Газета Спорт-Экспресс № 264 (3056) от 20 ноября 2002 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Константин ТИТОВ

И ПОБЕДЫ, И ПОРАЖЕНИЯ "КРЫЛЬЕВ" ВОСПРИНИМАЮ КАК СВОИ СОБСТВЕННЫЕ

Успехи "Крыльев Советов", которые в этом сезоне второй раз подряд оказались среди пяти сильнейших команд России, связывают не только с их красивой игрой и тандемом Ткаченко - Тарханов, но и с именем самарского губернатора Константина Титова, давнего поклонника "Крыльев" и главы попечительского совета клуба.

РАД, ЧТО У РУЛЯ - ПРОФЕССИОНАЛЫ

- Вам льстит, когда говорят, что самарский футбол или, если брать шире, спорт достиг нынешних успехов во многом благодаря вам?

- Если бы сказал, что нет, соврал бы. Народ во все времена требовал хлеба и зрелищ. Но зрелища должны быть качественными. Именно поэтому стараюсь поддерживать спорт. У молодого поколения должно быть стремление к здоровому образу жизни.

- Значит, победы "Крыльев Советов" воспринимаете как свои собственные?

- Разумеется. И поражения тоже. Кроме того, внимательно слежу за выступлением наших атлетов и в других видах спорта.

- В последние два года "Крылья" заметно прогрессировали. Об этом говорят высокие места в чемпионате страны.

- Прошлогоднее пятое место - хороший результат. В этом сезоне хотели забраться повыше. Увы, немного не получилось.

- Вы возглавляете Самарскую область уже более одиннадцати лет. Насколько внимательно следили за тем, что происходило в "Крыльях Советов"?

- Всегда был в курсе событий. Главное изменение по сравнению с тем, что было десять лет назад, - сегодня мы боремся за высокие места. Команда стала честолюбивой. Раньше какая была задача? Не вылететь из высшей лиги. Если входили в десятку, это считалось большим достижением. Мне кажется, даже тренеры не решались замахнуться, скажем, на пятое или третье место. "Крылья" удачно стартовали в сезоне-2001 и долгое время лидировали в чемпионате, но потом не выдержали психологической нагрузки. Что ж, штурмовать вершины не обязательно сразу.

Другое важное изменение - мы создали попечительский совет клуба. Я, как его глава, слежу, как работает тренер, каких игроков выставляют на трансфер, за другими вопросами. Был драматический период, когда команда в 1998 году стояла на грани вылета из высшей лиги. Тогда и было принято решение создать попечительский совет.

Добавлю, что в последние годы изменилось и отношение власти к команде. Теперь развитие футбола в Самарской области - наша общая с клубом задача. Рад, что у руля "Крыльев" теперь профессионалы - Герман Ткаченко и Александр Тарханов. Кстати, Тарханов - замечательный тренер, который хорошо понимает игроков, проповедует комбинационный, атакующий футбол... Не все, конечно, получается сразу, поэтому контракты стараемся заключать длительные, работаем на будущее. Это позволяет ставить перед командой высокие задачи. Надеемся, в будущем году "Крылья" будут в тройке призеров.

ЖАЛЬ, НЕ СЪЕЗДИЛ В ЯПОНИЮ

- За все эти годы был ли тренер, близкий вам по духу?

- Не могу сказать, что близко дружу с тренерами. Да, время от времени мы встречаемся, жмем друг другу руки, но настоящая дружба, наверное, нечто большее. Мне нравится, как Тарханов работает, нравится его профессионализм. Считаю, он лучший из всех тренеров, которые у нас были.

- Насколько активный вы болельщик? Что, например, означает для вас выезд с командой в другой город?

- Когда команда хорошо играет и побеждает, это, естественно, доставляет мне огромное удовольствие. Ведь "Крылья" - своего рода визитная карточка нашей области. А вообще футбол - игра азартная, захватывающая, и я получаю на матчах массу эмоций. Бывает, и с коллегами встречаюсь на футболе. У меня нет сомнений в том, что спорт и футбол, в частности, снимает внутреннее напряжение, стресс.

