«После такого нет желания смотреть UFC. Отвратно, дюплессивщина...» Тактаров сильно разочарован титульным боем Чимаева

Если Олег Тактаров дает интервью, то всегда говорит, что думает. На днях Хамзат Чимаев стал чемпионом UFC, забрав все пять раундов у Дрикуса Дю Плесси. 22 минуты удерживал южноафриканца на земле, это было редкое для титульного боя доминирование.

Тактаров ранее часто хвалил Чимаева. Однако в понедельник утром, когда мы связались с Олегом Николаевичем, услышали от него больше слов критики, чем восхищения. По мнению Тактарова, у Чимаева великолепные проходы, непосредственно ММА-борьба, а вот в грэпплинге есть упущения — недостаточно контролировал Дю Плесси ногами, из-за чего так и не смог финишировать. Дю Плесси же расстроил Тактарова общим уровнем подготовки.

Чимаев — первый чеченский чемпион в истории UFC! Проехался по Дю Плесси катком

«Сейчас Чимаеву можно сколотить золотой трон — и посадить его туда лет на пять»

— Думал, что будет более конкурентный бой, где-то начиная с третьего раунда, — начал Тактаров. — А он стал казаться конкурентным только где-то во второй половине пятого раунда. Устал ли Хамзат к этому моменту или нарочно решил поиздеваться — я не знаю. Сейчас Хамзату можно сколотить золотой трон — и посадить его туда лет на пять. Какая-то странная категория.

Вообще в UFC очень много странных категорий. Можно было бы сделать вес до 80 и выше 80. И тогда, мне кажется, всегда было бы что-то интересное. А бывают такие проходные категории, что просто диву даешься... Вот Дю Плесси. Чемпион UFC, а некоординированный. Ладно, давайте его похвалю. А то мне говорят, что никого не хвалю. Давайте похвалю: вроде дышит, вроде в пятом раунде у него остались силы. Но, конечно, силы останутся, когда он лежал 4,5 раунда. Я смотрел его бои раньше. Шаг правой ногой и удар правой рукой, хотя он обычный парень с классической стойкой... В борьбе... Для меня синдром голубого пояса по БЖЖ тут очевиден. Это когда парень записался в секцию и добросовестно изучает все эти позиции, знает всю терминологию — допустим, чтоб его в маунт не перевели, не перешагнули, нужно положить ногу на ногу. По мне, это банальщина. Такое что-то... что-то невыдающееся. Вот это Дю Плесси.

У Чимаева выдающаяся борьба и переводы. Но в партере... Чтобы спрогрессировать, ему нужно полгода бороться одними ногами. Работать над контролем. Дю Плесси четыре раунда просил его: «Задуши меня. Ну, пожалуйста, задуши, я больше не могу, дай мне повод проиграть». Чимаев же не хочет контролировать его ногами и дает возможность выбраться...

Хамзат Чимаев.

Фото Global Look Press

«Какого хрена я потратил время на просмотр вечно защищающегося южноафриканца из Претории?!»

— Раньше были очень популярны черно-белые видео с бразильцами, которые уже давно умерли, — и они там дрались по полтора часа, — продолжил Тактаров. — По-моему, самый долгий бой там был 2 часа и 40 минут. Там, естественно, не было рефери. Они там в основном лежали в каких-то позах. Ну и кто-то в итоге проигрывал. Изначально The Ultimate Fighting был создан для этого — чтобы понять, кто самый сильный. Без рефери, без веса, без правил. Интересно, а какое у вас мнение — если бы [в бою Дю Плесси и Чимаева] было 7-8 раундов, то кто бы победил?

— Думаю, Чимаев все равно бы выиграл. Он бы просто еще более аккуратно распределил силы.

— Да, согласен, — если бы он знал [что будет 7-8 раундов], он более аккуратно распределил бы силы.

— Вы в начале беседы допустили, что Чимаев стал в концовке баловаться. Думаю, так оно и было.

