Предки бразильской легенды UFC — из Российской империи. «Бабушка не любила Сталина, говорила: «Он даже не русский!»
В январе этого года мы сделали большое интервью с Дэмьеном Майей, легендой джиу-джитсу, рекордсменом UFC по победам удушением сзади, дважды претендентом на пояс — в 77 и 84 кг.
Больше всего нам хотелось поговорить с ним даже не о боях, а его предках из Российской империи. Бабушка и дедушка Дэмьена родом из Ровно, нынешней Украины. В 1925 году они переехали в Бразилию. В Бразилии бабушка Майи родила его маму, та вышла замуж за португальца-индейца, в этом союзе и родился будущий боец.
Честно, во время интервью у меня несколько раз шли мурашки, уж слишком тоненькую и удивительную ниточку времен удалось схватить. Сижу я в Сибири и расспрашиваю бразильца в тропиках Амазонки (Майя давал интервью не из Сан-Паулу, где он живет, а с какого-то далекого курорта) о его русской бабушке, чьи рассказы о Российский империи он живо помнит.
***
«Фамилия бабушки — Кирильчук. Вроде «чук» это что-то украинское, но бабушка называла себя русской и полячкой»
— Это правда, что у вас есть русские или украинские корни?
— Да, мои бабушка и дедушка родились в Российской империи. Дедушка родился в месте, которое называется Ровно, это Украина. Бабушка родилась в деревне Корец, это тоже где-то около Ровно. В 1925 или 1926 они переехали в Бразилию. Ровно тогда был частью Польши, дедушка и бабушка называли себя и украинцами, и украинскими поляками, и русскими, говорили по-русски, говорили по-польски. Дедушку я не застал, бабушка умерла, когда мне было 16 лет. У нас с ней были прекрасные отношения, она всегда рассказывала мне о своей родине, о снеге, о войне, о русской революции. Было очень интересно послушать эти истории.
— Это родители вашей матери, верно?
— Да, ее родители.
— Фантастика. То есть они застали и революцию, и гражданскую войну, белые против красных, Ленина и прочее.
— Да-да. Это все интересно. Бабушка говорила, что они русские поляки, когда я потом сам стал глубоко изучать эту тему, я понял, что они жили в Российской империи на территории современной Польши. Насколько я понимаю, Польша тогда то была частью России, то не была. При этом они вроде как были украинцами, но на тот момент у них не было такого самосознания, они говорили: «Мы русские и поляки».
— Бабушка и дедушка поддерживали красных или они были за старый строй, Российскую империю?
— Я не помню, чтобы бабушка была прям очень политизирована. Помню, она говорила, что ей нравится Ленин, но не нравится Сталин. Помню, она рассказывала про кулаков, все эти хозяйства. Когда произошло вторжение, он закопали деньги и бежали, им помог бежать священник, украинский или польский, точно не скажу. Из Варшавы они добрались на поезде до Амстердама, а оттуда на пароходе в Бразилию. Тогда путь по морю до Бразилии занимал месяц. Самое невероятное, о чем я сейчас думаю, — это то, что бабушка уехала из России, когда ей было где-то 13 лет, в середине декабря, когда был кругом снег, и уехала в Бразилию. Представьте, приехать в 1925 году из такого места в Бразилию, когда ты даже не понимаешь, чего ожидать, ведь не было еще телевизоров. И вот они приехали, 35 градусов жары, еда другая, запахи другие, все другое. Можно только представить, в каком шоке она была. Я много изучал историю, особенно эту часть Европы, я люблю историю, у меня есть книги по истории России, Украины, Польши. Эта территория, между Россией, Украиной и Польшей, всегда была особенной, всегда там было много войн. На этом участке за короткое время была революция, Первая мировая, а потом советско-польская война. Сталин туда вторгся, безумие творилось.
— По какой вещи на родине ваша бабушка больше всего скучала?
— Я помню такую милую вещь. На Пасху она делала то, что тогда никто не делал в Бразилии, — раскрашивала яйца. Она очень гордилась своими корнями, очень добрая и приятная женщина. Помню, она варила мне борщ, вы знаете борщ, это суп такой? Помню, водила меня в славянскую церковь, в Бразилию переехало большое сообщество славян, поляки, русские, украинцы. Они всегда ходили в одну церковь, бабушка там говорила с друзьями по-русски и польски. Я не понимал ее, я не знал эти языки. Но я знаю некоторые слова: пирожки, борщ. Она рассказывала, как ее отец занимался охотой, как они жили зимой, что была лежанка на большой печке. Было очень холодно, и люди спали на печи. Я очень хочу съездить туда, где жила бабушка, пока я нашел только кое-какие документы по месту рождения дедушки.
Бабушка и дедушка были гражданами Польши. Они называли себя русскими, но я как-то видел старое видео брата моего дедушки, и там он говорит: «Мы русские, но была Украина...», я четко это помню, он сказал это по-португальски. Я очень путаюсь в этих моментах, они были гражданами Польши, но родились на Украине, при этом моя бабушка называла себя русской. Я так никогда ясно и не понимал эти моменты. Но если исходить из фамилии... Фамилия бабушки была Кирильчук. «Чук», насколько я понимаю, — в этом больше украинского? А у дедушки фамилия была Швец, это, надо думать, что-то больше польское. То есть они вроде как больше украино-поляки.
Сколько у вас в России республик, 50? В Бразилии, если ты родился тут, ты бразилец. Неважно, какая у тебя нация. Моя мама родилась в Бразилии, и она называла себя бразильянкой. Но в Европе больше определяют друг друга по крови, нам это трудно понять. Я начал понимать это года три назад, насколько там все разное — гражданство, кровь, этнос и так далее. В Бразилии все одинаковые. А у вас все культуры разные, и я помню, как бабушка говорила про Сталина, она его не любила: «Он даже не русский». И такие вещи я стал понимать недавно.
«В России больше всего впечатлили гигантские советские здания и проспекты и красота старых церквей»
— Если не путаю, вы были в России два раза. Что больше всего впечатлило?
— Да, я был два раза в Москве. Невероятное место. Размеры советских сооружений, все настолько огромное, настолько впечатляющее. Больше всего меня поразили именно советские здания. Ну и красота Кремля, старых церквей. Красота старой Москвы тоже потрясающая. Но эти огромные советские здания — это нечто. Еще эти огромные проспекты — очень впечатляет. Но я понимаю, что Россия — это гораздо больше, чем только Москва. Я слышал, что и Сибирь очень красивая, природа очень впечатляет. Я хочу посетить эти места, но из Бразилии туда очень далеко добираться (Смеется.).
— Бразильские бойцы религиозны, всегда поминают Иисуса после боя. От вас я такого никогда не слышал, вы неверующий?
— Знаете, у меня есть свои верования. Моя бабушка была очень религиозной, но никогда ничего нам не навязывала. У меня есть свои убеждения, но я не очень религиозный в плане традиционной религии. А бабушка, я лично видел, всегда молилась на ночь, стояла на коленях. Мне нравилось говорить с ней о Боге, я верю в Бога, но по-другому как-то. Я не особо хожу в церковь, у меня свои убеждения. И обычно я об этом не говорю. Я делаю молитву перед боем и после, благодарю за любой результат, но на людях я стараюсь особо не говорить о вере. В Бразилии люди очень религиозны в плане традиционной религии, поэтому они часто говорят об этом. В последние 30 лет в Бразилии большой расцвет евангелистской религии. Бразилия всегда была католической страной, но в последние годы сильно выросла евангелистская церковь. Люди хотят говорить об этом, но я, как правило, не обсуждаю такие вещи.
«Братья Виейра еще очень давно рассказывали мне про Хабиба: «Он феномен не только в борьбе, но и в джиу-джитсу»
— Вы дрались в одном карде с Хабибом, когда у него был бой с Глейсоном Тибау. Пересекались ли вы с ним и что осталось в памяти?
— Да, много моментов запомнилось. Я помню, что это был мой первый бой в полусреднем весе. С 2007-го по 2012-й я дрался в среднем и потом решил спуститься. Помню, что у меня было беспокойство, потому что мы делали пробную весогонку за два месяца до боя и я не смог согнать. Мы делали тестовые сгонки в зале, ты сгоняешь, а на следующий день проводишь спарринг. И я помню, что чуть ли не потерял сознание на этой сгонке, показал на полкило больше лимита. Спарринг на следующий день был ужасным, я очень плохо подрался.
И поэтому я волновался перед боем, но все равно смог согнать, все прошло хорошо. Этот тест мне помог. Я не помню, был ли Хабиб в одной раздевалке со мной, но помню, что мы постоянно пересекались и он всегда был очень любезен, очень скромен. Очень приятный парень. И я помню, что Лоузиньо Виейра, мой хороший друг, феноменальный джитсер, чемпион мира, он был шафером на моей свадьбе, — и вот его брат, Леандро Виейра, работал с Хабибом в AKA. Я хорошо знаю Леандро с тех пор, как ему было 15 лет, мы когда-то жили с ним в одном доме в Сан-Пауло. И Леандро с Лоузиньо мне рассказывали про Хабиба: «Этот парень — просто потрясающий». Я уточнил: «В борьбе?», потому что знал, что дагестанцы сильны в борьбе. И они ответили: «Не только в борьбе. Он потрясающе хорош и в джиу-джитсу. Мы работали с ним, он особенный. Придет день, и он станет чемпионом». И через несколько лет Хабиб им стал. И Леандро говорил, что Хабиб был очень уважителен к нему, достойно себя вел. Я помню, как мы разговаривали с ним на том турнире, в MGM Grand, он всегда смеялся, был очень приятным.
