Газета Спорт-Экспресс от 7 августа 1997 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Юрий НИКИФОРОВ

В ИСПАНИИ МНЕ НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО ЦЫМБАЛАРЯ

Своим прошлогодним отъездом за рубеж и нынешним материальным благополучием Юрий Никифоров прежде всего обязан себе и Георгию Ярцеву, который, возглавив "Спартак" в январе 1996 года, взялся (а точнее - вынужден был взяться) за создание новой команды, резко отличавшейся по числу громких имен от той, что уступила звание чемпиона России "Алании", но зато на мажорной ноте завершила сезон, выиграв шесть матчей в групповом турнире Лиги чемпионов.

Ярцев, как никто другой, понимал, что, если он, вчерашний ассистент Романцева, в кратчайший срок не увеличит сферу влияния на игроков, - его ждет фиаско и преждевременное бесславное возвращение на прежнюю должность.

Терапевтическими мерами ограничиться не удалось - пришлось браться за скальпель. В результате хирургического вмешательства из команды был удален конфликтный Шмаров (к этой категории в "Спартаке" можно отнести таких разных людей, как Ледяхов, Черчесов, Леонидас, лишь только потому, что они требовали того, что положено им по контракту). Между тем не только у Шмарова, но и у Никифорова, еще на зимних сборах в Израиле возникли определенные, но весьма существенные разногласия с главным тренером. Ярцев в "Спартаке" решил использовать Никифорова на месте опорного полузащитника. Романцев в сборной неизменно отводил ему роль последнего защитника, как бы давая понять, что в иной другой он Юрия даже не представляет. В преддверии же чемпионата Европы Никифорову вовсе не хотелось терять столь нелегко завоеванных позиций в сборной, и он настаивал на том, чтобы, играя за клуб, выполнять свои привычные функции. Однако Ярцев, будучи убежденным, что Никифоров, кстати, бывший форвард, - прирожденный центральный хавбек, продолжал гнуть свою линию.

Не берусь прогнозировать, чем бы завершилось это противостояние, если бы в один прекрасный день Никифорова не пригласили в хихонский "Спортинг". Ярцев, естественно, не стал препятствовать отъезду опытного игрока. Так, вслед за Онопко, Юраном, Кульковым, Черчесовым, Шмаровым покинул "Спартак" еще один герои той незабываемой чемпионской лиги.

- Вы уже девять месяцев в Испании, в "Спортинге". За этот срок родился новый Никифоров? - спросил я Юрия, когда мы встретились с ним в его коттедже, расположенном в одном из самых престижных районов Хихона и предоставленном ему клубом.

- Может быть, и должен был родиться, да только не родился. С самого начала понимал, что надо переделывать себя, старался, но пока что-то не очень получается.

-А почему надо переделывать себя?

- Да потому что здесь все совершенно другое: и требования к игрокам, предъявляемые на тренировке и в игре, и сами по себе тренировки, и отношение к футболу. Все не так. как в России. И с непривычки очень непросто.

-Но вы же понимали, что от вас хотел тренер?

- В том-то и беда, что не всегда. У нас - на Украине или в России - в аналогичной ситуации можно подойти к тренеру, высказать свое мнение по тому или иному эпизоду или же прямым текстом сказать, на какой позиции ты увереннее себя чувствуешь, а значит, принесешь наибольшую пользу команде.

-А в Испании?

- А в Испании слово тренера - закон. Ослушался, вступил в дискуссию, нарушил установку - в следующий раз могут вообще не поставить.

-Выходит, игроки обязаны всегда держать рот на замке?

- По идее должны. Быть может, это и правильно, но иногда у ребят терпение лопается, и они вслух высказывают полярную тренерской точку зрения о причинах неудач, как это было в "Спортинге". когда мы проиграли несколько матчей кряду, потому что Бенито Флоро избирал абсолютно неверную тактику.

-Но ведь Флоро - довольно опытный специалист?

- Больше того, он считается одним из авторитетнейших тренеров в Испании: в свое время вывел в первую лигу "Альбасете", с мадридским "Реалом" выиграл Кубок Испании. Но одно дело - "Реал", другое - "Спортинг". У меня - да и не только у меня - было ощущение, что в "Спортинге" он "поплыл". И мы за несколько месяцев проигрывали столько раз. сколько в "Спартаке" - за два-три сезона.

