Газета Спорт-Экспресс № 52 (3139) от 11 марта 2003 года, интернет-версия - Полоса 16, Материал 1

На прошлой неделе в гостях у "СЭ" были представители американского баскетбольного агентства Entersport: президент компании Марк Флейшер и глава ее европейского отделения Рид Сальвэн. Для российских болельщиков имена этих людей почти неизвестны. Зато хорошо знаком один из их главных клиентов - российский форвард "Юты Джаз" Андрей Кириленко.

Марк ФЛЕЙШЕР, Рид САЛЬВЭН

КИРИЛЕНКО НИКОГДА НЕ ДУМАЛ О ДЕНЬГАХ

СЕМЕЙНЫЙ БИЗНЕС

- Сегодня ваше агентство занимает одну из лидирующих позиций на рынке игроков. Расскажите подробнее об истории компании.

Марк Флейшер: - Entersport был образован в 1983 году мной и моим отцом Ларри Флейшером. Хотя вернее было бы сказать - Ларри Флейшером и его сыном: на тот момент отец являлся ведущим агентом НБА с почти 20-летним стажем. Именно он еще в 1964 году первым в истории стал представлять интересы игрока лиги Билла Брэдли из "Нью-Йорк Нике". Среди его клиентов были такие звезды НБА, как Уиллис Рид, Джон Хавличек, Эрл Монро, Джерри Уэст, Боб Лэйнир, Дэйв Дебушер, Ленни Уилкенс, Пэт Райли, Фил Джексон. Если учесть, что он же с 1961 года возглавлял учрежденную им самим Ассоциацию игроков НБА, его авторитет в баскетбольных кругах Америки был колоссален. Поэтому на первых порах руководство Entersport осуществлял именно отец. Я же помогал ему по юридическим вопросам.

- То есть об агентской деятельности вы 20 лет назад не имели никакого представления?

- Не совсем так. После окончания юридического факультета и до создания Entersport я с успехом работал в шоу-бизнесе: консультировал различные музыкальные группы при подписании контрактов со звукозаписывающими компаниями. Например, с моей помощью оформили отношения Aerosrnith и Sony Records. Также я опекал Black Sabbath, Криса Айзека и многих других. Можно сказать, что в Entersport род моей деятельности почти не изменился: просто теперь пришлось иметь дело не с музыкантами, а с баскетболистами.

- И с кем работать сложнее?

- Честно говоря, особой разницы не вижу: везде клиенты бывают и сложные, и простые. А вот если сравнивать музыкальный и баскетбольный бизнес вообще, то, безусловно, первый мне представляется более трудоемким. В бытность музыкальным юристом я иногда имел дело с кипой бумаг, оговаривавших какой-то один мелкий пункт контракта. При этом то, что я делал, было известно лишь ограниченному кругу лиц. О какой-то публичности не могло быть и речи. В баскетболе же все по-другому. Здесь работа агента в основном ведется на уровне личных переговоров, а любое высказывание сторон тут же попадает на страницы газет. Последнее очень важно: именно СМИ нередко играют решающую роль при совершении той или иной сделки. Например, прошлым летом благодаря шумихе, поднятой в нью-йоркской прессе, мы смогли "сделать" выгоднейший контракт с "Сиэтлом" - более 5 миллионов в год - для центрового Джерома Джеймса: руководство "Соникс" тогда испугалось, что упустит игрока в "Нью-Йорк".

- Вернемся к истории агентства. Что происходило с Entersport после 1983 года?

- Проработав бок о бок с отцом на протяжении шести лет, в 1988 году мы решили продать нашу компанию IMG. Таким образом, Entersport стал своего рода баскетбольным отделением этой корпорации, а я после кончины отца в 1989 году (спустя два года Ларри Флейшер был посмертно избран в Зал славы НБА. - А.Б.) принял полномочия ее президента. Хочу подчеркнуть, что с момента образования Entersport мы с отцом воспринимали свое агентство исключительно как семейный бизнес. Таковым оно остается и до сих пор. Со мной продолжает работать очень узкий круг проверенных временем людей, и в обозримом будущем существенного расширения штата компании не предвидится.

МЫ ОТКРЫЛИ ЕВРОПУ ДЛЯ НБА

- И все же при вас политика Entersport претерпела серьезные изменения: например, был сделан очевидный упор на европейский рынок.