— Леандро Виейра как-то говорил нам, что Хабиб и Ислам могли бы победить на ADCC за счет своего давления в партере, контроля колена и так далее. Вы можете с этим согласиться?
— Да, конечно. У них мощная база дагестанской борьбы и самбо. Потом они тренировались по джиу-джитсу. И они достигли такого финансового уровня, что могут посвятить себя только тренировкам, тренироваться где угодно. Я уверен, они дали бы тяжелую схватку любому. Вопрос только в адаптации к правилам ADCC. Если бы они адаптировались, они бы имели успех. Леандро знает, о чем говорит, он работал с ними и видел, как они работали с грэпплерами мирового класса. Я не уверен, смогли бы Хабиб и Ислам сразу вот так взять и выступить по ADCC, но если бы они полгода тренировались только по этим правилам, у них определенно был бы шанс стать чемпионами.
— У вас есть победа над Риком Стори точно в такой же манере, как Чимаев победил Уиттакера. Тейкдаун на первых секундах, полная доминация в партере и ущемление челюсти. Причем Рик Стори не абы кто, он нанес первое поражение Джонни Хендриксу. Почему вы действовали так агрессивно в том бою?
— Думаю, все упирается в тренировки. Я готовил под этот бой агрессивный план — не давать ему пространства. Я знал, что он сам любит драться агрессивно, поэтому ему нельзя ничего давать сделать, нужно сразу же давить его, заставлять его контратаковать и потом проходить в ноги. А в партере я всегда действую агрессивно, хотя в перчатках гораздо сложнее выходить на прием, чем без. Это ущемление челюсти, которое я делаю, — люди тут стучат не из-за боли в челюсти и шее, а из-за того, что я перекрываю кровь в мозг. Хотя со стороны все выглядит именно как болевой на челюсть. Когда ты параллельно замыкаешь руки на шее, идет сильное давление на вены.
«Если бы бои UFC были без перчаток, я бы побеждал чаще. Мне пришлось разработать свой хват, чтобы подстроиться под перчатки»
— Если бы бои в UFC были без перчаток, вы выиграли бы еще больше поединков?
— Думаю, да. Было очень много поединков, когда я садился соперникам за спину и не мог провести сабмишен. Не мог, по моему глубокому убеждению, из-за перчаток. Многие джитсеры мне говорили: «Как ты забрал спину и не смог задушить?» Я отвечал: «А ты надень перчатки и поймешь». И они понимали. «Да, это совсем другое». Некоторые бойцы ММА тренируют грэпплинг без перчаток и потом в бою видят разницу. Я 14 лет грэпплил только в перчатках, никогда без них. Если бы не было перчаток, две вещи стали бы гораздо лучше для меня — во-первых, соперники не били бы так сильно, потому что боялись бы сломать руку (смеется). Во-вторых, мне было бы гораздо легче брать их на прием, особенно со спины на удушающий.
— Из всех ваших соперников кого сложнее всего было засабмитить? Может, Масвидаля? Помните, вы долго сидели у него за спиной, но не смогли задушить.
— Да-да, его определенно тяжело было засабмитить. Гуннара Нельсона тяжело было очень засабмитить. С Рори Макдональдом я помню бой, я доминировал над ним в первом раунде, вроде пытался ката-гатаме провести, не помню точно. Во втором раунде уже доминировал он, третий был равным.
— Помните, в третьем раунде Рори сделал этот сумасшедший свип, когда подбросил вас ногами и вы прямо полетели?
— Это был даже не совсем свип, он просто подбросил меня.Удивительно, как каждый бой чему-то тебя учит. После этого боя я вернулся домой, поработал над одной техникой, и потом мне это постоянно помогало. Я помню, что в третьем раунде я взял его у сетки, поднял и, оттянув от сетки, бросил. Мне стоило перевести его без оттяжки от сетки, прямо у стены, потому что если соперник пытается подняться за счет использования сетки, у меня есть под это много всяких заготовок. Когда я перевел его, у него две ноги были хорошо заправлены под баттерфляй-гард. И он изо всех сил оттолкнул меня ногами, чтобы создать пространство, и встал. После этого эпизода я стал задействовать одну штуку, которой научился у Лоузиньо Вийеры, еще когда был пурпурным поясом. Когда я захожу в баттерфляй-гард, я использую локоть, чтобы приоткрыть колено и завести мое колено, запрыгнуть им, чтобы у соперника была одна нога вставлена между моих ног, а не две. Когда у человека вставлена только одна нога, ему тяжело поднять тебя. Когда вставлены две, у него большая сила тяги, чтобы отбросить тебя. Если бы я тогда успел отключить одну его ногу, не дать ему ее поставить, он бы точно не смог меня отбросить. Это стоило мне боя.
В бою с Камару Усманом тоже был один значимый эпизод. Я почти забрал его спину, заправил одну ногу, и он оверхуком держал мою руку. Конечно, рефери тогда ошибся, он разнял и поднял нас слишком рано, он просто вмешался в динамику боя через 20 секунд, хотя я работал в том эпизоде. Но даже без учета рефери я мог бы сработать лучше. Когда я вернулся в зал, я понял, что слишком форсировал забирание спины, я мог бы чуть выждать и забрать. А потом, в тренировках, я вообще понял, что мог бы чуть пониже спуститься и ослабить его оверхук и затем закинуть свою вторую руку, полностью забрать спину. Вот такие маленькие детали учат тебя, особенно если ты проиграл бой (Смеется.).
— Усман был самым физически сильным вашим оппонентом?
— Знаете, я дрался со средневесами, ребятами вроде Криса Уайдмана, который гораздо сильнее физически. Но среди полусредневесов Камару второй по физике. Первый — Вудли. Вудли очень сильный, очень-очень. Еще и низкий, плотный такой. Но Камару более атлетичный, он и не длинный, и не короткий, у него идеальное тело для полусредневеса.
— Вы очень фундаментальный грэпплер, но не возникало у вас когда-нибудь желания попробовать в бою рискованный прием, диковинку, вроде ущемления икроножной, как это сделал Чарльз Оливейра?
— Мой стиль джиу-джитсу — я очень уважаю основы. Конечно, мне нравится видеть такие сабмишены, которые делает Чарльз, но для меня красота в деталях, которые люди не видят. Как ты распределяешь свой вес, немного под этим углом, а не под этим, чтобы соперник не выбрался. Как ты работаешь бедрами, как ты используешь локоть, как ты заставляешь человека поставить руку вот сюда, потому что тебе нужно сделать это и это. Все это невидимое джиу-джитсу, как говорил Риксон. Я даю много семинаров, езжу по всему миру, и на семинарах я иногда показываю отрезки из моих боев: «Смотрите, вот здесь c Беном Аскреном, чтобы раскрыть его шею, я отвел его бицепс вот сюда, чтобы он сделал вот так, и потом я завел руку на удушающий».
Я больше любил работать не над сабмишенами, а над такими невидимыми деталями, даже в действиях со спины, свипами из хафгарда и так далее. И плюс я думаю, что некоторые сабмишены стали очень рискованными, соперник выбирается, и ты проигрываешь раунд. Поэтому я работал над сабмишенами, из которых выбраться сложнее.
— Вы по-прежнему удерживаете рекорд по количеству удушений сзади в UFC. У вас 8, у Майкла Кьезы 7. Какое ваше удушение сзади вы считаете самым техничным, красивым?
— Вот как раз к разговору о невидимых деталях. За удушением сзади стоит большая наука, особенно за удушением в перчатках. Где-то в 2014 году я стал разрабатывать удушение сзади, которое некоторые называют Maia Leo. При таком удушении сзади хват отличается от классического. Я провел этот удушающий Мэтту Брауну в Бразилии перед 45 000 зрителей и Бену Аскрену в Сингапуре. В Maia Leo все упирается в то, чтобы защитить мою атакующую руку. Я ставлю мою атакующую руку (которая душит) не на бицепс, как обычно, а под бицепс, где трицепс, прячу ее туда и потом второй рукой обвиваю и поджимаю, подправляю голову. Иногда люди хватают мою вторую, замыкающую руку, чтобы защититься. Пару боев назад эту вариацию сделал Тьяго Мойзес. Мой бывший тренер работает в бразильском зале «Боевые ботаники», и он, надо думать, и научил Тьяго. Он сделал Maia Leo идеально, не положил руку на бицепс, не сомкнул ладони в замок, а увел ее под трицепс, в зону подмышки.
С Мэттом Брауном тяжело увидеть всю цепочку, потому что камера не ухватила, поменяла угол. С Беном Аскреном видно лучше, я завел руку под трицепс, он пытался удержать мою вторую руку, я сжал удушающий замок, и он заснул, и, засыпая, постучал.
