Газета Спорт-Экспресс № 206 (3293) от 16 сентября 2003 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

ПЕЛЕ

НАПУТСТВОВАЛ БУЛЫКИНА ТАК ЖЕ, КАК ЯШИН - МЕНЯ В 58-м

Несмотря на плотный график визита в Москву, Король футбола выкроил время для эксклюзивного интервью "СЭ". Он принял ваших корреспондентов в гостиной на девятом этаже отеля Marriott на Тверской. Был общителен, доброжелателен и, кажется, как и мы, расстроился, что отведенное для разговора время пролетело стрелой. На большее, увы, мы рассчитывать не могли: это только в песне все могут короли...

МОСКВА - САМЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ ГОРОД МИРА

- Пеле, простите за бестактность, но как к вам правильно обращаться - просто на "вы", сеньор или ваше превосходительство, ведь вы все-таки Король футбола?

- Я бы вообще сразу перешел на "ты", но если это вас смущает, давайте на "вы".

- Вы уже не первый раз в Москве. С какой целью прибыли сейчас?

- Около тридцати лет я представляю торговую марку Cafe Pele. Наш кофе, насколько мне известно, очень хорошо расходится в России, даже несмотря на то, что русские по традиции больше предпочитают чай. У бразильской компании Cacique, занимающейся экспортом кофе, замечательные отношения с российскими партнерами - именно поэтому я снова здесь. Кроме того, в программу визита входят несколько благотворительных мероприятий, участие в которых для меня большое удовольствие.

- Интересно, а сами-то вы начинаете новый день с чашечки кофе?

- Нет, с молитвы. Благодарю Бога за то, что он хранит меня, дает мне силы и здоровье. А вот следом непременно принимаю чашечку "Кофе Пеле", будь то в Сантосе, Нью-Йорке или где-либо еще. Вообще очень горжусь тем, что мое имя связано с двумя понятиями, которые принесли Бразилии славу далеко за ее пределами. Раньше это был футбол, теперь - кофе.

- На ваш взгляд, Москва заметно изменилась в последние годы?

- Знаете, только в этот раз я обратил внимание на то, что Москва очень зеленый город. В Бразилии таких точно нет! Наверное, мне повезло с погодой, потому что прежде приезжал сюда то зимой, то осенью, а в бытность футболистом времени наслаждаться пейзажами и вовсе не было. Наш маршрут на автобусе всегда был незамысловатым: аэропорт - гостиница - стадион - опять аэропорт. В этот раз, к счастью, мне удалось, никуда не спеша, побродить по улицам и паркам, и могу откровенно сказать, что я очарован Москвой.

- Скоро осень добавит к зеленому желтых красок, и на московских улицах будет совсем как на государственном флаге Бразилии...

- (Смеется.) Это вы верно подметили!

ПОЧЕМУ БЫ РОССИИ НЕ ВЫИГРАТЬ ЧЕ-2004?

- У вас есть друзья среди русских?

- Разумеется. И здесь, и в Бразилии. Это бывшие футболисты, журналисты, футбольные функционеры, просто знакомые. С некоторыми из них дружу еще с пятидесятых-шестидесятых годов, со времен Яшина. Давно поддерживаю теплые отношения с вдовой Яшина Валентиной. Мы обязательно видимся всякий раз, когда я приезжаю в Москву.

- А первую встречу на футбольном поле с самим Яшиным помните?

- Конечно. Знакомство с великим Яшиным, который в 58-м на чемпионате мира в Швеции первым предсказал мне, 17-летнему мальчишке, большое футбольное будущее, - одно из самых ярких событий в моей жизни. Помню даже не столько сам матч со сборной СССР, сколько то, что ваш вратарь после игры вручил мне замечательный кубок, ставший для меня первым на чемпионатах мира. Когда после окончания матча обе команды собрались в центральном круге, Яшин подозвал к себе переводчика и, передавая мне приз, сказал: "Парень, вспомнишь мои слова - ты будешь лучшим футболистом мира. Только береги ноги!"

- Именно тогда между вами завязалась дружба?

- Да. После этого мы с Яшиным не раз и не два играли вместе за сборную мира. Встречались и в 65-м, когда Бразилия в товарищеском матче обыграла советскую сборную в Москве - 3:0, а мне посчастливилось забить два гола. Только увиделись мы не на поле, а уже после игры, потому что у вас в воротах стоял кто-то другой. Кстати, сегодня на стадионе "Динамо" я встретил нескольких людей, которые вспомнили, как, будучи еще мальчишками, приветствовали меня после того памятного матча 1965 года.

- Какой из российских или бывших советских клубов вам наиболее близок?

- В 50-е, 60-е годы, когда в Южной Америке и Европе блистали "Сантос" и мадридский "Реал", самым популярным советским клубом за рубежом было московское "Динамо". Во всяком случае, в Бразилии точно! И не в последнюю очередь из-за того, что его ворота защищал неподражаемый Лев Яшин - Черный паук, как его прозвали у меня на родине.