- Кто обычно сидит рядом с вами в ложе?

- Члены попечительского совета.

- Когда-нибудь обсуждаете матчи с футболистами и тренерами?

- Конечно. Любопытно поговорить с ребятами, все они личности. Мне, как и многим в Самаре и вообще в нашей стране, очень интересен Андрей Тихонов. Всегда стараюсь обменяться с ним впечатлениями, а недавно, когда летели после кубкового матча из Нальчика, и вовсе долго беседовали. Есть о чем поговорить и с Антоном Бобром, с Денисом Ковбой. Они - перспективные ребята, за ними будущее клуба. Рад, что Денис быстро восстановился после травмы и к решающим матчам вернулся в строй.

- А кто ваш любимый игрок в "Крыльях"?

- Трудно назвать кого-то одного. Нравятся Тихонов, Пошкус. Они настоящие профессионалы, работают с полной отдачей от первой до последней минуты. Дохоян тоже хороший футболист, хотя журналисты его не очень-то жалуют.

- Никогда не удавалось смотреть футбол, как обычному болельщику?

- Почему же?! Всегда с удовольствием это делал, хотя в последние годы на трибуне не сижу. Там у болельщиков взгляд на футбол иной, чем у нас в ложе, у них мощнее эмоциональный настрой. В последний раз наблюдал за игрой с трибуны в Праге, где был с официальным визитом. "Спартак" встречался тогда со "Спартой" в Лиге чемпионов. Мы с коллегами даже спустились в раздевалку, поприветствовали Романцева и футболистов, пожелали им удачи.

- В Японию на чемпионат мира не ездили?

- Нет. Скопилось много дел, связанных с развитием сельского хозяйства в Самарской области. Но желание поехать было большое.

ЗАЧЕМ МОСКВЕ СТОЛЬКО КОМАНД?

- Не так давно вы объявили о том, что в Самаре будет новый стадион. Не откажетесь от этой затеи?

- Нет. Это будет арена мирового уровня. Надеемся, на ней пройдут игры финальной части чемпионата Европы 2008 года, если, конечно, Россия получит право на его проведение. Не получит - все равно будем строить. Принципиальное решение на этот счет принято, выделены деньги на проектирование и строительство. Если Евро-2008 будет у России, часть расходов на возведение арены возьмет на себя государство, если нет - затраты пойдут за счет субъекта федерации и города.

- Это будет стадион города или футбольного клуба?

- Хотим сделать так, как делают в Испании, Италии или Англии. Будем строить за счет частных инвестиций, а стадион станет собственностью спортивного клуба, который будет получать доходы не только от футбола, но и от зрелищных мероприятий.

- А кто будет строить?

- Деньги бюджетные, поэтому подрядчика определит тендер. Кто выиграет конкурс, тот и будет строить.

- Проект уже есть?

- Пока - наброски проекта. Ведь конкурс объявляется и на проектирование, и на строительство. Это два необходимых этапа в соответствии с российским законодательством. Думаю, желающих будет много, в том числе среди зарубежных фирм. Вопрос в том, кто предложит нам лучшие условия - быстрее, дешевле, качественнее.

- Есть ли арена, которая служит для вас идеалом?

- В России - это, конечно, новый стадион "Локомотив" в Москве. Если брать зарубежные примеры, то стадионы, скажем, в Корее и Японии, построенные к чемпионату мира, где мы выступили не самым удачным образом, для нас великоваты. Для Самары достаточно 50-тысячника.

- А если люди будут ходить на стадион семьями?

- Вот когда мы полюбим футбол так же, как в Бразилии, тогда и надо будет строить более масштабные арены.

- Но в Самаре, как нам кажется, любят футбол...

