Газета Спорт-Экспресс № 131 (2030) от 14 июня 1999 года, интернет-версия - Полоса 16, Материал 1
Гарри КАСПАРОВ
МЫ - НА ГРАНИ ГИГАНТСКОГО ПРОРЫВА
Сравнительно недавно, а именно 29 мая, мы в очередной раз встречались с чемпионом мира на страницах "СЭ". Повод был достойный: блестящая победа Гарри в третьем подряд супертурнире! "Плюс 5" в 9 партиях, взята новая рейтинговая высота-2851!
Прошло две недели, и опять возникла необходимость повидаться с Каспаровым. Наконец-то решен вопрос о его матче за мировую шахматную корону со вторым номером мировой классификации Вишванатаном Анандом. В связи с этим появляется масса вопросов: новый профессиональный цикл розыгрыша первенства мира, оценка претендента, график выступлений Каспарова до матча и многое другое, например, взгляд на Лас-Вегас... В общем, есть о чем поговорить с шахматным королем.
А начали мы нашу беседу с темы грандиозного эксперимента, который начнется через несколько дней -21 июня. Речь - о шахматном матче, организуемом на поистине необозримых просторах всемирной компьютерной сети Интернет компанией Microsoft "Каспаров против остального мира".
ВСЕ БУДЕТ, КАК НА ВЫБОРАХ: УЧТУТ КАЖДЫЙ ГОЛОС
- Гарри, об этом проекте вы мне, помнится, говорили еще во время прошлогоднего турнира в Линаресе. И вот мечта сбывается! На какую аудиторию рассчитывает компания Microsoft в вашем матче с остальным человечеством?
- В игровой зоне ее сайта обычно обитают 5 миллионов человек. Устроители готовят мощности, способные обеспечить виртуальное общение как минимум миллиона игроков. Однако, думаю, реально будут играть 200 - 300 тысяч человек. Впрочем, посмотрим, зачем загадывать? Теоретически против меня сможет играть и миллион людей.
- А практически как будет проводиться виртуальная партия с сотнями тысяч соперников и компьютеров?
- Процесс такой: у меня есть 12 часов, чтобы сделать свой ход. Я могу сделать его и раньше, главное, не позже. Итак, я играю белыми и передаю через Интернет свой ход в Сиэтл, в штаб компании. Оттуда он будет сообщен 4 экспертам, отобранным Microsoft. В их распоряжении тоже 12 часов - или несколько больше, если я буду играть быстрее. Эксперты оценивают ситуацию на доске и предлагают ответный ход интернетовской аудитории. При этом они должны по возможности популярно объяснить, почему предлагают тот или иной ход. Потом все эти предложения выводятся на экран, и ведущий, или модератор - гроссмейстер Дэниэл Кинг рассказывает интернетовской публике, какие поступили предложения. В течение последующих 18 часов мир обсуждает, какой из предложенных ответных ходов ему выбрать. В последние 6 часов идет голосование. В итоге весь цикл - мой ход, обсуждение, голосование и ответ - должен занять 48 часов.
- Кто приглашен на роль экспертов?
- Это 4 юниора в возрасте до 20 лет. Поначалу предполагалось, что экспертами будут какие-то известные гроссмейстеры, но потом от этой идеи отказались, так как есть риск, что играющие могут стать жертвами "гипноза имен". Решено пригласить талантливых юниоров. Это довольно сильные шахматисты. "Майкрософт" остановил свой выбор на чемпионке США среди женщин Ирине Краш, которая только что сыграла вничью матч с чемпионом мира среди юношей 1997 года гроссмейстером Талем Шакедом, обладателе самого большого рейтинга среди американских юниоров Флорине Феликане, французском гроссмейстере Этьене Бакро, недавно победившем в сильном турнире молодых гроссмейстеров в Швейцарии, и девочке из Германии Элизабет Петч - не так давно мы играли с ней показательную партию во Франкфурте, она уже неплохо ориентируется в шахматах, хотя рейтинг у нее еще невелик, что-то порядка 2250. Но у нее папа - гроссмейстер, будет рядом с дочкой. А еще ее опекает Chess Base, и я подозреваю, что принимать решение Элизабет будет помогать и другой подопечный Chess Base - Fritz-7.