- Мой отец как президент ассоциации игроков в 80-е годы не раз организовывал турне профессионалов в Китай, Бразилию, Югославию. Возвращаясь из тех поездок, он не уставал повторять, что баскетбол - это не только НБА, талантливые игроки рождаются и за пределами Штатов. Я всего лишь претворил его идеи в жизнь. Тем более что зарубежная экспансия соответствовала общей философии IMG, считавшей баскетбол вторым по популярности и самым прогрессирующим видом спорта в мире. Уже на третьей неделе своего президентства я организовал переезд за океан сразу трех европейцев: Владе Диваца, Шарунаса Марчюлениса и Александра Волкова. К счастью, первый блин не вышел комом. После их успешного дебюта многие клубы НБА обратили свои взоры на Европу, а Entersport как пионер на рынке Старого Света получил преимущество перед конкурентами в борьбе за новых клиентов.

- Конкуренция была высокой?

- Сначала не очень. По причинам экономического и политического характера существовало слишком много препятствий для трансферов игроков. Поэтому большинство агентов просто боялись совать свой нос в Европу. Когда барьеры стали исчезать, число наших соперников сильно возросло. Однако к тому моменту позиции Entersport были уже довольно прочны, и мы чувствовали себя в борьбе с ними достаточно комфортно. Сегодня наше агентство имеет представительства в Милане, Барселоне и Загребе, занимая привилегированную нишу на европейском рынке.

- В чем заключается эта привилегированность?

- В том, что Entersport старается работать только с лучшими игроками, которые имеют реальные шансы на переезд в НБА. При этом мы не специализируемся на каком-то одном сегменте рынка, а пытаемся опутать своими "сетями" максимальное количество стран. В Турции среди наших клиентов - Туркан, в России - братья Хряпа, в Финляндии - Раннико, в феции - Схорцианитис, в Израиле - Каташ, в Грузии - Маркоишвили, в Германии - Никагбаце, в Югославии - Бодирога и Миличич, в Литве - Мацияускас. Из них Миличич и Схорцианитис наверняка попадут в первую десятку на драфте-2003. А ведь есть еще Кириленко, Окур, Паркер, Цкитишвили, Гиричек, которые уже играют в НБА и также обслуживаются нашим агентством. Вообще из тех, кто перебрался в сильнейшую лигу мира за последние десять лет, мимо нас "прошли" лишь считанные игроки. На память приходят разве что Кукоч, с которым работает агентство Лучиано Капиккьони, да Новицки, опекаемый личным тренером Гершвиндером.

- Свою экспансию Entersport собирается ограничить только Европой?

- Нет. Следующими в списке значатся Южная Америка и Китай. Успешное выступление на чемпионате мира сборной Аргентины и яркий дебют в НБА Нене Хиларио и Яо Мина заставили серьезно отнестись к этим регионам. Совсем недавно Entersport подписал контракт с 19-летним бразильцем Маркиньосом из "Васку да Гама", к которому уже проявляет интерес "Индиана". В наших ближайших планах - открытие представительства в Китае.

ЗА ХРЯПОЙ ЗА ОКЕАН ПОЕДЕТ ХРЯПА

- А офис в Москве в планах вашего агентства не значится?

- Пока его отсутствие нам не слишком мешает. Рид так часто бывает в вашей столице, что недостатка в информации по России Entersport не испытывает.

Рид Сальвэн: - Дело в том, что я не раз посещал Москву еще в середине 90-х, когда принимал непосредственное участие в проекте по сотрудничеству хоккейного ЦСКА и клуба НХЛ "Питтсбург Пингвинз". С тех пор у меня осталось в России огромное количество друзей, а главное - хорошее знание конъюнктуры вашего спорта. Поэтому, когда я возглавил европейский офис Entersport в Милане, российский баскетбол для меня белым пятном не стал.

Флейшер: - Повторюсь: именно игроки из СССР были нашими первыми клиентами. Ваша страна наряду с Югославией всегда являлась стратегической целью агентства и, судя по всему, таковой и останется. Ведь сейчас сразу несколько россиян имеют неплохие шансы отправиться в НБА. Благо в отличие от конца 80-х для этого нет никаких препятствий. Под последними я имею в виду огромные издержки, которые несли клубы НБА, приглашая к себе ваших игроков в эпоху "железного занавеса". Прекрасно помню, как за переход Волкова "Атланта" заплатила фирме "Совинтерспорт" 100 тысяч долларов. И для нее это был далеко не худший вариант.

- А кого из россиян вы рассматриваете как потенциальных игроков НБА?

