Газета Спорт-Экспресс № 245 (1854) от 3 ноября 1998 года, интернет-версия - Полоса 16, Материал 1

Герхард БЕРГЕР - О 10 ЧЕМПИОНАХ, С КОТОРЫМИ ОН ГОНЯЛСЯ

В сезоне-98 один очень известный, весьма уважаемый и очень популярный в "Больших призах" человек впервые в своей жизни исполнял непривычную роль стороннего наблюдателя. Речь, как вы понимаете, о Герхарде Бергере, 39-летнем австрийце, проведшем в "Формуле-1" 13 полных сезонов. За это время он успел поездить за пять команд - ATS, "Эрроуз", "Бенеттон", "Феррари" и "Макларен", провести 210 "Гран-при", 10 из которых выиграл. Дважды был третьим в общем зачете чемпионата мира, в том числе в 1988-м - за непобедимой парой "Макларена" Сенна - Прост: в том году именно Бергер оказался тем единственным пилотом, который не дал "дьявольскому дуэту" установить абсолютный рекорд "Больших призов", выиграв для "Макларена" все 16 гонок сезона. Однако секрет популярности Бергера отнюдь не в его чисто спортивных достижениях. Герхард был и остается отличнейшим рассказчиком. За чертову дюжину сезонов в королевских гонках ему довелось выходить на старт вместе с десятью последними чемпионами мира. В бытность пилотом, Бергер никогда не боялся говорить то, что думает. Сейчас он уже больше не гонщик, занимает пост спортивного директора "БМВ моторспорт". Но от этого не стал менее откровенным собеседником.

Итак, что же думает откровенный собеседник Герхард Бергер о тех десяти коронованных особах, с которыми ему довелось выступать и у которых посчастливилось выигрывать гонки?

- Ники не был ярким, темпераментным пилотом и не любил тот стиль пилотирования, который некоторые называют "акробатикой". Будучи на трассе, он никогда не стремился поразить воображение публики каким-то выдающимся маневром. Единственное, что его по-настоящему интересовало, - это его работа пилота. Лауде важен был лишь результат, а не способ его достижения. Поэтому он никогда не стремился соответствовать сложившемуся имиджу пилота "Больших призов".

- Насколько он был быстр, с вашей точки зрения?

- Я довольно быстро научился уважать Ники - за то, как он добивался поставленной цели, за то, как расставлял приоритеты, как он работал. А также за то, как ему удавалось выигрывать у Айртона Сенны и даже у Алена Проста - в 1985-м, в последний год, который Лауда провел в "Ф-1". За все это я просто преклоняюсь перед ним.

- Понятно, но вопрос был поставлен так - насколько он был быстр?

- Вот так вопрос... Да никто не знает на него ответа! Одни говорят, что он вовсе не был столь уж быстрым гонщиком, но другие считают, что он был очень быстр. Я думаю - единственное, что можно утверждать абсолютно точно, так это то, что в 1984-м Ники выиграл у Проста всего пол-очка.

- Нельсон обладал невероятным природным талантом - и не только в том, что касалось чистой скорости. Он имел потрясающий талант и в том, что касается перехода из одной команды в другую: невообразимое чутье всегда помогало ему предельно точно определить момент для маневра. Он умел сохранять холодным рассудок, чрезвычайно редко ошибался и обладал настоящим имиджем гонщика.

- А что это за имидж такой?

- Если вы посмотрите на Нельсона в период расцвета его карьеры, то найдете, что в каком-то смысле он был подобен Кеке Росбергу.

- Немного плейбой?

- Да. Его жизнь не была полностью посвящена гонкам. К примеру, для Айртона Сенны не было ничего важнее гонок. Только им он посвящал жизнь. Пике существовал иначе: сначала жизнь со всеми ее составляющими (самолеты, яхты, женщины и так далее), и только потом - гонки.

- Можете описать его характер?

- Я не знаком с ним слишком близко, но лично мне кажется, что он мог быть очень неприятным парнем. Впрочем, невозможно было понять, на самом ли деле он дрянь - или просто юмор у него такой... Я вообще привык видеть в людях лучшее, поэтому чаще всего мне казалось, что он так шутит, что такое уж у него специфическое, мало понятное окружающим чувство юмора. Нельсон, безусловно, талантливый, забавный парень, но, с моей точки зрения, ему явно не хватало уважения к другим. Он никого не уважал по-настоящему, а этого я в людях никогда не любил.

