивания клюшкой Паризе, ребром по горлу Эспозито и много чего еще...так вот. Если бы Кубки Канады проводились в Лужниках, то мы бы их всегда разделывали как бог черепаху. и не было бы никакой необходимости что-то здесь доказывать.
06.06.2021
oleg.bob
Красная машина- это великая сборная СССР. Это Михайлов, Петров, Харламов, Васильев, Лутченко, Макаров, Ларионов, Крутов, Фетисов, Касатонов, Третьяк, Мальцев, Якушев, Гусев... А нынешняя сборная России- это жёлтые цыплята, а не красная машина.
06.06.2021
АбАкУмоВ
А голова у тебя на плечах что бы шапку носить и еду в неё пихать?)))
06.06.2021
Солёный
В НХЛ соотношение канадских и штатовских хоккеистов 7 к 3. Соотношение в топ-игроках 9 к 1. Так что? В Канаде хоккей спорт № 1, в штатах он даже в тройку самых популярных не входит.
06.06.2021
Михаил Бондарев
а вы у газпромовского Миллера спросите...
06.06.2021
Olegsovasergeev
Мы не красная машина,и пока ромка с номинальным владиком у руля никогда ей не станем,вова хватит ставить бездарного сынка своего дружка ,во главе вида спорта,который остаётся номером один для многих россиян,выборы не за горами, подумай....
06.06.2021
АбАкУмоВ
"Красная машина" это высер канадских писак..Машина потому что их тогда переехали а красная как коммунизм... Климовицкий даже не понимает и не хочет понимать ни современных реалий и российского хоккея ни тем более не знает и не понимает устройства хоккея в СССР у него и остальных писак местных про хоккей есть только Канада и НХЛ.. Англо-саксы не зря тратят деньги на промывку мозгов..Может ты забыл как их разделывали на клубном уровне и уровне сборных во времена СССР?...Они боятся одного что их мифы будут разоблачены..и тогда их карточный домик будет разрушен
06.06.2021
burjakovs
как никак вторая ракетка мира
06.06.2021
burjakovs
У финов шикарные показатели за последние годы за счёт чего? Я думаю всё дело в системе,всё налажено до автоматизма и мне это напоминает сборную Германии по футболу... Предложение наигрывать состав на евротурах и с ним же отправляться на чм...
06.06.2021
Док
Слушайте, обращаюсь к взрослым), у меня в деревне евроспортов нет (спецом не ставлю спутники), как у субулькуса - только Первый и Россия, а потому спрошу, что Даня Медведев так хорош? Да еще на грунте, да еще после ковида? Спасибо.
06.06.2021
Павел Леонидович
Пашенька, тут не идентичности кризис! Тут просто кризис! Тотальный и во всем! И надо все менять.
06.06.2021
АбАкУмоВ
Никто и не строит красную машину.. Строится машина с российским триколором..
06.06.2021
freak
наконец то кто-то пытается объяснить что такое хоккей и как он устроен. Советской номенклатуре как и российской главное пропаганда, поэтому да, ''красная машина''. а так конечно Суперсерия, КК-81 и Нагано главный успехи сов-рос хоккея. остальное это типа как чемпион по совхоза
06.06.2021
Невский
Всё руководство в кризисе идентичности. Гордимся победами (в войне, спорте, космосе и т. д.) и при этом говорим про галоши. Так "галоши" или герои?
06.06.2021
Василий Коловрат
а что эти ведра с гайками я про ВАЗ можно продукцией называть?))))))))
06.06.2021
Василий Коловрат
может лучше ты свалишь куда подальше, вместе с оленями урапатриотами
06.06.2021
АбАкУмоВ
Мнениями из Канады можно зад в туалете подирать а если Климовицкому так нравится Канада и НХЛ то он вместе с остальными "хоккейными" писаками ехать туда на ПМЖ..
06.06.2021
АбАкУмоВ
Ты продукцию АвтоВАЗА видел последний раз в 90-х?...Не зря Соросы тратят деньги на промывку мозгов ты тому наглядный пример...
06.06.2021
АбАкУмоВ
"Красная машина" это канадские придумки.. "Кризис идентичности" есть только у самого автора который вместе с "хоккейным " отделом СЭкаса молится на Канада у на НХЛ американский...В России у государства дойдут руки и до наведения порядка в СМИ...
06.06.2021
Sergey Lapik
хотел примерно то же самое написать
06.06.2021
Да и я про НХЛ говорю. Если чехословаки со шведами и уступали Канаде, то совсем немного. И надо еще понимать, что для ЧССР эти Кубки Канады ненужным соревнованием, и чехословаки на них регулярно клали болт. Шведов приходилось уговаривать поехать в Канаду в 87-ом, например, собрать всех лучших они не смогли. Плюс ко всему КК проводили там, в Северной Америке, то есть, равных условий просто не было.
06.06.2021
PavelPavel
Статья концептуально правильная, только по прежнему не понятно, что делать))) В итоге Ротенберг и дальше будет "красную машину" строить. Ему видимо до сих пор нравится в машинки играть) Детский сад какой-то.
06.06.2021
PavelPavel
На ЧМ и ОИ часто были даже сильнее) Климовицкий про НХЛ говорит. До 90х НХЛ и СССР все таки юыли намного сильнее, чехи и шведы только время от времени давали бой.
06.06.2021
Filin63
Какая нафиг машина? Все уже на иномарках, в то время как мы пытаемся из Ваз 2109 выжать что то
06.06.2021
С чего это чехословаки и шведы были не ровня канадцам?
06.06.2021
Молнезар
Канадцы и американцы привозят близкие по уровню составы из одних лиг. Но Канада регулярно становится чемпионом, а США в последний раз выигрывали ЧМ и выходили в финал в 1960 году. СЭ, подумайте лучше над этим, почему так?
06.06.2021
