Газета Спорт-Экспресс от 12 февраля 1998 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Григорий СУРКИС

НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО, ЕСЛИ ВОЗРОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ НАЧНЕТСЯ С ФУТБОЛА

Говорим о Сильвио Берлускони - обязательно вспоминаем "Милан". Фамилия Аньоли неизбежно ассоциируется в сознании близких к футболу людей с "Ювентусом", ну а личность Григория Суркиса - с киевским "Динамо".

Когда в конце января я позвонил президенту украинского суперклуба в Киев, чтобы договориться об интервью, он сказал, что намерен появиться с Москве только на финальном матче Кубка Содружества, в котором не сомневался увидеть свою команду. Но потом передумал - и прилетел на два дня раньше. Что меня очень устраивало: у сверхзанятого обычно Суркиса (в 96-м, между прочим, он был признан "бизнесменом года" на Украине) появилось время для обстоятельного разговора, который мы вели в его "люксе" московской гостиницы "Украина".

ЛОБАНОВСКИЙ УМЕЕТ УБЕЖДАТЬ И ЗНАЕТ РЕЦЕПТ ПОБЕДЫ

- Григорий Михайлович, мне кажется, что десять журналистов из десяти, окажись они сейчас на моем месте, не сговариваясь, начнут беседу одинаково: как у вас созрела идея вернуть в киевское "Динамо" Лобановского и трудно ли было ее осуществить?

- У Валерия Васильевича есть одно любимое, часто повторяемое им слово "процесс", означающее в его толковании постоянное развитие, устремленность к лучшему, к совершенству, которому, как известно, нет предела. А мы на каком-то этапе становления команды вдруг этот предел почувствовали. Словно в стену уперлись. Особенно в 1996 году, когда уступили дорогу в Лигу чемпионов венскому "Рапиду", который в былые времена по классу и амбициям и рядом не стоял с киевским "Динамо". Причем внутренний кризис зашел так далеко, что единство игроков, тренеров и руководства клуба во многом оказалось утраченным. Необходимость кардинальных перемен в ключевом, как я считаю, звене этой цепочки - тренерском - стала очевидной. Переговоры с Лобановским мы начали еще в конце 1995 года, когда он проводил в Киеве отпуск. Однако тогда они не могли увенчаться успехом, потому что Лобановский был связан контрактом с Федерацией футбола Кувейта и, как человек слова, даже в мыслях не допускал возможности, нарушить свои обязательства. Поэтому нам пришлось набраться терпения и подождать еще год.

-Как вам работается с Лобановским? Между президентом клуба и главным тренером случаются разногласия?

- С Лобановским работать легко, потому что каждый из нас, осознавая свою меру ответственности, при возникновении спорных моментов руководствуется не амбициями тренера или президента, а общностью целей: вернуть "Динамо" былой авторитет и вес в футбольном мире. Если тренер умеет объяснить, почему надо делать именно так, а не иначе, мы всегда найдем общий язык. А Валерий Васильевич убеждать умеет - и президента клуба, и футболистов. Ему, уже поднимавшему динамовцев на европейский Олимп в 1975-м и 1986 годах, известен рецепт победы. Задача совета клуба - создать такие условия, при которых этот рецепт был бы снова реализован в полной мере.

НА ПРОЧНОСТЬ НАС ПРОВЕРИЛА БЕДА

-Дело прошлое, но не могу не спросить: как вам удалось сохранить команду, когда в 1995 году случился приснопамятный скандал с испанским арбитром Лопесом Ньето и динамовцы были отлучены от еврокубков?