А разработал я Maia Leo, чтобы подстроиться под ММА-перчатки. При этой вариации я использую меньше всего силы. Кстати, когда я снова начал бороться только по джиу-джитсу, я стал делать эту вариацию и в ги, и даже в но-ги. Потому что даже когда ты без перчаток, ты можешь устать, труднее задушить с рукой на бицепсе и проще сделать Maia Leo. Я сейчас часто делаю этот прием в схватках.
«Моя бабушка и ее братья встретились спустя 60 лет. Это безумие»
— Вы дрались на том турнире UFC, где дебютировал Джон Джонс. Вашим соперником был Джейсон Макдоналд, его — Андре Гусмао. Помните ли вы того Джонса?
— Я хорошо его помню, он большое впечатление произвел. Андре Гусмао тренировался в академии Хенцо Грейси, он был выходцем из капойэры, очень крупный, здоровый, и Джонс доминировал над ним. Это очень впечатлило. Это был 2008 год, август, а в апреле или мае 2010-го, сразу после моего боя с Андерсоном, Бас Руттен делал как-то интервью с Джоном Джонсом, Энтони Джонсоном и мною, это было в Лос-Анджелесе для канала HT Net.
Помню, нас поселили в один отель, утром я сижу в холле и вижу, идет Джон Джонс. Подходит ко мне: «Дружище, как дела? Я тут убитый немного, погулял вчера...» и так далее. Потом мы говорили о другом, он всегда был очень любезен со мной. На том карде, где он дебютировал, мы не общались, наш первый разговор был на том совместном интервью и в отеле. В прошлом году я встретился с ним на ADCC, это была очень приятная встреча.
— Вы также дрались в одном карде с Жозе Альдо, когда он проиграл Конору Макгрегору. Насколько подавленным он был в раздевалке, как себя вел?
— Я помню этот кард, я дрался тогда с Гуннаром Нельсоном. Помню, что бразильцы в том карде не очень здорово выступили. Никто тогда не верил, по крайней мере среди нас, что Конор может выиграть. Все говорили: «Он хорош, но ни при каких раскладах он не выиграет у Альдо». И потом случилось такое безумие. Помню, что в раздевалке все молчали, когда пришел Альдо, он, конечно, был очень очень подавлен. Он сделал ошибку, слишком эмоционально начал бой, форсировал. В раздевалке он пинал вещи, был очень расстроен.
— Вы наверняка не раз видели Альдо в бразильских залах. У него правда джиу-джитсу уровня черного пояса?
— Да, конечно. Он просто не особо это использовал. Он выигрывал чемпионат Бразилии по пурпурным поясам. Очень очень хорош в джиу-джитсу. Просто когда он пришел в бои, у него стало очень хорошо получаться в стойке. В 2008-2009 годах он много ездил в Голландию, работал с Энди Сауэром, этими ребятами, потрясающими ударниками, и сильно прибавил. В итоге он превратился в такого ударника, что перестал использовать джиу-джитсу. Но он очень очень хороший черный пояс.
— Из всех стран, которые вы посетили, какие вас больше всего впечатлили?
— Очень тяжело сказать. Когда я был ребенком, я мечтал о путешествиях благодаря историям моей бабушки. Она рассказывала о России, и я мечтал увидеть другие культуры. Но в детстве у нас не было денег, никаких возможностей, билеты на самолет стоили так дорого. Я чувствовал, что когда-то стану обеспеченным и буду путешествовать, но на тот момент это было нереально. Помню, как-то посмотрел цены на билеты и понял, что путешествия нереальны. И до 23 лет я никуда не выезжал из Бразилии.
Знаете, я вам расскажу историю. Никто из членов моей семьи никогда не выезжал за пределы Бразилии, и самая потрясающая история как раз связана с путешествием. Моя бабушка уехала из Российской империи вместе со своими братьями. А ее братья родились в США. Родители моей бабушки были небедными людьми, и в конце XIX века они поехали пожить в США. И там родились братья моей бабушки, а сама бабушка родилась на Украине. И когда они все бежали из Российский империи, они хотели попасть в США, но бабушка не смогла, потому что не получилось по миграционным документам. А ее братья смогли, потому что они родились в США и имели паспорта.
Но бросить ее одну, 13-летнюю, в Бразилии они не могли, поэтому остались на время с ней. Спустя три года отец моей бабушки сказал сыновьям, чтобы они ехали в США, потому что там больше возможностей. И братья уехали в США, это был примерно 1929 год, а бабушка осталась в Бразилии. И потом она общалась с братьями только через письма. И где-то в 1970-х или 1980-х она потеряла с братьями контакт. А потом как-то один друг бабушки сказал: «А позвони братьям, у тебя же до сих пор остался их телефон». А тогда было очень дорого звонить, но она позвонила в США. В итоге они поговорили, и братья сказали: «Мы отправим тебе билеты в Америку». Она никогда не выезжала за пределы Бразилии, и вот братья отправили ей билет, тогда еще были бумажные билеты. И она поехала, и они увиделись спустя 60 лет. Спустя 60 лет. 60 лет они не видели друг друга. Бабушка полетела туда с тетей, потому что уже была старая, ей нужен был попутчик.
Вот такая встреча с братьями спустя 60 лет. Безумие. Потом она еще летала туда пару раз. Так что на таких историях я вырос с желанием путешествовать.
— Сейчас вы обеспеченный человек, ваши знания будут востребованы по всему миру. Почему вы не уедете насовсем из Бразилии?
— Я люблю Бразилию, люблю культуру, люблю помесь разных культур. У меня есть славянские корни, но есть и португальские, и индейские по линии отца. Столько всего намешано, тем более здесь, в Сан-Пауло, это здорово. Белые, черные, африканцы, индейцы, русские, поляки, немцы, японцы, литовцы, много итальянцев. В Сан-Пауло много итальянцев. Что иногда тревожит в Бразилии — это безопасность, особенно в крупных городах. Иногда я думаю переехать в маленький городок, в Бразилии именно. Иногда даже рассматриваю переезд в Европу или США. Но это тяжело, я вырос здесь, всю свою жизнь я провел здесь. В Европу я спокойно мог бы переехать, у меня есть польский паспорт. Я могу жить там, но не все так просто. Моя мама в пожилом возрасте, моя тетя полгода назад умерла. Мама развелась с отцом, мой брат живет в Германии, поэтому ее единственная опора — это я. Ехать куда-то — это надо все обдумать.
Хидетоши Наката
Какая же лютая годнота :thumbsup: И всем в комментах похрен, что человек рассказывает о боях, о бойцах, о том как правильно располагать бицепс при удушении или рассуждает об ущемлении "канарейкой" :man_facepalming: Все только увидели фамилию Сталина и порвались. Просто стадо ослов.
22.04.2025
alexei zverev
Вот заметь я не разбираюсь в теме (про Адмирала Нахимова), я об этом пишу прямо... А вот ты несешь какой-то бред... Я не говорю прав ты или не прав, хотя по мне не прав... Но несешь бред... Если ты в этой теме 0... Зачем нести бред... Найди источники в интернете, подготовься хоть как-нибудь... Но не неси бред...
17.04.2025
alexei zverev
Какое это имеет отношение к теме? Ты лучше расскажи что-нибудь про Украину, про Шевченко... А вот на некоторых территориях России тоже использовался малороссийский диалект... Украинский диалект... Расскажи хоть что-нибудь про эту тему...
17.04.2025
Пан Юзеф
Йопаный стыд... Не знать про "Нахимова".))) Я буду звать тебя Маугли.
17.04.2025
alexei zverev
Причем здесь это, я не знаю, кто и как узнал о трагедии "Адмирала Нахимова". Я не знаю, что это такое... Это в русско-японскую что ли... Ну так в газетах писали наверное об этом... По слухам наверное... К чему этот вопрос? Когда тема нашей беседы Украина... Когда был майдан, я заходил на украинские форумы почитать и заходил как-то на ветку где был спор об Украине и украинцах... Так вот хоть в целом в споре, любители уникальной Украины проигрывали, но у них хотя бы были реальные аргументы... Типо если украинский язык диалект российского, то почему в царское время на нем книжки выпускали... К чему это я, при споре на исторические темы в доказательство своих мыслей нужно обладать реальными знаниями и доносить их до оппонента, а не нести бред про народного писателя Шевченко...
17.04.2025
Пан Юзеф
Как люди узнали о трагедии "Адмирала Нахимова", если об этом не писали подробно в газетах и не рассказывали по ТВ?
17.04.2025
alexei zverev
Ну еще раз я не историк и могу говорить только о своем опыте... В Харьковской области или Донецкой области слово Украина не использовалось... А теоритически может где-нибудь под Киевом или в других областях нынышней Украины и могло использоваться... Ну надо реально этим вопросом интересоваться... Еще лет 25-30 полно было стариков 80-90 летних у которых можно было поспрашивать, что как раньше было ))) Сейчас тоже можно поспрашивать, но уже ограничено )))
17.04.2025
alexei zverev
А это тут причем... Твой уровень ума это "Шевченко был народным поэтом Украины", одно из доказательств твоих : "Вот скажи мне: как про трагедию, например, с "Адмиралом Нахимовым" люди узнали, если об этом нигде не писалось? Ты тогда не родился еще скорее всего, но..." Бог с ним с Шевченко, я утверждаю, что народ до большевиков слова такого Украина не употреблял... Я без политики... Но тоже подумай логически многие вещи, которые казались были всегда появились лишь недавно ))) А некоторые незыблимые вещи канули в лету...
