Газета Спорт-Экспресс № 251 (1860) от 11 ноября 1998 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 2

Валерий КУЗИН

В ФИБА ВСЕ ГОЛОСУЮТ ЕДИНОГЛАСНО, КАК В ЦК КПСС 20 ЛЕТ НАЗАД

Валерий Кузин, ректор Академии физкультуры и бывший президент национальной федерации тхэквондо, возглавил РФБ в конце февраля 98-го - почти 9 месяцев назад. О событиях, которые произошли в российском баскетболе за этот относительно небольшой срок, и о первых итогах работы на новом посту с Кузиным побеседовал корреспондент "СЭ".

СГОРЕЛИ ТРИ БАНКОВСКИХ СЧЕТА ИЗ ЧЕТЫРЕХ

- После успешного выступления женской и мужской сборных на летних чемпионатах мира вы, вероятно, перед началом нового сезона были настроены достаточно оптимистично. Однако реальность оказалась не такой уж радужной: в стране разразился экономический кризис. Одни клубы просто лопнули как мыльные пузыри, другие в октябре начали в еврокубках проигрывать матч за матчем...

- Да, в первые месяцы этого сезона создалась не самая лучшая обстановка. Проблем хватает не только у клубов, но и у национальной федерации баскетбола. Скажем, мы успели выплатить мужской сборной половину премиальных, а остальные деньги сгорели вместе с банком "Менатеп". Что прикажете делать в такой ситуации? Я имел полное право собрать команду и сказать: "Извините, ребята, деньги у меня были, но получить их вам не судьба". Но вместо этого я принялся занимать деньги и постепенно выплачивать игрокам то, что они заработали. Чемпионат закончился 9 августа, а долг РФБ вернула только три недели назад. Да и то не полностью, остались еще "хвосты" по суточным, по расходам на билеты. Хотя я уверен, что к Новому году мы все это подчистим, даже если доллар к тому времени будет стоить 30 рублей. Вот у женской сборной в этом году не было никаких проблем. Баскетболистки даже удивились тому, как быстро они получили все, что было обещано.

Из 4 счетов, которыми раньше пользовались РФБ и суперлига, 3 заблокированы, хотя они были во вполне солидных вроде бы "Инкомбанке", "Российском кредите", "Менатепе". Остался один счет в "Спортакадембанке", созданном 5 лет назад при моем непосредственном участии. Ему удалось выжить. Кстати, этот счет - к сожалению, не валютный, а рублевый - я открыл не с конкретной целью, а скорее на всякий случай. И вот теперь мы фактически живем на эти деньги.

В клубах ситуация примерно такая же. Нервничают не столько игроки, сколько руководители команд. Скажем, московское "Динамо" уже начало выплачивать спортсменам долги, было заявлено в высшую лигу, а теперь команды не существует. Снялся с суперлиги "Спортакадемклуб". Не потому, что у нас совсем нет денег. Просто иначе я бы не смог смотреть в глаза преподавателям нашей Академии. Ведь клуб существовал во многом за счет ее спонсорской поддержки, а Академия, если не принимать в расчет внебюджетные поступления, сейчас находится "в минусе". Приходится выбирать: или строить дом для преподавателей, или содержать команду.

Когда перед началом сезона клубы суперлиги платили нам взносы, их размер устанавливался в долларах, но суммы перечислялись в рублевом эквиваленте по тогдашнему курсу. Что произошло с тем курсом, вы знаете не хуже меня. И теперь судьи получают в три раза меньше. А я, когда пришел в РФБ, обещал им создать систему, при которой они зарабатывали бы за каждый матч больше, чем в прошлом сезоне.