- Хотите верьте, хотите - нет, но никаких усилий для этого не потребовалось. И не потому, что игроки были связаны с клубом контрактами - о них в те тяжкие дни никто и не обмолвился. Просто мы не сомневались в порядочности ребят, а они отвечали нам взаимностью. Да и как мог не верить президенту Суркису, скажем, футболист Калитвинцев, приехавший на нашу первую встречу в 1994 году в Москву на костылях? Я спросил, имеет ли он приглашения от каких-то клубов. Оказалось, имел - от московских "Динамо" и "Торпедо", но только до того злополучного дня, когда получил тяжелейшую травму. И сразу стал никому не нужным. Поинтересовавшись, на каких условиях он собирался идти в эти клубы, я сказал тогда Юре: "Вот тебе моя рука. Поправляйся, приезжай в Киев - будем работать". Разве способен был такой парень, очень совестливый по натуре, бросить команду в беде? И то же самое я могу сказать обо всех других игроках, не сделавших ни малейшего поползновения к тому, чтобы покинуть клуб. Хотя свалившаяся на нас беда была огромной. Она очень больно ударила и по мне, и по футболистам. Но мы вышли из нее с гордо поднятой головой. И теперь я могу с уверенностью говорить о том, что одним из слагаемых наших успехов 1997 года является и то чувство корпоративного братства, которое сплотило нас тогда и позволило достойно пережить трагедию 95-го.

НА ПРОЧНОСТЬ НАС ПРОВЕРИЛА БЕДА

-В интервью, которое я брал у президента киевского "Динамо" три с половиной года назад, вы говорили, что при желании могли купить хоть Папена, находившегося тогда в зените славы. Однако, говорили вы, не станете этого делать из чисто гуманистических соображений: западная звезда не сможет вписаться в реалии нашей действительности. А как вы ответите на этот вопрос сегодня?

- Сегодня у меня есть два ответа. Первый, которого тогда еще быть не могло, по-моему, достаточно очевиден: в киевском "Динамо" зажглись собственные звезды, о которых мечтают теперь многие европейские клубы-гранды. Это уже не только Шевченко. Это почти все игроки "Динамо". А второй ответ будет повторением того, о чем я говорил три с половиной года назад. В биографии государства - а тем более новорожденного государства - это не срок, за который жизнь может круто измениться в лучшую сторону. Западным звездам по-прежнему будет трудно, а скорее всего невозможно прижиться у нас. Это все равно что вечнозеленую пальму посадить в тундре, где она окажется обреченной. На мой взгляд, все эксперименты с привлечением иностранцев (конечно же, исключая адаптированных к "тундре" игроков из стран СНГ) в российский футбол закончились неудачей. Кто из них по-настоящему ярко заиграл? Да нет таких. Словом, суть дела не в том, может клуб купить футболиста на Западе или нет, а в том, насколько это будет естественно или по-украински - природно.

ЛОЖЬ О КИЕВСКОМ "ДИНАМО" ИНОГДА ДОРОГО ОБХОДИТСЯ

-Вы упомянули об Андрее Шевченко, привлекающем наибольшее внимание западных футбольных селекционеров. Что за скандальная история, связанная с именем этого форварда, произошла недавно и завершилась судебным иском "Динамо" к одной киевской газете?

- Речь идет о "Всеукраинских ведомостях", которые накануне нашего старта в групповом турнире Лиги чемпионов вдруг разродились "сенсацией": президент "Динамо" Суркис, дескать, заявив, что "Милан" готов заплатить за Шевченко 17 миллионов долларов, сделал это совсем неспроста, а сознательно блефовал, стараясь набить цену футболисту. И "Милан" якобы все сказанное президентом "Динамо" опроверг. В общем, по газете получалось, что я краснобай и обманщик.

-А как было на самом деле?

- Я действительно выступал на пресс-конференции в Киеве перед нашим отлетом в Эйндховен и действительно говорил, что на Западе многие команды интересуются Шевченко. И это все. Никаких конкретных клубов, а уж тем более сумм я не называл, что легко проверить по аудиозаписи пресс-конференции. Понимаете, все это было небезобидно, как может показаться на первый взгляд. Разве не могла эта газетная утка повлиять на психику и настроение самого Шевченко, совсем молодого парня, которому завтра предстоит выйти на поле в Эйндховене, меньше всего думая о гипотетическом многомиллионном контракте с "Миланом"? Мы предъявили официальные претензии газете с требованием напечатать опровержение. Однако редакция не сочла нужным это сделать. И тогда был предъявлен иск на сумму 5 миллионов гривен - в возмещение морального ущерба, понесенного по вине газеты клубом и его президентом. И мы выиграли этот процесс. Правда, суд снизил сумму компенсации, которую теперь обязана выплатить редакция "Всеукраинских ведомостей" до 3,5 миллиона гривен (примерно 1,8 миллиона долларов. - Ю.Ю.), однако, как вы понимаете, мы все это затеяли не ради денег (которые, кстати, будут перечислены в детские дома для сирот и инвалидов), а ради торжества справедливости и закона.

