Газета Спорт-Экспресс № 296 (3674) от 25 декабря 2004 года, интернет-версия - Полоса 2, Материал 1

В четверг гостем редакции "СЭ" был председатель наблюдательного совета подмосковного "Сатурна", председатель Московской областной думы Валерий Аксаков, который в течение двух с половиной часов отвечал на вопросы журналистов отдела футбола.

Валерий АКСАКОВ: "ПРЕДУГАДЫВАЮ 87 ПРОЦЕНТОВ РЕЗУЛЬТАТОВ"

-Как вы, человек государственный, пришли в футбол? Как оказались во главе наблюдательного совета "Сатурна"?

- Вообще-то в футбол я пришел очень давно. Наверное, мне было лет шесть, когда получил от дяди в подарок мяч. Он в школе преподавал физкультуру, вот и отдал мне тот рваный мячик... Я видел, как дед пришивал задники для сапог - и сам так же стал зашивать мяч. Набил его соломой. Пока зашивал, руки в кровь исколол. Всей улицей на Рабочем поселке потом играли. Оттуда любовь к футболу и пошла. Нет, наверное, мужчины, который не играл бы в футбол. Работая в органах внутренних дел, футбол не оставлял - какую бы должность ни занимал, возглавлял коллектив физкультуры "Динамо".

-Занимались только футболом?

- Нет, разными видами. Профессионально занимался дзюдо, - но футбол в наших тренировках всегда присутствовал. И постоянно со мной была идея - создать футбольную команду. И создал, в этом году ей исполнилось 25 лет. Называлась она "Динамо" (Шатура). Я был ее капитаном. Потом начался в моей жизни другой этап - восемь лет работал в Раменском начальником Управления внутренних дел. Помогал "Сатурну", который играл во второй лиге. Когда стал вице-спикером Московской областной думы, родилась новая футбольная идея.

-Какая?

- Почему во многих субъектах Российской Федерации есть футбольные команды, а в Московской области, втором регионе страны, - нет?! Имею в виду высшую лигу. Меня это немножко задевало - я по знаку зодиака Скорпион, а для этого знака - или хорошо, или никак. Тогда и задумался - почему бы одной из команд области не играть в высшей лиге? Обратился к членам областного правительства. Решили поддержать "Сатурн", который неплохо играл в первой лиге. Вниманием и финансами. С тех пор и возглавляю наблюдательный совет команды.

КАК БОРОТЬСЯ С КОРРУПЦИЕЙ

-Опыт работы в органах внутренних дел может помочь в футбольных делах?

- Да, безусловно. Но меня поймут скорее мои коллеги, работники оперативных служб. Сегодня вокруг футбола много всего: и политика, и финансирование, и коррупция... Вот мы говорим о фанатах, которые приезжают и бесчинствуют. Устраивают погромы. А я знаю - все не просто так. Здесь оперативный работник может очень много сделать для индивидуальной и общей профилактики.

-Кому эти погромы выгодны?

- Определенным лицам, которые на этом делают деньги. Не думаю, что сиденья ломаются из-за куража. Не так давно смотрел передачу, брали интервью у фаната. Говорил об "организованном болении" так, будто его заставляет кто-то. Болельщики "Сатурна" тоже ездят по всей стране, но ни разу не слышал, чтобы они где-то набедокурили.

-Были случаи, чтобы навыки оперативной работы помогали?

- Конечно, много примеров. В прошлом году на последний матч чемпионата "Сатурн" - "Зенит" приехало 5 тысяч агрессивно настроенных фанатов из Питера. Пять тысяч! Полторы трибуны - за гостями, все условия для серьезного погрома. Но проинструктирована милиция была так - на провокации не поддаваться. И погрома не случилось.

-Но были матчи и другого рода...

- Была игра четыре года назад со "Спартаком" - она прерывалась на четверть часа. Наши сотрудники все сделали, чтобы беспорядки не переросли в массовые. Хотя после матча у нас были серьезные "разборы полетов" и мы обвинили отдельных офицеров милиции в том, что они допустили подобные беспорядки. Инструктаж у нас идет так - я беседую с руководством ГУВД Московской области и прошу: "Ни в коем случае не провоцировать!"

-То есть?

