Газета Спорт-Экспресс № 24 (2816) от 1 февраля 2002 года, интернет-версия - Полоса 14, Материал 1

Он честолюбив и молод - всего 35. Говорит, что, возглавив пять с небольшим лет назад донецкий "Шахтер" в качестве президента, поделил себя поровну между бизнесом и футболом. Хотя со стороны кажется, что футболу досталось все-таки больше, чем бизнесу.

ГОД ЛОШАДИ НЕ ЗА ГОРАМИ

При Ахметове "игра миллионов" в Донецке стала почти религией, а сам он прослыл чудотворцем. В самом деле: создал клубную инфраструктуру европейского уровня. Начал приобретать игроков, на которых засматривались многие именитые клубы. Киевское "Динамо" перестало ощущать себя одиноким украинским грандом. В Донецк заглянула - и всем очень понравилась - Лига чемпионов. А недавно к Ахметову в "Шахтер" приехал работать знаменитый итальянский тренер Невио Скала.

БОЛЬ ПРОКОПЕНКО

- Вы крутой реформатор, Ринат Леонидович. В 99-м удивили футбольный мир, пригласив из России Бышовца, потом - Прокопенко. Что, украинские тренеры у вас вышли из доверия?

- Да не делю я их так - российские, украинские... Критерий единственный - способность выиграть национальное первенство и вывести команду на уровень Лиги чемпионов. Внимательно слежу за российским чемпионатом - присматривался, например, к Валерию Газзаеву. Но когда он принял ЦСКА, вопрос отпал сам собой. Ну а представить себе, что, скажем, ради "Шахтера" Олег Романцев покинет "Спартак" или Юрий Семин - "Локомотив", согласитесь, было бы верхом наивности.

- Но Прокопенко-то выводил "Шахтер" в Лигу чемпионов, да и тренерский мостик покинул, когда команда лидировала в чемпионате. Не пытались его удержать?

- Нет. И не думаю, что он в этом нуждался. Прокопенко очень тяжело перенес боль прошлого чемпионата, в котором до победы нам не хватило самой малости, включая судейские недоразумения, о которых вспоминать не хочу. Завоевать чемпионское золото было мечтой всей тренерской жизни Виктора Евгеньевича. Увы, судьба-злодейка - как когда-то в России, так и теперь на Украине - в последний момент от него предательски отворачивалась. На этом негативном психологическом фоне последовали неудачи "Шахтера" в квалификационном раунде Лиги чемпионов, в Кубке УЕФА - и Прокопенко сам заговорил об отставке.

- Сломался?

- Нет, чтобы уйти, не обязательно сломаться. Будучи человеком исключительно щепетильным, Прокопенко посчитал: раз турнирная задача выполнена не была, он несет за это ответственность и должен уступить место у штурвала команды. Я видел, как он мучился, как непросто давался ему наш разговор об отставке. Виктор Евгеньевич почти за два года работы в Донецке сделал немало: "Шахтер" на равных стал бороться с динамовцами в чемпионате, донецкие болельщики получили возможность лицезреть матчи Лиги чемпионов. Поэтому, принимая отставку, я сказал Прокопенко: "Раз уж не суждено вам было стать тренером-чемпионом, предлагаю попробовать взять эту высоту в ином качестве - вице-президента клуба". Он, кстати, участвуя в поиске собственного преемника, успел себя зарекомендовать как хороший футбольный дипломат.

- Решение пригласить в "Шахтер" западного специалиста пришло к вам как некое озарение или вызревало постепенно, исподволь?

- Трудно сказать... Но точно помню, когда произнес это вслух: 20 сентября прошлого года после провальной игры в Софии на Кубок УЕФА я сказал Прокопенко и его помощникам, что следующим тренером "Шахтера" станет, скорее всего, западный специалист. В противном случае наша интеграция в футбольную Европу может затянуться слишком надолго.

МХАТОВСКАЯ ПАУЗА

- Как будет насчет интеграции, поживем - увидим. Пока же следует признать, что интрига поиска нового тренера для "Шахтера" получилась почти детективной, а пауза, которую вы держали три месяца, - прямо мхатовской.

- Я тут ни при чем - режиссером была сама жизнь. За "паузу", кстати, мне еще и доставалось. Прочел рассуждения какого-то умника: дескать, Ахметов оказался заложником собственных обещаний - думал, как только достанет свои миллионы, так все на них полетят, как мухи на мед, но этого не происходит, потому что на Украину мало кто захочет ехать даже за большие деньги.