Правда, сейчас нам удалось выделить определенную сумму на то, чтобы арбитры получали гонорар, исходя из курса 9-10 рублей за доллар. Но ведь это все равно не 17. Я начал свою деятельность на посту президента РФБ довольно стабильно, а теперь передо мной стоит задача не развивать дело, а спасать то, что есть. Не могу сказать, что в федерации царит полное уныние. Мы выплачиваем зарплату, вводим комплекс мер по поддержке судей, обеспечению безопасности. Разработана информационная система - в этом направлении мы даже идем чуть впереди ФИБА. Но при нормальной экономической ситуации я сейчас занимался бы абсолютно другими вещами. Например, подготовкой к Матчу звезд Европы.

- Кстати, о Матче звезд. Насколько было сложно добиться, чтобы ФИБА отдала право его проведения России?

- Когда мы вышли с предложением провести в Москве Матч звезд, инициатива исходила не столько от РФБ, сколько от ЦСКА и ОНЭКСИМбанка. Как вам известно, сейчас у этого банка есть определенные проблемы. Да, ФИБА дала летом предварительное добро, но это было только полдела. Теперь ей нужны финансовые гарантии, причем очень жесткие - от страховочных сумм, равных по меньшей мере годовому бюджету РФБ, до поддержки правительства или ведущих банков. В конце октября ни одна из структур, выступавших инициаторами этой идеи, не готова была подтвердить свое участие в проекте: я беседовал и с руководством ЦСКА, и с представителями ОНЭКСИМбанка. А гарантировать проведение матча было необходимо сразу после 7 ноября. Причем ФИБА, естественно, требовала документальное подтверждение. К счастью, в конце концов удалось заручиться поддержкой других организаций, и, как вы знаете, на днях Матч звезд-99 был отдан России.

СЕЙЧАС РФБ РАСХОДУЕТ СВОЙ "ЗОЛОТОЙ ЗАПАС"

- А не приходила вам в голову мысль бросить президентство? Человек вы обеспеченный, а тут - кризис, лишняя головная боль...

- Бросить - это глупость. Давайте теперь в связи с кризисом будем бросать своих друзей, семьи, которые нечем кормить. Вот у меня сын родился месяц назад. Неужели я должен теперь от него отказаться? Да, пришла беда, которая ударила почти по каждому. Но это не значит, что я могу обманывать поверивших мне людей. Кризис отбросил нас назад, но не сломал. Даже потеря нескольких клубов практически не сказалась на общей ситуации в национальном баскетболе.

Нечто подобное мне уже довелось испытать в роли ректора Академии: полное безденежье, задержку зарплаты на три месяца. Отключали телефоны, воду, хотя в здании есть морг для нужд кафедры анатомии, наконец, отключали свет, и в тире люди дежурили с фонарями - охраняли оружие. Все это я проходил, да и не я один. А за последние несколько лет нормальной жизни многие отвыкли от подобных катаклизмов, особенно в Москве. Но я верю: наше время еще наступит. И не через годы, а через считанные месяцы. Так что если РФБ еще должна кому-то деньги, то вопрос, будут ли они выплачены, не должен возникать. Это произойдет обязательно.

- Получается, что, несмотря на национальный кризис, вы умудряетесь в той или иной степени преодолевать финансовые трудности. Откуда вы берете деньги? Из воздуха? Из личных запасов?

- Ну почему же из воздуха? Всегда есть какие-то страховочные механизмы, которые помогут в трудную минуту. Жаль, что кризис настиг страну именно сейчас. Произойди это через год, мы бы уже создали надежную систему, при которой деньги были бы вложены во что-нибудь неподвластное подобным потрясениям. Надеюсь, что примерно через месяц все образуется и мы вернемся к нормальной жизни. А пока мы используем "золотой запас" РФБ, с которым я в нее пришел. Эти деньги не лежат в кубышке, просто они заранее были защищены от сгорания или обесценивания. Как? Пусть это останется коммерческим секретом. А вот то, что их приходится тратить уже сейчас, для меня, как экономиста, человека, нацеленного на развитие своей организации, очень неприятно. Вместо того чтобы работать на будущее РФБ, приносить доход, который мы направляли бы на развитие баскетбола, эти деньги просто тают.