17.04.2025
Пан Юзеф
Слуш, ну ты на редкость глупый. Ты мыслить не способен от слова вообще. Вот скажи мне: как про трагедию, например, с "Адмиралом Нахимовым" люди узнали, если об этом нигде не писалось? Ты тогда не родился еще скорее всего, но...
08.04.2025
alexei zverev
Оставлю последнее слово за собой ))) Да это твой уровень "до революции Шевченко был народным поэтом Украины".
08.04.2025
alexei zverev
Бесполезно... Логику включи... Откуда народ до большевиков должен знать Шевченко... Его издавали миллионами тиражами? Царское правительство его прославляло? Его проходили в школах? Откуда его хоть кто-то мог знать... Включи логику... По поводу ты в это время не жил, ты не знаешь... Можно просто логичски думать, хоть немножко... Население в РИ было массово безграмотным. Часть Украины входила в РИ, люди там тоже были массово безграмотными...
07.04.2025
Пан Юзеф
Так если ты не интересовался данным вопросом, то пишешь, что Шевченко народным поэтом не был? Более того, ты и поэтов украинских не знаешь от слова вообще.
07.04.2025
alexei zverev
Ну народный это значит народ должен знать... Этим вопросом надо интресоваться серьезно... Для меня вообще сомнительно, что для народа ( под народом подразумевать, хотя бы более 50% населения) в то время были народные поэты... Я не знаю украинских поэтов я никогда не интересовался этим вопросом ))) И я писал уже об этом Если под народом подразумевать дворянство, то тоже нужно поискать какую-либо информацию.
07.04.2025
Пан Юзеф
Ну а кто был народный поэт до большевиков? Степан Руданский?
07.04.2025
Пан Юзеф
Типа надо было читать больше. В большинстве литературных произведений советского периода, так или иначе связанных с Украиной, Шевченко упоминается. Даже поганье националистическое его чтило. А вот поляки ненавидели.
07.04.2025
alexei zverev
Я родился в СССР, а учился в Российской школе... В Российской школе, если и проходят Шевченко внимание ему удиляют очень мало... Типо был такой поэт... Вот учился бы в я в Украинской школе было бы странно, если бы я не знал Шевченко...
07.04.2025
alexei zverev
Я хотя бы бред типо "Шевченко народный поэт до большевиков" не пишу... или бред, что народ Пушкина переписывал именно поэтому максимальный тираж был в 15000 экз. при Российской империи )))
07.04.2025
Пан Юзеф
Ты бы хоть что-нибудь почитал по этой теме, незнайка.))
07.04.2025
alexei zverev
Т.е. уровень твоей компетенции - Шевченко народный поэт и его знали до большевиков... Это просто п-ц... Переписывал его народ друг другу и от этого знал...
07.04.2025
alexei zverev
Давай жги... Дальше... А ты откуда? С Украины и знаешь украинских поэтов... А я из России и не знаю... И никто из России их не знает... Ну обобщать не буду, ну 90% их не знает... Жги дальше...
07.04.2025
alexei zverev
15 000 максимальное количество книг и обязательное изучение ( но урок не основной) в гимназиях... Не был Пушкин популярным в РИ... Его уверен 80 % населения в РИ не знало... до чего же ты тупой... Сказки передавались в те времена посредством людей. Ну правда... И люди, читавшие Пушкина, пересказывали его другим. ЧТо? Ну как можно быть таким тупым... Я не понимаю... Пробую не обращать внимания но не могу... Ору... "И люди, читавшие Пушкина, пересказывали его другим. "!!! Красота... Жги еще...
07.04.2025
Пан Юзеф
2000 книг... 5000 книг.... 50000 книг... Это в какие годы? А если немного подумать?)) Ты вообще думать способен? Сказки передавались в те времена посредством людей. Не только книг. И люди, читавшие Пушкина, пересказывали его другим. Именно это сделало его популярным. И да, даже если о существовании Пушкина знало 50% - это очень много. Ты сказочный идиот и весь твой горячечный бред напоминает истерику. Доказательств того, что Шевченко не знали на Украине до большевиков у тебя нет. И не может быть. У тебя вообще нет никаких арпгументов, только истеричные вопли.))
07.04.2025
alexei zverev
Откуда я могу знать поэтов Украины, тем более сердины 19 века, когда страны такой не было... Я о Шевченко узнал только из интернета, в школе либо забыл, либо не проходил... Кого власть назначит тот и будет популярным... Шевченко почему популярный, потому что большевики сделали из него икону. Сделали бы кого другого. Шевченко бы не знало большинство населения... В России тоже самое... В образовании все знают Пушкина, Лермантова, Тютчева... А какого-нибудь Батюшкина, которого вполне возможно изучали в гимназиях РИ, больше 50% населения РФ не знают...
07.04.2025
alexei zverev
Какой же ты тупой... количество книг издававшиеся в РИ Пушкина... В интернете ввиде запрос... Я вот специально ввел неуч... 2000 книг... 5000 книг.... 50000 книг... Несмотря на то, что Пушкин еще в РИ империи преподавался в школе о его существовании знало меньше 50%.... Так-то Пушкин... о нем в школах РИ статьи как об основоположнике чего-то там... А ты бред несешь... Если бы не большевики, что как в 1917 году о Шевченко знало менее 3% от Украины, то и сейчас в Украине его бы знало менее 3%... Доказательства... Наверняка помимо Шевченко были писатели "на украниском" знает ли их в Украине и еще где-нибудь кроме узкой прослойки людей... Беркут в отличии от тебя старается писать аргументировано и бред не несет... Когда свою глупость выносят на всеобщее обозрение... Не разбираешься ты в этой теме... Зачем ты из раза в раз несешь бред... риторический вопрос...
07.04.2025
Пан Юзеф
А впервые Пушкина издали тоже при большевиках?))) Или все-таки почти за сто лет до большевиков?)) Вы, дорогой товарищ, не просто неуч, вы не способны мыслить.)
07.04.2025
Пан Юзеф
Опять вопиющая безграмотность...) Назовите мне наиболее популярных поэтов Украины середины 19-го и наачала 20-го века.
07.04.2025
alexei zverev
Это вы безграмотный ... Не хрена не знаете... Постоянно несете чушь... Да до большевиков о Пушкине знали лишь дворяне и чиновники... Народ не знал ничего о Пушкине... Это большевики его возвысили до поэта номер 1... В то время еще не было всеообщего образования в РИ... Все не буду с вами больше спорить... Нечасто с такой безграмотностью и таким бредом встречаешься...
07.04.2025
alexei zverev
Хватит нести бред... Я не могу такую ересь несете постоянно... Найти ответ в интернете можно... Но теориритически я могу выглядеть как и вы "утверждающим о популярном поэте Шевченко в 1917 году"... Что?!!!
07.04.2025
Пан Юзеф
))) Боже ж мой... Какая вопиющая безграмотность... Слушайте, а про Петра Первого тоже только благодаря большевикам люди узнали, не? Вам, простите, сколько лет? Вы точно школу закончили или продолжаете пока обучение?))
07.04.2025
Пан Юзеф
И в чем отличие того общества в контексте чтения стихов?)) Проблема в том, что одно только творчество Шевченко разбивает полностью глупость о том, что украинцы впервые узнали, что они украинцы только после 1917-го года. Что касается интернета, то там много херни, слишком много. И там вам ответа не найти. Кстати, "Старую Крепость" Беляева не читали?
07.04.2025
alexei zverev
Какой нафиг самый популярный поэт в народе... Если бы не большевики его бы не знал никто... Если бы не большевики к слову и Пушкин не был бы в России самым полулярным поэтом в России... Какую-то дичь несете... Мне интересно если в начале 20 века в России спросить про Пушкина, многие бы знали о существовании этого поэта... Я фигею какой бред вы несете... Беркут хоть старается аргументировано отвечать, у вас же реально какой-то бред...
07.04.2025
alexei zverev
Вы продолжаете нести дичь... Общество 19 века, это не общество 20 века... Также как и вы на вашу дичь, я тоже могу нести дичь... Проблема в том, что я не интересовался Шевченко и его творчеством, чтобы грамотно ответить Вам на ваши вопросы... И отвечая на ваш вопрос я буду вынужден пользоваться интернетом...
07.04.2025
Пан Юзеф
Из-за какого-то Шевченко?))) Может, вы не в курсе, но "какой-то" Шевченко считался самым популярным в народе поэтом. А вы... Вот вы в сравнении с ним действительно какой-то там Зверев.)) Я не буду читать Беркута, потому как по части ереси Беркут бьет на форуме все рекорды. И это многие знают. Я Беркута всерьез не воспринимаю. Особенно после того, как Беркут написал, что термин "Украина" Шевченко придумал. Ответить на мой вопрос вы не можете. И это объяснимо.