- Если кто-то что-то бросил с трибуны, а ты на него идешь с дубинкой - пойдет лавина. Этого делать нельзя.

-Вы говорили не только о вандализме, но и о коррупции. Как бороться с ней?

- Да, коррупции тоже хватает. Вы же видите, что творится в судействе матчей премьер-лиги, да и первой тоже. Что, болельщики слепые? Я был единственным человеком, который в начале чемпионата-2004 высказался в адрес Коллегии арбитров и лично Левникова. Надо пересмотреть отношение к судейскому корпусу. Надо создать учебное заведение, которое готовило бы арбитров. Ведь клубы выделяют большие средства на оплату труда судей, но работают они порой так, что я называю это "коррупцией". И "уничтожают" чаще всего именно те команды, которые играют и хотят что-то сделать.

-Например?

- В этом чемпионате единственной командой, не пробившей ни одного пенальти, был "Сатурн". А некоторые били по 13 раз... Матч со "Спартаком" мы сыграли 2:2. Оцените ситуацию: вратарь бросается за мячом, накрывает его в ногах у нападающего - и тут же назначается 11-метровый. Мы теряем два очка. Или играем в Ростове. Выигрываем 2:1. Быстров бьет по воротам - защитник подставляет руку. Судья молчит. Потом сказал: мяч, мол, нашел руку.

-Как же с этим бороться?

- Три года назад на совете президентов клубов я сказал: если договорились играть честно, то давайте уж будем все делать по-честному. И у нас тогда в самом деле был порядок. Предложил даже: давайте как оперативный работник проведу ряд мероприятий, и мы все выявим, кто дает, кому, сколько. И на этом поставим точку. Все так на меня посмотрели... Испугались! А я все понял. Тридцать лет как-никак проработал в уголовном розыске. Где и пулевые ранения были. Можно бороться с коррупцией, можно...

ДВА ЧАСА В ДЕНЬ - НА "САТУРН"

-Насчет ранений - вы о себе говорили?

- Всякое бывало. Как-то, например, возвращаюсь уже ночью с работы - был тогда начальником УВД в Раменском. Лифт почему-то не работает. Поднимаюсь на свой одиннадцатый этаж...

-Подвоха не почувствовали?

- Я всегда все чувствую. Вот однажды домой захожу, вижу - ботинки очень большого размера в прихожей стоят. Откуда? Чьи? Оказывается, сын мой вырос такой здоровый (смех в зале). А тогда, ночью, на седьмом этаже почувствовал шорох. И вдруг стало так хорошо, приятно, тепло. Нож ведь входит в человеческое тело как в масло... Мне повезло, сосед-водитель в четыре утра на работу шел. Меня обнаружил с ножом в левой лопатке.

-Нашли покушавшихся?

- Да, четыре месяца спустя. Они не только на меня покушались, на их совести и убийство капитана милиции - был такой Кочкин Михаил... Я могу много о таком рассказывать, но давайте лучше о футболе.

-Давайте. Как вы, человек занятой, делите время между футболом и политикой?

- Мой рабочий день начинается в 8.15 утра, а заканчивается после десяти вечера. И каждый день я как минимум два часа уделяю "Сатурну". Правда, сегодня уделил всего полтора. Была большая встреча с вашими коллегами-журналистами, где шла речь о работе депутатов областной Думы. Потом приезжал руководитель нашей школы "Мастер-Сатурн" из Егорьевска, открытой по моей инициативе. Кстати, губернатор Борис Громов уже подписал распоряжение: она получает статус училища олимпийского резерва. Минут двадцать разговаривал с генеральным директором команды Игорем Дмитриевым, который приехал из командировки. Обсуждали перспективы в трансферной политике - сейчас есть много предложений и от главного тренера, и от селекционеров.

Многие депутаты областной думы, когда видят в приемной генерального директора или главного тренера, сразу понимают - все, государственная работа пока откладывается. Начинается футбольная. Мне приятно, что у области сегодня есть представители и в премьер-лиге, и в первой, и 14 команд во второй. Создали фарм-клуб в Егорьевске, один парень из него уже находится на сборах с главной командой.

-В области спорт развивается во всех направлениях. Но "Сатурн" - любимое детище?