- Вас это сильно задевало?

- Конечно! Негоже так плохо думать о собственной стране, заниматься самоунижением. Я, естественно, не мог заглянуть в души тренеров, на которых мы выходили, но ни один из них, поверьте, даже полунамеком не дал мне понять, будто считает Украину какой-то второсортной страной. Если бы подобное произошло, переговоры прекратились бы в ту же минуту. Мы не нуждаемся в одолжении, будь ты в футбольном мире хоть трижды мэтр.

- За державу обидно?

- И за державу, и за себя. Не скрою, поначалу были опасения, что западные специалисты станут рассматривать предложение "Шахтера", если можно так выразиться, по остаточному принципу. Теперь могу с чистой совестью сказать, что опасения оказались напрасными. Переговоры велись абсолютно на равных.

ПРИ ПОМОЩИ Игоря КРУТОГО

- Неужели никто из претендентов, привыкших к западным стандартам жизни, не поднимал вопросов, связанных с украинскими бытовыми реалиями?

- Один тренер поинтересовался: можно ли быть уверенным, что он и его семья в случае переезда в Донецк получат достойное медицинское обслуживание. "Вы верите, что я и моя семья имеем возможность лечиться в лучших клиниках Европы?" - в свою очередь, спросил я. "Верю". - "Так вот, мы предпочитаем лечиться дома, вполне доверяя квалификации наших врачей".

- С кем-нибудь из не занимающихся футболом профессионально, но авторитетных для вас людей советовались, когда вели поиск тренера?

- Обязательно. С Игорем Крутым, например. Он, кстати, не просто советы давал, но и сам принимал деятельное участие в поиске.

- Что связывает президента украинского футбольного клуба и популярного российского композитора?

- Мы дружим много лет. Я был поклонником его творчества еще до того, как однажды случайно оказался с ним за границей в одной компании. Разговорились - и как-то сразу потянулись друг к другу. Постепенно выяснилось, что мы люди с одинаковой жизненной философией. Как говорят в таких случаях, одной группы крови. По моей просьбе Игорь написал гимн "Шахтера". А потом стал и преданным болельщиком нашей команды. На наиболее важные матчи, если ничто не мешает, обязательно прилетает в Донецк. Что нас роднит с Крутым? Как он пишет свою музыку сердцем, так и я пропускаю через сердце любой шаг, который предстоит совершить.

- Сколько же всего кандидатов на пост тренера "Шахтера" вам пришлось пропустить через сердце? Скала, Луческу, Даум, Ходжсон... Огласите весь список, пожалуйста!

- (Смеется.) Список уже утратил актуальность. У "Шахтера" есть главный тренер. Не хочу никого обидеть, но мне очень приятно, что его зовут Невио Скала.

ПОЧЕМУ СКАЛА?

- Почему вы остановили выбор на нем?

- Опять же сердце подсказало. Чем дольше мы вели переговоры, тем больше возникало желания пригласить именно этого специалиста.

- Чем же Скала вас подкупил?

- Прежде всего - основательностью, с которой отнесся к нашему предложению. Впервые он приехал в Донецк по моему приглашению в конце октября прошлого года. Очень детально, я бы даже сказал, въедливо интересовался всем, что касается "Шахтера" - от клубной инфраструктуры до "раскрученности" команды в местных средствах массовой информации. Уже тогда стало понятно: к перспективе поработать в Донецке человек отнесся как к чему-то вполне реальному.

- Тем более что тогда же у Скалы была возможность увидеть "Шахтер" вживую и составить первые представления о команде...

- С этим, кстати, тоже был связан примечательный эпизод, подтвердивший серьезность намерений итальянца. 27 октября "Шахтер" в ответном кубковом матче принимал алчевскую "Сталь" из первой лиги. Причем должен был отыгрывать дефицит в два мяча - первую встречу наша команда провела резервным составом. Честно говоря, я не сомневался, что основные игроки с этой задачей справятся - все-таки разница в классе ощутимая. Поэтому предложил Скале для просмотра не этот, кубковый, матч, а следующий - в чемпионате страны в Запорожье, где и соперник посильнее, и очки "Шахтеру" терять нельзя. Но Скала сказал, что матч со "Сталью", в котором "Шахтеру" предстоит отыгрываться, ему как тренеру интереснее. "В кубковой встрече даже с более слабым соперником сделать это будет непросто", - заметил он.