07.04.2025
Пан Юзеф
Как не употреблял и не знал, если есть стихи - железное доказательство. Австрийцы когда вошли на Украину? И когда писал стихи Шевченко? Что пишет Беркут - это вообще отдельная тема, у него свое видение мира. Зачастую дичайшее. Если бы народ не знал термин "Украина", с Шевченко начались бы немалые споры. Потому как он дал какое-то нелепое и никому не известное определение определенной территории. Люди как минимум поразились бы такому. Что это? Какая еще Украина? Мы такого термина не знаем. Что ты несешь, Тарас? Но никто не возмущался и не удивлялся.
07.04.2025
alexei zverev
Вот именно несете какую-то хрень... Из-за какого-то Шевченко доказываете, что термин Украина существовал и использовался в народе... У Беркута прочитайте он в многочисленных своих сообщениях пишет откуда Шевченко свой "выдуманный" язык и страну берет...
07.04.2025
alexei zverev
Да хрен его знает откуда он его взял... Не употребял его никто и не знал, до большевиков... Вот в Донецке говорят, что австрийцы придумали... Ну это я в 2010 версию услышал такую... Вот Беркут-7 пишет, что там 1795 году какой-то деятель впервые стал употребять что-то типо украинского языка... Этим я профессионально не интерсовался... Но факт в том, что термин Украина искусственный... Народ этот термин не использовал и не знал... Вот это факт... Зачем спорить с очевидным... Вы встречали людей, чтобы их предки были не дворянами и чтобы они утверждали, что термин украина и украинцы они знали до 1917 года?
07.04.2025
Пан Юзеф
))) Ну понятно, ваши родственники - современники Шевченко. Им лучше знать. А этот выдумщик Шевченко... И этот человек мне пишет, что я несу дичь, Боже ж мой... Он родственников спросил.)) Ответьте на один вопрос. Как мог Шевченко писать в своих стихах про Украину, если даже этот термин украинцы узнали только 50 лет спустя? Как вы вообще себе такое представляете?
07.04.2025
alexei zverev
у вас нет фактов... Стихи Шевченко не факты... Я вот спрашивал у своих родственников о термине Украина... Да есть переписи населения в Российской империи, там тоже нет украинцев... Вы несете какую-то дичь постоянно... Непонятно зачем...
07.04.2025
Пан Юзеф
Речь идет не об итальянцах, а об украинцах. И термин Украина Шевченко взял не с потолка.
07.04.2025
alexei zverev
Когда Италию объединяли, что-то мне подсказывает, что термин Италия большинство итальянцев не знали... И итальянцами себя никто не считал.
07.04.2025
Пан Юзеф
Факт? С чего вы взяли, что это факт? Какие имеются основания утверждать, что это факт? Никто не знал про Украину в 1917-ом, но за полсотни лет до этого Шевченко писал про Украину. Так кто выставляется себя идиотом? У меня факты. Стихи Шевченко. У вас - ничего.
07.04.2025
Пан Юзеф
Это вы себя идиотом выставляете. Откуда информация, что жители Украины до большевиков не считали себя украинцами? Вы с ними общались?
07.04.2025
alexei zverev
Я не знаю кто его придумал и когда его придумали... Но то что народ этот термин стал массово употреблять с большевиками это факт... Если в 1917 термин украина никто не знал, то во времена Шевченко и подавно его не знали...
07.04.2025
alexei zverev
жители на территории Украины до большевиков украинцами себя не считали, это факт... Зачем вы выставляете себя идиотом и спорите лишь спорить...
07.04.2025
Пан Юзеф
Не знаком, ага. А придумал его Шевченко. Сам. А народ этот термин не знал.
07.04.2025
alexei zverev
термин украина для народа был незнаком, зачем спорить с очевидным... Малоросский язык, ну или фиг знает... Вот появилась бы государство Сибирь, если бы история пошла бы чуть по-другому пути... Вот тоже наверняка бы появился какой-нибудь сибирский язык, похожий на русский, но все равно отличающийся от него и при желании можно найти доказательства, что сибирский язык существовал всегда и сибирики это не русские... Типо в Сибири никогда не было крепостного права, ну и т.д.
07.04.2025
Пан Юзеф
Ну казаки-то хотели свое государство. Просто это их желание подавили.
31.03.2025
alexei zverev
Тут надо вопрос комплексно изучать, кем себя считали местные жители... Вот я помню при общении с одной прабабушки (прабабушки у меня все русские) все в их деревни (кто родился в ри и до начала 30-х годов) говорили на русском, но с элементами украинского языка... Всякие слова типа "Нехай" и т.д. И вполне возможно, что многие местные в селах и деревнях считали себя, отличающихся от русских (московских)... Также как например казаки или сибиряки... Но казаки и сибиряки не организовали свое новое государство... В то же время как государство Украина начала образовываться еще до большевиков после Февральской революции... Хотя казаки тоже стали организовывать свое государство после февральской революции (что-то такое было)
31.03.2025
alexei zverev
У меня бабушка и дедушка 39 года рождения, застал я и прабушек своих ... Узнавал я про термин Украина, интересовался был ли такой термин, ассоциировался ли с Украиной... Конкретно у меня дальние родственники с Харькова и никто до большевиков не знал этот термин и себя с ним не ассоциировал... Всякие там термины типо москаль, кацап еще с РИ существовали, а украинцев нет... В книгах умных пишут, что австрицы придумали этот термин...
31.03.2025
Захер Мазох
Вы действительно бредите.
29.03.2025
Berkut-7
Языков можно наплодить целую кучу , потмоу что РУсь создавалась из многих племён , и можно теперь отталкиваясь от этого, называть одних украинцами , других серединцами , третьих круглянцами , четвертых междуреченцами и так далее, и что всем надо насоздавать языки и дать по государству , потмоу что до создания Руси , они жили в своих княжества в своих племенах?НА территории Укарины жило много племён , которые могут заявить что оин самобытные и не русские и не украинцы и не белорусы , а сами по себе и дальше что ?БУдем им тоже язык создавать и гсоударство?
28.03.2025
Berkut-7
ДА создать можно любой язык это не проблема , я говорю же, что Толкин для своего произведения создал эльфийский язык с письменностью , кто хочет может его выучить и говорить на нём , вопрос для чего это делать, для развлечения, для создания государства , вот когда СССР создал КАзахстан из улусов и создал им письменность, у казахов не было своего алфавита, потому что это надо было для увелечения грамотности населения , грамотных людей можно обучить и на заводы отправить работать, пастуха из степи не отправишь , в этмо была логика , а украинский язык создавался ради забавы изначально , так же ,как Толкин создавал свой эльфийский, но проблема в том, что украинский язык стал продвигаться в итоге как нечто самобытное существующее тысячи лет , что целая нация была укаринцев с протоукрами до них, то есть все зашло до такой степени , что теперь кровь льётся не один век из-за этого выдуманного украинства.
28.03.2025
Пан Юзеф
Ну как же в таком случае можно утверждать наверняка, не имея никаких документальных подтверждений?
28.03.2025
alexei zverev
я с этим согласен... Но его же создали на основе малорусского языка... Ну типо на основе языка, на котором общались местные... Многие народы как-то искусственно образовались на основе одного народа в европе... Это еще с 19 века пошло...
28.03.2025
alexei zverev
Сложный и интересный вопрос... Натворили делов конечно большевики... Абсолютное большинство населения слово украинец не знали и себя с украинцами не ассоцирировали... Но вот при временном правительстве образовалась же государство Украина, готовая отсоединиться. А Сталин после смерти Ленина продолжал дробить РСФСР... И почему ту же укранизацию и другую национализацию нельзя было свернуть... Сворочивать ее ведь стали в конце 30-х... Большевики делали все не очень... Вот Курская область... Вполне могла входить в Украину... И что я был бы украинцем... Ведь можно было бы и это все обосновать ))) Или когда области в которых большинство населения русских в 30-х годах к Казахстану прикрепили... Полагаю логика такая... Все русское население пришлое...
28.03.2025
Berkut-7
Бред это когда кота называют китом, вот это бред.
28.03.2025
Berkut-7
Исскуственно , означает , что не было никакого языка и за котроткое время его создали и алфавит с грамматикой сделали , украинского языка не существовало никогда , то, что южный диалект русского стали называть украинским это просто враньё в политических целях, мол украинцы жили тысячу лет и говорили на украинском языке давно уже и территории стали называть украинскими , и вообще протоукры жили уже и 100 тысяч лет назад и 200 тысяч и моря копали и пирамиды в Египте строили , такую чушь нагородили , что тут уже психиатрия требуется, а не историки.
28.03.2025
Spo Sinegorsky
Горский еврей. Судя по фамилии.
28.03.2025
Spo Sinegorsky
Это всё интересно. А где деньги закопали?
28.03.2025
alexei zverev
Ну так все делали... Итальянский я к тому что он вначале был немного искуственным, немецкий тоже... Понятно, что украинский искуственный... Ну а как по-другому... Вот образовалась бы государство какая-нибудь казакия(ну не знаю я с каким названием казаки хотели себе государство сделать), вот решили бы казаки себе язык, отличный от русского использовать... И был бы казачий язык...