- Между прочим, я вице-президент Федерации дзюдо России. Президент у нас Гордеев Алексей Васильевич, министр сельского хозяйства. Так что развиваем все виды спорта. Вы видели, какой стадион выстроили для "Зоркого"? Уникальный! Когда строили олимпийский комплекс в Чехове, отовсюду только и вопросов было - неужели туда кто-то поедет? А сейчас столько зрителей! И "Чеховские медведи" играют так, что приятно посмотреть. 1200 ребят занимаются при дворце разными видами спорта. Сегодня по области возводится 36 спортивных залов. В Коломне строится крытая ледовая дорожка.

-И все же - "Сатурн" занимает особое место?

- Ладно, скажу. "Сатурном" занимается и губернатор области, и председатель областной думы. Хотя Борис Громов - мастер спорта по гандболу, он ездит практически на все матчи "Медведей" в Чехов. Вместе мы ходим и на все домашние игры "Сатурна", а я еще и часто выезжаю на гостевые. Вот не поехал на "Ротор" - и проиграли.

-Большие амбиции ныне у "Химок". Не боитесь получить сильного конкурента?

- От конкуренции профессионализм только повышается. Я как бывший борец знаю цену хорошему спаррингу, без него мало чего достигнешь. Для "Химок" будет строиться большой стадион, этот вопрос уже решен. Да, команда принадлежит акционерам - но находится она в Московской области! Разве плохо? Мы успехам "Химок" только радуемся. Почему в Москве столько команд в премьер-лиге, а у области только одна?

-Кто входит в наблюдательный совет "Сатурна"? Как часто он собирается?

- Наблюдательный совет собирается раз в месяц, входят в него первый заместитель председателя областного правительства Пархоменко Игорь Олегович, еще один первый заместитель и он же министр финансов Кузнецов Алексей Викторович, министр имущественных отношений Бодунков Алексей Феликсович, министр внешнеэкономических связей Караханов Тигран Александрович, глава Раменского района Демин Владимир Федорович и ваш покорный слуга.

-Последнее слово за вами?

- За губернатором. В уставе написано: наблюдательный совет принимает решение, докладывает губернатору, и тот соглашается. Или - не соглашается.

-Не соглашается часто?

- Случается. Вот недавно Борис Всеволодович отказал, когда мы предлагали одного игрока - Инсуа. Губернатор долго смотрел кассеты с его игрой, которые я же ему и привез. И говорит: "Валерий Евгеньевич, ну не стоит 5 миллионов долларов этот футболист! Давай посмотрим других".

ЗА ТРЕНИРОВКАМИ НАБЛЮДАЮ ИНКОГНИТО

-Все знают, что Громов - человек амбициозный. Как он относится к тому, что результаты "Сатурна" не растут?

- Очень переживает. Подчиненные даже побаиваются его, когда наш клуб проигрывает, хотя знают, что Громов - добрый начальник. Он все понимает. После каждой неудачи расстраиваемся, но верим в "Сатурн" и делаем все, чтобы пробиться в еврокубки.

-Это возможно с Александром Тархановым? Он ведь отлично ставит игру, но выше пятого места его команды не поднимались.

- Такая репутация действительно беспокоит. Примерно та же ситуация была с Игнатьевым. Мне говорили, что он работал в сборной, но главным тренером клуба премьер-лиги никогда не был. Я отвечал, что когда-то надо начинать. Но не повезло. Борис Петрович не любил работать с иностранцами. Мы бы с большим удовольствием пошли ему навстречу и составили коллектив из одних россиян. Но где их взять? Семшов стоит в три с половиной раза дороже, чем Жан. А ведь бразильский защитник забил пять мячей, больше любого нашего нападающего!

Или история с Олегом Романцевым. Он любил повторять: "Не надо мне подсказывать, я девять раз чемпионом страны был". Позвольте, отвечаем, Олег Иванович, вы золотые медали-то в "Спартаке" брали, да еще в прежние времена, а работать надо сегодня и с другой командой, и в команде этой нет Титова, Юрана и других. Тарханов отличается от Игнатьева и Романцева. Он с удовольствием работает с легионерами, понимает их.