- Вы сказали, что Пике обладал уникальным чутьем на смену обстановки. Но что в таком случае заставило его в конце карьеры сначала перейти из "Уильямса" в "Лотус", а потом оказаться в "Бенеттоне"?

- Думаю, он знал, что его карьера уже подошла к концу, и эти переходы - единственное, что ему оставалось.

- Возможно, он уже искал не возможности побеждать, а только денег?

- Очень может быть. Но, пожалуй, он просто не был готов покинуть "Формулу-1".

- Ax, Кеке... Его стиль вождения был таким зрелищным! Многие говорят, что ему крупно повезло в 1982-м, когда, выиграв всего лишь одну гонку, он стал чемпионом мира. Но я с этим не согласен. У него был особенный гонщицкий талант, что ярче всего проявлялось во время городских гонок. Он фантастически контролировал машину. Мог послать ее в занос, заставить скользить по полотну - и все это проделывал, казалось, не прикасаясь к рулю! Он наглядно демонстрировал публике, что может делать с машиной абсолютно все, что захочет.

- А что он за парень, этот Кеке?...

- Потрясающе обаятельный! Никогда и ни в чем себе не отказывал. Он мог пить шнапс или курить сигары - и при этом всегда был в состоянии провести полную гонку по городской трассе чуть ли не при температуре кипящей воды и не упасть без сил. Это именно то, что безумно нравилось болельщикам во все времена.

- Кажется вполне естественным, что именно Росберг по сей день владеет абсолютным рекордом скорости в квалификации - на "Гран-при Великобритании" 1985 года в Сильверстоуне он проехал круг со средней скоростью 259,005 км/ч!

- Просто в 1985 году машины были по-настоящему мощными и быстрыми, к тому же в его руках был "Уильямс-Хонда" с турбонаддувом, вы не забыли? В тот день в Сильверстоуне он абсолютно все сделал правильно. Черт, это было потрясающе!

- Однако когда в 1986-м Росберг стал партнером Алена Проста, его имидж здорово поблек...

- Вы правы. Но Прост - игрок из другой лиги. Без вопросов. Такие люди, как Сенна и Прост, - они не из этого мира. Только эти двое. Не могу сказать этого больше ни про кого другого. Даже про Найджела Мэнселла.

- Рекорды Алена Проста уникальны. Достаточно сказать, что он выиграл 51 "Гран-при". В чем его главная сила?

- Он был абсолютно лучшим в умении идеально настроить машину и в способности извлечь максимум возможного при минимуме риска. Прозвище Профессор - это для него.

- Вопрос традиционный: он был быстр?

- Ох, он был чертовски быстр. Очень мало кто из гонщиков мог вести машину на такой, как он, скорости. Да что его хвалить?! Его успехи в гонках говорят сами за себя. Ален был удивительным гонщиком.

- Пару раз Прост обыгрывал в квалификации даже Сенну... Получается, что он мог делать это, если бы захотел?

- Нет, нет. В Маньи-Куре или, скажем, в Ле-Кастелле Прост обычно был несколько быстрее Сенны. Но на других автодромах я не могу припомнить, чтобы у него было много возможностей опередить Сенну.

- О'кей. Что скажете об Алене как о человеке?

- Я искренне и глубоко его уважаю. Он замечательный парень, щедрый, вежливый, внимательный и серьезный человек.

- Не разочарует ли он мир, не сломает ли свой великолепный победный имидж, взявшись за создание собственной команды?

- Ни в коем случае. Если он хочет сделать это, то непременно достигнет успеха. На самом деле помешать ему может только одно. Ален слишком мягкий человек, у него слишком хороший характер, слишком большое и доброе сердце. А работа, которой он занят сейчас, требует жесткости, даже жестокости. Ему нужно быть предельно твердым с людьми, и это сейчас причиняет Алену самые большие неприятности.

- Сенна действительно лучший гонщик за всю историю "Формулы-1"?