- Да, у нас на "Металлурге" едва ли не самая высокая посещаемость в стране. Даже несмотря на то, что временами команду преследуют неудачи. Иногда задумываюсь, а зачем Москве столько команд?! В Риме, например, два клуба, в Мадриде - тоже два. По-моему, общество "Локомотив", которое в свое время было создано в Москве волевым решением ЦК партии и Министерства путей сообщения, Дзержинского и Кагановича, смело можно было бы перевести в Нижний Новгород! Это дало бы мощный импульс развитию футбола в этом регионе. А в Москве построили прекрасный стадион, но ходят на него 15 человек! Да и ЦСКА смело можно определить в Омск или Новосибирск! В данном случае рассуждаю, как менеджер. В России есть много регионов, где футбол любят не меньше, чем в Москве, но там нет денег на его развитие, на содержание профессиональных команд.

КАРЯКА ИГРАЕТ В НЕТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ

- А как оцениваете в целом уровень российского футбола?

- У нас слишком много проходных матчей. Все наши лучшие команды оказываются худшими в еврокубках. Почему? Да потому что в Москве живут на льготных условиях, работают с судьями. И как только выходят из теплицы на европейскую арену, сразу получают по зубам и терпят одно поражение за другим. А вот Каряка играет не в тепличной команде, поэтому вышел за сборную и сразу ирландцам гол забил!

- Вас задевает господство московских клубов?

- Это не только меня задевает - всех болельщиков страны. Мы понимаем, что в Москве 12 миллионов жителей, что много болельщиков, вот только на матчи мало кто ходит.

- Может быть, не все так плохо? В последние годы в нашем футболе появились новые люди: в ЦСКА - Евгений Гинер, в "Крыльях" - Герман Ткаченко, в "Динамо" - Юрий Заварзин...

- Это положительная тенденция. Радует, что в футбол приходят современные менеджеры, которые могут поставить дело так, чтобы клуб приносил доход.

- Вам нравится название "Крылья Советов", доставшееся клубу от советских времен?

- Ничего плохого в этом не вижу. "Крылья Советов" - это прежде всего известная торговая марка.

- А что для вас спорт?

- Образ жизни. Я ведь хожу не только на футбол - на баскетбол, хоккей, теннис. Сам занимаюсь спортом: каждое утро плаваю с супругой в бассейне. В том месте, где мы строим стадион, появится большой спортивный комплекс, который будет включать чисто футбольную арену и Дворец спорта для игровых видов - баскетбола и волейбола, а также борьбы и бокса. У нас в Самаре хорошие баскетбольные мужская и женская команды, в волейбол тоже на высоком уровне играют. Неплохой женский футбол...

- Вы хорошо информированы о спортивных делах. Читаете "СПОРТ-ЭКСПРЕСС"?

- Читаю. Мне нравится ваша газета, она живая и интересная. Не зря у нее почти миллион читателей. Особенно приятно, когда "СЭ" пишет о "Крыльях Советов", или о хоккее, или о настольном теннисе, в которых Самара неплохо выступает.

60 МИЛЛИОНОВ НА ФУТБОЛ

- Футбол и спорт в целом - серьезная нагрузка на бюджет области? Во что вам обходится содержание "Крыльев"?

- Футбольной команде переводим 60 миллионов рублей в год. Даже на фоне клубного бюджета в 10 миллионов долларов это неплохо. Лично я убежден, что мы обязаны заниматься прежде всего развитием массового спорта, детского и юношеского, а профессиональные клубы должны сами себя содержать. Но для этого надо дать им больше свободы. Пока же не могу не спонсировать профессиональные клубы, потому что они не способны зарабатывать, как, скажем, "Бавария" или "Арсенал".

- У вас обычно просят денег больше, чем надо?

- Просят всегда больше, но мы даем столько, сколько можем дать. Если наше законодательное собрание - губернская дума - определило какую-то сумму футбольному клубу, то она по бюджетной росписи туда и поступает.

АЯЦКОВ МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ

- В Самару не раз приезжали известные политики. Например, президент Франции Жак Ширак...

- У нас были и Ширак, и Черномырдин, и Альберт Гор.

- Вам доводилось говорить с ними о футболе?