-И вы каждый проигрыш принимали близко к сердцу?

- Еще бы! С этим, по-моему, невозможно смириться. Правда. Игорь Ледяхов меня всякий раз успокаивал: "Вот поиграешь в Хихоне с мое - два с лишним года - ко всему привыкнешь". Посмотрим. А пока мне тяжело. Морально очень тяжело.

-На какой позиции вас использовали чаще всего?

- При Флоро оборона состояла из четырех защитников, два крайних плюс два центральных, располагавшихся на одной линии. Я играл правого центрального защитника. Для того чтобы при такой тактической схеме оборона была надежной, нужно как минимум, чтобы люди поиграли вместе сезона два. Тогда будет толк - тут же синхронность стопроцентная нужна. А с листа ничего не получится. То есть получится кто в лес, кто по дрова.

-Вы не преувеличиваете?

- Ни капельки. Ведь более классные команды разбирались с нами, как с детьми, просто тактически нас переигрывали. При игре в линию нападающие львиную долю времени свободны. Разве у нас такое может быть? Конечно, нет. Нас и учили играть по-другому.

-А чем конкретно грозила столь неоправданно, на ваш взгляд, рискованная для "Спортинга" игра в линию?

- Постоянными выходами один на один с нашим вратарем. В среднем за игру соперники раза по четыре оказывались с мячом за нашими спинами, врываясь в просторные коридоры. Это счастье, что в воротах у "Спортинга" играет опытнейший Абланедо (он уже 12 лет в команде). Из четырех выходов два-три раза голкипер выручал, но уж как минимум один мяч в таких ситуациях оказывался в наших воротах. Считайте, в любой игре мы давали фору соперникам.

-И неужели Флоро не делал для себя никаких выводов?

- Иногда делал. Даже по ходу матча. Помню, мы играли на Тенерифе. Проигрывали после первого тайма 0:3. В перерыве тренер вносит в тактику коррективы. В обороне остаются только три игрока, а остальные должны идти вперед.

-И чем все кончилось?

- Ну нам еще три мяча положили, а четыре раза просто "простили".

-Представляю, какое настроение у вас было после матча.

- Еще более ужасное, чем вы думаете.

-С обороной все понятно. А как Флоро строил игру в атаке?

- По-разному. Но и тут до смешного дело доходило. К примеру, получилась у нас в воскресенье игра в пас, и мы победили. Значит, всю неделю "Спортинг", готовясь к следующему матчу, отрабатывает игру в пас. Но, увы, желанного результата она не принесла. Мы проиграли, но при этом единственный ответный мяч забили после длинной передачи с фланга. И все оставшиеся до следующей встречи дни тренировки были посвящены длинным передачам и ударам по воротам. Поэтому-то своего лица у команды не было. И если я могу объяснить, как играет "Спартак", то, как играл "Спортинг" при Флоро, - при всем желании не получится. Правда, под занавес сезона, когда его сменил наш второй тренер Мигель Монтес, команда преобразилась. Именно он на матч с "Реалом" и поставил меня на привычное место либеро.

-И все-таки за счет чего "Спортинг" сохранял за собой место в элитной лиге?

- За счет высокой физической готовности. Я. когда в Новогорск в сборную прошлой осенью перед игрой в Израиле приезжал, Игнатьеву честно сказал: "Я за всю предыдущую жизнь в "Черноморце" и "Спартаке" штангу столько не поднимал, сколько за одну неделю в Хихоне".

С другой стороны. "Спортинг" вынужден делать ставку на "физику", на атлетизм. У нас же нет таких первоклассных игроков, как в мадридском "Реале" или "Барселоне". Вот и держимся все 90 минут на морально-волевых. Кстати, примерно то же самое можно сказать о половине команд первой лиги испанского чемпионата.

-Но вы-то приехали сюда из первой команды российского первенства.

- В том-то и дело. И хорошо, что приехал не холостяком, а с женой, с детьми. Кто-кто, а Наташа понимала, в каком состоянии я был. Дали бы тогда в первые дни обратный билет: мол. возвращайся в свою Москву, - ближайшим бы рейсом вылетел. Между прочим, у Ледяхова на первых порах не раз точно такое же желание возникало. А потом, говорит, прошло, и сейчас его из Испании, по-моему, на канате никуда не утащишь.