- Самые большие шансы уехать за океан вслед за Кириленко имеет Виктор Хряпа. Дело в том, что в НБА сейчас очень модно приглашать так называемых двойников - игроков, чей стиль напоминает кого-то из уже выступающих в лиге. Например, прошлым летом Цкитишвили выступил в качестве двойника Газоля, а в этом двойником Шакила О'Нила будет темнокожий грек Софоклис Схорцианитис (у него и прозвище подобающее - Baby Shaq). По своей манере Хряпа-младший очень похож на того же Кириленко, а значит, привлечь к нему внимание будет несложно. Скорее всего, он будет задрафтован следующим летом. Своей игрой впечатляет и еще один армеец - Сергей Моня. У этого парня хороший бросок, комплекция, а главное, как и Хряпа, он выступает под руководством Душана Ивковича, что само по себе является очень приличной рекламой.

Сальвэн: - Нельзя забывать и про Николая Хряпу (игрока сборной Украины. - А.Б.). Уверен, что если в ближайшие два года он проявит себя за "Урал-Грейт" в еврокубках, то отправится в НБА вместе с братом. Его потенциал позволяет ему со временем выйти на уровень Туркана. Несомненные перспективы имеет и Павел Подкользин из "Варезе". Я наблюдал за его игрой в матче с "Удине", и он произвел на меня очень сильное впечатление.

РОССИЯ ТЕРЯЕТ ИГРОКОВ

- Почему с конца 80-х до появления Кириленко интереса к нашей стране со стороны НБА почти не было?

Флейшер: - Но ведь и в конце 80-х из советских баскетболистов помимо Марчюлениса и Волкова только Сабонис был по-настоящему готов к НБА. Кстати, с Арвидасом Entersport контактировал, когда тот выступал за "Вальядолид" - мы почти осуществили его переход из владевшего на него правами "Портленда" в "Вашингтон". На мой взгляд, то великое поколение играло в слишком европейский баскетбол. А для того чтобы на авансцену вышли игроки вроде Кириленко, Хряпы или Мони, чей стиль намного ближе к заокеанскому, потребовалось время. То же самое происходило и в Европе. К примеру, такие звезды "европейского формата", как Саша Джорджевич, в НБА так и не заиграли, а лучший игрок Деян Бодирога за океан пока не торопится.

Сальвэн: - При этом полного отсутствия интереса к вашим игрокам не было. Ведь Дайнеко, Панов и Куделин были в летних лагерях НБА, Фетисов и Тихоненко были выбраны на драфте, а Базаревич выступал за "Атланту". Проблема России 90-х - не в отсутствии талантов, а в разрушенной системе подготовки молодых игроков. Не секрет, что после распада СССР вы потеряли множество баскетболистов, уехавших за рубеж в раннем возрасте. За примерами далеко ходить не надо. Недавно за сборную Турции был заигран 18-летний россиянин Валентин Пасталь - один из самых талантливых игроков Европы. Его судьбу может повторить выступающий за "Даруссафаку" юный Виталий Скрипов. Приходит на ум и Саврасенко, который вполне мог сейчас выступать за Грецию.

- Появление в России суперклуба вроде ЦСКА может изменить ситуацию к лучшему?

Флейшер: - ЦСКА, как, впрочем, и "Урал-Грейт", своим профессиональным подходом к делу безусловно повысил престиж российской суперлиги. В результате за последние два года в России стали появляться сильные легионеры (среди них клиенты Entersport Эдди Шэннон и Мартин Мююрсепп), которым ваш чемпионат сделал имя. Яркий тому пример - еще один наш клиент, экс-армеец Гордан Гиричек, выступающий сейчас за "Орландо".

Сальвэн: - Помню, каких усилий стоило уговорить Гордана позапрошлым летом перебраться в Москву. Зато теперь он считает Россию своей второй родиной. А что может быть лучшей "приманкой" для скаутов НБА, которым мы с удовольствием поможем выбрать из имеющегося в России материала лучшее?

Флейшер: - Сейчас определенный интерес у команд НБА вызывает почти весь состав блистающих в Евролиге армейцев. Особенно их разыгрывающий Джей. Ар. Холден. Если подобная тенденция сохранится, то ЦСКА имеет все шансы стать своеобразным трамплином для попадания за океан. Наподобие "Бенеттона", у которого давно налажены совместные программы с несколькими заокеанскими клубами. Учитывая, что у руля армейцев находится Душан Ивкович, внимание со стороны НБА становится еще более пристальным. Этот специалист имеет в Америке большой авторитет и, напомню, ради ЦСКА отказался от должности консультанта "Денвера", где ему предлагали оклад на уровне помощника главного тренера.

- Кстати, а каковы шансы возглавить одну из команд НБА у какого-нибудь специалиста из Европы?