28.03.2025
Фирсыч
Ну и бред ты понаписал, Беркут. Не ожидал от тебя такого.... Даже слово подобрать не могу.
28.03.2025
alexei zverev
Зачем спорить с очевидным и риторические вопросы задавать? конечно никто в то время не жил...
28.03.2025
alexei zverev
Я интересовался историей... Я сам из Курской области, тут у всех родственники с Украины. Украина термин для народа искусственный . Не считали себя украинцы украинцами, хотя и говори по-украински... Если еще в 17 год народ не знал, что они украинцы, именно как нация, как они при Шевченко могли себя с этим термином ассоциировать ))) Хотя при временном правительстве Украина уже готова была отделиться и все к этому шло... Вопрос сложный - мне кажется виноваты во всем большевики, что укранизацию, что затем русификацию сделали через одно место отсюда и проблемы... Вот Италия, из разных народов состоит и почему-то разные части Италии не хотят отсоединятся... Там же тоже единый язык всем навязали... А там был не считай единый народ: русские и украинцы... Италия из разных народов состоит, которые отличаются сильнее, чем русские и украинцы... Во всем виноваты большевики... И лично Сталин...
28.03.2025
Пан Юзеф
Мог и Нарнией. Если бы в народе считали себя нарнийцами. Но он назвал Украиной. Потому как люди считали себя укринцами. Так а чего не так с Вайнахией, если чеченцы считают себя вайнахами? Если бы ты придумал условную Бугобулию, тебя бы прирезали за такое. Чеченцы. Потому как они либо чеченцы, либо вайнахи. И мексикацы бы спорили. А вот с Укриной, якобы придуманной лично Шевченко, никто даже не спорил.
28.03.2025
Berkut-7
ДА хоть Нарнией бы назвал ,ведь он поэт он так видит , но это не значит , что это так и было на самом деле ...... да не знаю я , кем себя чеченцы считают сегодня , я просто из вайнаха сделал Вайнаховию для примера , вот и всё, я не задумывался кем они себя считают , это не имеет отношение к теме,я мог и мексиканцев взять дял примера это вообще не важно.
28.03.2025
Пан Юзеф
Ни на один вопрос нет внятного ответа. Есть только ничем не подкрепленная фигня о том, что термин Украина выдуман Шевченко. Но никто с этой выдумкой не спорил, ага. Все просто решили, что клевое название, ага. Причем, никаких теорий государств я не выстраивал. Кстати, так чеченцы себя вайнахами-то считают, не? И почему Шевченко выдумал название "Украина", а не "Вайнахия"?
28.03.2025
Berkut-7
ДА при чём тут вообще как они себя называют, я просто в качестве примера показал, что нельзя на основании рассказов и стихов писателя , где он может выдумать что хочет, выстраивать теорию народов и государств , я понимаю когда теории встраиваются на научных работах и реальных официальных данных , но когда мне говорят, а вот такой поэт в художественном стихотворении употребил такое -то название и это неопровержимое доказательство , ну это не выдерживает критики , это как утверждать , что ТАрас Бульба это настоящий человек, потому что есть в рассказе у Гоголя.
28.03.2025
Пан Юзеф
Ну ты жил в то время, а Шевченко - нет, тебе лучше знать.)))
28.03.2025
Пан Юзеф
Точно не вайнахами? Ты сам придумал это название?
28.03.2025
Пан Юзеф
Да я в курсе про букварь. Википедии начитался?))) Народ не знал. Откуда такая информация? Где ты это все подцепил, откуда весь этот бред? А откуда Шевченко взял язык, на котором писал? Ну откуда? Как его люди читали, если не знли и не понимали этот язык? Почму не протестовали против названия "Украина" в его стихах, они же не знали, что это такое и о чем идет речь? Он же это название придумал.
28.03.2025
Berkut-7
Знаю точно, украинцами чеченцы себя не называют ))
28.03.2025
Berkut-7
Ага у народа он его взял)) проблема в том, что народ знать не знал ни про какую украину, брать нечего было.......кстати интересный факт в 1861 году он издал свой букварь украинского языка , но название его было "Букварь южнорусский ", что уже глупость получается , зачем вообще называть южнорусским, если можно было бы просто назвать Украинский букварь и всё , ну если все знали и разговаривали на украинском , и считали себя украинцами, зачем использовать слово южнорусский , в том и суть что никто не считал себя украинцем никаким , потмоу что не знали такого понятия даже .
28.03.2025
Пан Юзеф
А как чеченцы сами себя называют? Вайнахами? Говорят на каком языке?
28.03.2025
Berkut-7
ДА , на русском, но в в будущем южный диалект русского языка стали называть украинским языком , и лепить из него отдельный язык .
27.03.2025
Berkut-7
ДА ,большивики виноваты тут спору нет, но они исходили из реалий того времени , вопрос тогда не ставился, а что будет если СССР не станет, то есть в их мировзрении СССР должен был быть вечным , ну вечность 70 лет продлилась, теперь вот разгребаем уже 34 года через 16 лет уже пол века стукнет этой проблеме воссоединения.
27.03.2025
alexei zverev
Да и в Киеве все говорили на русском... в РИ в городах не говорили на суржике, а все говорили на русском... Да я согласен... С этим... И про термин Украина большинство обывателей не знало )))
27.03.2025
Berkut-7
Ну если брать период Российской империи ,тогда условное территориальное деление было между великоросами , новоросами , малоросами , территория формата современнйо Украины тогда принадлежала к Малороссии , то есть например подойди в КИеве к прохожему и скажи ему , что он малорос , он поймёт о чём речь, а если сказать что он украинец он спросит, что это означает.
27.03.2025
alexei zverev
украинцы до большевиков не считали себя украинцами, чтобы там Шевченко или еще кто-то не писали...
27.03.2025
Пан Юзеф
Так и русский довели до полноценного язык не 200 лет назад. У Украины был свой язык, на нем писали украинские поэты. Шевченко не сам придумал термин "Украина", он взял его от народа, который считал себя украинским. А туфту про Ленин и Сталина лепить не надо. Никакого выдуманного язык не было, на нем говорили люди задолго до Ленина и Сталина.
27.03.2025
alexei zverev
По мне вот это вот все сложно... А факты такие укранизацию ввели большевики... Абсолютное большинство населения кроме городов Украины говорило на суржике или на украинском... До большевиков украинцы себя к украинцам не относили... На сколько я помню из истории в РИ украинцев к малоросам относили... Во всем большевики в общем виноваты...
27.03.2025
Пан Юзеф
Где я писал, что большинство населения "протипоставляло себе" России?
27.03.2025
alexei zverev
с этим можно согласиться... Украинцы украинцами себя не идентефецировали... А стали массово украинцы украинцами при СССР... Ну от этого народ-то не исчезнет... Вопрос этотспорный
27.03.2025
Пан Юзеф
Почему Шевченко писал про Украину? Почему Руданский писал не на русском своих "Быков"?
27.03.2025
alexei zverev
И это будет типо правильно... Ведь чеченцы существуют... Язык чеченский существует... Ну будет не чеченский, а Вайнаховский...
27.03.2025
Berkut-7
Киевская Русь это термин выдуманный историками для УДОБСТВА обозначающий период РУси , когда столицей был КИев и всё , есть Петровская Русь , есть до Петровскяа Русь , это просто дял удобства так называется, чтобы сразу было понятно про какой период идёт речь , это как сказать СТалинская эпоха или Путинскяа эпоха, толкьо вместо городов используются имена правителей.
27.03.2025
alexei zverev
Вопросом надо серьезно этим занимался... Народ говорил на наречии русском... даже не так на малоросском наречии говорил народ... Народ себе именно украинцами не ощущал... Все это было несколько искусственно... Вот Курская область тоже могла в Украину входить... Славо богу не вошла...
27.03.2025
alexei zverev
Киевской Руси тоже не было, но государство Русь было же...
27.03.2025
alexei zverev
Все это искусственно, большинство населения не протипоставляло себе России... Да была в гражданскую от Петлюры там государства или еще от кого-то там...
27.03.2025
Berkut-7
Украинство зарождалось именно во Львове в конце 18 и 19 веков там в клубах по вечерам собиралась местная интеллегенция и развлекались выдумывая всякое украинство и в своих писанинах и рассказах употребляли , они просто выдумавали это и алфавит выдумали на котором писали , но потом все это превратилось в политиечские взгляды и движение , а Австо-ВЕнгрия это поддерживала потому что ей нужно было оторвать эт территории от РОссии , чтобы местное население не бунтовало и не занималось сепаратизмом , а как это сделать? Правильно, убедить население , что они не русские, а например украинцы,а значит зачем вам стремится в Россию , вы же ДРУГИЕ , вы не русские .
27.03.2025
alexei zverev
Вся Германия говорила на разных языках, а ввели один единый Германский. Италия на разных говорила, потом на едином Итальянском. Итальянский язык в разных частях Италии и Германский язык поболее отличался чем, русский от украинского... Да можно было придумать "Татарстан" и язык есть реальный татарский... Можно было придумать сибириков и страну какую-нибудь... Казаки тоже после февральской хотели что-то типо отдельной страны себе
27.03.2025
alexei zverev
Этим вопросом надо интересоваться реально... Одно точно можно сказать при царе на Украине везде русский в школах... А при СССР при СТалине везде украинский, в начальных классах украинских, в институтах литература на украинском и лишь при смерти Сталина обратная русификация пошла ))) В общем большевики, что укранизацию, что русификацию затем как зря проводили... Да и вообще территории непонятно по каким критериям иногда отдавали той или иной республике...