-Ледяхову почти три года назад было посложнее, чем вам, - в "Спортинге" тогда ни одного русского не было. А сейчас, кроме вас, еще и Дмитрий Черышев появился.

- Я вообще не представляю для себя ситуации, подобной той, в какую попал Ледяхов. Приходишь в команду, как глухонемой: ты никого не понимаешь, и тебя никто не понимает. Повеситься можно.

-Но вас-то с помощью Ледяхова все-таки понимали?

- Да. Он был моим переводчиком.

-А теперь без переводчика можете обойтись?

- В каких-то случаях да, в каких-то - нет.

-Трудно дается испанский?

- Чтобы знать язык, надо им серьезно заниматься. Когда я сюда приехал, то в течение двух месяцев учил испанский с преподавателем. И все бы ничего, если бы в это время команда не готовилась к сезону - по две интенсивнейшие тренировки в день. А я ведь до этого успел и в Лиге чемпионов поиграть, и в чемпионате России, и в Кубке страны, и на первенстве Европы. Накопилась усталость, особенно психологическая. Но исключения для меня никто не делал, и нагружался я по полной программе. Вторая тренировка заканчивалась в восемь вечера, а в девять у меня начинался урок испанского. Мне, честно говоря, уже этот испанский в голову не лез, и толку от занятий фактически не было. Зато для Наташи они не прошли бесследно. Она и газеты читает, и все, что по телевизору говорят, понимает. Я тоже понимаю - когда на российские каналы переключаю.

-А на футбольном поле вам переводчик не нужен?

- На поле - нет. Там мне хватает запаса слов, чтобы понимать партнеров. Но вот за пределами поля - проблемы. А чтобы их не было, надо садиться за учебники. Правда, в одиночку язык, конечно, я не потяну. Нужно нанимать учителя, что, собственно, в ближайшее время я и собираюсь сделать.

-Значит, как ученик или студент - не знаю, как назвать - вы пока, судя по всему, не преуспели. И ваши профессиональные обязанности защитника в "Спортинге" вам, как я понимаю, выполнять непросто. Но в "Спартаке" - и это еще все болельщики помнят - вы нередко шли вперед и при мысли, что вот-вот вы нанесете свой коронный пушечный удар по воротам, у вратарей начинали дрожать коленки. А испанские вратари вас побаиваются?

- Это лучше у них спросить. Они вам дадут точный ответ. Я же думаю, что пока не очень. Тут я редко перехожу на чужую половину поля. В первых играх попробовал, и ничего хорошего из этого не вышло. Отдаю мяч партнеру, а обратно - чтобы пробить по воротам, - получить не могу. И хорошо, если в этой ситуации мяч у нас остается, а если попадает к сопернику - как мне вовремя назад вернуться? И я решил особенно не рисковать.

-Но все-таки три мяча вы забили?

- Да - два в чемпионате и один на кубок.

-Что ж, для дебютанта сезона, тем более защитника, в общем-то неплохо.

- Неплохо, если вспомнить, что в своем первом спартаковском сезоне я ни одного не забил.

-Зато потом разыгрались. И с игры забивали, и со штрафных. А в "Спортинге" именно вы всегда бьете штрафные?

- Бью. Но не всегда.

-И сколько забили дальними ударами?

- Один - "Эспаньолу" в игре на Кубок, а "Сарагосе" и "Эркулесу" в чемпионате забивал головой.

-Это были ваши лучшие матчи?

- Мне кажется, лучшего матча у меня в Испании еще не было.

-А против каких команд вам играть было особенно тяжело?

- Против тех, которые борются за выживание: они и сами не играют, и другим не дают. Зато мадридские "Реал", "Барселона". "Бетис" - наоборот. И. видимо, не случайно мне в первую очередь запомнился наш матч с "Реалом". Только не официальный, а товарищеский, в ходе предсезонной подготовки. Мы победили - 2:1. да и я сыграл на своем привычном уровне. Кстати, и в первенстве в одном матче против того же "Реала" мы выглядели достойно. Хотя и уступили - 0:1.

-Кто из нападающих за этот сезон вам доставил больше всего хлопот?

- Альфонсо из "Бетиса". Кико из "Атлетико". Ривалдо из "Депортиво" и, конечно, Роналдо. Его в этом списке смело можно поставить первым.