- Сегодня утром вам довелось встретиться с нынешним героем "Динамо" и сборной России Дмитрием Булыкиным. Если не секрет, о чем беседовали с ним?

- Да какие могут быть секреты?! Я спросил его: "Ну что, трудно забить три гола в матче за сборную?" Но он, видно, парень не промах - почти тут же нашел что ответить: "Думаю, вам лучше знать - вы-то не один хет-трик за Бразилию сделали!" В этот момент мне очень захотелось напутствовать его точно так же, как в далеком 58-м в Швеции меня напутствовал Яшин. И я сказал ему: "Парень, ты еще очень молод, и у тебя все впереди. Только береги себя!" А еще я пожелал ему и его партнерам по сборной России удачи - без нее ведь тоже не обойтись! Под этим в первую очередь подразумеваю то, чтобы Россия наконец выиграла что-нибудь серьезное. К примеру, будущий чемпионат Европы. Согласитесь: у России всегда были хорошие игроки, хорошие команды, но ей в решающий момент постоянно чего-то не хватает.

- Вам приписывают фразу: "Россия выиграет чемпионат мира по футболу не раньше, чем Бразилия - по хоккею на льду". Давно мечтали вас спросить: вы действительно это говорили?

- (Смеется.) Конечно, нет! Это выдумал кто-то из ваших коллег. Выражусь иначе: буду счастлив, если Бразилия научится играть в хоккей, как Россия! Вот эти слова можете смело публиковать как произнесенные Пеле!

- С кем помимо Булыкина успели встретиться на "Динамо"?

- Пообщались и с моим соотечественником Алберто, выступающим за "Динамо". Хорошо его знаю и считаю одним из самых способных форвардов в сегодняшней Бразилии. Уверен, мой одноклубник по "Сантосу" еще проявит себя в российском чемпионате. В прошлом году "Сантос" стал чемпионом Бразилии во многом благодаря Алберто. Он вытянул на своих плечах с десяток игр, и совсем не случайно ему достались лавры лучшего бомбардира команды. Именно на него равнялись юные Робинью и Диего, ставшие главными открытиями сезона.

СЕЙЧАС В БРАЗИЛИИ НОМЕР ОДИН - РОБИНЬЮ

- Внимательно следите за международным футболом?

- По мере возможности. Я очень много времени провожу в поездках, поэтому не всегда успеваю за последними событиями. Но меня интересует не только футбол. С большим энтузиазмом, например, играю и смотрю теннис.

- А в футбол поигрываете?

- Редко. Год-полтора назад я регулярно, два раза в неделю, занимался в "Сантосе" с перспективной молодежью. Вот тогда я действительно был еще в форме. Но сейчас полностью поглощен своей работой, связанной с длительными переездами. Поэтому и время летит незаметно. В прошлом году, к примеру, я больше месяца провел в Корее и Японии - на чемпионате мира.

- Кстати, кто, по-вашему, был главным архитектором победы сборной Бразилии на ЧМ-2002?

- Трудно сказать. Наверное, вся команда, хотя она начала отборочный цикл ни шатко ни валко. Помните, Бразилия с превеликим трудом попала в финальную стадию, одолев в заключительном туре Венесуэлу?! Осмелюсь напомнить, что я тоже приложил руку к успеху бразильской сборной на мировом первенстве, когда во время жеребьевки финального турнира выбрал ей в соперники не самые сильные команды (Китай, Коста-Рику и Турцию. - Прим."СЭ"). А уже по ходу чемпионата, когда в полузащите появились и во всю силу заиграли Роналдинью и Клеберсон, все пошло как по маслу.

- Кто сейчас номер один в бразильском футболе?

- Без сомнения, Робинью из "Сантоса". Вслед за ним идет его одноклубник Диего. Третий - Кака, который недавно переехал из Сан-Паулу в Милан. Он очень здорово начал пару лет назад, но защитники сразу стали брать его в оборот. Те же самые проблемы испытывает сейчас и техничный Робинью - соперники совсем с ним не церемонятся! Впрочем, настоящая звезда должна проявить себя именно в этот момент, когда защитники преследуют тебя по пятам и не дают ни метра свободного пространства.

НЕ ПРОМЕНЯЛ "САНТОС" ДАЖЕ ЗА АКЦИИ "ФИАТА"

- В России сегодня играют около полусотни бразильцев. Многие из них вам знакомы?

- По фамилиям - почти все. Помимо Алберто отлично помню по выступлениям в бразильском чемпионате за "Коринтианс", "Сан-Паулу" и "Атлетику Минейру" Соузу. Это очень техничный, думающий игрок, который прекрасно видит поле и может отдать точный пас на любое расстояние. Разумеется, знакомы мне и Рони с Алоизиу. А в том, что к вам охотно едут мои земляки, нет ничего удивительного: Бразилия и Россия никогда не были чужими. В том числе и в футболе. В последние годы в вашей стране произошли революционные изменения, она настежь открыла свои двери, и теперь бразильцы не боятся сюда ехать.

