Газета Спорт-Экспресс № 230 (3317) от 14 октября 2003 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 1

Когда "Локомотив", прибывший в Ярославль на матч с "Шинником", накануне игры вышел на поле стадиона, тренер по физподготовке португалец Мариану Баррету поинтересовался у Юрия Семина: "А что, лучше газона для тренировки нам предоставить не могли?" На что последовал ответ: "Завтра на этом поле нам играть. Лучшего у них нет".

Мариану БАРРЕТУ: "У РУССКИХ БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ КУЛЬТУРА, ЧЕМ У НЕМЦЕВ"

Португалец родился в 1957 году в Гоа (Индия), десять лет жил в Мозамбике, где и начал играть в футбол. Выступал за клуб "Ферровиариу", затем, переехав в Португалию, стал чемпионом этой страны среди юношей. Сейчас профессор кафедры физвоспитания Лиссабонского университета со специализацией по футболу. Готовит докторскую диссертацию. Работал тренером в португальских "Спортинге", "Белененсеше", "Браге" и "Алверке", а также в дортмунской "Боруссии". По возвращении из Москвы мечтает возглавить "Спортинг".

У Баррету, работающего в нашей стране уже почти полгода, своеобразный взгляд на футбольные проблемы в России. Тем интереснее будут читателю его суждения о "Локомотиве", о российском чемпионате, о Лиге чемпионов.

"БЕНФИКА" И "БОРУССИЯ" ЗАВИДУЮТ "ЛОКОМОТИВУ"

- Сеньор Баррету, с какими намерениями вы приступили к работе в "Локомотиве"?

- Давно с симпатией отношусь к советскому, к российскому футболу. Работа в "Локомотиве" позволяет мне удовлетворить свой интерес и повысить исследовательский потенциал. У меня была возможность сравнить португальский футбол с немецким, теперь появилась - с российским. И я попал в атмосферу, как нельзя лучше соответствующую моим принципам.

- В чем заключаются эти принципы?

- Главный из них - игра только на победу. И "Локомотив" ему полностью соответствует. Причем этой психологии привержены не только звезды, а вся команда. Интересно, что и почти все соперники "Локо" придерживаются тех же принципов. Поэтому результаты матчей российского чемпионата непредсказуемы. Даже те, кто заметно уступает "Локомотиву", показывают на поле фантастический боевой дух.

- Тем не менее наш футбол все время под огнем критики...

- Поводы для этого есть. На мой взгляд, большинство российских клубов демонстрирует не слишком осмысленный футбол, допускает тактические ошибки. И "Локомотив" не исключение. Например, в первом матче группового турнира Лиги чемпионов с киевским "Динамо" мы вели игру в удобном для нас русле. Но желание выиграть у принципиальных соперников - украинцев настолько довлело над игроками, что за шесть минут до конца матч был проигран. Ни одна серьезная итальянская команда не позволила бы себе такого. Европейцы рады очку на выезде и, подводя матч к желаемому результату, на последних минутах играют сверхнадежно. А вот русские желают непременно победить и зачастую из-за этого проигрывают ничейную партию. К чему это привело? Сейчас у нас одно очко, но сыграй "Локомотив" с киевлянами вничью, был бы на втором месте.

- А как же финал Лиги чемпионов-99 "МЮ" - "Бавария", когда немцы проиграли выигранный матч на последних секундах?

- Это исключение из правила. В финале сказался колоссальный психологический груз, который накапливался игроками на предыдущих этапах турнира. Сверхвысокое напряжение предыдущих шести игр и привело к "разрыву кабеля".

- Вы не одобряете игру российских команд непременно на победу?

- Приветствую ее, но надо все время держать в голове турнирную стратегию. Даже итальянцы, имея сильнейший чемпионат и россыпи звезд в составах клубов, подвержены этой стратегии.

- Что еще характерно для российского футбола?

- В каждой стране у футбола свои особенности. Например, в России почти у всех команд есть учебно-тренировочные базы. В Португалии - только у "Порту" и "Спортинга". У всемирно известной "Бенфики" ее нет. Нет и у дортмундской "Боруссии". А российские клубы располагают всеми необходимыми условиями для повышения своего класса.

РАДОСТЬ ДЕТЕЙ - ПОКАЗАТЕЛЬ ТРЕНЕРСКОГО УСПЕХА

- Почему же мы не входим в европейскую элиту?