-В Италии Роналдо будет труднее?

- Может быть. Но только на первых порах. Я считаю, что уровень итальянского чемпионата примерно такой же, как и испанского. Если Роналдо здорово играл в "Барсе", то и в "Интере", не сомневаюсь, будет выглядеть не хуже.

-По-моему, один Роналдо может собирать стотысячную аудиторию. Представляете, сколько бы наших болельщиков ходило на этого бразильского легионера, если бы он играл в России!

- Представляю. Но, по-моему, и без Роналдо народ в России потянулся на футбол. Я как-то заезжал в Москву на пару дней по делам и как раз попал на матч "Спартак" - ЦСКА в Черкизове. И поразился: на трибунах - море людей, а одна из них целиком красно-белая - ну вся в спартаковских флагах! Раньше такое только на западных стадионах можно было увидеть.

-На стадион в Москве вы не преминули заглянуть. А насколько пристально, живя в Испании, следите за матчами российского чемпионата? Или с тех пор, как перебрались на Пиренеи, наш футбол вас перестал интересовать?

- Ну что вы! Он меня по-прежнему интересует. Мне даже специальную "тарелку" в саду установили, чтобы телевизор Москву принимал. И по мере возможности с тех пор стараюсь ни одной футбольной трансляции не пропускать. И футбольные обозрения - тоже. Если меня дома нет, жена на видеомагнитофон записывает. И опять-таки, что ни матч - в Москве с участием "Спартака", во Владикавказе, в Волгограде, в Самаре - очень много зрителей. Прежде, когда я играл, столько не ходило.

-С чем вы связываете эти перемены?

- С чем угодно, но только не с повышением уровня чемпионата. Может быть, люди стали жить лучше. Раньше думали только о том, как выжить, а сейчас что-то заработали и даже на футбол сходить хватает. Бум. по-моему, в конце прошлого сезона начался, когда четыре или пять команд претендовали на первое место. Я, понятно, болел за "Спартак", и, как выяснилось в последнем матче в Питере, он меня не подвел.

-А, может быть, если бы Никифоров остался в "Спартаке" до конца сезона, то и переигровки бы не потребовалось?

- Не знаю, не знаю... Но мне кажется, золотую медаль я в любом случае заслужил. И хотелось бы ее получить. Во-первых, для истории, а во-вторых, две у меня уже есть, а Бог, как говорится, троицу любит.

-Но вы напоминали о себе в своем прежнем клубе?

- Сам - нет. Просил Цымбаларя обо мне напомнить. И знаю, что Илья спрашивал у начальства насчет моей медали: сыграл ли я положенное количество игр, чтобы ее получить, или нет. Ответили, что сыграл и медаль я получу. Вопрос только - когда?

-Вы наверняка чаще других звоните в Москву своему лучшему другу Цымбаларю. У вас ведь вплоть до отъезда в Испанию была идея поехать в какой-то зарубежный клуб вместе с ним.

- Да. мы вместе приехали из Одессы в Москву и вместе хотели после "Спартака" поиграть за границей. Долго ждали подходящего варианта, и наконец-то во время чемпионата Европы в Англии после первого матча с итальянцами последовало приглашение из "Перуджи". Как я понял, в нас обоих этот клуб был заинтересован в одинаковой степени. Обсудили предварительные условиях личных контрактов - вроде бы подходящие. А потом, после чемпионата, от итальянцев ни слуху ни духу. И не знаем, на каком этапе все это заглохло. Возможно, клубы не сошлись в трансферной сумме, возможно, была еще какая-то причина, но ни мне, ни Илье в Москву из "Перуджи" уже не звонили.

-Зато звонили испанцы из хихонского "Спортинга".

- Звонили. Но, к величайшему сожалению, только мне одному. И после долгих колебаний - теперь вы сами понимаете, с чем они были связаны - я дал согласие.

-Что предопределило ваше решение?

- Я отыграл в "Спартаке" весь первый круг и пришел к грустному выводу, что российский футбол топчется на месте. Да и что в том удивительного, если почти все лучшие футболисты играют за границей. Откуда взяться прогрессу?

-Но ведь вы не будете отрицать, что на смену уехавшим приходят молодые одаренные футболисты?