- Любопытно, будь вам сейчас лет 20 - 25 и получи вы хорошее предложение из России - поехали бы?

- (Улыбается.) Вынужден был бы отказать: вся моя жизнь была связана с "Сантосом", и вне родного клуба я себя не мыслил. Кстати, до сих пор об этом не жалею. Хотя, поверьте, в свое время куда меня только не зазывали и каких денег не сулили! Хозяин туринского "Ювентуса" и автомобильного концерна Fiat синьор Аньелли, например, предлагал мне акции своего завода в Бразилии взамен на мой переход в его клуб. Но если честно, я тогда мало что понимал в бизнесе и вообще не знал, с чем эти акции едят, поскольку в первую очередь был занят игрой. Да и вообще понятие верности клубу в наше время заметно обесценилось. Удивляюсь, как один и тот же игрок в начале сезона может самозабвенно целовать футболку одного клуба, а затем, перейдя в другой, - совершенно иного.

- В чем, по-вашему, российские клубы уступают лучшим европейским и южноамериканским?

- По-моему, вашим командам не хватает международного опыта, психологической твердости. Именно поэтому в матчах на выезде и в решающих встречах на международных турнирах ваши футболисты выглядят не так уверенно, как у себя дома. Я уже говорил об этом десятки раз. А в остальных компонентах игры, в том числе и в технике, русские не уступают лидерам мирового футбола.

- Кого вы считаете самым выдающимся российским футболистом последних лет?

- К сожалению, мне очень трудно даются русские имена и фамилии. До недавнего времени я считал лучшим русским игроком Шевченко, но, как выяснилось, его теперь правильно называть украинцем, поскольку в результате распада Советского Союза Россия и Украина стали независимыми государствами. Так что не пытайте старика такими вопросами! (Смеется.)

ТЕПЕРЬ БОЛЕЮ ЗА "ЛИТОРАЛ"

- Любопытно узнать, что называется, из первых уст, как к вам приклеилось прозвище Пеле?

- О, это длинная история! Отец, как вам известно, назвал меня Эдсоном - в честь известного американского физика-изобретателя Эдисона. И это имя мне очень нравилось. Но однажды в школе, когда я неправильно выговорил какое-то слово, кто-то из одноклассников назвал меня "пеле". Скорее всего, намекая на цвет моей кожи (pele по-португальски - с ударением на первый слог - значит "кожа". - Прим. "СЭ"). Я рассердился и тут же полез в драку с обидчиком. Видно, сверстников это возбудило, и с тех пор они намеренно стали называть меня именно так. А когда на следующий день уже учительница назвала меня Пеле, а я, на свою беду, откликнулся, прозвище окончательно приклеилось ко мне.

- И вы смирились с этим?

- А что мне оставалось делать?! Гораздо позднее, когда я уже стал знаменитым, журналисты попытались раскопать истинные корни этого слова. Обнаружили, что оно упоминается в Библии в значении "чудо, волшебство", что на острове Мартиника есть вулкан с таким же названием, что нечто подобное существует и в каком-то африканском наречии. Но концов, похоже, так и не сыскали.

- Не могли бы вот так, навскидку, назвать оптимальную сборную Бразилии всех времен?

- Нет. Сотню лучших бразильских игроков еще могу назвать, но одиннадцать - очень трудно. В нашей истории было слишком много замечательных вратарей, защитников, полузащитников и нападающих. Если судить по тем временам, когда играл я, то самой сильной, скорее всего, была сборная образца 1970 года.

- А как же прославленная команда, выигравшая чемпионат мира 1958 года?

- В ней были собраны игроки более классные индивидуально - Гарринча, Диди, Вава, Пеле, Зито, Жилмар... А на чемпионате мира в Мексике Бразилия была как никогда сильна как команда. Не случайно в этом цикле мы не проиграли ни одной встречи.

- Вы продолжаете заниматься детским футболом?

- Да, недавно открыл в Сантосе детскую футбольную школу "Литорал", где занимаются, на мой взгляд, очень перспективные ребята. Кто знает, может, через несколько лет кто-то из них тоже приедет в Россию или добьется со сборной Бразилии таких же успехов, как я. Был бы счастлив с Божьей помощью дожить до этого времени.

- Пеле, по-нашему, вы и сейчас находитесь в прекрасной форме, и мы без всякого контракта готовы принять вас в команду нашей газеты и вручить вам футболку "СЭ" с вашим 10-м номером.

- Спасибо! Если ваша команда тоже играет в желто-зеленых цветах, можете на меня рассчитывать уже в следующем матче. А если серьезно, должен заметить, что всегда очень тепло относился к России и искренне восхищался российским футболом. Иначе не приезжал бы сюда так часто.

Борис БОГДАНОВ, Владимир КОНСТАНТИНОВ

P.S. Авторы материала благодарят бразильскую кофейную компанию Cacique за помощь в организации этого интервью.