-Круто. Боюсь, вы поставили газету на грань краха?

- Это уже проблемы газеты. Пусть знают, что распускать слухи, порочащие киевское "Динамо", чревато серьезными последствиями.

СВОЕГО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА ЛЕОНЕНКО ЕЩЕ НЕ СКАЗАЛ

-Шевченко, из-за которого разгорелся весь этот сыр-бор, - новая звезда киевского "Динамо". Но на Кубке Содружества мы вновь увидели и предыдущего идола болельщиков вашей команды - Виктора Леоненко, правда, уже не доставляющего особых хлопот вратарям. Что с ним произошло в последние годы?

- Леоненко - это явление в футболе. Человек чертовски талантливый. Трижды подряд признавался лучшим игроком Украины. Только за один фантастический матч в Лиге чемпионов - помните, в Киеве со "Спартаком" в 1994 году? - он достоин навсегда остаться в истории нашего футбола. Но в какой-то момент с ним произошло то, что случается со звездами, увы, не так уж и редко. Он утратил контроль над собой, стал менее ревностно, чем положено профессионалу, относиться к собственному здоровью. Плюс травмы, которые толком не залечивал, и снова выходил на поле. Плюс характер - настолько непростой и ершистый, что порой даже мне было с Виктором нелегко разговаривать. Он не всегда адекватно воспринимал происходившее вокруг. И вот результат: футбол ушел вперед, а Леоненко остался на месте. Однако сейчас он меняется, многое переосмыслил, стал иначе относиться к себе и партнерам, а самое, может быть, главное - поверил Лобановскому, который дал ему шанс вернуться. И я нисколько не сомневаюсь, что он этим шансом обязательно воспользуется и мы еще увидим в игре прежнего Леоненко. Теперь все снова в его руках.

ЗА ЧТО ТРЕНЕР ГРОЗНЫЙ БЫЛ ОТЛУЧЕН ОТ УКРАИНСКОГО ФУТБОЛА

-Вы являетесь одновременно и президентом ведущего клуба страны, и президентом ПФЛ Украины. Подобное совмещение не всеми воспринимается однозначно. Чувство "раздвоенности" вам не мешает?

- Такое чувство мне просто неведомо. Почему я должен раздваиваться, если у меня чистые руки и чистые мысли? Наоборот, оба поста требуют концентрации усилий, направленных на развитие футбола в Украине, на наведение порядка в нем. Как президент ПФЛ уверяю вас, я сочту ниже своего достоинства и никогда не стану подыгрывать киевскому "Динамо", не пойду наперекор регламенту и против собственной совести. Главное - все делать на столе, а не под столом.

-Недавнее решение ПФЛ об отлучении тренера Вячеслава Грозного от украинского футбола можно назвать беспрецедентным. Расскажите о нем.

- Да что тут рассказывать? Грозный - человек эмоциональный, ничего как тренер не достигший, однако возомнивший о себе бог знает что. Дальше пустых заявлений о том, что с его появлением в Днепропетровске не сегодня-завтра возникнет суперклуб, способный составить конкуренцию киевскому "Динамо", дело не сдвинулось. Да я был бы счастлив, если бы у нас появилось десять клубов, которые бы на равных боролись с "Динамо", вынужденным пока жить как бы в двух измерениях: чемпионат страны - это одно, а еврокубковый турнир - совсем другое, выше на два порядка.

-Ну почему вы так болезненно отнеслись к словам Грозного? Говорит - ну и пусть себе говорит. Неужели за это стоит отлучать от футбола?