- Есть причины. Десять миллионов населения Португалии - мизер по сравнению с полутора сотнями миллионов в России. Но наши игроки на видных ролях во всех ведущих европейских чемпионатах. Сначала меня это удивляло, но потом понял, что в России нет программы развития футбола, стройной подготовки игроков высокого класса. Подъему португальского футбола способствовал мощный приток талантов из наших бывших африканских колоний.

Российскому футболу такой толчок не нужен: мы знаем, что и без африканцев советский футбол был одним из сильнейших в Европе. До сих пор памятна эра Валерия Лобановского. Но те успехи достигались в большой степени игроками из Украины, Грузии. Почему? Да потому что в этих республиках теплый климат. Там можно играть почти круглый год и больше предпосылок для роста игроков. Совершенно очевидно, что в футбольном отношении Россия сейчас - не Советский Союз 60 - 80-х годов.

- А как готовят кадры в Португалии?

- В Федерации футбола Португалии существует управление, отвечающее за подготовку молодых игроков, прежде всего техническую. Мы разделили страну на зоны и организовали филиалы этого управления, чтобы на местах искать таланты. Филиалы направляют в центр списки лучших молодых игроков. Их периодически собирают вместе, чтобы, отталкиваясь от их возможностей, сформировать модель современного португальского игрока, а на ее базе - модель игры всей команды.

- Вы знакомы с постановкой работы в российских футбольных школах?

- Посещаю тренировки юношей "Локомотива". Но первых же 20 минут мне хватило, чтобы увидеть: многое делается неправильно. Например, дети играют на поле стандартных размеров, да и габариты мяча - как у взрослых. Но у юноши еще стопа не развита для такого мяча, а вынужденный покрывать большие расстояния, он элементарно устает. Для каждой возрастной группы мяч, поле, ворота должны быть соответствующих размеров.

Обучение баскетболу, например, везде проводится на площадках и с инвентарем меньших размеров. Юных пловцов не гоняют сразу на стометровки, первые навыки они получают в небольших бассейнах. Вызывает недоумение и то, что не все ребята во время занятий задействованы в игре. На месте отца я бы запретил остающемуся без внимания ребенку посещать эту школу.

- Но это же естественно - кто-то играет лучше, кто-то хуже, а от тренера требуется результат.

- Плохо, когда результат довлеет над юношеским тренером. В матче, который я затем посмотрел, не было забито ни одного гола. В этом возрасте на первом месте эмоции, а не тренерские установки, и голы вызывают самые бурные проявления. Естественно, на поле таких размеров мальчишка пока добежит до ворот, устанет и не сможет завершить атаку. Ребята должны получать радость от игры, голов, а они еле волокут ноги с тренировки, чуть не плача.

- У вас большой опыт работы в юношеском футболе?

- Я десять лет работал в школе "Спортинга". Шесть игроков моей команды - Фигу, Пейше, Руй Кошта, Паулу Торреш, Бювар, Рожериу - в 1991 году стали чемпионами мира среди юниоров. Они приходили на тренировку как на праздник потому, что получали удовольствие. Работая с юношами, не надо забивать им голову тактическими схемами, а лучше давать побольше возиться с мячом, забивать голы.

Горжусь своими воспитанниками, но и не преуменьшаю значения их личного вклада, таланта. Своей же заслугой считаю то, что не переучивал их, давал им полную свободу, не чесал под одну гребенку, не загонял в жесткие тактические рамки. Первый показатель твоего тренерского успеха - радость, читаемая в глазах уходящих с тренировки ребятишек. Игроки высокого класса формируются только на базе правильной начальной подготовки.

- Почему после распада СССР Россия утратила свои позиции в юношеском футболе?

- У молодых российских игроков недостаточно международного опыта. Мало участвовать в чемпионатах Европы и мира, необходимо чаще встречаться с зарубежными сверстниками в менее значимых турнирах, товарищеских матчах. По моей инициативе ребята двух возрастных групп "Локомотива" ездили на турниры в Португалию, причем 13-летние заняли второе место, а дублеры "Локо" - до 23 лет - 4-е. В этих турнирах участвовали также "Манчестер Юнайтед", "Аякс", "Реал", другие известные клубы.

Играя с ровесниками, футболисты разных стран постоянно могут сравнивать себя с ними. А это очень важно для эволюции игрока вплоть до взрослого футбола. Знаю, что в России тоже проводятся юношеские турниры. Но их должно быть как можно больше.