- С Шираком обмолвились несколькими словечками за обедом. Вручили ему футболку нашего клуба. А вообще футбол - хороший повод установить контакт. Американцы начинают следить за европейским футболом, хотя им больше по душей свой. Я в американском плохо разбираюсь, но знаю, что Кубок Америки сенаторы всех штатов смотрят у президента в просторном зале на большом экране. Ну не все, а те, кто любит футбол. Такая у них традиция. Думаю, было бы неплохо, если бы президент России приглашал губернаторов смотреть финал чемпионата Европы или мира или еще лучше Кубка России к себе в резиденцию. Правда, в США всего 50 штатов, а у нас - 89 субъектов федерации, поэтому собрать всех сложнее. Хотя в принципе можно было бы приглашать на просмотр таких матчей представителей тех регионов, чьи команды в них участвуют.

- А с губернаторами случается поговорить о футболе?

- Конечно. Недавно мы долго беседовали с губернатором Саратовской области Дмитрием Аяцковым, с которым рядом сидим на заседании Госсовета. Как раз перед игрой "Крыльев" с "Соколом".

- Накануне того матча говорили, будто бы вопрос о его победителе - "Соколе" - решался на уровне губернаторов? Это правда?

- Шутка, конечно. Может, кто-то из журналистов (а пресса как раз сидит в Госсовете сзади нас) услышал эти слова и запустил утку?! Я ему говорю: "Дмитрий Федорович, сколько дашь?" Он отвечает: "Много". А я - ему: "Нет, взяток не беру, мы и так выиграем!" А получилось - проиграли. Мы, конечно, хотели, чтобы саратовская команда осталась в премьер-лиге, но не в такой степени, чтобы этот вопрос решать на уровне губернаторов.

У РОССИИ ВЫСОКИЕ ШАНСЫ НА ЕВРО-2008

- Как вы расцениваете шансы России на проведение Евро-2008?

- Как очень высокие. Пока уверен, что Россия получит Евро-2008, процентов на 70. Разве можно отдать чемпионат Европы, например, Турции и Греции? Все видели, как болельщики закидали тухлыми яйцами и помидорами греческого и турецкого министров иностранных дел, которые присутствовали на матче Кубка УЕФА между "Фенербахче" и "Панатинаикосом". До этого заявка Турции и Греции, где есть прекрасные стадионы, отели, рестораны, построенные, кстати, и за счет российских туристов, казалась очень серьезной. Теперь УЕФА крепко подумает, стоит ли этим странам давать право провести чемпионат.

- По-вашему, Россия выглядит привлекательнее?

- В России болельщики менее горячие, хотя в последнее время тоже стали появляться фанаты, которые подражают не лучшим традициям Запада. Конечно, то, что произошло в Москве после нашего поражения от Японии, большой минус для российской кандидатуры. Не случись этого, я, может быть, и 90 процентов в пользу России дал.

- Вы оптимист! После трагических событий с захватом заложников в центре Москвы УЕФА, скорее всего, критически смотрит на Россию как на организатора Евро-2008.

- Теракты могут произойти в любой стране. И во Франции, и в Израиле, и в Австрии, и в Швейцарии. От них, к сожалению, никто не застрахован. Поэтому мы, так же, как американцы и японцы, будем принимать все меры безопасности. Кстати, не считаю, что трагедия во Дворце культуры на спектакле "Норд-Ост" сильно повлияла на УЕФА. На мой взгляд, во время освобождения заложников власти действовали энергично и грамотно. Сейчас, конечно, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Но убежден: власть не должна идти на уступки террористам. И потом, для совершения акций террористам нужно замкнутое пространство, в футбол же играют под открытым небом. Хотя бдительность терять все равно нельзя.

- Хотелось бы думать, что в УЕФА считают именно так, но Россию не очень-то жалуют в международных спортивных организациях.