- Приходят. А что дальше? Они же не прибавляют. И нет в этом их вины. В таком чемпионате, как российский, невозможно расти. Посмотрите, каков уровень игры. И неудивительно, что между нашими ведущими командами и сильнейшими клубами Италии, Испании, Англии, Франции, Германии - целая пропасть. И уже их середняков наши не в состоянии обыграть. Остается радоваться лишь тому, что в России футбол выше, чем в бывших союзных республиках.

-В том числе и на Украине?

- А что на Украине? Киевское "Динамо", где традиционно собираются все лучшие силы, что есть в республике, плюс две-три неплохие команды. Вот и весь футбол.

-Вы же когда-то тоже были в дубле киевского "Динамо" в компании наиболее талантливых игроков.

- Был. Но в основной состав прорваться было невозможно. В ту пору "Динамо" представляло собой действительно суперклуб. И что бы недоброжелатели ни говорили о Лобановском, он и только он из советских тренеров дважды со своей командой выигрывал Кубок кубков. Способна ли сейчас повторить это достижение или хотя бы один раз победить в том же турнире какая-нибудь российская или украинская команда?

-По-моему, этот вопрос носит риторический характер. Я же вам хочу задать такой, который требует конкретного ответа: как все-таки получилось, что вы оказались в "Спортинге", а не в каком-то другом клубе? Мне, например, известно, что вами всерьез интересовались "Эвертон", "Олимпик", "Реал Сосьедад". Помнится, в Дублине я сидел на трибуне стадиона "Лэнсдаун Роуд" рядом с тренером "Эвертона" Джо Ройлом, и он был просто восхищен вашей игрой против ирландской сборной. У меня даже было такое ощущение, что Ройл готов был вернуться в Англию только вместе с вами.

- Тем не менее про "Эвертон" первый раз слышу. "Олимпик", знаю, имел на меня виды, но не все же от меня зависело. Надо, чтобы руководство "Спартака" устраивало предложение тех же французов. На стану вдаваться во всякого рода подробности, но так получилось, что единственным клубом, с которым я едва не подписал контракт летом прошлого года, оказалась бывшая команда Валерия Карпина - "Реал Сосьедад". Но я хорошенько подумал и решил, что не стоит торопиться. - есть смысл отложить оформление документов до окончания чемпионата Европы.

-Вы рассчитывали, что наша сборная в Англии сумеет выстоять и у вас появятся еще более выгодные предложения? При таком раскладе и "Реал Сосьедад", желавший вас заполучить еще до начала турнира, после его окончания вынужден будет основательно раскошелиться.

- Простите, вы случайно не одессит?

-Нет. А что?

- Просто я думал, что только люди, родившиеся в Одессе, сами задают вопрос и сами на него отвечают.

-Жаль, что я все сказал и вам уже нечего добавить.

- Ну почему же нечего? Хотя в принципе вы верно подметили, что я делал ставку на чемпионат Европы. Но мы выступили в Англии, мягко говоря, неважно, и после возвращения в Москву даже у тех. кто собирался меня купить, в том числе и у президента "Реала Сосьедад", видимо, пропало желание это сделать. В этот момент и всплыл на горизонте единственный вариант, связанный с Хихоном.

-И вы тоже взяли паузу, чтобы все как следует обдумать?

- У меня по-прежнему в душе теплилась надежда, что вот-вот найдется такой клуб, которому мы бы понадобились вместе с Цымбаларем. Но с каждым днем эта надежда угасала, и в конце концов я собрал вещи и уехал в Испанию. Иначе можно было снова остаться на бобах. Нет, если бы я упустил этот шанс, никогда бы себе не простил, ведь он давал мне возможность обеспечить семью и пожить вместе с женой и детьми в нормальной, цивилизованной стране, где им ничего не грозит. Например, в Хихоне малыши самостоятельно на автобусе доезжают до детского сада, здесь мои дети до позднего вечера могут находиться на улице, а в Москве я бы боялся их без присмотра во двор выпустить. Ну что это за жизнь?! И уверяю вас. именно по этой причине в большинстве своем ребята уезжают за границу. В конце концов семья - это самое дорогое, что у тебя есть, и, если тебе не надо постоянно волноваться за своих близких, зная, что дома все тихо и спокойно, у самого на душе покой. Признаться, прежде я не очень понимал людей, которые отправляли детей учиться за границу. Но прожив год в Испании, многое переосмыслил, переоценил и понял, что они поступали правильно.