- "Шахтер" понравился итальянцу?

- Думаю, да, иначе наши контакты вряд ли получили бы продолжение. Уезжая из Донецка, Скала попросил несколько видеокассет с записями международных матчей команды. В том, что "Шахтер" его серьезно заинтересовал, я убедился через две с лишним недели, когда мы встретились на трибуне "Вестфаленштадиона" в Дортмунде. Оказалось, он специально приехал на стыковую игру сборных ФРГ и Украины, чтобы посмотреть донецких сборников. Ну а в преддверии подписания контракта мы общались по телефону каждый день.

ВЫСТРАДАННОЕ РЕШЕНИЕ

- Коль скоро взаимные симпатии стали сразу очевидны, почему так долго - два с половиной месяца - продолжались переговоры?

- Я даже доволен, что получилось именно так. Ну, посудите сами: что нас, двух до сих пор совершенно незнакомых людей, да еще вынужденных общаться через переводчика, могло объединить за два-три дня, даже за неделю? Деньги, которые я был готов ему предложить? Для серьезного, как выразился потом Скала, "жизненного решения" этого явно недостаточно. Судьбоносные шаги не делаются с кондачка, под влиянием эмоций. Нужно было не просто все обдумать и взвесить до мельчайших деталей, но главное - выстрадать. Я свое решение выстрадал. Скала, думаю, тоже.

- По поводу "суммы прописью", которую вы договорились не разглашать, не было разногласий?

- Нет. Профессиональные интересы у Скалы явно превалировали над денежными.

- Итальянец знал, что "Шахтер" параллельно ведет переговоры и с другими тренерами?

- Разумеется. Как и мы понимали, что не одни претендуем на "руку и сердце" тренера с высокой европейской репутацией. Когда Скала на своей презентации в Донецке заявил, что он сознательно выбрал "Шахтер", отклонив все прочие предложения, я пережил счастливый миг.

- В своем комментарии для "СЭ" по поводу полуторагодичного срока контракта я высказал предположение, что полгода Скале потребуется на вхождение в новую роль, и еще год - для плодотворной работы. Я был прав?

- (Улыбается.) Нет. "Войти в роль" Скала должен гораздо быстрее - к 17 марта, когда начнется второй круг чемпионата Украины. Что касается срока контракта, то обеим сторонам он показался оптимальным и никаких разногласий не вызвал.

- Сложно было обеспечить достойные бытовые условия тренеру, привыкшему к европейскому качеству жизни?

- Когда мы показали Скале приготовленную для него квартиру, он пошутил: "Да здесь всей командой можно жить!" Его требования к быту достаточно скромны.

- Чем он объяснил желание иметь трех помощников, которых пригласил из Италии?

- Исключительно интересами дела, стремлением создать команду, способную побеждать на европейском уровне. С людьми, разделяющими его футбольную философию, естественно, это можно сделать гораздо качественнее и быстрее, чем в одиночку.

- Никаких условий, связанных с приобретением новых игроков, не ставил?

- Нет. Мы пригласили нового тренера, но не меняем команду. Разумеется, если Скала обнаружит заведомо слабые, с его точки зрения, места в "Шахтере", мы не останемся безучастными и в рамках финансовых возможностей клуба постараемся тренерские запросы удовлетворить. Но о каком-то карт-бланше на приобретение футболистов Скала речи не вел. Для начала он должен оценить возможности тех, кто уже в команде.

Кстати, любопытный, на мой взгляд, штрих, тоже характеризующий итальянца как профессионала. После подписания контракта в пятницу вечером он улетел домой, а четыре дня спустя, во вторник, команда должна была отправиться в Объединенные Арабские Эмираты на первый сбор под его руководством. Мы сказали тренеру, что не будем возражать, если он приедет в Дубаи прямо из дома и не станет осложнять себе жизнь еще одним перелетом в Донецк. На что Скала ответил: "Нет, так не пойдет. Раз я главный тренер, значит, должен лететь на сбор только вместе с командой". И вернулся в Донецк вечером в понедельник.

ПЕТР ПЕРВЫЙ ТОЖЕ КАЗАЛСЯ ЧУДАКОМ

- Это правда, что контракт был подписан 18 января, за четверть часа до официального представления Скалы в качестве главного тренера "Шахтера"?

- Правда. Возникли детали, потребовавшие тщательного согласования, но о них, с вашего позволения, умолчу.