- Думаю, в ближайшие пять лет это вполне реально. В плане тренерских кадров Европа даже имеет перед США некоторое преимущество. Особенно это касается юношеских тренеров. В Америке существует целая проблема недостаточно строгого отношения к юным баскетболистам, которых в университетах "гладят по головке", чтобы те раньше времени не убежали в НБА. В Европе же с дисциплиной все в порядке. Особенно в Югославии.

Сальвэн: - Мне тоже кажется, что приход европейского специалиста в НБА не за горами. Им вполне может стать итальянец Мессина.

СНАЧАЛА КИРИЛЕНКО МЕЧТАЛ О "САН-АНТОНИО"

- Поговорим о взаимоотношениях Entersport с первой в истории российской звездой НБА Андреем Кириленко. Когда вы впервые его приметили?

Сальвэн: - В первый раз я увидел Андрея в 1998 году, когда он выступал за сборную России своего возраста на турнире в немецком Мангейме. Тогда я как представитель Nike отбирал кандидатов на участие в Hoops Summit и для себя выделил трех русских игроков: Кириленко, Антона Гусева и Сергея Коненко (последний погиб в автомобильной аварии). Став впоследствии компаньоном Марка, я, естественно, рассказал ему о молодом парне по фамилии Кириленко, который, вполне возможно, является лучшим в мире среди сверстников в своем амплуа. Немного подумав, мы решили ввести его в зону интересов Entersport.

Моя вторая встреча с Кириленко произошла уже в Москве. Тогда я попытался убедить его в необходимости перехода из питерского "Спартака" в ЦСКА для приобретения опыта выступлений в Евролиге. Он долго упирался, даже клялся своему отцу, что ни за что не подпишет контракт с армейцами. Но в итоге сдался и на три года связал себя соглашением с ЦСКА.

- Вы сразу поняли, что Кириленко попадет на драфт НБА?

- Нет, изначально такой уверенности не было. Ведь в США Андрея никто не знал. Ему нужна была мощная "раскрутка". Однако своей игрой он вызвал интерес в Америке достаточно быстро. Причем желание видеть Кириленко в своих рядах первым проявил не кто-нибудь, а чемпион НБА "Сан-Антонио". Несмотря на заманчивость предложения, нас, как представителей Андрея, такой вариант никак не устраивал. Ведь "Сан-Антонио" мог выбрать его только под последним в первом круге 29-м "номером", а это сказалось бы на величине его первого контракта и в случае неудачного дебютного сезона поставило бы крест на заокеанской карьере.

- Вы объяснили это Андрею?

- Да, но он и слышать ничего не хотел. Ведь деньги для него всегда были на последнем месте. Куда важнее была перспектива выступать за "Сан-Антонио". И, вполне возможно, мы не смогли бы уберечь Кириленко от роковой ошибки, если бы к нему неожиданно не проявила интерес "Юта". К счастью, клуб Мэлоуна и Стоктона тоже приглянулся Андрею, и вскоре он был задрафтован. Впрочем, опять не под самым высоким "номером". Однако в случае с "Джаз" его перспективы выглядели более радужными. Команде ведь предстоит смена поколений, а значит, адаптироваться в ней молодому Кириленко будет проще.

- Почему он отыграл за ЦСКА все три положенных по контракту сезона, а не уехал в "Юту" сразу - в 1999 году?

- В быстром отъезде не было необходимости. Более того, мы рассматривали и вариант четвертого для Андрея "переходного" сезона в Европе, когда он мог бы поиграть за суперклуб вроде "Бенеттона" или "Панатинаикоса". Однако тогда "Юта" сказала, что больше ждать не хочет, и Кириленко отправился за океан.

- За полтора сезона он не пожалел о том, что оказался в "Юте"?

- Думаю, нынешний союз Кириленко и "Юты" устраивает обе стороны. Команда приобрела одного из самых полезных игроков НБА: это понимают далеко не все американские болельщики, зато большинство специалистов. А Кириленко постепенно становится одним из лидеров клуба и вполне может рассчитывать на подписание очень хорошего второго контракта. По "правилу Ларри Берда", отыграв за "Юту" три сезона, Андрей получит право на более выгодное для себя соглашение, чем в любом другом клубе НБА. Причем каждый последующий сезон его годовой доход будет расти на 12,5 процента.

- На какую сумму может рассчитывать Кириленко?