- Давайте говорить нашим спортсменам и читателям правду: нас вообще не любят. Потому что мы очень самостоятельные, наш менталитет сильно отличается от европейского. Мы обладаем такими огромными богатствами... С другой стороны, Россия - страна развивающаяся, молодая. Поэтому давайте заставим нас уважать. За спортивные достижения в том числе.

- Насколько, на ваш взгляд, серьезный импульс дало бы проведение в Самаре игр ЧЕ-2008?

- Очень мощный. Разговор о чемпионате Европы только пошел, а я и мэр Самары Петр Лиманский уже имеем тысячу предложений от компаний, готовых строить отели. Это же рабочие места, развитие бизнеса! То же самое со строительством магазинов, супермаркетов. Есть проект сделать культурным центр города, построить большое спортивное ядро со стадионом, зрелищные предприятия, новые транспортные развязки.

МОСКВИЧИ ПРИНЕСЛИ В САМАРУ ЧУВСТВО ПОБЕДЫ

- В этом году "Крылья" попытались выйти в Европу. Но не получилось. Как оцениваете первый опыт?

- Надо выходить в еврокубки. И надо понимать, что там настоящие профессионалы играют в очень серьезный футбол. Этот опыт многому нас научил. Мы поняли, что в Европе слабых команд действительно не бывает.

- Разочарование было велико, или вы восприняли поражение в Интертото философски?

- Поражение - это всегда разочарование. Конечно, нам хотелось еще выиграть как минимум пару матчей.

- А вообще четвертое или пятое место в России - это хорошо для Самары?

- Хорошо - первое место, остальные - поражение. Мы ставим задачу выиграть чемпионат в 2005 году, а может быть, получится и раньше. Каждый игрок "Крыльев" должен стремиться к чемпионскому званию. Команда обязана серьезно настраиваться на любого соперника. К сожалению, в этом году мы потерпели несколько досадных поражений. Так, например, проиграли совсем необязательные матчи с "Ураланом" на выезде и дома с "Соколом". Наши футболисты пока не умеют выходить на каждую встречу так же, как на матчи со "Спартаком" или ЦСКА.

- Насколько хватит вашего терпения в ожидании первого места?

- Спорт есть спорт, и потому готов ждать всю свою жизнь. Не стоит метаться, горячиться, дергаться, потому что из суеты ничего путного не выйдет.

- Много ли дали Самаре бывшие московские футболисты?

- Много. И дух другой стал, и боевой настрой, и рисунок игры. Считаю, это заслуга и Тихонова, и Радимова, и Бушманова. Они принесли чувство победы в команду, доказали, что мы можем и должны выигрывать. Самарский народ в восторге от Тихонова, всегда встречает и провожает его аплодисментами.

- А насколько хорошо вы знаете состояние дел в команде?

- Моя задача как представителя власти - создать условия для жизни футболистов. Мы определили программу развития клуба, решили построить два искусственных поля. Если поле должно быть с подогревом, значит, оно должно быть с подогревом. Если база должна быть современной, значит, она должна быть такой, какая нужна команде высшего дивизиона, которая стремится к чемпионским медалям. Не надо людей загонять в сарай. Кстати, на будущий год закончим строительство новой базы. Это будет один из лучших тренировочных центров команд высшего дивизиона.

- Вы знаете, какие зарплаты получают футболисты "Крыльев Советов"?

- Нет. Никогда не заглядываю в чужой карман. Если у клуба есть возможность платить миллион - пусть платит. Нет больших денег - пусть живет по средствам.

- Как к этому относится народ, который получает совсем другие деньги?

- Кто недоволен, пусть бросает работу и идет тренироваться. Мы же не интересуемся, сколько получает директор пивного завода "Жигули"? Для нас главное, что он платит налоги. Если чувствуешь, что тебе недоплачивают, ищи более выгодную работу, где зарплата соответствует твоим запросам.

АВТОГРАФ ДЛЯ ТКАЧЕНКО

- Попечительский совет - постоянно действующий орган?

- Мы встречаемся три-четыре раза в год, хотя раньше собирались чуть ли не каждый месяц. Но сейчас профессиональный клуб решение большинства вопросов берет на себя.

