Газета Спорт-Экспресс № 159 (3537) от 16 июля 2004 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

Вряд ли до начала Euro-2004 кто-то мог подумать, что титул лучшей сборной континента достанется грекам. Но есть человек, который еще тогда верил: подопечные Отто Рехагеля дойдут по крайней мере до полуфинала. Такой смелый прогноз дал президент "Ростова" Иван Саввиди.

Иван САВВИДИ: "ПОБЕДА ГРЕЦИИ - ХОРОШИЙ УРОК ДЛЯ РОССИИ"

Вера Саввиди в греческую команду основывалась вовсе не на знании футбола, в котором он называет себя дилетантом, а исключительно на любви к исторической родине. Предки руководителя ростовского клуба участвовали в войне за освобождение Греции от турецких завоевателей, а сам он родился в греческом селении Санта в Грузии. К этому нужно добавить, что уже во время чемпионата Европы Саввиди был избран президентом Ассоциации греческих общественных объединений России (АГООР).

С российским греком номер один корреспондент "СЭ" встретился в Москве, где депутат Госдумы Саввиди проводит немало времени.

ПОСЛЕ КАЖДОГО МАТЧА ПОЗДРАВЛЯЛ РЕХАГЕЛЯ

- Какие чувства вы испытали, когда раздался финальный свисток Маркуса Мерка, известивший об исторической победе ваших соотечественников?

- Одной фразой выразить их сложно. С каждым новым телефонным звонком (всего в ночь после финала мне позвонили несколько сотен знакомых из Франции, Греции, Бельгии, Португалии, России, Австралии и других стран, в том числе губернатор Ростовской области Владимир Федорович Чуб) на душе становилось все теплее, и к трем утра, когда поздравления иссякли, я уже чувствовал себя полноправным участником свершившегося события.

- Где вы были вечером 4 июля?

- В Ростове-на-Дону. К сожалению, ввиду большой занятости не смог слетать в Лиссабон, о чем очень жалею.

- После сенсационной победы греков над хозяевами в матче открытия предполагали, что этим командам суждено встретиться вновь?

- Изначально я "вывел" сборную Греции в полуфинал, а вот спикер Госдумы Борис Грызлов оказался провидцем. "Вот увидите, Греция будет в финале", - заявил он на следующий день после первого матча в группе А. Вот что значит футбольный человек!

- В финале на кого ставили?

- Честно говоря, не сомневался в победе гостей. Хозяевам явно мешали неприятные воспоминания: ведь однажды они грекам уже проиграли. А главное - игроки сборной Греции испытывали невероятный эмоциональный подъем, чувствуя поддержку всего мирового греческого сообщества.

- Насколько мне известно, вы тоже не остались в стороне от этих переживаний.

- После каждого матча посылал в Португалию телеграммы на имя Отто Рехагеля с поздравлениями от российских греков. Кроме того, поддерживал команду через своего давнего знакомого - руководителя департамента бизнеса и маркетинга Греческой федерации футбола Джона Фарфареллиса.

- Вам победная поступь соотечественников, наверное, напоминала сказку?

- Когда перед началом турнира мы с другом, тоже греком, взяли календарь Euro-2004 и начали составлять пары участников плей-офф, я довел сборную Греции до полуфинала. "Ты совсем не разбираешься в футболе", - авторитетно заявил мне приятель. Спорить с ним я не стал. Действительно, глубокими футбольными познаниями похвастать не могу. Скажу больше - до европейского первенства не знал ни одного греческого футболиста! Но, как выяснилось, чудеса бывают не только в сказках.

ЖЕНА БОЛЕЛА ЗА ПОРТУГАЛИЮ

- Греки - свободолюбивый народ. Тем удивительнее то, что игроки беспрекословно слушались Рехагеля.

- Вы правы. В истории греческого народа было всего два момента, когда люди объединились вокруг общей цели. В первый раз это произошло в начале прошлого века, когда Греция вела освободительную войну с турками. Второй случай - чемпионат Европы в Португалии. Причем в отличие от событий девяностолетней давности победе на Euro-2004 радовались абсолютно все мои соотечественники, тогда как после обретения независимости часть греков не могла быть счастлива, поскольку отдельные земли (в том числе и моих предков) остались под контролем Турции. А тут двадцать три человека во главе с тренером-иностранцем сумели подобрать ключ к целой нации! Подобное под силу только футболу.