- А если кто-то из рядовых интернетовцев найдет что-нибудь оригинальное, он сможет предложить свой ход наряду с рекомендуемыми экспертами?
- В принципе, каждый из участников сможет прислать на сайт компании Microsoft и свой вариант ответа, а Дэниэл Кинг познакомит с ним остальных. Однако, мне кажется, таких будет немного. Впрочем, в любом случае все решит большинство голосов.
- Голосование будет открытое или тайное?
- Все будет, как на выборах: сначала объявят ход, а потом - результаты голосования, чтобы исключить влияние процесса подсчета.
- Мне кажется, процедура голосования может получиться не менее захватывающей, чем сама игра.
- Здесь много будет очень любопытного! Например, впервые проведут замер глубины потенциальной шахматной аудитории с точностью до одного человека. Даже во время моего матча с суперкомпьютером фирмы IBM Deep Blue эти данные нельзя было получить, так как невозможно понять, зачем зашел человек на сайт - просто так или ему интересен текст партии. А здесь - другое дело. Если человек голосует за тот или иной ход, то он играет, он - часть гигантского коллективного разума, которая вносит свой вклад в достижение общей цели!
- А для вас в этом эксперименте что самое главное?
- Все, что будет опробовано в этом матче, мы собираемся использовать на сайте нашего клуба. Нам удалось найти очень надежных финансовых партнеров в Израиле, и сейчас мы стоим на пороге гигантского прорыва в работе клуба, который будет проводить мероприятия, подобные эксперименту Microsoft. У меня есть договоренность с этой компанией о том, что нам будут предоставлены все данные по матчу. Мне, например, очень интересно узнать, как интернетовская аудитория будет реагировать на те или иные действия ведущего.
- Будут ли ваши контакты с Microsoft продолжены после этого матча?
- Я рассматриваю данный матч, как единичный факт. Зная, какие мощности компания подключает к реализации этого проекта, я понимаю, что она рассчитывает на благоприятную рекламу. Конечно же, данная акция будет иметь значение не только для развития шахмат, и в Microsoft отдают себе в этом отчет. Мне же важно получить данные для организации работы своего интернетовского сайта. В целом это событие имеет огромное значение для будущего шахмат. Интернет сможет помочь им начать конкурировать с наиболее популярными видами спорта. Только представьте себе эту гигантскую аудиторию, эти разные часовые пояса: ход я буду делать в 15 часов по среднеевропейскому времени, когда в Нью-Йорке будет 9 утра, в Сан-Франциско - 6, а в Москве - 5 вечера! И все это необозримое интернетовское братство начинает думать, посылать свои предложения в Сиэтл, сотни тысяч людей во всем мире будут одновременно играть в шахматы - разве это не замечательно?!
- Можно ли ожидать высокого качества партии?
- Можно. Пусть никого не вводит в заблуждение юный возраст экспертов и их не слишком впечатляющие рейтинги. Все они будут снабжены компьютерами и различными шахматными программами, играющими, как известно, очень сильно, особенно когда их игру направляет человек. Да и старшие товарищи экспертов, надо полагать, в стороне не останутся.
- Как долго, на ваш взгляд, будет длиться этот виртуальный поединок?
- Поначалу я предложил сыграть две партии, а они - ввести 3-дневный цикл принятия решения - ведь все-таки очень много различных часовых поясов. Но когда прикинули возможную продолжительность такого матча, если, допустим, в нем будет сделано порядка 40 ходов, то получилось, что он может наложиться на матч на первенство мира. Поэтому остановились на 48-часовом графике. Надеюсь, месяца за 2-3 мы управимся.