- Эх, если бы он только говорил... Не мог главный тренер не знать, что его футболист Нагорняк принимает допинг. Без ведома Грозного не мог в "Днепре" объявиться доктор Левченко, нанесший огромный урон украинскому футболу. Как знать, может, поэтому не мы, а хорваты поедут летом во Францию? В таких ведь вещах нет мелочей, неспособных повлиять на исход дела. А политика перетягивания каната с руководством футбольного клуба "Днепр", которой придерживался тренер Грозный, - разве она шла на пользу делу? Где те футболисты, которых он привлек в команду? Почему сегодня нигде не может играть Гецко, хотя и тренируется с "Карпатами"? Да потому, что "Днепр" до сих пор не рассчитался за него с "Аланией". Все переговоры о переходах футболистов Грозный вел за спиной у руководства клуба, никого не ставя в известность о своих намерениях. Вы считаете, это достойно солидного, претендующего на признание тренера? Вот почему мы предпочли с ним расстаться. Пусть занимается своими "художествами" в любом другом месте, но не на Украине, где футбол в это трудное для людей время - много больше, чем просто игра. Он, если хотите, способен стать стержнем идеи национального возрождения 52-миллионного народа. И не вижу ничего зазорного, если возрождение Украины начнется с футбола. К слову сказать, именно этот наш аргумент оказался самым весомым, когда УЕФА в 1996 году принимал решение о снятии дисквалификации с киевского "Динамо".

КАНЦЛЕР ФРГ ТОЖЕ ПОНИМАЛ, ЧТО ЕВРОПЕ БУДЕТ НЕ ХВАТАТЬ КИЕВСКОГО "ДИНАМО"

-Раз уж вы сами об этом вспомнили, хочу спросить, правда ли, что в процессе той "реабилитации" клуба особую роль сыграл первый президент Украины Леонид Кравчук?

- Особая роль - слабо сказано. Роль Леонида Макаровича была выдающейся. Когда с нами случилась беда, именно он возглавил сразу же созданный опекунский совет "Динамо". Огромный авторитет Кравчука в мировом сообществе, его личные беседы с Гельмутом Колем, руководителями других государств дали возможность доказательно объяснить всем, от кого зависела судьба команды, насколько важно для нашего государства, нашего народа не отлучать "Динамо" от европейского футбола. Можно сказать, Кравчук вместе с нами вернул "Динамо" в европейскую футбольную семью.

-Кравчук сейчас возглавляет список кандидатов от социал-демократической партии (объединенной) Украины на предстоящих в конце марта выборах в Верховный Совет страны. Насколько мне известно, пятым в этом списке значитесь вы. Зачем президенту футбольного клуба претендовать на место в парламенте?

- Я баллотируюсь не только как президент "Динамо", но и как бизнесмен, как гражданин своей страны, желающий Украине счастья и процветания. Социал-демократическая идея во главу угла ставит социальную защищенность людей. А она станет реальностью, когда экономические реформы заработают по-настоящему. И мы знаем, как это сделать.

##2 РОССИЮ "ПОХОРОНИЛ" КРОНДЛ, УКРАИНУ - ПЕДЕРСЕН

-Какие у вас контакты с руководителями ФИФА и УЕФА?

- Я знаю их всех с 1991 года, потому что присутствовал при подписании официальных документов о приеме Украины в ФИФА и УЕФА. Знаком с Авеланжем, Блаттером, Юханссоном - да, пожалуй, со всеми видными деятелями мирового и европейского футбола. Встречался с ними на конгрессах, заседаниях исполкома, хотя сам не состою ни в одном из комитетов этих организаций. Не знаю, осознавали ли вы, задавая этот вопрос, насколько он важен для Украины. Кроме Виктора Банникова, мы до сих пор не имеем своих представителей ни в УЕФА, ни в ФИФА. И сейчас делаем все возможное, чтобы устранить эту несправедливость. Дело очень непростое, ибо никто не хочет видеть Украину на ведущих позициях в мировом футбольном сообществе. Потому что мы живем в стране, переживающей острый экономический кризис. Наши люди не так богаты, чтобы десятками тысяч ездить по миру в качестве туристов на крупнейшие футбольные форумы. У нас нет нормальных сборов от продажи билетов на матчи, нет богатых спонсоров, нет цивилизованной продажи прав на телетрансляции матчей - словом, нет пока индустрии зрелищ, какой является футбол в благополучных странах. Поэтому многие вещи, кажущиеся случайностью, капризом слепого жребия, на самом деле таковыми не являются. Если сборную России в отборочном цикле ЧМ-98 "похоронил" чешский судья Крондл, то нашим злым гением стал норвежский арбитр Педерсен. Сначала он учудил в выездном матче киевских динамовцев в Эйндховене, где тянул с финальным свистком до 94-й минуты, пока наши не забили третий гол, окончательно снявший все вопросы. А потом в Киеве в стыковом матче Украина - Хорватия Педерсен отменил чистый гол, забитый Косовским, сделал все возможное, чтобы мы не поехали во Францию. Поэтому для нас вопрос украинского представительства в ФИФА и УЕФА - отнюдь не протокольный и уж совсем не праздный. Хотя уже сегодня с нами вынуждены считаться. И когда главный тренер сборной Франции говорит, что он предпочел бы не встречаться с Украиной в отборочном цикле ЧЕ-2000, - это что-то значит. Это признание нашей силы.