Флейшер: - Для нынешнего коллективного соглашения между НБА и игроками такой вопрос не имеет смысла. Допустим, какая-то из команд захочет предложить Кириленко 15 миллионов долларов в год. Однако осуществить свое желание она не сможет, если с учетом контрактов остальных игроков у нее под "потолком" - для каждого клуба лиги введен лимит расхода средств на зарплату баскетболистов - имеется меньшая сумма. Поэтому все зависит от структуры распределения расходов, сложившейся в том или ином клубе в данный момент. Со стороны агентства мы постоянно изучаем рынок свободных агентов - каждый год их в НБА насчитывается 33 - 35 процентов от общего числа игроков - и можем лишь гарантировать, что в случае необходимости Кириленко получит самый выгодный из имеющихся контрактов. Определенный опыт в подобной борьбе мы имеем. В свое время Entersport, а именно мой брат, приложил руку к подписанию суперконтракта Кевина Гарнетта с "Миннесотой".

- Может ли Кириленко покинуть "Юту" следующим летом?

- На тот момент закончится его трехлетний контракт с клубом, и для продления отношений еще на один сезон "Юте" будет достаточно прислать письмо с намерением продолжить сотрудничество. В этом случае годовая зарплата Кириленко увеличится на определенный процент, а еще через год он станет ограниченно свободным агентом. Это означает, что если какая-то команда будет нуждаться в его услугах, то она должна будет предложить ему больше денег, чем "Юта". Однако я уверен, что все эти разговоры не имеют смысла. Кириленко нравится в Солт-Лейк-Сити, и никаких предпосылок для его ухода из "Джаз" пока нет.

- Какова оценка выступлений Кириленко сегодня в Америке? Может ли он в этом сезоне претендовать на звание "лучшего шестого игрока" или попасть в одну из символических сборных по игре в защите?

Сальвэн: - Я нередко разговаривал о Кириленко со многими влиятельными лицами НБА. И они в один голос повторяют: если бы у них был выбор между Кириленко и другой европейской звездой Поу Газолем, то они выбрали бы россиянина.

Флейшер: - У Кириленко есть отличный шанс попасть хотя бы во вторую сборную по игре в защите. Многое будет зависеть от его выступлений в последних матчах регулярного чемпионата и в первом раунде плей-офф. Если он сыграет так же, как против Стояковича в последнем для "Юты" матче плей-офф прошлого сезона, то место в такой сборной ему почти гарантировано.

В ЕВРОПЕ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ КЛУБ НБА

- При обсуждении контракта Кириленко вы с неодобрением упомянули действующее между лигой и игроками коллективное соглашение. Оно действительно так плохо?

Флейшер: - Да, последствия локаута 1998 года оказались для НБА весьма плачевными. Установленная комиссаром лиги Дэвидом Стерном система жесткого лимитирования затрат команд на зарплату игроков и высокие налоги на перерасход средств с каждым днем находит среди генеральных менеджеров все больше и больше недовольных. Лишний раз в этом можно было убедиться во время последнего собрания ассоциации игроков: внутри нее я вхожу в число 12 агентов, участвующих в переговорах по разработке условий нового соглашения.

- Какова вероятность повторения локаута?

- Очевидно, что, если Стерн не пойдет на уступки, перед началом сезона-2004/05 в отношениях между менеджерами, хозяевами команд и целой армией свободных агентов может наступить глубокий кризис. А в такой ситуации локаут станет единственным выходом из ситуации. Главное, чтобы на этот раз игроки не торопились ставить подпись под тем или иным документом, прежде чем будут разрешены все проблемы. Иначе Стерн перехитрит всех опять.

- В последнее время Стерн нередко высказывается в пользу расширения НБА в Европу. Что он имеет в виду?

- Скорее всего, он подразумевает создание в Европе одной-двух команд, которые участвовали бы в чемпионате НБА. В этом случае Стерна будут волновать две вещи: хороший маркетинг и наличие больших арен. Между прочим, если рассматривать маркетинговую стратегию, ЦСКА является одним из лидеров Европы: его брэнд с приходом Сергея Кущенко менее чем за год стал узнаваем не только в Европе, но и в Штатах. Я что-то слышал и о намерении ЦСКА построить новую арену... Но не думайте, что НБА придет в Европу или в Россию совсем скоро. Пока заявления Стерна имеют большее отношение к фантастике, чем к реальности.

- А фантастика или нет звездное будущее, которое все, включая Стерна, прочат сегодня вероятному первому "номеру" драфта-2003 ЛеБрону Джеймсу?

- Нет, это реальность. Сегодня в НБА есть только пять более сильных баскетболистов - Коби Брайант, Тим Данкан, Трэйси Макгрэди, Кевин Гарнетт и Шакил О'Нил. Но, к сожалению, ЛеБрон для Entersport уже отрезанный ломоть. Насколько я знаю, его опекает агент Гэри Пэйтона.