- Да. Я бы поставил его на самую вершину, за ним Проста. Только потом - Лауду. Потому что в конце концов эти трое стали очень похожи - поставленных целей они достигали в одном стиле и одинаковыми способами. Они не просто гонялись, они просчитывали гонку. И выигрывали не как получится, а как хотелось им. Для них гонки превратились в шахматы! Я не видел в деле гонщиков прошлого, таких, как Джим Кларк или Йохен Риндт, поэтому о них не берусь судить. Но из тех, с кем я гонялся, Сенна безусловно лучший.

- Сенна был очень быстр - об этом буквально кричит его потрясающий рекорд - 65 поулов за карьеру! Но как он добивался таких скоростей?

- По правде говоря, дело не только в скорости, так сказать, в чистом виде. Нужно брать шире. Дело в комплексе качеств: Айртон обладал абсолютным набором, в то время как у других чего-то недоставало. Некоторые были быстры благодаря отличной машине, некоторые из его соперников могли быть быстрее его на нескольких кругах... Да что там говорить, даже я время от времени мог ехать быстрее, чем Айртон! Но в общем и целом, в сумме он был неподражаем. Обладал невероятной природной скоростью. Фантастической самодисциплиной. Великолепными физическими возможностями. И гораздо большей способностью к концентрации, чем кто-либо из нас. Он умел сосредотачиваться лучше всех и прекрасно знал, как настроить машину в соответствии со своими вкусами, со своим гонщицким стилем.

- Так каков же был его стиль?

- А не было у него никакого особенного, устоявшегося стиля, не было каких-то типичных только для него приемов. Просто к тому моменту, когда наступало время квалификации или гонки, он успевал приспособить свой пилотаж к конкретным возможностям конкретного автомобиля на конкретной трассе в конкретных условиях. И завоевывал поул. Или выигрывал гонку.

- Квалификация была коронным номером Сенны. Он как-то специально настраивал себя на квалификацию?

- Не думаю. Просто он всегда знал, что необходимо сделать, выезжал на трек и делал это. При этом всегда ставил перед собой только самую высокую цель. Вспомним хотя бы 1992 или 1993 годы, когда "Уильямсы" были чуть ли не на секунду быстрее "Макларена" - даже тогда вторая позиция на старте для Сенны не существовала. Единственное, что было для него важно, - быть первым. Он никогда не говорил себе: "О'кей, эти парни имеют машину, которая едет почти на секунду быстрее моей, так что лучшее, на что я могу рассчитывать сегодня, - это третье место на поле. Первые два заняты "Уильямсами", и у меня нет ни малейшего шанса побить их". Наоборот! Чем сильнее был соперник, тем больше Айртон хотел победить именно его. И этот максимализм обязательно приносил результат.

- Вы были друзьями?

- Да. Мы были примерно одного возраста, хорошо понимали и уважали друг друга. Знаете, есть люди, с которыми тебе легко, и есть другие - поладить с которыми никак не получается. Айртон был тем парнем, с которым мне было очень хорошо, очень легко и свободно.

- Несмотря на то, что мы были партнерами в "Феррари", мы с Найджелом никогда не были в близких отношениях. Однако я хорошо изучил его характер и привычки.

- Вы считаете себя его другом?

- Знаете, понятие "друг" вмещает в себя столько нюансов, что иной раз не обозначает ничего. Могу сказать, что знаком с ним довольно долго, знаю его довольно хорошо и думаю, что мы были добрыми коллегами.

- Многие отмечают, что Найджел был довольно крутым и прямолинейным парнем...

- О, да. Он именно таков. Найджел очень сложный человек. Но у него есть одна потрясающая черта - он никогда не сдавался. И если вы спросите меня, заслужил ли он свой чемпионский титул, я отвечу - "да". Потому что он был настоящим бойцом и заставлял считаться с собой всех великих гонщиков, которые были его соперниками. У него был колоссальный природный талант, нет вопросов. Но его главным козырем оставалась сила духа.

- Бойцовский характер?

- О, да. Чем-чем, а боевитостью он мог бы поделиться с половиной пелотона!

- А как в вашем рейтинге котируется Михаэль Шумахер?