- Когда мужская сборная незадолго до чемпионата мира изменила свои планы и все-таки отправилась в Нью-Йорк на турнир Игр доброй воли, большинство болельщиков объяснили это тем, что, мол, ФИБА просто заставила Россию поехать в США...

- Нет, не так. Главный тренер сборной Сергей Белов - человек немного импульсивный. Покинув пост президента РФБ, он стал рассуждать исключительно как тренер. Белов сказал мне, что Игры сборной не нужны. Есть вещи, которые являются прерогативой тренера и в которые не следует вмешиваться президенту. Например, если есть сколько-то премиальных, то я определяю, какая сумма выплачивается главному тренеру. А каким образом деньги будут распределяться между игроками - это уже целиком и полностью дело наставника: он решает и ставит меня в известность. То же самое с тренировочным процессом: нужен сбор там-то и там-то - будет сбор, мы его оплачиваем; не нужен турнир в Нью-Йорке - я посылаю официальное письмо, что Россия отказывается выставить первую команду.

После этого развернулась целая кампания, инициаторы которой добивались участия нашей сборной в Играх. И в какой-то момент у Белова наступило некое раздвоение личности: согласие на участие в Играх он давал в качестве президента РФБ, а отказался от него уже в качестве тренера. О том, что турнир в Америке заканчивается за 5 дней до начала ЧМ, было известно давным-давно. Думаю, что на Белова надавили. Я же просто заявил: пока тренер не решит, что сборной надо ехать в Нью-Йорк, мы ее туда не отправим. Белов - человек гордый, амбициозный, и когда он сказал: "Я не против", мне стало ясно: команда будет выступать на Играх.

ДЕВУШКИ ДОЛЖНЫ ПЛЯСАТЬ И В МОСКВЕ, И В САРАТОВЕ

- Что вы считаете главным символом благополучия национального баскетбола - успехи клубов, сборной или детских и юношеских команд?

- На первом месте стоят, конечно, клубы, причем не только команды мастеров, а целая пирамида команд - первая, вторая, юношеская, спортшкола. Это основа. И если в Саратове проводятся детские соревнования, если в Энгельсе у "Автодора" есть вторая команда, значит, создается прообраз настоящего клуба. В том же направлении работает ЦСКА.

- Который никак не может добиться финансовой стабильности, что, согласитесь, является главным условием благополучия клубов. И здесь РФБ вряд ли чем-то сможет помочь нашим командам.

- Категорически не согласен. Конкретный пример - женская команда "Волна". Месяц назад я съездил к губернатору Петербурга Яковлеву и решил вопрос о финансировании клуба.

- Но серьезным мужским командам требуется гораздо больше денег, чем "Волне".

- Ну и что? РФБ не просто может, а обязана делать все для экономического процветания клубов. Нужна система, основанная на привлечении спонсоров здесь, в Москве. У нас есть конкретная программа развития баскетбола. Ее цель - добиться того, чтобы все клубы в стране могли предложить публике зрелище. Подчеркиваю, все. Независимо от того, что у богатого ЦСКА, например, есть танцевальная группа поддержки, а у бедного Саратова ее нет, девушки должны плясать везде. А для этого я должен, с одной стороны, использовать возможности, которые есть в Саратове, а с другой - дать местным спонсорам шанс заявить о себе в Москве. У нас много достаточно амбициозных людей в провинции, которые хотели бы увидеть свою рекламу в зале ЦСКА на Ленинградском проспекте. Щит в том же Саратове - это одна сумма, а щиты на 20 аренах по всей стране от Петербурга до Якутска - уже совсем другая. Все равно эти рекламные пространства сейчас пустуют. То же самое с телевидением. Мы были очень близки к тому, чтобы начать регулярные трансляции на ТВ, использовать этот рекламный рынок, но из-за кризиса все рухнуло. Это отбросило нас назад, однако схема-то все равно остается. И она будет реализована.