- Рассчитываете на успех?
- Выиграть такую партию - проблема! Если мне не удастся сразу же - за счет новинки - отловить их в дебюте, то в затяжной борьбе шансы будут примерно равными. Даже больше скажу: мне нельзя будет расслабляться ни на минуту! Они ведь ничего не зевнут, у каждого сейчас есть лазерные диски с сильнейшими шахматными программами, поиск лучших продолжений окажется профессиональным, он будет пересекаться и ограничиваться 2-3 вариантами. Да и опытный модератор Кинг, полагаю, сможет направить аудиторию в нужном направлении. Если все так и случится, то меня ждут очень непростые месяцы борьбы.
АНАНД БУДЕТ АБСОЛЮТНО РАСКОВАН И ПОЭТОМУ КРАЙНЕ ОПАСЕН
- Да, пожалуй, это было бы слишком: играть матч на первенство мира с призовым фондом 3 миллиона долларов и одновременно разыгрывать с миллионом интернетовцев какой-нибудь сложнейший эндшпиль... Итак, новый поединок с Анандом. Я отлично помню все переживания в вашем с ним матче 1995 года в Нью-Йорке: 8 ничьих на старте, проигрыш 9-й партии, переломная 10-я, которую мы в "СЭ" потом назвали партией года, а новинку, примененную в ней, новинкой века, и - триумфальный финиш. Что думаете об Ананде-99 и вашем новом матче?
- 4 года прошло. И Ананд стал другим, и я изменился, и шахматы тоже на месте не стояли. Есть определенные плюсы в моем нынешнем положении: за эти годы счет наших личных встреч вырос в мою пользу, и уверенности Ананду это, надо полагать, не прибавило. Однако есть и серьезный психологический минус. Если в 95-м шахматный мир всерьез полагал, что Ананд уже созрел для завоевания высшего титула, то в 99-м многие считают матч пустой формальностью: дескать, Ананд придет взять свои деньги - и все. Мол, какой с него спрос, "минус 10" ведь у него с Каспаровым! Сыграет прилично, уступит с минимальным счетом или ничью сделает - и прекрасно! Миллион долларов получит, одарит всех своей лучезарной, слегка смущенной улыбкой - и до новых встреч. А проиграет с треском - тоже ничего страшного: мы, Виши, ничего такого от тебя и не ждали, успокойся, отдохни и готовься к новым сражениям, лет через пять Гарри больше устанет, может, тогда больше повезет.
На самом же деле все обстоит совершенно иначе. Ананд обладает большой шахматной силой, он стал гораздо устойчивее, его технический арсенал - разнообразнее, изощреннее, он играет уже почти все дебюты, знает, как готовиться, как использовать в подготовке компьютеры... А в желающих ему помочь недостатка не будет - я в этом-то нисколько не сомневаюсь! Плюс Ананд - по-прежнему самый быстрый шахматист из элиты, легко схватывает суть позиции и играет без срывов, он хорошо изучил все достижения советской шахматной школы. Я знаю, что мне придется столкнуться с прекрасно подготовленным соперником, молодым, полным сил, обретшим душевное равновесие в счастливом браке, не имеющим никаких забот в жизни, кроме заботы хорошо играть в шахматы. Поэтому я бы хотел предостеречь моих болельщиков от излишнего оптимизма. Матч на первенство мира - очень тяжелое испытание. К тому же Ананд если и уступает кому-то в способности извлекать максимальный эффект из новых технологий, то только мне.
- А как у вас обстоят дела с помощниками? Помнится, в прошлый раз в вашем лагере перед самым матчем с Анандом неожиданно появился Крамник. Сейчас в вашей тренерской бригаде будет кто-то из крупных шахматистов?
- Крамника точно не будет (смеется). Как и никаких других звезд из элиты. Моя бригада будет обычной, из новых людей появятся только те, с кем я сотрудничал в последнее время в процессе становления "Клуба Каспарова".