Раскрою секрет - я порой инкогнито приезжал на тренировки. Вспомнишь навыки сыщика, наденешь, образно говоря, телогрейку и сидишь тихонечко в стороне. Тренировка Игнатьева - это "квадраты". Ну что, скажите, Жедеру делать в "квадрате"? Или Жану с Малаем? Это защитники, им требуются совершенно другие навыки. Полезнее, наверное, рывки на тридцать метров совершать, а "квадрат" - удел хавбеков и нападающих. Я об этом как-то обмолвился в беседе с Тархановым, смотрю - пошла совершенно другая работа. В результате одержали пять побед в восьми матчах. Поднялись с двенадцатого места на седьмое. Если бы сильно захотели, наверное, и "Крылья Советов" в последнем туре обыграли.

-И все-таки за счет чего, по-вашему, Тарханов может вывести команду на новый уровень?

- За счет амбиций. Ему в сентябре исполнилось пятьдесят, начинается новый жизненный этап. Опыт он уже набрал, пора реализовывать потенциал. Кроме того, нам нравятся человеческие качества Тарханова. Вспоминаю, как мы по предложению Игоря Шалимова собирались подписать контракт с итальянским тренером. Все уже обговорили, однако на последнем этапе нам не понравились его запросы: сначала миллион, потом еще полтора. Что-то мне во всей этой истории не понравилось, сработала интуиция, и мы взяли в итоге Виталия Шевченко.

-Сколько времени отводите Тарханову на реализацию своих идей?

- Я завидую Валерию Филатову, который может доверять тренеру более десятка лет. Хочется стабильности и в "Сатурне". Надо просто какое-то время потерпеть, не рубить сплеча. Разве Гаджи Гаджиев пришел на пустое место и сделал "Крылья" бронзовым призером? Давайте не будем лукавить, заслуга Тарханова в успехе самарцев велика.

-Не считаете ошибкой увольнение Шевченко?

- Мне нравилась игра команды при этом тренере, но на первое место всегда ставлю дисциплину. Будь она у Виталия Викторовича, он бы добился серьезных успехов.

-Говоря о своих посещениях тренировок, вы рассуждали, как профессионал. Нет соблазна вмешаться в работу тренера?

- Нет. Когда заканчивается матч, я с тренером никогда не разговариваю. Правда, собираю всех замов и в случае неудачи устраиваю разнос. Чтобы через третьи руки до тренеров дошло, что Аксаков ругался, говорил такие-то нелицеприятные вещи. Как-то подсчитал - в 87 процентах случаев я предугадываю счет, чему есть многочисленные свидетели. Так же чувствую, кого надо ставить на игру. Интуиция отлично развита - еще со времен работы в уголовном розыске.

Помнится, Виталий Шевченко доверял Чижову а он вдруг начал пропускать. Мы же как раз взяли Корнюхина, я просил его ставить, а накануне встречи в Ростове даже настаивал на этом. Сам остался дома, но в день матча не выдержал и сорвался на игру. Несут стартовый протокол, беру его в руки и глазам не верю: Чижов! Тут уж не выдержал: "Пусть проиграете, беру ответственность на себя, но чтоб играл Корнюхин!" Протокол успели переписать. Начинается встреча, Корнюхин нервничает, действует неловко, двадцать минут я нахожусь в предынфарктном состоянии. Ну, думаю, десять мячей сейчас получим. А интуиция шепчет - все будет нормально. И точно - забил Быстров, забил Медведев, а вратарь вытаскивал "мертвые" мячи один за другим. И мы выиграли. Потом Корнюхин стал лучшим голкипером чемпионата по оценкам "СЭ".

-С приглашением легионеров интуиция, похоже, подводит?

- Иностранцев хорошо бы видеть в своей команде какое-то время, но серьезных футболистов на просмотр не привозят. Приходится действовать наугад. Хорошо вот, получилось с Жаном и Жедером.

-Возможно ли, что они получат российское гражданство?

- Бразильцы очень этого хотят. Жан и Жедер - великолепные ребята, мечтают играть в сборной России. Полагаю, картины не испортят. Того же Жана хотят приобрести московские клубы, предлагают гораздо больше, чем мы за него заплатили. Но бразилец нам самим нужен. Я занимаюсь вопросом получения ими гражданства, проблема эта решается на уровне президента России.

-Как они говорят по-русски?