- С того момента, когда вы стали президентом РФБ, пошли разговоры, что Кузин на этом посту долго не задержится, мол, для него баскетбольная федерация - лишь трамплин для дальнейшего продвижения по служебной лестнице НОК...

- Я еще на своем первом исполкоме РФБ сказал, что взялся за такое крупное дело не для того, чтобы снять сливки. Смысл моего прихода в федерацию был не в том, чтобы привлечь деньги, хотя я их привлек - Белов, Евгений Гомельский, любой работник аппарата РФБ могут подтвердить, что мы не бедствуем, а развиваемся. Но главное не в этом. Мне хотелось попробовать свои силы в качестве президента федерации по-настоящему интересного вида спорта. Я возглавлял федерацию тхэквондо, но этот вид все-таки менее популярен. А Академия физкультуры - это нечто локальное: ограниченная территория, определенный коллектив. В баскетболе же уровень другой - тут речь идет об организации сложной всероссийской системы. Мне кажется, что значение должности, которую я сейчас занимаю, у нас в стране несколько преуменьшается. Вы посмотрите, какие люди борются за пост главы РФС. Конечно, исторически сложилось так, что футбол популярнее, там крутятся большие деньги. Но если бы не нынешний кризис, я мог бы с уверенностью обещать, что через пару лет РФБ будет не менее привлекательным местом работы. Правда, сейчас делать такие прогнозы уже не возьмусь. Еще 10 августа я испытывал истинное удовольствие от того, как у нас все получается, как выполняются все обязательства, как играют наши сборные на чемпионатах мира. Думал, вот сейчас сделаем то, сделаем это. А что получилось? Амбиции у меня есть, и работу в качестве президента РФБ я никогда не считал какой-то "ступенькой", на которой нужно немного постоять, получить определенный статус и двигаться дальше. Не уверен, что мне потом вообще захочется заниматься чем-то другим. Предела совершенству, конечно, нет, но, по-моему, моя карьера и так складывается достаточно успешно.

ОТНОШЕНИЕ ФИБА К РОССИИ УЖЕ СТАЛО ДРУГИМ

- В последние годы Россия совсем не была представлена в комиссиях и руководящих органах ФИБА, что во многом предопределяло отношение к ней со стороны международной баскетбольной общественности - тут и репутация периферийного государства, и судейский произвол. Вы намерены изменить эту ситуацию?

- Она уже меняется - отношение к нам стало совсем другим. Мало кто верил в то, что человека, который по большому счету всего месяц в баскетболе, изберут в европейское бюро ФИБА, однако меня выбрали. Разумеется, была масса всяких слухов, как и вокруг любого, кто выбивается из общего ряда. То я, дескать, купил себе докторскую диссертацию, то вообще не заканчивал институт физкультуры и так далее. Даже сотрудники РФБ были явно удивлены, когда убедились, что я могу вести переговоры по-английски. Но когда перед женским чемпионатом мира мы добились для Засульской разрешения играть за сборную России, наши люди стали чувствовать себя в коридорах ФИБА совсем иначе. А ведь это дело мы выиграли в споре с Испанией, чей представитель, между прочим, возглавляет в ФИБА комиссию по допуску. Думаю, в какой-то момент, видя мою решимость, Станкович понял: больше решать подобные вопросы тихо, без нашего участия они не смогут.

Что же касается судейства международных матчей, то до прихода в РФБ я оценивал его в основном по телетрансляциям. Но мнение большинства специалистов мне было известно: Россию не считают за солидную баскетбольную страну, и поэтому арбитры к нашим командам порой относятся предвзято. Летом после чемпионатов мира тренеры мужской и женской сборных сказали, что судейство было нормальным. А если уж у тренера нет претензий к арбитрам, то, значит, так оно и есть.

- Может, дело здесь еще и в том, что обе сборные дошли до финалов ЧМ?

- Не думаю. Многие - не только Белов и Гомельский - считают, что оба турнира судили ровно.