- В одном из интервью вы признались, что вам по душе португальский футбол, поскольку матчи с участием Фигу и К° - это всегда яркий спектакль. Греческий футбол зрелищным при всем желании не назовешь.

- Против португальцев болел только трижды - когда они встречались с Россией и Грецией. На поле мне нужно шоу, чтобы зарядиться позитивными эмоциями. Но в финале качество футбола ушло на второй план. Даже не помню, красивая была игра или нет, потому что все 90 минут провел в страшном напряжении, думая только об одном: лишь бы греки победили. Кстати, моя супруга, гречанка, в финальном матче симпатизировала португальцам. Точнее, отдельным игрокам, которые ей нравятся: Фигу, Криштиану Роналду. А наши дети болели за Грецию. К счастью, мы смотрели игру порознь, иначе семейная жизнь могла дать трещину. (Улыбается.) У меня тоже есть любимчики, которым готов прощать все. Например, Зидан. Даже когда он теряет мяч, я восхищаюсь им, потому что француз и это делает красиво. А что вытворяют на поле бразильцы! Их поражение в финале ЧМ-98 я оплакивал, по-моему, больше их самих, хотя два гола в том матче забил как раз Зидан. Португальцы по стилю похожи на бразильцев, отсюда и мои симпатии к ним. Кстати, и те и другие не способны на грубость, а я ненавижу грязный футбол. Постоянно твержу своим игрокам: "Вы должны сдерживать эмоции". Если слова не помогают, караю рублем. И не дай бог кто-то из футболистов "Ростова" хоть пальцем дотронется до судьи!

- Какую пользу российскому футболу может принести триумф сборной Греции?

- На наших глазах команда, в которой нет ни одной звезды, благодаря тренеру превратилась в команду-звезду. Снимаю шляпу перед Рехагелем. Король Отто сумел сплотить средних по европейским меркам мастеров, правильно расставил их по местам и добился полной синхронности индивидуальных действий. Вот на что должны обратить внимание руководители российского футбола! Если не сделаем выводы из очередной неудачи и не воспользуемся греческим опытом, самая популярная игра в России будет обречена на жалкое существование.

Сейчас уже нельзя списать неудачи в футболе на дефицит талантов. Как будто у греков их целая россыпь?! Кстати, обратите внимание: в составе сборной Греции не было ни одного натурализованного грека. Еще один пример для нас, ищущих резервы для национальной команды на стороне. Никто лучше тебя самого твою страну не защитит.

- Во время Euro-2004 обменивались впечатлениями с представителями греческих общин, входящих в АГООР?

- Не просто обменивались, а взахлеб рассказывали друг другу об увиденном. И что интересно: по мере продвижения греческой команды по турнирной лестнице мои знакомые находили все новые и новые факты, свидетельствующие о близости греков и россиян. Так, например, выяснилось, что отец Яннакопулоса родился в СССР, а Пападопулос довольно сносно говорит по-русски. То есть люди начали искать общие корни. Это здорово.

ГОРД, ЧТО ЧЕМПИОНЫ ПРОИГРАЛИ РОССИИ

- Если до турнира вы не знали в лицо ни одного чемпиона Европы, то теперь, наверное, выучили их фамилии назубок?

- Очень понравился Яннакопулос - колоритный футболист. Вратарь Никополидис, без сомнения, главное открытие Euro-2004. И особо хочу отметить капитана команды Загоракиса. Когда соперник сбивал его с ног, Теодорас улыбался! Точно так же наши предки с улыбкой на устах погибали под турецким игом. Это была демонстрация силы духа. "Враг может уничтожить тело, но не душу", - внушали греческие мужчины своим детям. Поэтому, увидев на экране телевизора улыбающегося Загоракиса, я понял: эту команду не остановит никакая сила. Боюсь, теперь не поздоровится и соперникам хозяев на Олимпийских играх в Афинах. Успех в Португалии стал допингом для всех греческих спортсменов, и они вполне могут перевыполнить план по медалям.