-Ваши девочки тоже теперь получат хорошее образование.

- Старшая Александра уже получает. Она процентов на семьдесят уже знает испанский. Вот-вот начнет учить английский. А что в России? Учителя бастуют, по полгода денег не получают. Представляю, в каком настроении они идут в школу.

-У нас и в футболе - и вы это не хуже меня знаете - бывают задержки с выплатами, положенными по контракту. А как с этим обстоит в испанских клубах и, в частности, в "Спортинге"?

- По-моему, с этим ни у кого в Испании проблем нет. Скажем, мне в "Спортинге" по контракту, как и положено, ежемесячно переводят деньги на счет. И вообще с первого дня клуб выполняет передо мной все свои обязательства. Разве что комнаты обставлял чуть дольше, чем мы рассчитывал.

-А дом вы сами выбирали?

- Сами. Тут вот как было. Контракт я подписал в Москве, а потом мы с женой заехали на пару дней в Хихон: познакомились с тренером, с игроками, с болельщиками. Кстати, на мою презентацию их пришло на стадион "Эль Молинон" около трех тысяч. Я пожонглировал мячом, а испанцы устроили такую овацию, будто в "Спортинге" никто чеканить не умеет.

На следующее утро мы поехали с женой выбирать дом. Из четырех или пяти, которые нам показали, больше всего понравился тот, в котором мы сейчас и живем. Прежде чем вернуться за детьми в Москву, сказали работникам клуба, что бы мы хотели видеть в комнатах. Чтобы их обставить, испанцам вопреки обещаниям потребовался почти месяц. Но это. к счастью, было единственное, с чем они затянули.

-Однако я полагаю, что человек, который год прожил с женой на базе в Тарасовке, где собираются на несколько дней в неделю игроки дубля и основного состава, пережил это не слишком болезненно.

- Я бы даже сказал: безболезненно, ведь во всем остальном испанцы были на редкость пунктуальны: все, что нам обещали, делали в срок и с большим желанием.

-Похоже, вы не ошиблись, остановив свой выбор все-таки на Испании: она вам пришлась по душе.

- Нет. не ошибся. Знаете, тут если возникают проблемы, то связаны они непосредственно с работой. Во всем остальном все продумано до мелочей. Может быть, поэтому и люди здесь не озлобленные, как у нас. а. напротив, на редкость приветливые, доброжелательные и деликатные. Например, в любом испанском ресторанчике тебя обслужат, как самого дорогого гостя, и при этом никому не придет в голову попросить на чай. А мы с Димой Черышевым в Москве недавно пообедали в ресторане, протягиваем официанту деньги, а он нам с удивлением: "А десять процентов на чай?" - "Подожди, - говорим. - это ведь наше дело - давать вам на чай или нет. Может быть, нам не понравилось, как нас обслужили". А он в ответ: "Понравилось - не понравилось, а десять процентов, ребята, будьте любезны отстегнуть. Это не моя прихоть, таков закон".

Не припомню случая, чтобы я оставил какого-нибудь официанта без премиальных. Но от такой бесцеремонности, с какой мы с Димой столкнулись, за год отвык. И, наверное, к ней уже никогда не привыкну.

-Да, к хорошему быстро привыкаешь. Вы теперь и не представляете, как можно играть в футбол при полупустых трибунах. Вроде бы "Спортинг" не слишком балует своих болельщиков, а на матче с "Сельтой" - я сам тому свидетель - аншлаг.

- Я и сам поначалу этому удивлялся. А присмотрелся к испанцам и. подобно врачу, поставил диагноз: они же все больные футболом люди. И стар, и млад. Команда проигрывает, а бабушки с дедушками просят у тебя автограф. Ну о детях и говорить не приходится. Нет. в Испании такой футбольный бум. какого я прежде нигде не видел.

-Неужели коренного одессита можно удивить футбольным бумом?

- Можно, хотя и Одесса знала времена, когда народ был помешан на футболе. Тогда наша "Черноморка" в чемпионате Союза еще играла. И как играла! Недаром по трибунам стадиона Черноморского пароходства ходила такая шутка: "Вы думаете, это одесситы? Ничего подобного, это переодетые бразильцы!"

Увы, те времена канули в Лету, и никто не знает, сколько понадобится годков, чтобы они вернулись. - десять, пятнадцать.