ТРЕНЕРСКАЯ ВЕРТИКАЛЬ С МЭТРОМ НА ВЕРШИНЕ

-Вы не смутились, увидев среди соперников по подгруппе сборную России?

- А почему это должно было меня смутить? Жребий есть жребий. Наша сборная уже доказала, что ее сложно положить на лопатки. Немцы, португальцы, североирландцы - непоследние люди в футболе - убедились в этом на собственном опыте. Г-н Фогтс еле ноги унес из Киева, а то не видать бы ему Франции как своих ушей. Сейчас мы стоим на пороге очень ответственного решения: кто возглавит сборную Украины в новом отборочном цикле.

-Попробую угадать с первого раза: Лобановский!

- Давайте не будем спешить. Проявим выдержку и терпение.

-Так да или нет, Григорий Михайлович?

- Хотите, чтобы я приоткрыл перед вами то, что является нашим ноу-хау? Ну хорошо. На наш взгляд, в Украине должен быть создан институт главного тренера всех сборных - от команды 16-летних до национальной. И никто не скажет, что есть более подходящая, чем Лобановский, кандидатура, чтобы эту вертикаль возглавить.

-А что мешает ее создать?

- Ничего. Это дело времени, необходимого, чтобы получить согласие Валерия Васильевича. И чтобы мы, функционеры, проявили мудрость и такт, создавая условия для плодотворной работы тренерского коллектива, который образует эту вертикаль.

СУПЕРБАЗА НА ЗАВИСТЬ "ЮВЕНТУСУ" И "МИЛАНУ"

-Если не возражаете, давайте снова вернемся к киевскому "Динамо". Вы можете сказать, каков годовой бюджет вашего клуба?

- Цифру я вам назову, но сначала поясню, что в киевском "Динамо" главные составляющие бюджета несколько иные, чем в других клубах. Зарплата игроков и тренеров, премиальные за победы, перелеты, гостиницы, питание и т.д. - это не самые большие статьи в смете наших расходов. Да и сам подход к этой смете у нас скорее всего нетрадиционный. Мы не садимся в начале года, говоря себе: вот есть у нас такая-то сумма, выйти за которую - нельзя ни на полшага. Такой фиксированной суммы просто не существует. Мы не знаем заранее, сколько придется потратить. Как раз в этом месяце в Конче-Заспе сдается медико-реабилитационный гостиничный комплекс, или, проще говоря, новая тренировочная база команды. Когда мы только затевали ее строительство, рассчитывали уложиться в 16 - 17 миллионов долларов. Но мало того что все вокруг стремительно дорожает, у нас самих растут аппетиты. Теперь вот есть новый жилой комплекс на сто мест, где могут одновременно поселиться первая, вторая и третья динамовские команды, а при необходимости и сборная Украины, есть старый корпус, который мы отдадим под футбольный интернат, а рядом - всего два поля с подогревом. И хотя таких полей на тренировочных базах нет ни у одной команды в стране, нам их уже мало. Поэтому начали строить еще два поля. Сейчас разрабатываем вопрос о возведении здесь же тренировочного манежа. Высокие чины из УЕФА, посетившие нашу новую базу, говорили, что ни "Милан", ни "Интер", ни "Ювентус" ничего подобного не имеют.