- Новый формат матча - 16 партий - что-то принципиально меняет в подготовке и борьбе?
- Еще как меняет! Ведь это уже не 24 партии и даже не 20. Цена каждого очка повышается, и к 12-й партии наступает финиш! Если раньше можно было позволить себе медленно врабатываться, сделать 8 ничьих на старте, проиграть в 9-й, отыграться в 10-й, понимая, что впереди - вторая половина матча, то теперь к 12-й партии все будет практически решено. Важно даже не само число 16, а то, что середина поединка здесь будет равносильна старту матчей, которые я играл, скажем, с Карповым в 80-е годы. Там ведь как было: 6-я, 7-я партии - это начало, раскачиваемся помаленьку, так сказать. А тут - уже середина матча! И потом жесткий график - 4 партии в неделю без тайм-аутов - потребует большего физического и психологического напряжения, нежели раньше. Да и подготовка другая: чрезвычайно важно сразу же выбрать верную линию из-за сокращения дистанции матча. И все это - на фоне психологической раскованности Ананда, о которой я говорил. Ведь его раньше губил именно непомерный груз ответственности: надо выиграть Линарес, надо выиграть у себя в Индии у Камского, надо выиграть матч у Каспарова в Нью-Йорке... Когда было слишком много этого "надо", Ананд не справлялся с таким психологическим прессом. А сейчас ему ничего вроде бы не надо. Ананд ничем не рискует, и это делает его исключительно опасным.
НОВИНКИ ВО ФРАНКФУРТЕ БЕРЕЧЬ НЕ БУДУ
- Перед матчем с Анандом успеете сыграть в каком-нибудь турнире?
- Это серьезная проблема. Матч наш состоится в конце октября - ноябре, влезть сейчас в какой-то турнир уже невозможно. Традиционный Тилбургский слишком близко по срокам к матчу. Потом если играть в Тилбурге, то надо побеждать, а для этого выкладываться, демонстрировать свежие идеи, чего накануне матча на первенство мира делать нельзя. Поэтому постараюсь найти хорошего соперника для тренировочных партий. А без турниров придется обойтись.
- Что скажете по поводу турнира гигантов во Франкфурте, который начинается 29 июня? Состав-то какой: Каспаров, Ананд, Крамник, Карпов!
- Там и мастерс-турнир очень интересный: Морозевич, Адамс, Свидлер, Топалов, Леко, Юдит Полгар, компьютерная программа "Фритц"... А что касается "гигантов", то я на месте организаторов вместо Карпова пригласил бы Широва - все-таки он в рейтинг-листе 4-й.
- Широв хорош, спору нет, но Карпов в начале года выиграл Кубок мира по быстрым шахматам во Франции, и потом он - чемпион мира ФИДЕ и многократный чемпион мира. Кстати, каков у вас счет с Карповым в быстрых шахматах?
- Самое интересное, что мы с ним в них ни разу не играли. Наши пути в этом виде игры пересекались дважды в Париже в 1991 и 1992 годах, где мы были "посеяны" под 1-ми 2-м номерами. Карпов оба раза до финала не дошел, так мы и не встретились.
- Тем интереснее будет увидеть вашу первую дуэль с Карповым в быстрых шахматах! Будете как-то специально готовиться к этому турниру? Тем более что в прошлом году вы заняли там, помнится, всего лишь третье место...
- Неплохо было бы, конечно, как следует подготовиться к этому соревнованию, но, увы, есть неотложные дела - срочно лечу в Сан-Франциско, где живут и работают спонсоры матча с Анандом и всего нового 5-летнего цикла профессионального розыгрыша первенства мира.
- Вы по-прежнему - "король-чернорабочий"? Что, больше некому слетать в Сан-Франциско?