-А сколько понадобится лет, чтобы в нашей сборной, за которую вы играете не один год, не было деления на хороших, бескорыстных ребят, играющих в российских клубах, и плохих, расчетливых, выступающих за рубежом?

- Затрудняюсь ответить. Я ведь, пока играл за "Спартак", сам подпадал под первую категорию, а в Испанию уехал в общем-то недавно и автоматически оказался во второй. Но. честно говоря, я был готов к тому, что если у сборной неудача, то винить в этом в первую очередь будут легионеров. В том числе и меня. И если бы я играл на Кипре, то наверняка попал бы в черный список. Не случайно же в следующем матче с Люксембургом в Москве число "иностранцев" в сборной сократилось. А когда она выиграла, тут же подсчитали: сколько было "наших", а сколько - "чужих". И пришли к выводу: чем меньше легионеров, тем лучше сборная.

-Лучше в том смысле, что покладистее, послушнее и дешевле РФС обходится. Москвичи вообще на метро и автобусе в Новогорск могут добраться, а с вами, "иностранцами" - сплошные расходы. Главное: никто ни из Испании, ни из Италии за свои летать не хочет. Вот Онопко напомнил нашей газете, что ему РФС восемь тысяч за авиабилеты задолжал, а в ответ услышал: "Ну вот видите, они все опять к деньгам сводят". Как не посочувствовать бедному Российскому футбольному союзу.

- Нет. сочувствовать надо тем, кто. играя за сборную, получал такие тяжелые травмы, после которых можно раз и навсегда с футболом распрощаться. Андрей Пятницкий в матче против сборной Фарерских Островов так вывернул голеностоп, что чуть ли не все связки полетели. Сколько времени прошло, а он до сих пор боль в ноге ощущает и потому не в состоянии играть так же здорово, как до этого злополучного матча в Лужниках в мае 95-го. Ему что. РФС платит солидную компенсацию? Кстати, Игоря Колыванова в Америку на серьезнейшую операцию колена "Фоджа" отправляла и, естественно, ее оплачивала. А травму он получил в официальной игре за сборную, а не за клуб. Помните, против Сан-Марино в конце матча в Москве? И, наконец, на "Динамо" в матче с футболистами Люксембурга Омари Тетрадзе сломался. Только-только в "Роме" заиграл и сломался. Надеюсь, что, как и предполагают врачи, через шесть месяцев после травмы Омари вернется в футбол. Но когда тебя с поля уносят на носилках, а со стадиона увозят в карете "скорой помощи" - всегда есть шанс, что ты на это поле уже больше никогда не выйдешь.

-Но вы же сами ставите свою подпись под условиями контракта, предлагаемого РФС?

- А как не ставить, если нас предупреждают: не подпишете - за сборную играть не будете. И мы подписываем - только потому, что хотим играть за сборную. И нужно сильно постараться, чтобы у кого-то из легионеров отбить это желание напрочь.

-У вас, по-моему, такое желание не пропало?

- Нет. не пропало, но и бесплатно работать на дядю Васю не хочу (он-то сам не бесплатно свою работу выполняет). Сколько одураченных поколений ушли из советского футбола нищими. Их перед матчами призывали: мол. давайте, поборитесь за честь флага. И, кто больше всех призывал, тот и до сих пор живет безбедно. Впрочем, разве такое только в футболе было. Вот моя бабушка на Украине сорок гривней получает - даже батон колбасы не может позволить себе купить.

-Ну вот опять весь разговор мы с вами свели к материальным благам.

- Лучше сейчас о них вслух говорить, чем за неделю до начала чемпионата мира, как это было в Америке, или за десять дней до первой игры европейского первенства в Англии. И вовсе не мы, футболисты, как часто преподносится болельщикам, первыми начинали выяснять, кто, кому, за что и сколько должен. И голову даю на отсечение, что если мы доедем до Франции, то уже там. на чемпионате мира, нас опять втянут в подобную дискуссию, а потом - в случае неудачи - крайними будем, как всегда, мы. легионеры.

...Конечно, не хотелось бы заканчивать первый долгий разговор с Юрием Никифоровым-легионером на столь минорной ноте. Но если из песни слов не выкинешь, то из интервью, записанного на репортерский диктофон, - тем более.

Леонид ТРАХТЕНБЕРГ

Хихон - Москва