- В ходе турнира один из греческих политиков предложил сделать Рехагеля гражданином Греции. Как вы относитесь к этой идее?

- Думаю, в этом нет надобности, поскольку в Европе границы существуют лишь на бумаге. Но сам факт, что министр общественного порядка сделал такое заявление, говорит о высокой оценке вклада Рехагеля в спортивные успехи страны.

- Ваши переживания за сборную Греции тоже не остались незамеченными. В Госдуму на ваше имя пришла телеграмма, подписанная Отто Рехагелем, со словами благодарности за "искреннюю поддержку сборной Греции в ходе Euro-2004".

- Так и есть.

- Ваша поддержка была исключительно моральной или имела какие-то материальные формы?

- С моей стороны было бы неправильно помогать сборной Греции, пока в Португалии выступала российская команда, за которую я болел всем сердцем. Ярцеву после первой игры написал: "Даже если не будет никаких шансов на выход из группы, знайте: российские греки все равно с вами". (Пресс-секретарь Саввиди рассказала корреспонденту "СЭ", что главный тренер сборной России впоследствии поблагодарил президента "Ростова" за теплые слова. - Прим. Ю.Б.)

- На чьей стороне были ваши симпатии в матче Россия - Греция?

- Перед началом турнира решил: в этой паре переживаю за тех, кому будет нужна победа. Получилось так, что греков устраивало даже поражение с минимальным счетом, а россияне при любом исходе уже не могли подняться выше последнего места. Не стоит преувеличивать значимость этой победы. Пусть на меня не обижаются игроки сборной России, но они - не бойцы. Играть надо не тогда, когда уже все потеряно, а с самого начала. Но против португальцев и испанцев они спасовали, испугавшись громких имен. Что касается последнего матча в группе, то я не сомневался, что греки его проиграют. Нужно знать этот народ и историю его взаимоотношений с Россией. Мы никогда не совершали против русских никаких противоправных действий. Это заложено у греков на генетическом уровне, и ничего тут не поделаешь. Но вы ошибаетесь, если думаете, что, проиграв России, подопечные Рехагеля упали в моих глазах. Наоборот, я горд, что оружие они сложили перед своими братьями по духу.

ЯРЦЕВ СЕБЯ НЕ ИСЧЕРПАЛ

- Как оцениваете выступление сборной России?

- Если подходить к этому вопросу формально, можно сказать, что мы (Саввиди употребил именно это местоимение. - Прим. Ю.Б.) выступили неплохо: уступили будущему финалисту и одолели чемпионов Европы. Но это слабое утешение. Проблем очень много.

Еще в ходе подготовки к Euro-2004 мне не понравилось несколько вещей. Во-первых, нельзя было разрешать игрокам видеться в Португалии с женами. Последним там вообще нечего было делать. Футбол - это разговор мужчин. В Древней Греции во время Дельфийских игр на стадион, где проходили соревнования, женщин не пускали, а участвовать в турнире могли только свободные мужчины. А эта бесстыжая идея сфотографироваться в полуобнаженном виде! Увидев этот снимок, мне захотелось крикнуть Ярцеву: "Те игроки, чьи жены разделись перед камерой, недостойны быть олицетворением нации". Помните слезы фигуристки Ирины Родниной на пьедестале почета? Тоже достаточно интимная ситуация, но какой пример любви спортсмена к своей стране! А на чем воспитывается современная молодежь? Титов, дисквалифицированный за употребление допинга, комментирует игры чемпионата Европы по центральному каналу. Вот такие у нас сегодня герои!

Хочу также высказаться по "делу Мостового". В прессе развернулась целая дискуссия на тему: "Имел ли право Ярцев так поступить с ветераном сборной?" Конечно, имел! Точно так же, как Сколари имел право заменить Фигу. А вот журналисты напрасно раздули из мухи слона. Вся эта шумиха вокруг Мостового явно не способствовала нормальной атмосфере в команде. Как и резкая критика в адрес главного тренера. Считаю, пока шел чемпионат Европы, нельзя было ругать Ярцева. Человек должен работать в спокойной обстановке, а он с самого начала попал под огромный психологический пресс. Закончился турнир - пожалуйста, кидайте камни в тренера. Но прежде дайте ему завершить работу. И доверяйте, раз уж выбрали.