- Выходит, президент "Крыльев" Герман Ткаченко работает сегодня настолько эффективно, что постоянного контроля над клубом не нужно?

- У нас с ним нет проблем, тем более что мы единомышленники, причем не только в футболе, который он любит и хорошо знает. К тому же он прекрасный менеджер.

- Считаете ли вы, что в России есть звезды футбола?

- Да. Егор Титов. Очень нравится Попов из ЦСКА. Есть способные футболисты и в "Крыльях Советов". Хорош белорус Ковба. Каряка - перспективный игрок.

- Вам все равно, кто играет за "Крылья", - легионеры или доморощенные футболисты?

- Абсолютно все равно. Главное, чтобы они показывали зрелищный футбол. Сегодня спорт высших достижений - это профессиональный спорт. И чем лучше играет твой клуб, тем дороже ты как профессионал. Моя задача - обеспечить детско-юношеские спортивные школы всем необходимым, чтобы они поставляли игроков в команду мастеров. Пеле в 18 лет начал играть на высшем уровне, на чемпионате мира, а у нас в этом возрасте люди начинают только раскрываться.

- Кого любите из иностранных звезд - Зидана, Фигу, Роналдо или, может быть, кого-то другого?

- Роналдо. Я у Роналдо даже автограф для Ткаченко брал. Однажды в Италии смотрю - в отеле столпотворение, охрана суетится. Вижу - у стойки Роналдо. Подошел к нему, охрана дернулась, но я сказал, что мне надо взять автограф. Вот он и расписался на открытке. Рад, что они с Ткаченко недавно познакомились в Москве поближе. А если брать звезд прошлого, то мне всегда нравились Пеле, Гарринча и Беккенбауэр.

БЕЗ ШИРОКИХ ЖЕСТОВ

- Вам никогда не приходилось под влиянием эмоций чем-нибудь награждать футболистов? Ну, скажем, как было в одном клубе, пообещать вратарю прямо в раздевалке автомобиль за взятый пенальти...

- Такого себе позволить не могу. А чтобы подарить за счет бюджета - надо соответствующее решение. Поэтому в Самаре не принято делать широких жестов. Но в принципе есть резервный фонд губернатора. Если бы команда заняла четвертое место, она могла бы получить официальную премию.

- Напоследок - блиц. Сколько стоит в Самаре билет на футбол?

- От 30 рублей. У меня, как у члена попечительского совета, есть удостоверение, так что билетов не покупаю.

- Какие цвета у клуба?

- Официально - зелено-бело-синие, хотя играем в голубой. У нас очень красивая форма, она мне нравится.

- Кто лучший бомбардир клуба?

- Каряка, за ним - Пошкус.

- А сколько Каряка забил?

- Не надо выкручивать мне руки такими вопросами! Хотя знаю, что больше 10.

- Кто капитан команды?

- Радимов.

- Сколько легионеров в "Крыльях"?

- Сейчас посчитаем: Пошкус, двое черненьких, Гаушу, Лильо, есть и другие.

- На каком автобусе ездит команда?

- На "Вольво". Это современный комфортабельный автобус.

- А у главного тренера какая машина?

- В прошлом году он ездил на "Лексусе". Но это не клубная, а его личная машина.

- Сколько человек "Крылья" делегируют в сборную России?

- Каряка входит в национальную сборную, Бобер - в молодежную. Но хотелось, чтобы их было больше. Кроме того, есть несколько игроков из сборных других стран.

- Сколько раз Тарханов подавал в отставку?

- При мне по-настоящему ни разу. Имею в виду то время, пока работаю председателем попечительского совета. Кстати, у нас есть процедура, предусматривающая отставку главного тренера, и однажды мы сказали ему, что готовы разорвать контракт до истечения срока, но даем ему еще полгода. Он тут же сделал выводы, и команда заиграла намного интереснее.

- Кто самый дорогой игрок "Крыльев"?

- Это лучше спросить у президента.