- Жан хорошо, Жедер похуже, но все футбольные термины, конечно, знает. Мы им сказали, что не будем заниматься гражданством, если они не выучат наш язык. Ожидаем серьезный прогресс, хотя бразильцам русский дается сложнее, чем аргентинцам.

-"Сатурн" - рекордсмен по количеству приглашенных латиноамериканцев. Вам не кажется, что большинство из них плохо адаптируется в нашей стране?

- Согласен. И в "Спартаке", и в ЦСКА, и у нас многие не заиграли, как умеют в силу особенностей менталитета. Но чтобы узнать об этом, надо обжечься.

КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ НЕ ПОКУПАЕМ ЕСИПОВА?

-Как собираетесь решать проблему, возникшую с введением лимита на легионеров?

- Она действительно нас волнует, как и "Рубин" с "Москвой". Тренеры, которые работали у нас, освободились от Горшкова, Мелешина, Ребежи, Джяукштаса. Сейчас те неплохо играют в основе клубов премьер-лиги. Идальго в сборной Перу выступает, но и от него пришлось отказаться по инициативе тренера. Потому что он, видите ли, не те бутсы надевал. Ну позвольте Идальго выходить в той обуви, в которой ему нравится, он вас отблагодарит хорошей игрой. Вот из-за такой мелочевки отказывались от футболистов. Но проблему решим. У Дельгадо десять матчей за сборную есть, Кински близок к выполнению нормы. Кроме того, сейчас берем двух игроков: у одного из них 19 матчей в национальной команде, у другого еще больше.

-Один из них - Фреди Барейро?

- Да, ведем переговоры.

-А второй?

- Скажу только, что это румын, игрок национальной сборной.

-Как вообще относитесь к введению лимита на легионеров?

- Согласен с Егором Титовым, который сказал, что с этой мерой надо бы повременить. Сначала пусть школы заработают на полную мощь. Я строго слежу, чтобы ни одного молодого футболиста в наш "Мастер-Сатурн" по блату не брали. Только после серьезного тестирования, только самородков - половину из Московской области, другую - из остальной России. Результат - Игорь Колыванов уже пять человек из "Мастер-Сатурна" пригласил в юношескую сборную. Приезжает играть с нами, счета оказываются - 1:1, 2:2. Это разве не показатель работы подмосковной школы? Из нее в дубль попали Тринитацкий и Горбанец, которые теперь поехали на сбор с основой, Геперидзе на днях в контрольном матче забил "Моздоку". Это наш воспитанник, еще мальчишка, но мы видим, что из него получится толк. Как не ошиблись в свое время в потенциале Баженова.

-Как отнеслись к уходу этого нападающего в "Спартак"?

- Мы его пять лет готовили к выступлениям в премьер-лиге, поэтому я сначала даже не поверил, что Баженов куда-то может уйти. Первой реакцией было - я генерал, сейчас разберусь. Оказалось все не так просто. Гендиректор "Спартака" Юрий Первак заявил: "Мне сказали, что вы не против перехода". Кто мог такое сказать? У Баженова заканчивался контракт, за месяц начали заниматься вопросом его продления, но пока агент футболиста вернулся из отпуска с Канар, пока начали что-то обсуждать, игрок уже оказался в Тарасовке. Всю жизнь мечтал выступать в "Спартаке", говорит. Мы за него получили 310 тысяч долларов. Сумма несерьезная, поэтому на совете президентов премьер-лиги постоянно поднимается вопрос о том, как сохранять в команде молодых игроков. Мы все-таки собираемся делать на них ставку.

Хотя с удовольствием смотрю и на таких футболистов, как Есипов. Он "зажигает" коллектив. Вспомните, как играл "Ротор" в последних матчах. Все держалось на фанатизме Есипова.

-Так купите его.

- А кто вам сказал, что мы его не покупаем? Работа ведется. Правда, у нас "под нападающими" есть Монтенегро, но, думаю, место на поле найдется обоим.

-Вы сказали, что "Сатурн" при большом желании обыграл бы "Крылья". Поясните?

- У футболистов отсутствовал стимул.

-Премиальные и болельщики на трибунах уже перестали быть стимулом?

- Премиальные? Да не такие уж это большие суммы для футболистов, чтобы они "ломались". Болельщики - другое дело, но для того, чтобы это понимать, нужен другой менталитет. Есиповым надо быть.