27.03.2025
Berkut-7
Украину и Беларусь создали Ленин со СТалиным , чтобы из 3х государств создать СССР в который уже можно было пригласить остальные страны , потмуо что просто так к России бывшие страны-губернии не стали бы присоединяться вновь , потмоу что это был бы формат империи .... Ленин от русского народа отрезал 2 больших куска и из них создал 2 искуственных государства с 2 мя искуственными народами и 2 мя искуственными языками , поэтоуму они и искуственные потмоу что их создали в срочном порядке дл конкретной цели.....проблема в том, что когда СССР не стало, обратно отмотать историю не так просто оказалось , и вернуть эти страны обратнов Россию уже непростой вопрос , как заново их ренитегрировать и обьсняить что они и мы это один народ, с Белоруссией мы смогли пойти по формату интеграции союзного государства, а вот с Украиной все сложно оказалось, ибо много заинтересованных стран вмешалось.
27.03.2025
alexei zverev
Львов в 1835 австро-венгрии принадлежал. В 1835 наверное и термина как украинец тогда не было... А кем себя действительно ощущали люди... Русинами? Сложный это вопрос ))) А национальная идентиченость была ли в 1835 году... Среди простых людей?
27.03.2025
alexei zverev
Грузин... Даже дочка его типо говорила, батя у меня не русский, я не русская )))
27.03.2025
alexei zverev
До этого тоже были лагеря и остальные ужасы большевизма... Так что... В общем нет ничего удивительного...
27.03.2025
Berkut-7
Представь я сейчас выдумаю какой-нибудь алфавит на основе чеченского языка, буду писать про Чечню рассказы, и в своих рассказах я буду называть Чечню например Вайнаховией , потом через 100 лет будущие покления скажут, да Чечня это не ЧЕчня , вот есть писатель он писал рассказы и он называл ей Вайнаховией , это не чеченцы это вайнаховцы., а язык не чеченский, а вайнаховский язык.
27.03.2025
alexei zverev
Я интервью не читал, но в Курской области у большинства родственники с украины или какие-то предки с Украины ))) А то что Сталин - это уголовник и например в ссылки сожительствовал с 14 летней и у него от нее ребенок экспертиза ДНК, затем женился на 17-й или 18-й... В общем не очень хорошим человек был... И уровень жизни при Сталине был ужасным... Это я так к слову... Ну про 30% населения это как-то загнуто )))
27.03.2025
Berkut-7
ГДЕ И КТО ОБУЧАЛ Шевченко ураинскому языку ? В каком университете или семинарии? Если украиснкий язык был везде , где его преподавали и по каким учебникам населению?....Тарас Шевченко те произведения на украинском языке писал на суррогатном украинском языке ,чью версию алфавита он использовал КОтляревского или Желеховского может сам что-то имзенил не знаю, но это были сугубо их личные выдумки , просто выдумки , вот захотелось какую-то территорию назвать Украиной в своём рассказе , ну он и назвал, можно и ПАриж назвать украинским , при желании, но он что будет украинским в реальности?не будет.
27.03.2025
Berkut-7
Укринский язык довели до полноценного языка когда встал вопрос создания УССР , потому что ,если создаешь государство отдельное, значит нужен и какой-то свой язык им, а то получается государство создали , а население разговаривает на русском и пишет на русском, соответсвенно взяли этот украинский суррогат и довели его до полноценного языка ,создав для него грамматику и стали преподавать в школах всем детям в школьной программе, до УССР нигде украинский язык не преподавался , это Леинин и СТалин первратили русских в украинцев , потмоу что Украина нужна была для создания СССР , вот отрезали от русских кусок населения и создали из него искусственное государство с выдуманным языком и искусственным народом, Ленин не мог создать СССР из одной России , он создал Украину и Беларусь и из 3х стран создали уже СССР , чтобы другие страны в него зашли.
27.03.2025
Пан Юзеф
Введено на основании стихов Шевченко? Ведь никто же термин "Украина" до него не применял, правда? Кстати, в каком году было введено понятие украинского языка? И считали ли жители несуществующей Украины, что говорят они на "южном диалекте русского языка"? И много ли украинских поэтов 19-го века писали исключительно на русском языке?
27.03.2025
Porco Rosso®
Осетин – это уже почти иранец. Вообще осетином Сталина назвал Осип Мандельштам в одном известном стихотворении.
27.03.2025
Berkut-7
Южный даилект русского языка НЕ назывался украинским языком, понятие украинский язык было потом уже введено , в деревнях население не говорило ни на каком украинском языке....даже сегодня ОСНОВНАЯ масса Украины говорит на русском, потмуо что украинский корявый и примитивный язык , ни рыбо ни мясо, хотя большевики проводили массовую укранизацию в УССР, создали современную грамматику для него , стали преподавать в школах детям , большевики старательно из русских лепили украинцев , но все равно не получилось, до сих пор украинский язык используется только в Гиличине в основном , а на Украине используют в разговоре максимум суржик, а не украинский язык.
27.03.2025
Викторыч из ЕКБ
но умереть хотел там: Заповіт Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій Прокатился, будучи студентом, в 1990 году по городам Киевской Руси. Там памятников Шевченко было больше, чем Ленину. Хотя тогда Ленина ещё не сносили
27.03.2025
Пан Юзеф
То есть, до Котляревского никто на украинском не говорил? И жители украинских сел/деревень до Котляревского мычали на испанском? Но как Котляревский написал алфавит, жители Каменец-Подольска заговорили на паленом украинском языке?
27.03.2025
Berkut-7
Первый человек котоырй создал на основе южного диалекта украинский алфавит и написал произведение был КОтляревский , обычный офицер писатель в 1798 году "Энеиду", он выдумал этот алфавит для себя , потом его другие стали использовать и что-то писать на нём и переводить иностранные произведения и библию , это было уделом узкого круга людей , ни в каких учебных заведениях не учили украинскому языку и правописанию народ , его никто не использовал в быту.
27.03.2025
Пан Юзеф
То есть, Шевченко выдумал Украину и вслед за ним этот термин начали повторять все остальные?)) Или Тарас скоммуниздил у кого-то это название? Про паленый украинский хорошо сказано. А почему он паленый? Народ вокруг на каком языке говорил? На испанском? На русском? На латинском?
27.03.2025
Berkut-7
ДА! все эти писатели просто стали слово Украина приписывать в своих произведениях к территориям , котоыре никогад нигде никакой Украиной не называлось и не писалось,это все стали писать именно только в 19 веке , захотел Шевченко и обозвал казаков украинцами , вот актой вот литературное повествование у него , чего бы и нет , они там развлекались в своих писанинах как хотели и выдумывали что хотели , тогда в интеллегнции просто было модно что-то писать на палёном украинском языке ради развлечения и они могли украинство приписать к чему угодно и кому угодно просто от фантазии.
27.03.2025
Пан Юзеф
Ааа... На паленом языке.)) Выдуманном. Кем? Кто его выдумал? Руданский, Шевченко? Петлюра, может? Ты хоть сам понимаешь, какую хрень ты пишешь?)))
27.03.2025
Пан Юзеф
Да откуда я знаю авторов украинского языка? Я тебя спрашиваю: на каком языке Руданский писал "Быков", если украинского языка в то время не существовало, по-твоему?))
27.03.2025
Пан Юзеф
То есть, Шевченко выдумал Украину на манер Неверленда?)))
27.03.2025
Berkut-7
НАзово мне авторов создателей украинского языка и грамматики и где его преподавали, где его изучали Шевченко и Рудаскийв 19 веке, какие учебники были , какие стандарты .
27.03.2025
Berkut-7
НА палёном языке , выдуманном дял развелечения , потом уже из этой палёнки стали лепить полноценный язык для населения .
27.03.2025
Berkut-7
НУ выдумали и написали , стихи писались когда? во времена Гетманщины что ли? МАзепа это украинец что ли был? ТОлкин написал Властедин колец про Средиземье и что это означает что Средиземье существовало что ли? ТО , что Шевченко обовазл те территории украинскими в будущем , в реальности никогда никакими украинскими не были в те времена , никто не называл сбея украиной и украинцами , казаки были казаками и всё.
27.03.2025
Пан Юзеф
Ааа...)) Так на каком же языке Рудаский писал "Быков"?))
27.03.2025
Berkut-7
Ещё раз в 19 веке были созданы разные алфавиты и грамматика , от человека к человеку в кругах интеллегенции ,а в школах детям не преподавали никакого украинского языка в 19 веке .
27.03.2025
Пан Юзеф
Ну стихи-то почитай.)) Там про Украину, наличие которой ты отрицаешь.))
27.03.2025
Berkut-7
Казаки это вообще не украинцы , казаки называли себя казаками , но никакой казак не назвал бы себя украинцем , потмоу что они слова такого не знали , они жили в Гетманщине , казак мог себя назвать гетманским казаком.