— Да, Хамзат мог бы распределить силы. Так же, как Дю Плесси, пытался в начале сделать. Что у Дю Плесси была тактика два раунда отдать, а потом три раунда забрать — это, наверное, 99 процентов. Я смотрел этот бой по телефону. В 7 часов утра я приехал на станцию «Арзамас-1» из Москвы — с ночных съемок. Ехал на футбол. Я 4 часа поспал в поезде — и заспанным взглядом, понимая, что мне надо отдохнуть, попить мате, чтобы на футболе выиграть, я досмотрел этот бой. Толком не размялся, на футболе отвратительно себя чувствовал. У меня в тот день было такое ощущение: какого хрена я потратил время на просмотр вечно защищающегося южноафриканца из Претории?!

Ислам Махачев.

Фото Global Look Press

«Как это можно, что тебя распяли два раза подряд?! Уровень среднего веса UFC катастрофически упал...»

— Вы не видели в деле Борральо, Эрнандеса — тех, кто может БЖЖ показать, побороться?

— У тех, кто может БЖЖ показать, как правило, нет ударки. Наверное, самый well rounded — то есть развитый во всем — это, пожалуй, Ислам Махачев. И Джон Джонс. Я так и не понял, закончил Джонс карьеру или нет. Партера Топурии я не видел. Но от борьбы он замечательно защищается. Не то что Дю Плесси, который как столб падал. В третьем, четвертом раундах Чимаев уже устал одним весом прыгать вперед. А тот все падал и падал. Если ты падаешь на спину и не способен защищаться от тейкдаунов, ты должен хорошо уметь защищаться, лежа на спине. А я там этого не видел.

Давайте вот как будто нас дети смотрят. Те, кто собирается заниматься. Вот один брат (поднимает правую руку), вот второй брат (поднимает левую руку). Вот сестра (показывает на голову). Когда они по отдельности, то этого брата замочили, этого тоже замочили, а над сестрой поглумились. А когда они вместе (начинает показывать захваты) — я перехватить могу, помочь. И у нас есть еще вот два брата (поднимает ноги) — старших, более сильных, у некоторых людей они менее ловкие, а у некоторых такие же ловкие. И вот они все семья. И ты в любую секунду должен получить помощь от брата или от сестры.

А эта дюплессивщина... Как это можно, что тебя распяли два раза подряд?! Это значит, что у тебя это вообще не наработано! Ну что это такое?! Отдавать руку, руку просунуть через тело, щекотать ребра, что ли, чтобы тебя потом... Я не понимаю вообще! Для меня это отвратно. После боев такого уровня мне UFC смотреть не хочется. По мне — уровень катастрофически падает. Я наслаждался боями Спайдермена (имеет в виду бразильского чемпиона UFC в среднем весе Андерсона Силву по прозвищу Паук. — Прим. «СЭ»). Было много и других ребят замечательно развитых. Было видно, что у них и борьба, и ударная техника мирового уровня. А сейчас я такого в этой категории не замечаю.

Чимаев в цифрах — переводит всех в первые 15 секунд боя, самый высокий процент контроля в истории среднего веса UFC

— Что недоделал Хамзат Чимаев, чтобы финишировать Дю Плесси из позиции «распятие»?

— Там, во-первых, надо уметь делать хотя бы какой-то ключ. Там есть варианты удушающих, есть варианты даже сделать болевой ногами. Но для этого нужно с детства заниматься у людей, которые умеют это делать. Если тебе в детстве этого не заложили — потом это будет сложно заложить. В 31 год это заложить... Хотя возможно! Этому надо посвятить полгода. При его [Чимаева] таланте через полгода он сможет чего-то такое сделать. Я не смогу перечислить эти сотни вариантов финишей из позиции «распятие», но там миллион вариантов на руку, которая контролируется руками, и как минимум три простых варианта финиша ногами.