- Нужен ли сборной России свой Рехагель?

- Уверен, что Ярцев не исчерпал себя. И потом, хватит экспериментировать! Шараханье из стороны в сторону до добра не доведет.

ЗА ФУТБОЛ В РОСТОВЕ ОТВЕЧУ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ

- Чему научил чемпионат Европы лично вас?

- Раньше думал, что главный тренер должен разговаривать с игроками без переводчика. Теперь мое мнение изменилось.

- Значит, сейчас вы предпочли бы видеть у руля "Ростова" иностранного специалиста?

- Скажу так: если бы Euro-2004 состоялся на год раньше, то при выборе между Шевченко и иностранцем отдал бы предпочтение второму. Но речь не идет о слепой вере в зарубежного тренера. Просто во всем нужен системный подход.

- После ЧМ-2002 группа российских бизнесменов пообещала выделить миллион долларов на зарплату тренеру сборной России из дальнего зарубежья. Вы, как представитель крупного капитала (Саввиди - генеральный директор компании "Донской табак". - Прим. Ю.Б.) , готовы поучаствовать в этом проекте, если он будет реанимирован?

- Во-первых, миллиона может не хватить. Во-вторых, тренер-иностранец - не панацея. Смог бы Рехагель преподнести сюрприз с греческой сборной, если бы ему не были созданы все необходимые условия? Сильно сомневаюсь.

- Что же нужно еще?

- Полностью изменить идеологию. Нужна программа, которая позволит превратить страну-импортера в экспортера. Причем совсем необязательно, чтобы Абрамович вкладывал деньги в премьер-лигу: детский футбол гораздо важнее. И легионеры за 5 - 10 миллионов долларов нам тоже не нужны. Лучше эти деньги вложить в футбольные школы, построить поля, привести в порядок стадионы. Болельщики "Ростова" упрекают меня в том, что в команде засилье легионеров. А что мне остается делать, если наши дети играют на бетонных площадках?! Да, в советское время Ростов был футбольным городом. Но с тех пор прошло много лет, и новое поколение игроков выросло в совершенно других условиях. Уже говорил и готов еще раз повторить: за футбол в Ростовской области Саввиди будет нести ответственность через пять-шесть лет, когда появятся плоды моей работы.

СПОРТ И ДЕМОКРАТИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ

- Вы человек не менее жесткий, чем Рехагель. А вот главный тренер у "Ростова" - прямая противоположность вам. Не это ли обстоятельство мешает команде прогрессировать?

- Рано или поздно у "Ростова" будет тренер с моим характером. На мой взгляд, спорт и демократия несовместимы. Чтобы заставить 11 человек работать на поле в унисон, нужно или быть очень хорошим психологом, или уметь закручивать гайки. Третьего не дано.

К сожалению, отставка Шевченко спутала мне карты. Из-за нее пришлось отменить поездку Балахнина на стажировку в Шотландию, после чего он должен был поехать в Аргентину и Испанию (либо Португалию), а также обязательно побывать в Голландии.

- Почему именно там?

- В голландском чемпионате тренеры не боятся доверять молодежи, а я в перспективе хочу сделать в Ростове молодую, азартную команду. По моим расчетам, через определенное время Балахнин, набравшись опыта и изучив передовые футбольные технологии, вернулся бы в клуб и продолжил работу. Увы, как уже сказал, жизнь внесла свои коррективы.

- Шевченко фактически уволили игроки. Мне же всегда казалось, что каждый должен заниматься своим делом.

- Шевченко сам спровоцировал эту ситуацию. Он ошибся, посчитав, что команда восприняла его приход с энтузиазмом, а потом оказался близорук - не увидел назревавшего конфликта. Кроме того, Шевченко не захотел работать в одной упряжке с психологом, а я считаю, что в штате клуба обязательно должен быть такой человек. (Сейчас в "Ростове" работают два психолога. - Прим. Ю.Б.) После второго тура я все-таки вернул в команду психолога. Мы провели тестирование, и на основании его результатов я доложил губернатору, что этот коллектив не способен сражаться за высокие места и что до чемпионата Европы мы наберем максимум 12 - 13 очков. Так и получилось.