- Как думаете, кто в данной ситуации больше рискует: вы или Скала?

- Приглашение нового тренера, как, впрочем, и футболиста, - всегда риск, если хотите, рулетка. Но раз мы со Скалой теперь объединены одной целью - вывести "Шахтер" на европейский уровень игры, - то и рискуем, наверное, примерно одинаково.

- Скала говорит, что его волнует языковой барьер между ним и футболистами. А вас?

- Если бы совсем не волновал, то западный тренер, возможно, появился бы в "Шахтере" гораздо раньше. В этом смысле Анатолий Бышовец, с которым у меня, кстати, сохранились самые добрые отношения, оказался провидцем: первое, что он сделал, придя в "Шахтер", это предложил футболистам изучать иностранные языки. Но те расценили это как тренерское чудачество - и совершенно напрасно.

- Между прочим, приглашение иностранного специалиста в "Шахтер" в украинской футбольной тусовке тоже оценивают неоднозначно. Одни несколько выспренно называют вас Петром Первым, прорубившим окно в футбольную Европу, другие - чудаком и авантюристом...

- (Смеется.) И то, и другое воспринимаю как комплимент. Тем более что Петр Первый тоже наверняка казался современникам и чудаком, и авантюристом. Ну а если говорить серьезно, то стратегически я поступил правильно. И совершенно искренне считаю 18 января 2002 года, когда Невио Скала стал главным тренером нашего клуба, историческим днем. Как для "Шахтера", так и для всего украинского футбола.

НЕ НАДО БОЯТЬСЯ ЛЕГИОНЕРОВ

- Тогда поговорим об украинском футболе. Вас не пугает, например, наплыв легионеров и уже возникшие в связи с этим разговоры о необходимости ввести ограничения на количество иностранных игроков?

- Не очень понимаю, почему меня, президента клуба, это должно пугать. Футбол живет по законам конкуренции, и если доморощенные игроки докажут свое превосходство над легионерами, мы перестанем тех покупать. Пока, к сожалению, ничего подобного не происходит, а всякого рода ограничения на иностранцев окажутся мерой искусственной, противной тем же законам конкуренции.

- Но вы согласны, что обилие легионеров в украинских клубах объективно осложняет работу тренерам национальной сборной? И, кстати, чем вы объясняете ее неудачу в очередном отборочном цикле?

- Я разделяю точку зрения многих здравомыслящих специалистов: сборной Украины выпала не самая сильная группа, в которой надо было побеждать, не доводя дело до матчей плей-офф с Германией. А почему этого не произошло, надо спрашивать у людей, которые непосредственно занимались сборной и несли ответственность за ее выступление. Что касается сложностей, которые испытывают наставники нашей национальной команды в связи с наплывом легионеров, то я бы их не преувеличивал. В российском чемпионате, наиболее подходящем для сравнения, наверняка играют еще больше иностранцев, чем в украинском. И ничего - сборная России, как известно, едет на чемпионат мира.

- Все ли громкие приобретения, сделанные "Шахтером" в последнее время, себя оправдали?

- Считаю, что ошибок, после которых принято посыпать голову пеплом, мы не допустили. Защитник сборной Словении Вугдалич не сумел адаптироваться к команде? Ну что же, такое бывает. Отдали его в "Марибор" на правах аренды и мало что на этом потеряли. Судьбу игрока македонской сборной Гьюзелова решит новый главный тренер "Шахтера". Не часто игравшего капитана молодежной сборной Польши Левандовского мы брали на перспективу. А на днях я получил факс: его вызывают на сбор национальной команды, которая готовится к чемпионату мира. Нигерийцы Агахова и Окоронкво, румыны Алиуце и Флоря, по-моему, сомнений не вызывают. Равно как и сенегалец Ндиай - все помнят, как некстати оказалась его дисквалификация в матчах с "Боруссией". Впрочем, окончательную оценку за селекцию нам теперь должен выставить Скала.

- Как вы оцениваете расширяющуюся пропасть между двумя суперклубами - киевским "Динамо" и "Шахтером", с одной стороны, и остальными командами украинской высшей лиги - с другой?

- Надо понимать, за счет чего эта пропасть увеличивается. Сказать, что два клуба ушли вперед семимильными шагами и только поэтому остальные отстали, можно едва ли. Единственный надежный критерий оценки - еврокубки. А коль скоро и "Динамо", и "Шахтер" выступили в них неудачно, значит, ничего хорошего от такой пропасти нет. Значит, украинский футбол нуждается в объективном диагнозе. Но я могу влиять на происходящее только в рамках своего клуба.