27.03.2025
Пан Юзеф
Откуда эта зверская туфта?
27.03.2025
Пан Юзеф
Да ой...)) Неужели и Степан Руданский своих "Быков" писал на русском?))
27.03.2025
Berkut-7
Весь украинский язык с грамматикой в 19 веке это был подпольный сурогат , котоырй видоизменялся от человека к человеку , и использовался очень узким кругом людей , народ не писал и не читал на украинском языке, это баловалась интеллегенция на нём писались шуточные рассказы и всякие переводы для развлечения.
27.03.2025
Пан Юзеф
Реально? А как насчет "Когда мы были козаками"? Он же там пишет про стонущую и плачущую Украину.
27.03.2025
Berkut-7
Ты не найдешь ни одного произведеняи Шевченко где он бы себя назвал украинцем.
27.03.2025
Berkut-7
В1865 году не было никакого украинского языка повсеместного, не было даже алфавита и грамматики станадртизированной, разные литераторы создавали свои версии и писали сочинения и переводы библии , это вообще не касалось народа , это все варилось в узком кругу интеллегенции , сам Руданский окончил медицинскую академию в Питере , ему там украинский язык преподовали что ли? сомневаюсь , что есть вообще украинский язык в 1865 году? тогда были южные диалекты русского языка и мешанины с польским ..полноценная грамматика украиснкого языка которую стали преподавать в школах создало СССР.
27.03.2025
GruzinS
это переводчики, они менее тупые и все уже поняли
27.03.2025
GruzinS
в сэ не дураки работают, а иуды
27.03.2025
GruzinS
украинцы может и есть, а оскотинившихся хохлов, жадных тварей, иуд, бандеровцев и полицаев нет и не будет, и не в стакан я плюю, а в рожи тебе подобным
27.03.2025
Пан Юзеф
Правда? А что бы на это сказал Т.Г.Шевченко, к примеру, в 1847-ом?
27.03.2025
Vadim A
Два участника украинской делегации сбежали после переговоров с американцами в Эр-Рияде:grinning::grinning:
27.03.2025
Ami Arigato
Злобный какой..в россии у 30% населения предки с украины, и возможно у тебя тоже. Не плюй в стакан из которого пьёшь умник
27.03.2025
Berkut-7
Что он русин или поляк , после раздела ПОльши, Хмельницкая область вошла в Российскую империю, там украинства никакого не было, потмуо что Российская Империя никакой украинизацией не занималось вообще, поэтмоу и не могло быть никаких украинцев там.
27.03.2025
msf msf
Вот лишь бы про тов. Сталина что-нибудь ляпнуть! Это все Кирильчуки из города Ровно так делают? Какой Гулаг в 25-м году? Наверно прям с Октября 1917 начали огромный Гулаг строить, и он так розросся к 25 году, что "достроился" до заборов "западенщины"? Вышли они в 1925 году во двор - ба, да тут Гулаг на пол страны прям под домом, и охранники через забор им окурки в огород выбрасывают. Собрали они сало, вареники и горилку - и убежали в Бразилию, в Рио-де-Жанейро. Тут как раз Ильф и Петров вокруг Гулага гуляли, увидели историю этой семьи, и написали "Золотой Телёнок". Вот так родился образ Остапа Бендера, который мечтал убежать в Бразилию (где много диких обезьян)... СЭ - вы хоть как-то фильтруете исторические данные? А то вот можете то что я выше написал в статью отдельную вынести. И название поярче: "Да мало ли в Бразилии Педров? ! И не сосчитаешь!"
27.03.2025
Пан Юзеф
А если подойти к жителю Каменец-Подольска в 1836-ом году и спросить: "Ты украинец?", что он ответит?
27.03.2025
Berkut-7
"Я очень путаюсь в этих моментах, они были гражданами Польши, но родились на Украине, при этом моя бабушка называла себя русской. Я так никогда ясно и не понимал эти моменты"----- территория где роидлась бабушка изначально была Русью там жили русские , потом попали под управление Речи Посполитой(Польша) ,потом Царство польское после НАполеоновских войск вошло обратно в РОссийскую Империю,потом в ПЕрвую МИровую отошло к Австро-германским силам , потом эти территории уже Сталин присоеденил к СССР в составе УССР , соотвественно и получается бабушка была русской, но родилась она в тот период , когда Ровно ещё находилось в составе ПОльши , соотвественно , документы у неё были на польское гражданство, но потом эти территории отошли к Украине и говорить , что роидлась в ПОльше будет непонятно, проще сказать что родилась на Украине , а то если скажет, что роидлась в ПОльше , а на карте РОвно находитсья на Украине уже и получается путанница , на словах одно, а на карте другое
27.03.2025
РУСИВАН
В 1925 году... Вторжение СССР... БАБУШКА ни дня не жившая в СССР рассказывает ему про ГУЛАГ... Клоун
27.03.2025
Rutozid
> Сталин туда вторгся, безумие творилось. Гражданину бы почитать (хотя бы в комиксах) кто, куда и для чего заходил.
27.03.2025
Berkut-7
Понятия не имею, я не изучал их историю.
27.03.2025
А когда замбийцы решили что они замбийцы А нигерийцы что они нигерийцы?
27.03.2025
Berkut-7
В буквальном смысле , выдуманный на коленке .
27.03.2025
Pepe
украинцы - выдуманный народ
27.03.2025
Berkut-7
ТАк поэтмуо бабушка и говорит, что она русская , это после присоеденения к СССР там стали рассказывать местному народу , что они якобы украинцы, а украинцами стали себя называть толкьо уже те, кто родился там в УССР уже .
27.03.2025
Berkut-7
Если ты во Львове подойдешь к прохожему на улице в 1835 году например и скажешь ему, ты украинец? ОН на тебя посмотрит, как на идиота, жители Львова даже термина такого не знали украинец , он им ничего не сказал бы вообще, он тебе ответил бы , что он русин или поляк , но слово украинец он не знал вообще , понятие украинства зародилось среди интеллегенции во всяких их посиделкахв клубах и там оно продвигалось , обычные жители НЕ знали никакого украинства вообще, это через лет 80 толкьо произойдёт , когда простых жителей начнут окучивать на тему того, что они украинцы.
27.03.2025
Berkut-7
Бабушка и была русской , она не могла быть никакой украинкой, украинство зародилось в Галичине при Австро-Венгрии и официально вообще появилось только после создания УССР при Ленине это он ввел юридически национальность украинец в паспортах , а в Ровно были только русские(русины) и поляки , украинец это ИСКУСТВЕННОЕ название русских,это русинов в ГАличине переименовали в украинцев и потом всех остальных русских в УССР стали записывать украинцами .
27.03.2025
Сказо4ник
Слышал про такое) Все может быть
27.03.2025
ПельМешков
А есть сплетни, что и осетин отчасти
27.03.2025
Диникин
ну я и подтвердил ничего....
27.03.2025
ПельМешков
Чего на парня в комментах накинулись? Он криво-косо, но хоть что-то знает. Много ли бойцов знают что-нибудь дальше зала? Очень немногие. А то, что ему тринадцатилетняя бабушка спустя 50 лет наплела, так что запомнила, а что и додумала)) А бабушка Довлатова про Сталина вообще говорила: -Разве грузин может быть приличным человеком?)) Если что, не я, еще раз, бабушка Довлатова. Что ж, теперь Довлатова запретить?))
27.03.2025
Сказо4ник
Русский грузин)
27.03.2025
prapor-66
В 25-м ГУЛАГа еще не было. Да и Ровно был тогда частью Польши. Что бабушка могла знать про ГУЛАГ?
27.03.2025
Диникин
На сколько я помню ГУЛАГ это главное управление лагерей-ведомство короче))) Разве нет?)))
27.03.2025
prapor-66
Бабушка уехала в Бразилию в 25-м, будучи совсем юной. Но рассказывала внуку об ужасах ГУЛАГа и лагерях. Если что, ГУЛАГ был образован где-то в начале 30-х.
27.03.2025
prapor-66
В 1925 году они бежали из СССР в Бразилию --------------------------- Автор, город Ровно, из которого они "бежали", до 1939 года нахлжился в составе Польши. Как они могли бежать из СССР?
27.03.2025
Сергей ЕФРЕМОВ
Западенции из Ровно не любили Иосифа Виссарионовича? – каким же дураком надо быть, чтобы у чмошника с корнями из Ровно брать интервью... ё-моё – до чего мы дожились.
27.03.2025
GruzinS
хохол хохлом и в Бразилии останется, полуграмотный придурок чушь несет
27.03.2025
Porco Rosso®
Грузин жеж.
27.03.2025
Pol Pol
Да какие там русские, в Ровненской то области ? Да Матка Боска, да Боже Упаси .... давай разгибай уже, в обратную сторону .... Мыкита ! Это ж западная Украина, там их отродось ... по пол ложки, на жбан картошки ! Но этот мудель, вот так вот решил преподать .... Дааа уж, чего, чего, а дятел всё таки, русская птица ! И это, бесспорно !
27.03.2025
Сказо4ник
Сталин не русский?)) А какой он?? Китаец чтоль
27.03.2025