- Но разве дело было только в Шевченко?

- Не только. Несмотря на неудачное сотрудничество, продолжаю считать Шевченко специалистом высокого уровня. С себя и с игроков вины за случившееся тоже не снимаю. Кстати, главных виновников кризиса, поразившего команду, в Ростове уже нет. Они отчислены, несмотря на уговоры разных футбольных специалистов не делать резких шагов. Я бизнесмен и играю по правилам рынка. Если мой сотрудник (а их у меня, считая футбольный клуб, несколько тысяч человек) приходит на работу пьяный, он немедленно увольняется. Если я вижу, что игрок после матча даже не вспотел, с ним мне тоже не по пути. На первом собрании я прямо сказал футболистам: не надо гадать, на сколько хватит Саввиди. Если я уйду, вы опять будете сидеть без денег. Так что не ждите у моря погоды, а профессионально выполняйте свои обязанности и почаще радуйте болельщиков красивой игрой.

- Кстати, о болельщиках. Вы не обиделись на них, когда после поражения в первом туре от "Торпедо" трибуны аплодировали гостям?

- Для меня это был шок. Команда не заслужила такого издевательства над собой. Даже великие клубы терпят поражения, но болельщики от них не отворачиваются, а, наоборот, стараются поддержать в трудную минуту. Хотелось бы, чтобы в Ростове публика была более терпимой.

НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СЛИШКОМ СУЕВЕРНЫМ

- Правда ли, что некоторые решения во время матча Балахнин принимает по вашей указке?

- Я стараюсь не вмешиваться в работу тренера. Но когда вижу, что мои деньги уходят в песок, оставаться безучастным не могу. В матче с "Зенитом" 80 минут у игроков ничего не получалось. Тогда я посоветовал Балахнину выпустить Алхазова и Асланиди. Причем одновременно.

- Почему?

- Потому что знаю человеческую психологию. Если выпустить одного молодого игрока, ему никто не отдаст пас. Балахнин поступил так, как я ему сказал, и, считаю, именно после этой двойной замены в игре наступил перелом. То же самое повторилось и в матче с "Динамо".

- Тем не менее за те два года, что вы возглавляете "Ростов", команда не выполнила ни одной задачи. Кубок проигран, попасть в тройку в прошлом году не удалось и в этом сезоне, судя по всему, тоже не удастся. У вас нет ощущения, что вы тратите свои миллионы впустую?

- На самом деле не все так плохо. В первый год я работал как антикризисный управляющий и со своими обязанностями, считаю, справился: команда осталась в высшем дивизионе. Более того, у нас был шанс попасть в еврокубки, но тут вмешались непредвиденные обстоятельства.

- Какие?

- Спортсмены не должны быть слишком суеверными. Я не против примет, но все хорошо в меру. Никто меня не убедит, что игра футболиста зависит от того, какой ногой он зашел на поле и какую бутсу зашнуровал первой. А теперь расскажу, что произошло перед вылетом в Москву на финал Кубка. Команда садится в самолет, проходит полчаса, и всех просят по техническим причинам покинуть борт. Подают другой самолет, и тут выясняется, что игроки и тренеры мысленно уже смирились с поражением, потому что, видите ли, это плохая примета.

Впрочем, у нашей кубковой неудачи есть и объективные причины. Со "Спартаком" мы должны были играть в 17.00. Нас это полностью устраивало. И вдруг звонит Шикунов (бывший спортивный директор "Спартака". - Прим. Ю.Б.) : "Надо перенести матч на три часа". "Это невозможно, - отвечаю, - у нас режим. Игроки днем спят". Пытаюсь объяснить Колоскову, что мы согласны на любое время после пяти часов вечера. Тщетно. Нечто подобное произошло и со стадионом. "Спартак" захотел играть на "Локомотиве" или в Лужниках, хотя сначала в качестве места проведения матча фигурировала арена в Петровском парке. Для меня, конечно, этот вопрос не был таким уж принципиальным. Но почему все делалось в угоду "Спартаку", а наши просьбы игнорировались?!