- После полуфинального матча Россия - США на чемпионате в Афинах американцы были очень недовольны судейством. Как бы вы оценили работу арбитров в той игре?

- Скажу так: судьи очень объективно отнеслись к сборной России.

- Однако в еврокубках наши клубы по-прежнему страдают от предвзятости арбитров.

- К Евролиге, другим кубковым турнирам РФБ не имеет прямого отношения, и влиять на то, что в них происходит, нам тяжело. Когда президент РФБ сидит на трибуне рядом со Станковичем, то и руководитель судейского комитета тоже с ними. Судья на площадке видит это. А в ФИБА такие вещи имеют очень большое значение. В данной ситуации арбитр будет судить максимально ровно, боясь продемонстрировать симпатию к одной из команд. Если и свистнет в какую-либо сторону, то лишь раз. Это может сыграть решающую роль, но только в случае полного равенства соперников. Если же одна команда сильнее, то она победит.

- В позапрошлом году ФИБА фактически без объяснений исключила черемховский "Шахтер" из участников Кубка Корача. Сейчас что-то подобное возможно?

- Не думаю. Хотя зарекаться здесь сложно. Ведь те перемены, что произошли за последнее время в РФБ, затронули только верхушку айсберга. Да, поменялся президент, но аппарат РФБ, судейский корпус остались прежними. Где искать других специалистов? Нужно скорее ставить имеющихся людей в другие рамки, однако они ведь не могут измениться сразу. Это "колесо", которое, надеюсь, все таки вывезет нас и сделает баскетбол в России не только популярным, но и цивилизованным видом спорта, сдвинется через год-два, не раньше. Можно сколько угодно ругать футбол, но на матчах нашего "Спортакадемклуба", даже когда он играл в третьей лиге, всегда была пожарная машина, машина "скорой помощи" и так далее. Да, в футболе тоже хватает недостатков, есть элементы коррупции, но система приучает людей к порядку. Если твой стадион не аттестован - команда играть не будет, потому что конкуренция даже в низших футбольных дивизионах очень высока. Нам пока не удается добиться этого даже в суперлиге. Президенты клубов начинают задавать массу вопросов типа: зачем платить за двух милиционеров, если зрителей на матче тоже двое. Но позвольте, если на трибунах пусто, значит, этот президент клуба плохо работает, значит, это его проблема. Два болельщика или две тысячи - безопасность должна быть обеспечена.

- То есть количество зрителей - величина переменная, а безопасность - постоянная?

- Безусловно. Я считаю, что цивилизованный спорт - это когда на игре есть милиция, есть медицинский работник, есть информационно-статистическая система. Тогда можно говорить о нормальных, организованных клубах, о нормальной федерации, о приличном баскетболе. Я еще могу понять, когда возникают проблемы с залами - стадион в два месяца не построишь. Но речь же идет об элементарных вещах! Президент клуба или той же РФБ - это не спонсор, который только деньги раздает. Нужно еще и работать.

СТАНКОВИЧ ДАЛ ПОНЯТЬ, ЧТО ЕГО ПРЕЕМНИКОМ БУДЕТ Патрик БАУМ

- Вы вошли в коридоры ФИБА недавно, но уже, наверное, успели узнать ее "кухню".

- Прежде всего ФИБА - очень косная организация. Конечно, ее руководители отдали своему делу всю жизнь, но сейчас они фактически почивают на лаврах.

- То есть ситуация примерно такая же, как и в руководстве МОК?