-Вы не собираетесь избавляться от игроков с ущербной психологией?

- Уже избавляемся. Десять человек уйдет из "Сатурна".

-Можете назвать имена?

- Пожалуйста. Рыжиков - парню 24 года, ему надо играть, а он у нас только третий вратарь. Мор - он так и не нашел себя в "Сатурне". Ленгиел, которого приглашал еще Романцев, но который так и не заиграл. Леандро. Минибаев, за которого заплатили приличные деньги, так им и не отрабатываемые. Бастия - он был в аренде, ее срок закончился. Алешандре - ему не в футбол играть надо, а в цирке номера с мячом показывать. Плюс Рогачев, Барихо и Диас, по которым есть много вопросов.

-А Быстров?

- У него действительно был ряд приглашений, в том числе от донецкого "Шахтера", но он остается в "Сатурне".

-Сколько будет новичков? Какие позиции собираетесь усиливать?

- Мы уже взяли правого хавбека Харитонова из "Томи" - на мой взгляд, о нем будут скоро говорить примерно так же, как сейчас говорят о Жиркове. Из Видного пришел Широков, центральный полузащитник, который в прошлом сезоне забил 29 мячей, он производит самое приятное впечатление. Надеемся на Швецова, купленного у "Химок". Вчера я разговаривал с президентом "Ротора" по Есипову которому очень симпатизирую. Говорят, что он возрастной игрок. Но ему 33, а Онопко и Канчельскису по 35, и они играют, да еще как. Это - что касается российских игроков. Об иностранцах я уже говорил.

-В прошлом году вы едва не купили Кириченко.

- Да, договоренность уже была, мы все обговорили с Гинером, но ЦСКА сначала тянул время, а потом и вовсе отказался от идеи продажи своего форварда. В итоге Кириченко забил нам гол на 89-й минуте памятного матча в Раменском, который закончился грандиозной потасовкой.

ТАРХАНОВ УМЕЕТ РАБОТАТЬ С ЛЕГИОНЕРАМИ

-Нет ли противоречия: вы выстраиваете четкую схему школа "Мастер-Сатурн" - дубль - фарм-клуб - команда мастеров, но при этом продолжаете активно искать футболистов за рубежом? При этом еще и в Латинской Америке, где не раз обжигались...

- Нам нужно время. "Мастер-Сатурн" работает всего полтора года, а значит, о результатах говорить пока рано. Вот когда пройдет хотя бы один полный цикл обучения в школе, мы станем гораздо менее активными на внешнем рынке. В школе подобраны тренеры, которые отдают детям душу. И результатов их работы долго ждать не придется. Уже сейчас три-четыре наших воспитанника на подходе к первой команде.

А через несколько лет в "Сатурне", к примеру, будет просто уникальный вратарь, у которого и данные великолепные, и мозги работают правильно. Запомните эту фамилию - Романенко. У нас, кстати, уже "воруют" игроков - одного парня киевское "Динамо" просто вывезло. Ночью, тайно. Поэтому сейчас заключаем трехсторонние контракты: родители - школа - клуб, чтобы предотвратить повторение подобных случаев. Мы ведь ни копейки с воспитанников не берем, а вкладываем в школу большие деньги.

Что же касается южноамериканцев... Конечно, хочется брать европейцев, но они ведь к нам не едут. С латиноамериканцами же не угадаешь. На кого-то, как на Жана и Жедера, не нарадуешься, а кто-то, как Алешандре, больше напоминает клоуна. А есть ведь еще проблемы между бразильцами и аргентинцами. Скажем, Жедер несколько раз высказывал свои претензии Павловичу: посмотри, мол, на турнирную таблицу - я ничего не пропускаю, но ты при этом ничего не забиваешь, почему у нас такой разный вклад? И тренеру нужно приложить огромные усилия, чтобы объединить их в единый коллектив. А если он при этом, как Игнатьев не любит иностранцев...

-У Тарханова получается лучше?

- Намного. Он очень хорошо относится к легионерам, и они это чувствуют, полностью доверяют ему. Кроме того, Тарханов видоизменил тренировки, исключив из них излишнюю жесткость, которая часто приводила к травмам.

-Кстати, о травмах. Два года назад Кержаков нанес серьезное повреждение Лешняку. За это время он как-то извинился?