СУРКИС

- Вольно или невольно, но вы сами подвели разговор к вопросу, который в последнее время будоражит всю футбольную Украину: о вашем конфликте с Григорием Суркисом, которому вы настойчиво предлагаете покинуть пост президента ФФУ на том основании, что он одновременно хозяин киевского "Динамо". А в свете приближающихся парламентских выборов кое-кто склонен видеть в этом противостоянии даже политическую окраску.

- Списки претендентов на кресло в Верховной Раде опубликованы. Если кто-то найдет там мою фамилию, пусть прислушается к совету Остапа Бендера и первым бросит в меня камень. Да не собираюсь я заниматься политикой - сколько можно толочь эту воду в ступе! И, кстати, очень лояльно отношусь к Суркису как к политику. Если у него хватает времени и сил еще и на это - на здоровье!

- Итоги голосования делегатов недавнего Конгресса ФФУ по поводу доверия Суркису не убедили вас в том, что он на своем месте?

- Не убедили. Если хочешь иметь объективную картину, то такой серьезный вопрос следует включить в повестку дня заранее, а не спонтанно. Если хочешь удостовериться, насколько действительно тебе доверяют, голосование должно быть тайным. Но все это, впрочем, детали. Я же толкую о другом: если мы считаем себя цивилизованной футбольной нацией, то в принципе должны раз и навсегда отказаться от такого эксперимента, как совмещение должности президента национальной федерации и владельца клуба в одном лице. Это наносит вред украинскому футболу. И никто меня в обратном не убедит.

ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩЕЕ

- Давайте вернемся к "Шахтеру". Бюджет клуба назовете?

- В этом году он будет увеличен и составит не менее 10 миллионов долларов.

- Не слишком ли вы расточительны? Недавно построили суперсовременную базу для "Шахтера-2" и "Шахтера-3", пригласили из Днепропетровска тренерскую бригаду во главе с Николаем Федоренко. Неужели резервисты требуют таких расходов?

- Вы еще не упомянули о нашем интернате, где занимаются более 300 одаренных ребят разных возрастов со всей Украины, о филиалах нашей футбольной школы в других городах, где овладевают азами футбола еще 2500 мальчишек... Все это - наши инвестиции в будущее "Шахтера", а они не могут быть "слишком расточительными".

- Вы единственный владелец донецкого клуба?

- Формально - нет. Незначительный процент акций принадлежит другим людям. Но контрольный пакет, а вместе с ним право принимать самые важные решения, у меня.

- Что вы считаете самым большим своим достижением за пять лет президентства в "Шахтере"? Выход в Лигу чемпионов? Серьезную конкуренцию в борьбе за золото с киевским "Динамо", изменившую украинский футбольный ландшафт? Или приглашение Невио Скалы?

- По-своему дорого и то, и другое, и третье. Но самое важное для меня все же в другом: мы вернули людей на стадион. Вы наверняка тоже помните, как пять-шесть лет назад трибуны в Донецке отчаянно зияли пустотами, привлекая на матчи по 2 - 3, от силы 5 тысяч болельщиков. Теперь же меньше 20 тысяч даже на "проходных" встречах не бывает. А на наиболее важных играх стадион забит под завязку. Меня особенно восхитили наши болельщики 27 сентября прошлого года, когда в Донецке проходил повторный матч Кубка УЕФА с софийским ЦСКА. Неделей раньше в Болгарии для "Шахтера" все закончилось оглушительным конфузом - 0:3. И теперь, отправляясь на стадион, я грустно думал, что увижу полупустые трибуны. Однако снова был аншлаг, и почти в безнадежной для горняков игровой ситуации так самозабвенно люди болели, так гнали футболистов "Шахтера" в атаку, что дрожь по телу шла! Благодарность болельщикам - самое сильное чувство, которое я испытал за пять с лишним лет президентства. Очень хочу, чтобы похожие эмоции посещали каждого игрока, выходящего на поле в футболке "Шахтера".

- Мне кажется, эта благодарность будет неполной до тех пор, пока "Шахтер" не станет наконец чемпионом Украины.

- Вам только кажется, а я в этом просто уверен! И Скалу мы пригласили не ради серебряных или бронзовых медалей. Между прочим, по восточному календарю вот-вот наступит год Лошади. А это - мой год.