А бюджет клуба в 1997 году я вам, как и обещал, назову: порядка 30 миллионов долларов.

КЛУБ, ЖИВУЩИЙ ПО ЗАКОНАМ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ

-Доходы игроков киевского "Динамо" сопоставимы с заработками футболистов западных клубов?

- Когда они успешно выступают в Лиге чемпионов, то получают деньги, которые вполне сравнимы с доходами игроков крепких европейских клубов. Только не "Милана", конечно. Однако ведь и живут наши не в Италии, Испании или Германии. Тут важно вот еще что: перспектива, которую обретают футболисты. Пройдя школу киевского "Динамо", школу Лобановского, они закладывают фундамент своего материального благополучия в будущем. Через год, два, три открывается возможность заключить контракт с богатым западным клубом и там за несколько лет обеспечить себя, что называется, на всю оставшуюся жизнь. Самый свежий пример - Максимов, недавно уехавший в "Вердер". Возможно, этот трансфер не состоялся бы, если бы не успехи "Динамо" в Лиге чемпионов. И хотя у нас оставалась еще игра с "Ньюкаслом", мы пошли навстречу футболисту и отпустили его, прекрасно понимая, что такого шанса судьба ему больше может не подарить. Сейчас другой ветеран - Олег Лужный, так долго и верно послуживший клубу, хочет уехать в Англию. И мы обязаны сделать все возможное, чтобы его мечта осуществилась как можно быстрее.

-Своих игроков в случайные руки вы не отдаете?

- Никогда! Как можно - это же наши дети, часть нас самих. Это люди, которые были вместе с нами и в горе, и в радости. Мы, как одна семья, состоящая из людей разного возраста, с разным интеллектом и потенциалом, с разными задачами в жизни, однако каждый делает свое дело честно, по совести, чтобы семья становилась крепче, чтобы каждый умел чувствовать чужую боль. Когда маме Владика Ващука потребовалась операция в Германии, никто не считался с расходами. Мы позаботились даже о том, чтобы в берлинской клинике, а потом в гостинице она не ощущала себя одинокой, чтобы за ней был уход, а рядом был переводчик. Сейчас она должна ехать туда на повторную операцию - и мы опять готовы помочь. Разве все это не убеждает футболистов в том, что в нашей динамовской семье у них есть и настоящее, и будущее? Разве пример Похлебаева - не воплощение нашей клубной чести, морали и совести? Он перенес тяжелейшую болезнь, врачи боролись не за его возвращение в футбол, а за его жизнь. В декабре прошлого года у Похлебаева истекал срок контракта с клубом. Мы продлили этот контракт до 2000 года - фактически с инвалидом. И после 2000-го не бросим парня на произвол судьбы. Потому что он из нашей большой семьи, которая называется "Динамо" (Киев).

-Интересно узнать о вашей семье в прямом смысле этого слова.

- Перед вами сидит счастливый человек: мне уже 49, а я имею возможность видеть, слышать, общаться со своими родителями и молю Бога, чтобы это продолжалось как можно дольше. Причем самое трогательное заключается в том, что не мы, взрослые дети, опекаем их, а по-прежнему они - нас. Папе через год - 80. Он закончил Куйбышевскую военно-медицинскую академию и сразу - на фронт. Прошел всю войну. Как и его старший брат, мой дядя, служивший у Жукова переводчиком. Отец по сей день продолжает работать. Разумеется, не из-за нужды. Просто считает нужным трудиться. Он невропатолог, ведет прием больных. И шутит: в наше сумасшедшее время у невропатологов много работы. Мама преподавала язык и литературу. Все хорошее, что есть в нас с братом Игорем, который является моим партнером и в бизнесе, и в клубе, - от родителей. Дочка Светлана - она учительница - четыре года назад подарила мне внука Лешку. Его я безумно люблю, но, к сожалению, из-за вечной занятости редко вижу. Аналогичные претензии ко мне и у жены Татьяны, которая иногда бросает в мой огород: "Что-то я не пойму, замужем я или нет?"

Вот это моя семья. Моя надежная крепость.

Юрий ЮРИС