В 1983 году я был на чемпионате мира по дзюдо. Там были Ямасита и Саито. Вам это ничего не говорит. И рефери был идиот. Саито сделал болевой ногами. Ямасита сдался — ногами постучал. А рефери смотрит им в лица. А Саито показывает ему рукой: «Смотри, он сдается. Рефери, идиот, он сдается!» Вот такое я бы, конечно, был счастлив увидеть вчера — чтобы Хамзат показал рефери: «Посмотри, у него рук нет, голова не дышит — я ему все перекрыл, а ноги вон стучат — это значит сдача. Идиот ты мой дорогой». Вот это было бы классно! Я бы тогда встал (начинает аплодировать) и сказал: «Да хрен бы с этим футболом! Что я не подготовился, не отдохнул. Зато я увидел что-то интересное».

Хабиб Нурмагомедов.

Фото Getty Images

«Нельзя так, что ты пять раундов не можешь взять ногами парня из Претории! Вот у Хабиба был потрясающий контроль ногами»

— Но при этом Хамзат победил болевым на челюсть Роберта Уиттакера, который в UFC ранее не проигрывал ни болевыми, ни удушающими...

— Значит, Хамзат перестал работать над этим. Я не знаю, что... Сейчас ему надо работать над своей технической базой. К высочайшего уровня тейкдаунам надо добавлять высочайшего уровня финиши. Вы меня простите, но нельзя так, что ты пять раундов не можешь взять ногами парня из Претории! Ну у тебя полчаса! Ну как-то можно сделать так, чтобы у тебя был контроль! Значит, ты где-то недоработал! Один раз он хотел на груди скрутить ноги — по бразильской схеме контроля. Я так не могу — у меня ноги короткие. Но если я взял — то всё, человек уже не вырвется. А он даже не взял, понимаешь? Поэтому и не было ни удушающего, ничего не было. Потому что не было контроля настоящего. Контроль бывает только ногами — руки устают, руки слабые. Контроль — это ноги, вес, спина добавляется... Но мы этого не увидели. Потому что это не проработано. Есть над чем работать — это хорошо.

— Лучший в такой работе ногами — Хабиб?

— У него, кстати, была потрясающая работа ногами... По-моему, это было в 2008 году... Я уезжал на съемки, и финал должен был быть, когда я уже уехал. И я тогда сказал: «Вот этому парню — естественно, я не понял его имени — дайте приз за лучшую технику». Мне говорят: «А он еще не победил». Я им: «Он победит на первых минутах удушающим». Потом мне звонят. Спрашиваю: «Дали?» Говорят: «Дали. Олег Николаевич, откуда вы знали, что он победит удушающим?» «Дантист знает, что там, скорее всего, кариес, зуб шатается, скорее всего, гнилой. Вот и знаешь все».

Если бы у Хабиба не было контроля ногами — то не было бы вообще ничего. У Махачева точно такой же уровень контроля ногами и еще есть прекрасная ударка и уход от ударов. У него ударка не уличная, а такая классическая. Вижу, что [Хавьер] Мендес им гордится. Это по интервью слышно. Он давно им гордится. Еще когда Хабиб выступал, он Махачевым всегда гордился больше. К себе, наверное, относил то, что он показывал в боях.

«Хамзат как-то упал в обморок от перегруза...» Чимаев: как он пришел в борьбу, как тренируется и как относится к землякам

— Если бы бой Махачева и Чимаева был возможен — что бы мы увидели?

— Мы бы увидели что-то необычно интересное. Или очень осторожный бой, или зашкварный уровень техники, выносливости и желания. Чтобы публике было понятно: мы не сравниваем себя ни с Уиттакерами, ни с Конго, ни с Монго, ни с Преториями. Мы сравниваем себя с самими собой — полгода назад, год назад. Его [Чимаева] задача — остаться в истории.