- Кое в чем я бы поставил его очень близко к Айртону. Например, в том, что касается чисто спортивных выступлений. Но превзойти Айртона или хотя бы сравняться с ним он не сможет никогда. По одной простой причине. Сенна имел особенное обаяние. А оно либо есть у тебя от рождения, либо нет. Айртон родился с этим. Шумахер - нет.

- Однако на трассе, по-вашему, эти двое сравнимы?

- В общем, да. Правда, Шумахер гораздо чаще оказывается вовлеченным в инциденты, которые трудно назвать спортивными. Да, Айртон тоже мог сражаться на трассе как безумный. Но всегда имел мужество признаваться в этом, что, честно говоря, обезоруживало его соперников. Он был "Волшебником", не так ли? Но при этом получал оплеухи от FIA. А Шумахера по-настоящему еще ни разу не наказали. Чем он, кстати говоря, умело пользуется. И, тем не менее, с чисто спортивной точки зрения я ставлю его довольно близко к Сенне.

- Вы с ним в хороших отношениях?

- Поначалу совсем не ладили. Сейчас думаю, что он по сути неплохой парень. Просто целиком зациклен на своей работе. Не знаю, насколько он интеллигентен, но определенно не идиот.

- Вы так критически настроены по отношению к нему потому, что довольно долго были единственным "почти немцем" в "Больших призах", а он пришел и отнял у вас внимание?

- Разумеется! В течение стольких лет именно я был лучшим немецкоговорящим гонщиком, а тут вдруг появился некий выскочка (смеется) по имени Михаэль Шумахер! Мне потребовалось довольно много времени, чтобы смириться с этим.

- Возможно, именно нечто вроде ревности мешало вам наладить отношения?

- Нет, совсем нет. Во всяком случае, не с моей стороны. Просто в самом начале он был довольно сложным парнем, но сейчас несколько изменился.

- Способен ли Шумахер побить рекорд Хуана-Мануэля Фанхио с его пятью чемпионскими титулами?

- Наверное. Думаю, у него достаточно таланта. И времени.

- Искренне и глубоко уважаю этого парня. Мне всегда нравился его джентльменский стиль. Однако полагаю, что именно врожденная неприязнь к спорным, скажем так, приемам делает его карьеру такой... ухабистой. Слишком часто взлеты чередуются падениями. Иногда он бывает так хорош, что хочется выть от восторга, а иногда проваливается с таким треском, что не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться...

- Возможно, дело в мотивации?

- Я не знаю его достаточно близко для того, чтобы ответить на этот вопрос. Но, думаю, он должен был бы стать чемпионом мира уже как минимум дважды, ведь у него в руках был "Уильямс"...

- Вы считаете, что он должен был выигрывать и в 1995-м?

- Да. У него была лучшая машина. Хотя... Годом раньше, в 1994-м, если помните, он не выиграл чемпионат только из-за столкновения с Шумахером. Да, Дэмон всегда был слишком джентльменом...

- Вы считаете, что Хилл по-прежнему способен выигрывать гонки и чемпионаты?

- Многим со стороны кажется, что его время уже ушло. Однако не думаю, что он сам согласен с таким мнением.

- Непременный вопрос о том, быстр ли Хилл как гонщик, интерпретируем так: кто быстрее - вы или он?

- А вот об этом гонщиков спрашивать не рекомендуется! Есть кое-что, что невозможно измерить или взвесить на весах. Во всяком случае, я не могу. Поэтому мой ответ на этот вопрос будет таким: не знаю.

- Так, с вашей точки зрения, Хилл - настоящий чемпион?

- Любой, кто добился победы в чемпионате мира, гонщик уникальный. Невозможно стать чемпионом мира случайно. Правда, оказаться в нужный момент в нужной машине - большое дело. Но некоторые могут стать чемпионами на любой машине.

- Что вы думаете о Вильневе?

- Думаю, его главное достоинство, главная сила - его менталитет. Он обладает неплохими скоростными качествами, но главное все-таки - голова. Он холоден. Расчетлив и рассудочен. И обаятелен. Короче, этот парень мне нравится.

- Но у него есть одна очень уязвимая сторона - он не умеет ездить в дождь...