- Ананд что ли полетит? (Хмуро усмехается.) Но я не плачусь, я привык. Что же касается подготовки к турниру во Франкфурте, то буду использовать все наработки, которые раньше приберегал. А к поединку с Анандом приготовлю что-нибудь новенькое.
В КАНДИДАТСКОМ ТУРНИРЕ СЛЕДУЮЩЕГО РОЗЫГРЫША ПЕРВЕНСТВА МИРА ПРИМУТ УЧАСТИЕ МИНИМУМ 8, А МАКСИМУМ 30 ЧЕЛОВЕК
- Гарри, не можете уточнить сроки вашего матча с Анандом?
- Он начнется не раньше 20 октября, закончится не позже 30 ноября.
-Где?
- Очень большая вероятность, что в Сан-Франциско. Но американцам свойственно считать Нью-Йорк центром мирозданья, поэтому, возможно, спонсоры решат, что там надо играть. Впрочем, есть повод думать, что местом проведения матча может стать Лондон. Но, мне кажется, не так уж существенно, где именно он пройдет, важно, что в любом случае этот поединок состоится в сроки, которые указаны в контракте, я их вам назвал.
- Несколько ранее, в конце августа, в Лас-Вегасе завершится чемпионат мира ФИДЕ. Какой, на ваш взгляд, будет статус у его победителя?
- По-моему, - нулевой. Если ФИДЕ все же проведет это соревнование, то я порадуюсь за ребят, которые там заработают какие-то деньги, не более того. В этом "чемпионате мира ФИДЕ" не примут участия ни первый, ни второй шахматисты мира, а в следующем цикле отсутствие сильнейших станет еще более ощутимым, и вопрос о том, кто будет "параллельным" чемпионом, отомрет сам собой.
- Расскажите немного о следующем цикле "профессионального первенства мира" - можно так выразиться? Какой, кстати, будет титул у победителя в вашем с Анандом матче - "решительный", "окончательный" или какой-то еще?
- Титул будет простой - чемпион мира. А договор наш с оргкомитетом включает в себя обязательства победителя чемпионата мира защищать свое звание в поединке с победителем кандидатского соревнования 2000 года, в котором будут участвовать как минимум 8 человек.
- Какова формула этого кандидатского турнира?
- Как будут эти 8 человек отбираться, я пока точно не могу сказать. Есть несколько систем, они будут включать определенные мероприятия, которые могут расширить список кандидатов до 30 человек. Но турнир на 8 человек организаторы гарантируют уже сегодня. У Бесселя Кока, председателя оргкомитета нашего матча и следующего цикла розыгрыша первенства мира есть на этот счет свои соображения. В принципе, я знаю, к какому варианту он склоняется, но забегать вперед не хочу, пусть он сам все объявит.
- Оргкомитет, о котором вы говорите, можно рассматривать как некую новую параллельную шахматную организацию? Раз он уже берется за проведение следующего розыгрыша первенства мира, турнир кандидатов гарантирует...
- В оргкомитет кроме Кока входит, между прочим, спикер исландского парламента, в прошлом президент ФИДЕ гроссмейстер Фредерик Олафссон. Называть это новой организацией они пока не спешат, потому что есть печальный опыт, когда было название, а до дела так и не дошло... Как только Бессель и его единомышленники заключат 5-летний спонсорский контракт, в названии чемпионата будет, я думаю, имя генерального спонсора. Когда в 1993 году наш поединок с Найджелом Шортом назывался "Таймс" - вызывало иронические улыбки. А что здесь плохого? Весь профессиональный спорт живет по таким законам, чемпионаты проходят под эгидой самых разных влиятельных спонсоров, и никого это не удивляет. Долгосрочный спонсорский договор с транснациональной корпорацией, который должен быть подписан этим летом, позволит на рубеже тысячелетий совершить качественный прорыв к подлинной профессионализации нашего вида спорта. Этот документ позволит говорить не об одном матче на первенство мира, а как минимум о трех и о двух кандидатских циклах.