У нас любят говорить — legacy, наследие. Для меня наследие — это как носочки: надел, чтобы не пачкаться. Твоя задача — чтобы зритель тебя любил, чтобы ты остался в памяти, чтобы тебя хотели видеть. А когда ты пять раундов лежал и твое лицо никто толком не видел — хрен его знает, захотят ли тебя еще видеть и какое вообще к тебе будет отношение. Мне было интересно, потому что я борец. Но сто процентов есть те, кто увидел это вообще в первый раз. Вчера сидел в компании с грузинами. Один знает вообще всё [об ММА], а другой любит бокс и ничего не понимает [в ММА]. Ему это [бой Чимаева и Дю Плесси] было бы супернеинтересно.

Мне кажется, надо работать над собой. Я в 31 год стал заниматься боксом. После двух ярких побед последовали два ярких поражения. Зато после этого были какие-то фильмы, была форма физическая, рекламы какие-то... По крайней мере, было интересно. Чему-то научился, знаете. Достиг достаточно приличного уровня в дисциплине, в которой ничего не шарил. Я английский-то начал изучать в 27 лет. Кстати, Хамзату надо отдать должное — у него лучший английский из всей caucasian (кавказской. — Прим. «СЭ») братвы. У него самая грамотная речь по-английски, самый большой словарный запас и лучшее произношение. Наверное, потому, что он в Швеции этому учился.

Хамзат Чимаев.

Фото Global Look Press

«Конечно, Чимаев не русский, он всегда будет чеченцем. Но Чечня — Россия, поэтому вопрос закрыт — Чимаев российский чемпион»

— Вопрос вам как первому чемпиону UFC из России: чемпионство Хамзата — оно все же российское или нет? Как ваше, Хабиба, Ислама, Петра Яна, Магомеда Анкалаева.

— Люди много спорят на этот счет. Я сам к нациям (имеет в виду к делению на нации. — Прим. «СЭ») отношусь отвратительно. Я к этому отношусь как исламский пророк Мухаммад, Салла-ллаху `алейхи ва саллам («Мир ему да благословение Аллаха» — в переводе с арабского. — Прим. «СЭ»), — не вырезай, пускай вот так будет! — который сказал, что «те, кто возвышает себя по нации, крепкими коренными зубами должны взять и прикусить член своего отца». Я схожусь с ним по части того, как я отношусь к нациям.

Чимаев взял пояс UFC. Можно ли считать его чемпионство российским?

Слушайте, я не знаю, какие были у него [Чимаева] мотивы переехать в Швецию. Это их семейное, мы этого не знаем, это тайна за семью печатями. То, что он нашел в себе силы вернуться, говорит о том, что его тянет к своему народу. А то, что он получил гражданство [ОАЭ]... Слушай, ну получил и получил. Наверное, в Швеции, когда молишься, странно воспринимают. А [ОАЭ] ближе по духу, и там все деньги мира. В Швеции столько денег не получишь, Швеция — страна всеобщего равенства. Это восточным людям не очень нравится, они все хотят быть падишахами, баями. А по духу... Он говорит со всеми по-русски... Он здесь родился, он свой менталитет уже не перестроит. Я слышал, что если до 13 человек приезжает, то можно менталитет перестроить... Шварценеггер никогда в жизни не перестанет быть австрийцем. Я в 27 лет уехал [в США] — и так наелся, у меня некоторые вещи, которые для вас неуловимы, вызывают рвотный рефлекс. Вроде все круто, замечательно, но я не могу это смотреть, это слышать. Я не могу от белой женщины слышать нотки Хиллари Клинтон. Я слишком взрослым был, когда туда приехал, чтобы мне как-то поменяться. Он в 17 лет уехал, если я не ошибаюсь?

— В 19.

— Это невозможно [поменять менталитет в таком возрасте]. Просто невозможно. Конечно, он не русский, он всегда будет чеченцем. Но Чечня — Россия, поэтому вопрос закрыт.

— В общем, можно считать Чимаева российским чемпионом?

— Можно, конечно. Чего не считать-то?