СЕМИН И ИГНАТЬЕВ - ТРЕНЕРЫ ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ

- Наплыв зарубежных легионеров благо для нас или беда?

- В ведущих в футбольном отношении странах Западной Европы проблема легионеров решена четко: их число строго ограничено. А в некоторых российских клубах на поле выходит по восемь - девять легионеров. Русским игрокам почти не остается мест в составе.

- Недавно на матч Лиги чемпионов в составе "Рейнджерс" не вышло ни одного шотландца. И тревоги по этому поводу никто не бил...

- Это частный случай, к тому же Шотландия не входит в европейскую элиту. Равняться надо на Испанию, Италию, Англию, Германию, Голландию. Чтобы стать вровень с ними, надо заботиться о подготовке национальных кадров. В России тоже должны подумать об ограничении числа иностранцев в командах. Меня удивляет, что вместо этого руководители многих клубов мечтают еще больше увеличить квоту легионеров, хотя их уже перебор. Такое впечатление, что им некуда девать деньги! В английских клубах, например, могут играть только те иностранцы, которые провели достаточное количество матчей за сборные своих стран. Понимаю, что для России этот путь невозможен. Но и у вас должны играть такие легионеры, которые сильнее доморощенных игроков.

В европейских клубах президенты заинтересованы в качестве игрока, чтобы его потом можно было с выгодой продать. В России, как мне показалось, боссы некоторых клубов руководствуются иными, не всегда понятными мотивами. В "Милане", "Интере", "МЮ" существуют штатные наблюдатели, которые годами странствуют по миру в поисках футбольных талантов. А в России расцвела порочная практика приглашения иностранцев по рекомендации агентов, селекционеров, зачастую не имеющих понятия о стиле и требованиях команды, в которую они пытаются устроить своего подопечного. Каждого потенциального кандидата надо отслеживать в течение продолжительного отрезка времени, редко о ком можно составить представление по одному-двум матчам. Поэтому и получается: заплатили за игрока больше миллиона долларов, а он сидит на скамейке. Не каждый иностранец к тому же может адаптироваться в чужой стране.

- Но институт футбольных агентов официально признан ФИФА.

- Настоящий агент руководствуется принципом: если он предлагает некондиционный товар, то потеряет работу. Входя в контакт с клубом, он должен четко себе представлять, что за игрок этому клубу нужен. Многое зависит и от разборчивости, требовательности руководства клуба.

- Вот "Спартак" приобрел четырех зарубежных вратарей, но лишь один из них соответствует уровню клуба...

- Мне, иностранцу, трудно разобраться, что у вас происходит на трансферном рынке. Только вижу, что во многих клубах посредственные иностранцы занимают места молодых российских игроков, не давая им пробиться в основу.

Существует, насколько знаю, и другая проблема. Русские игроки уже высказывают недовольство тем, что получают меньше хуже играющего иностранца. Подобные трения сказываются на атмосфере в команде, а значит, и на ее результатах. Так руководство клубов своими руками создает себе проблемы.

- Как решить эти проблемы?

- Мне представляется, что при Российском футбольном союзе надо создать технический комитет в составе самых авторитетных тренеров - Олега Романцева, Бориса Игнатьева, Юрия Семина, Рината Дасаева, которые составят проект оздоровления российского футбола. Никто другой эти вопросы не решит. Они знают действительность и могут, выработав свое мнение, представить его в РФС. Этот проект должен стать основой программы дальнейшего развития футбола.

- Вы видели уже все российские команды премьер-лиги, познакомились с тренерскими концепциями. Можно ли сравнить уровень российских специалистов с европейским?

- Я работал с англичанином Бобби Робсоном, немцем Оттмаром Хитцфельдом. И все же мне трудно дать какую-то оценку, поскольку близко знаком только со специалистами "Локомотива". По-настоящему тренер проверяется в официальных международных турнирах. Юрий Семин и Борис Игнатьев, на мой взгляд, отвечают модели европейского тренера. Чувствуются результаты стажировок, которые они проходили в сильнейших зарубежных клубах. Рядом с ними и я повышаю свою планку. Но российским тренерам обязательно надо участвовать в семинарах, регулярно проводимых ФИФА.

- Будет ли нам польза от приглашения иностранных тренеров?