Плюс ко всему плохо сработал психолог. После финального свистка я поинтересовался у Адамова: "Почему ты, такой-сякой, бегал по полю как балерина?" - "Понимаете, Игнатьич, как только услышал гимн России, ноги сразу стали ватными". Игроки оказались психологически не готовы к матчу такого уровня.

- После поражения в Кубке вы хотели все бросить и уйти. Почему остались?

- Не привык сходить с дистанции, не решив задачу. К тому же мой уход выглядел бы предательством по отношению к губернатору.

- Значит, Саввиди в Ростове надолго?

- Думаю, да. Теперь я уже могу назвать себя футбольным человеком. Эта игра меня все-таки зацепила. Но подход к ней будет несколько иным, чем раньше. Буду вкладывать больше денег в детский футбол. В планах - строительство интерната. Серьезно задумываюсь о судьбе СКА. Если удастся договориться с руководством Северо-Кавказского военного округа, не исключено, что второй популярный ростовский клуб тоже окажется в сфере нашего влияния. Есть и другие интересные проекты.

- После матчей вы всегда выходите к болельщикам. Народ у нас горячий - может и побить. Не боитесь?

- Нет. Я ведь тоже болельщик и вырос на тех же улицах. Так что мне нечего бояться. Знаю, что в городе Саввиди далеко не всем нравится. Но это нормальное явление. Всем угодить невозможно.

"ПАП, КУПИ РОНАЛДО"

- У нас остается мало времени. Поэтому разрешите перейти в режим блицинтервью.

- Пожалуйста.

- Возвращение на тренерский мостик Сергея Андреева, при котором "Ростов" добился пока высшего показателя в чемпионатах России (6-е место), хотя бы теоретически возможно?

- Нет.

- Что за книга лежит у вас на столе?

- Методическое пособие "Психология победителя", написанное штатным психологом клуба Вячеславом Терехиным. Все футболисты "Ростова" уже получили эту книжку на руки.

- Вам приписывают фразу: "В жизни нет ничего легче, чем бросить курить".

- Да, я действительно так считаю. Когда-то выкуривал по три пачки в день, а потом без всяких проблем бросил.

- Тогда что же, по-вашему, самое трудное в жизни?

- Принимать решения.

- Правда ли, что перед двумя последними матчами со "Спартаком" вы говорили игрокам: "Победу 1:0 я посчитаю неудачей и отправлю в отставку тренерский штаб"?

- Не помню, как это звучало дословно, но суть вы передали верно.

- Не хотите вернуть к активной деятельности Олега Романцева? Уж кому-кому, а этому тренеру не нужно изучать брошюру "Психология победителя".

- Не уверен, что у Романцева сейчас есть интерес к практической деятельности. По-моему, ему нужно немного отдохнуть от футбола.

- Не собираетесь продать Колинько, прекрасно отыгравшего в сборной Латвии на Euro-2004?

- Девушку надо выдавать замуж, когда она созрела. Не раньше, не позже. Мне кажется, в случае с Колинько этот момент еще не наступил. По нему есть несколько предложений, но они несерьезные. Кстати, я очень рад за Сашу. Он отличный вратарь и порядочный человек. В наши времена это большая редкость.

- Что интереснее - бильярд, большим поклонником которого вы слывете, или футбол?

- Эти игры трудно сравнивать. Профессиональный футбол отрицательно влияет на здоровье - это я теперь точно знаю. А бильярд, наоборот, - отличное средство для снятия стресса. На мой взгляд, каждый мужчина должен уметь владеть кием.

- Год назад вы заявили: "Саввиди пришел в футбол не для того, чтобы пачкать свое имя". Что, в российском футболе так много грязи?

- К сожалению, да. Причем есть клубы, которые без этой грязи уже не могут побеждать.

- Довольны людьми, которые помогают вам управлять футбольным клубом?

- Я им доверяю. Но беда в том, что все они не знают футбол изнутри. Поэтому подумываю о создании при клубе экспертного совета, куда войдут настоящие знатоки футбола.

- Самое оригинальное футбольное предложение из тех, которые вы слышали за последнее время?

- После одного из проигранных матчей мой младший сын (ему 10 лет) сказал мне: "Пап, купи Роналдо, и все будет хорошо".

Юрий БУТНЕВ