- А поддержат начинания Бесселя Кока и его партнеров ведущие шахматисты? И кто войдет в восьмерку участников розыгрыша "чемпионата Бесселя Кока и К°"?
- Насколько я знаю, Бессель уже консультировался с рядом ведущих гроссмейстеров, и их реакция была более чем благоприятная. В восьмерку войдет - совершенно точно - проигравший матч Каспаров - Ананд, а остальные 7 человек будут отбираться по некой дополнительной системе, в том числе, возможно, с учетом индивидуальных коэффициентов.
- Имеете в виду систему Эло, которую использует ФИДЕ?
- Нет, эта система себя дискредитировала. Думаю, на вооружение будет взята более объективная профессиональная система рейтингов.
- В свое время Кок уже предлагал ФИДЕ использовать ее чемпионат в качестве турнира претендентов, чтобы покончить с параллелизмом в шахматах. Может, он и его коллеги вернутся к этой идее? Если да, то какой будет ваша реакция?
- Не знаю. В принципе, я подписал документ, в котором обязался следовать правилам и решениям, которые будет вырабатывать и принимать оргкомитет. Если он вновь предложит нечто подобное ФИДЕ, я вынужден буду, разумеется, подчиниться, но пока, насколько я знаю, в планах проведения следующих чемпионатов мира соревнованиям под эгидой ФИДЕ места нет.
- Если сильнейшие игроки предпочтут чемпионат "Кока и К°", то чемпионат ФИДЕ полностью утратит свое значение.
- Видимо, все в этом мире появляется именно тогда, когда должно появиться. Идея Кока не могла пройти в 97-м, когда Илюмжинов был еще на коне и тратил деньги, добытые невесть где и как, на шахматы. Идея Кока появляется в конце 1998 - начале 1999 года, когда ФИДЕ начинает катиться вниз, и обретает реальные очертания летом 99-го, когда всем становится ясно, что ФИДЕ близка к полному краху, к которому ее привел Кирсан Илюмжинов. Об этом сейчас подробно и красочно всем рассказал чемпион мира ФИДЕ Анатолий Карпов. Если уж даже он выступает на Западе с заявлениями о том, что ФИДЕ необходимо распустить и передать гроссмейстерам управление розыгрышем первенства мира, то я умолкаю... Приятно наконец услышать из уст своего непримиримого оппонента то, к чему я призываю начиная с 1986 года. А именно - к подлинной профессионализации шахмат, которая возможна только при долгосрочных договоренностях с коммерческими спонсорами. Ведь почему ушел "Интел"? Если бы в 1995 году меня поддержали все гроссмейстеры, такого бы не случилось. Люди из этой корпорации почувствовали, что оказываются втянутыми в политические разборки, в которых не заинтересованы никакие солидные спонсоры. Сейчас вновь возникла благоприятная ситуация, и шахматы, наконец, смогут сделать прорыв в будущее.
- Гарри, напоследок пару легких вопросов. Вы любите футбол, болеете за "Спартак". Какое впечатление произвела на вас победа нашей сборной над чемпионами мира из Франции?
- Я был приятно поражен! Могу добавить, что с Зиданом команда Франции выглядела лучше, чем без него. Я недавно смотрел по Евроспорту лучшие голы чемпионата мира, и самым красивым был признан мяч, забитый Бергкампом аргентинцам. Он получил хороший длинный пас, удачно скинул мяч себе на ногу и, обыграв защитника, забил гол-красавец. Но в отличие от Бергкампа Панов забил мяч, находясь в окружении двух игроков соперника. Думаю, такой гол украсил бы и чемпионат мира!
- И последний вопрос: возьмете на матч с Анандом своего сынишку Вадима?
- Пусть еще немного подрастет. Контракт ведь будет, я надеюсь, 5-летним. Так что сын еще успеет увидеть папу, играющего и выигрывающего матчи на первенство мира.
Юрий ВАСИЛЬЕВ