- Важно, какими мотивами руководствуются, обращаясь к иностранцу, и каким потенциалом он обладает. Приглашения Бобби Робсона или Свена-Ерана Эрикссона внесли свежую струю, дали сильный толчок прогрессу португальского футбола. Но это корифеи тренерского дела, влияющие на развитие футбола в глобальном масштабе. Если же ставить целью конкретные турнирные победы, в приглашении иностранцев нет нужды.

Каждый ли иностранец, даже именитый, сможет работать в России? У вас, например, сложная общественно-политическая ситуация, не имеющая аналогов в Европе. Невио Скала - большой тренер. Но пришел в "Боруссию" - победительницу Лиги чемпионов - и успеха не имел. Он сторонник итальянской концепции. Как получится в России, трудно сказать. Имя "Спартака" должно на него работать. Но, на мой взгляд, "Спартаком" должен управлять спартаковский тренер.

В то же время по своему опыту работы за границей знаю, что компетенция не имеет национальности. И когда мы видим, что можем у кого-то поучиться, не должны задумываться, иностранец он или свой. Принцип должен быть один: учимся у того, кто знает больше нас.

ИЗМАЙЛОВ - БУДУЩИЙ ФИГУ

- Работая в Португалии, Германии и России, не замечали ли вы отличий в менталитете, в отношении к делу, в восприятии тренерских указаний у футболистов разных национальностей? Сейчас даже в нашей прессе нередко высказывается мнение о том, что русские ленивы от природы в отличие от тех же немцев.

- Ленивы? Не замечал. Российские игроки по сравнению даже с немецкими отличаются более высоким уровнем культуры, интеллекта и не уступают им по части дисциплины. С ними легче работать, они быстрее схватывают тренерскую мысль. Те русские, что играли в Португалии, - Сергей Щербаков, Сергей Овчинников, Сергей Юран, Александр Мостовой, оставили о себе самое хорошее впечатление, а Дмитрий Аленичев сейчас в Португалии образец профессионального футболиста - по отношению к делу, по образованности, культуре, дисциплине.

- Почему же лишь единицы из числа российских легионеров заиграли в Европе по-настоящему?

- Важно знание языка. Чем больше контактов, тем лучше тебя понимают и ты понимаешь окружающих. Неудачи ваших игроков - не проблема российского менталитета, они вызваны недостатком общения, незнанием местных условий. Но то поколение уже не переделаешь. Надо воспитывать следующее. И потом Россия не входит в шенгенскую группу, участники которой могут путешествовать без виз, тогда как каждый русский в Европе - иностранец. А при лимите на иностранцев спрос на российских легионеров, естественно, падает.

Тем не менее лучших российских игроков в Европе знают. На недавнем тренерском семинаре в Лиссабоне Карлуш Кейрош, ныне возглавляющий мадридский "Реал", поинтересовался у меня, как дела у Марата Измайлова. Расспрашивал и о других российских футболистах. Маминов, например, может играть в любой европейской команде.

- Почему не играет?

- Почему одни классные игроки получают контракт в "Милане", а другие так и заканчивают в Восточной Европе? Не знаю, иногда случаются необъяснимые вещи. Лоськов? Великолепный диспетчер! Овчинников? Один из лучших вратарей мира! Но играют они в "Локомотиве", а не в "Порту". Судьба! Работая в России, я убедился, что и в других клубах есть очень хорошие футболисты. Например, спартаковец Титов.

- Между тем Измайлов уже год не выходит у нас из категории перспективных. Что вы думаете по этому поводу?

- В "Локомотиве" я намеревался помочь игрокам в индивидуальной работе над техникой. Кажется, помог, в частности, Измайлову, который раньше любил без устали накручивать игроков финтами, а теперь стал больше участвовать в командных действиях. Если будет продолжать в том же духе, имеет шансы встать в ряды европейских звезд. Фигу в таком возрасте умел примерно столько же. Марат может повторить карьеру Фигу.

- Но Фигу выше ростом и вообще внушительнее...

- В эти годы был таким же, как Марат, это потом вырос.

- С 40-х годов и последнее время в эпоху Валерия Лобановского мы превосходили всех по части физподготовки. А сейчас почему-то уступаем ведущим европейским клубам.

- Ошибочно считается, что я - тренер по физической подготовке. Нет, я обычный тренер, но постараюсь ответить на ваш вопрос. Когда я работал в дортмундской "Боруссии", она выиграла Лигу чемпионов и Межконтинентальный кубок. Всем известно, насколько высок уровень физической подготовки немцев.