- Ах, да... Но что же теперь делать! Он ведь перебрался к нам из Штатов, а в серии ИНДИКАР не любят мокнуть. К тому же мне кажется, что его невыразительная езда под дождем проистекает от его тотальной нелюбви пропускать вперед себя кого бы то ни было. Оказавшись позади, он немедленно пытается отыграться, но поскольку не любит, а следовательно, и не очень хорошо умеет ездить по мокрой дороге, то почти сразу же ошибается. По правде говоря, я видел в его исполнении несколько дождевых кругов, которые совсем не были так уж плохи! Так что не все еще потеряно - он молодой, еще научится.

- С ним на трассе тяжело?

- Да, но в отличие от некоторых других гонщиков он честен и не наносит ударов в спину. Знает кое-какие приемчики, умеет их применять в нужное время в нужном месте. Однако не подлец.

- А как вы относитесь к его экспериментам с прической? Вас не шокирует перемена цвета от белого к синему через бордовый - и обратно?

- А мне даже нравится! Не все это принимают, мы ведь все-таки из разных поколений, но я не вижу повода, почему бы не уважать вкусы и привычки современных молодых людей. Ну нравится им совершенно другой стиль одежды, яркие брюки, белые, пурпурные, зеленые или розовые волосы. И что в этом плохого?

- Короче, вы считаете, что такие парни, как Жак, необходимы для имиджа "Формулы-1"?

- Почему бы нет, хотя я не совсем это имел в виду. Мне кажется, нет ничего плохого в том, что кто-то ведет себя так, как ему нравится. Думаю, кстати, что такой стиль и разноцветные волосы нравятся не только ему, но и его спонсорам.

- Как вы думаете, в "Формуле-1" Жак уже достиг своего потолка - или он способен выиграть еще один чемпионат?

- Он молод, значит, за ним - будущее. Однако в данный момент Михаэль Шумахер настолько силен, что еще несколько лет его будет очень и очень сложно перебороть.

- А что можете сказать о самом свежем чемпионе, Хаккинене?

- Честно говоря, он мне всегда нравился. Преклоняюсь перед его мужеством: вернуться в строй после такой аварии, какая случилась с ним в Аделаиде в 1995-м, обычному человеку не под силу. А он ведь не просто вернулся - он остался гонщиком. Более того - стал гораздо сильнее, чем был.

- Его главное достоинство как пилота?

- Еще три-четыре года назад я бы сказал, что этот парень едет быстро, но, как бы это сказать, не подключая головы. Сейчас скажу, что кроме скорости как таковой Мике присущи отменный самоконтроль и умение не расслабляться, вообще-то свойственное только очень хорошим пилотам.

- Вы не хотите назвать его выдающимся? Почему?

- Потому что пока он выиграл только один чемпионат.

- Намекаете, что по его вине выяснение отношений с Шумахером тянулось вплоть до финальной гонки?

- Совсем нет. Его вины в этом нет - как выяснилось, он здорово умеет гоняться под прессингом: в этом году он ошибался меньше, чем любой другой гонщик.

- Выдерживает ли Хаккинен сравнение с Сенной? Или Простом?

- Не могу пока ответить на этот вопрос. Впрочем, тот факт, что ему довелось тесно пообщаться с ними обоими, не мог не сказаться на его совершенствовании как гонщика.

- Быстр, как Сенна, и расчетлив, как Прост, - так пока сказать нельзя?

- Знаете, такого рода сравнения могут раздавить кого угодно. Давайте подберем какое-нибудь полегче. Скажем так: быстр и надежен, как Шумахер.

- А в обычной жизни он, как кто? Похож ли на своего менеджера Росберга?

- Таких, как Кеке, сейчас в гонках нет. Да, наверное, и не может быть: "Формула-1" здорово изменилась. Мика же очень хороший парень. Вышло так, что я его узнал довольно близко - пока он валялся в аделаидском госпитале после своей аварии, мы довольно часто болтали по телефону. Могу сказать, что есть два Мики - один гонщик, второй - тот, кого не видит публика. С чувством юмора, но довольно жесткий человек. На месте любого из его возможных соперников я бы не стал его недооценивать.