- В общем, да. Когда-то эти люди пришли в живое дело, организовали его, однако сейчас мы в России развиваемся быстрее их. Пробиваться в эту систему надо десятилетиями. То, что я проскочил, у многих вызвало искреннее удивление. Да, мы специально ездили в штаб-квартиру, проводили встречи, пригласили на конгресс представителей всех стран СНГ, в общем, сделали все возможное. Но все равно уверенности в том, что меня изберут в Бюро, не было. Ведь до моего прихода средний возраст членов этой организации составлял около 60 лет! Там работают по 20, по 30 лет. Эти люди отгородились от всех, и если ты находишься в аппарате ФИБА только 10 лет, тебя не пустят на верхнюю ступеньку. Главное стремление руководителей ФИБА - как можно меньше конфликтов. В подавляющем большинстве случаев им все равно, кто выиграет тот или иной турнир. Конечно, если страна безликая, ее можно топтать ногами. Но как только появляется человек, задающий лишние вопросы, напоминающий о существовании международного спортивного трибунала в Швейцарии или европейского арбитража во Франции, они сразу говорят: "Да не надо их трогать! Пусть этих русских судят нормально, лишь бы поменьше шума". Поэтому нельзя сказать, что ФИБА любит Россию или наоборот - она относится к нам так же, как к другим. Да что Россия, у них на конгрессе все было запрограммировано от начала и до конца!

- В смысле все и за все голосуют единогласно?

- Именно. Как в ЦК КПСС 20 лет назад. Главное, чтобы приехало побольше стран. Есть достаточное представительство? Ну и слава Богу, все довольны. Темы докладов вроде бы интересные, но их смысловая нагрузка... У меня в Академии студенты лучше делают доклады. Выходит на трибуну уважаемый человек и говорит 15 минут о том, что если показывать по телевидению детский баскетбол, то он будет лучше развиваться. Больше - ни одной мысли! С антидопинговой комиссией - то же самое: МОК запретил то-то, мы это тоже запретили, провели столько-то проб, потратили столько-то денег. Ни о профилактике, ни об употреблении тех или иных стероидов - ни слова. Никакого анализа - только констатация факта.

- И как долго может продолжаться такой застой?

- Естественная смена нынешней руководящей верхушки ФИБА - это вопрос ближайших 5 лет. В следующем веке Станкович может быть уже только почетным генеральным секретарем, а в ФИБА все решает действующий генеральный секретарь. Президента ведь избрали этим летом. Я ничего не хочу говорить о нем, хотя страна, откуда он... Неужели баскетбол в Сенегале так сильно развился за последние годы? Просто надо было избрать человека из Африки. А между делом Станкович дал всем понять, кто будет его преемником. Просто сказал: "Вы знаете, что через два года я собираюсь уходить. А это господин Патрик Баум, которого вы все знаете. Он доложит вам планы ФИБА на ближайшее 10-летие". И все. Люди в зале как сидели, так и сидят, будто ничего не произошло. Баум, так Баум.

- Кто такой Патрик Баум?

- Заместитель Станковича. Молодой швейцарец. Я разговаривал с ним - образованный, интересный человек. Но в моем понимании генеральный секретарь - это все-таки нечто большее. К сожалению, традиции в ФИБА очень сильны. Никакой серьезной оппозиции, никакой закулисной борьбы, как это было недавно на выборах президента ФИФА. А организация, в которой нет внутренних противостояний, вряд ли может интенсивно развиваться. Кто-то должен с кого-то спрашивать, кто-то должен кого-то бояться. Иначе нельзя.

- Если продолжить параллель с футболом, там в последнее время очень мощной оппозиционной силой стали хозяева крупнейших европейских клубов, которые постоянно "раскачивают" УЕФА и ФИФА. Последний пример - история с футбольной суперлигой.

- Не думаю, что в баскетболе возможно что-то подобное. Судя по тому, что я увидел в Греции, там ни один клуб против президента национальной федерации Вассилакопулоса не пойдет. Он - бывший министр спорта и сидит на своем месте очень крепко. Ему стоит мигнуть, шевельнуть пальцем - и все начинают суетиться с такой скоростью, как в нашей компартии никогда не бегали. Это типичный представитель той элиты, о которой я уже сказал. Думаю, пока она у власти, о серьезной конкуренции с футболом в Европе говорить не приходится.

Лев ТИГАЙ