Проблема, на мой взгляд, в климате. Изменить российский климат невозможно. Четыре-пять месяцев перерыва в чемпионате - слишком много. На результаты российских клубов в еврокубках влияет более низкий уровень их готовности по сравнению с западными весной. Осенью - наоборот. Поэтому мы успешно сыграли сейчас с "Арсеналом", два игрока которого стоят больше, чем весь "Локомотив". Весной это вряд ли удалось бы.

Двухмесячный зимний перерыв в национальных чемпионатах у европейцев на самом деле насыщен товарищескими матчами, а русские лишены игровой практики. В идеале и им эту длительную паузу неплохо бы заполнить различными турнирами. На Олимпиадах, в чемпионатах мира по многим видам спорта медали разыгрывают в основном Россия и США. Российские тренеры прекрасно готовят легкоатлетов, пловцов... И хотя футбол - иная статья, уверен, что и российские футбольные специалисты держат планку. Физический уровень российских футболистов сопоставим с лучшим физическим уровнем национальных команд по другим видам спорта.

Предсезонная подготовка не должна длиться три-четыре месяца. В Германии у футболистов три недели отпуска, потом они едут на три недели в Испанию или Португалию и начинают чемпионат. У вас же три месяца нет никаких соревнований.

В ПОРТУГАЛИИ ТОЖЕ ЕСТЬ ДОГОВОРНЫЕ МАТЧИ

- Что делать?

- Может быть, на этот период отправить игроков в "свободное плавание", оставив для них минимальную зарплату?

- И что получится?

- Они вынуждены будут самостоятельно поддерживать форму в межсезонье и, возможно, найдут для этого наиболее эффективные средства без психологического ущерба, который наносят продолжительные сборы. В этой ситуации каждый сам будет искать себе тренера по физподготовке, поедет в какое-нибудь среднегорье...

- Скорее он поедет в другую команду, где привычный тренировочный режим.

- Если он в этой на первых ролях - не поедет. Футболист - обычный наемный работник, дорожащий своим местом. Можно было бы наладить взаимовыгодный обмен игроками с западными клубами. Когда у вас заканчивается сезон, четыре-пять молодых игроков отправляются тренироваться, скажем, в немецкий клуб. Перспективная молодежь из Германии приезжала бы к вам, когда ваши игроки на пике формы.

- И что, Хитцфельд позволит ведущим игрокам "Баварии" готовиться в "Локомотиве"?

- Нет, речь идет о молодых.

- Почему "Арсенал" в матче с "Локо" выезжал из обороны легко, словно на коньках, а железнодорожники - с видимой натугой?

- Матч состоял из двух частей. Первые 20 - 25 минут "Арсенал" действительно напоминал всадников, но к концу игры этого уже не замечалось. По числу голевых моментов "Локомотив" ему не уступил, и вообще "Арсенал" был в этом матче не так опасен, как обычно. А ведь его игроки жаждали реабилитироваться за поражение от "Интера". И для английских команд характерна игра на выигрыш. Считаю, что в командных действиях "Локо" даже превзошел "Арсенал", который был сильнее в технике. У нас хорошие игроки, но в "Арсенале" - звезды!

- Нравится ли вам лидер чемпионата России ЦСКА?

- Нравится, не нравится - это непрофессиональный подход. Как играл ЦСКА, на будущий год все забудут, зато все будут помнить, что ЦСКА - чемпион.

- Можете назвать хотя бы один договорной матч из последнего тура чемпионата России?

- Могу. Только прошу отключить диктофон. (Уверенно называет пару команд и попадает в точку, но это, естественно, не для печати. - Прим. П.А.) В Португалии такое тоже случается. Это сразу заметно, когда, например, судья не засчитывает чистый гол, придумывает пенальти или тренер меняет сильного игрока на более слабого. Мы все это списываем на человеческий фактор. Ведь не пойман - не вор. Лучше бы, конечно, установить сговор, провести показательный процесс и строго наказать жуликов. Но такое случается крайне редко.

- Вам нравится в России?

- Когда приехал сюда впервые в 1998 году с "Брагой", все казалось нереальным, словно я находился в огромном историческом музее. Но с тех пор Москва преобразилась, а в "Локомотиве" ощущаю исключительно доброе отношение к себе. На всю жизнь о работе в "Локомотиве", о Москве у меня останутся самые лучшие воспоминания.

Павел АЛЕШИН

P.S. "СЭ" благодарит переводчика Владимира Фомичева за помощь в подготовке этого интервью.