- На первом после инцидента матче в Раменском извинения принес тогдашний президент "Зенита" Мутко. Кержаков на игру не приезжал. Приносил ли он извинения сам - мне неизвестно. А я бы, наверное, знал. Что же касается Лешняка - он после той страшной травмы так и не заиграл. Но на Кержакова я зла не держу: он один из лучших наших нападающих, и чем больше у нас будет Кержаковых, тем меньше придется обращаться к легионерам.

-Возможно ли приглашение в "Сатурн" тренера-иностранца?

- Я активный противник иностранных тренеров в России. Активный! Они приезжают к нам только за деньгами. Что они сделали в этом сезоне? Да практически ничего. Ни Скала, ни Жорже с Курбисом.

-Даже Петржела?

- А что Петржела? С Кержаковым и Аршавиным в составе любой тренер будет на коне.

-Применительно к сборной России у вас та же позиция?

- Нет. Вот в сборную как раз надо брать иностранца. Он не должен жить с командой, как в клубе, строя ее по кирпичику, он должен как специалист за короткий срок собрать состав, четко определить, кто может играть в нем, а кто - нет. В этом плане иностранцы гораздо сильнее наших тренеров. Кроме того, они независимы, что очень важно.

-Наши уже не справляются?

- Да. Тот же Ярцев - я в свое время говорил с ним три с половиной часа и пришел к выводу, что нам в "Сатурне" такой не нужен.

-Одна беседа - и такие далеко идущие выводы?

- Я же сыщик, знаю, как задавать вопросы, как вести беседу. Амбиции Ярцева явно не соответствуют его возможностям. Амбиции вообще не надо выпячивать. Своим ученикам - а среди них есть уже генералы, чем горжусь - всегда внушал: на подозреваемого не надо повышать голос, надо переиграть его в диалоге, не "задушить" и подавить криком, а именно переиграть. Главный тренер тоже должен уметь вести беседу, а не демонстрировать подопечным свою власть и амбиции. Он должен задать "точечный" вопрос, найти нужный подход, чтобы команда слушала его.

ЗАВАРЗИН - ИДЕАЛЬНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ЛИГИ

-А что можете сказать о Романцеве? В "Динамо", по-вашему, у него получится?

- Вы знаете, очень надеюсь, что получится, тем более что общество "Динамо" мне не чужое. Два дня назад я предлагал Заварзина в президенты РФПЛ, именно после моего эмоционального выступления вопрос был практически решен, как же теперь могу желать ему неудачи?

-Почему именно Заварзина?

- Уверен, что это именно тот человек, который может быть отличным президентом РФПЛ. Ведь что такое президент РФПЛ? Это спикер, который организовывает работу аппарата и налаживает связи с другими организациями. Мутко делать это было трудно - он, живя в Петербурге, работал наездами, у Гинера получалось гораздо лучше, а Заварзин просто создан для этой должности. Он неконфликтный человек, который при этом не боится отстаивать свои позиции до конца. У него огромный опыт подобной работы. А кроме всего прочего, уверен, что он принесет в Лигу ощутимо больше денег, чем есть в ней сейчас.

-А себя в качестве президента премьер-лиги не видите: навыки спикера на этом посту наверняка пригодились бы?

- Дело в том, что в российских законах прописано: госслужащий не имеет права занимать подобную должность. Ну а если бы такая возможность была, думаю, справился бы.

-Как объясните, что вот уже два или три месяца премьер-лига работает без генерального директора?

- Дело в том, что Сурикову, который таковым является, предъявлены обвинения, но только суд может определить, преступник он или нет. Что же касается исполняющего обязанности, то я уже говорил президентам, что не может генеральный директор быть временной фигурой, поскольку будет только зарплату получать, а работу выполнять формально. Думаю, как раз Заварзин сложившееся положение дел и исправит.

-Вы несколько раз возвращались к самому печальному эпизоду сезона - драке в Раменском. Какие выводы сделали?

- Начну с того, что отвечу вопросом на вопрос: вы знаете, во сколько обошлось судейство в премьер-лиге? В 50 миллионов долларов. Поясню. Суммарный бюджет всех клубов где-то под 200 миллионов. В 25 процентах матчей наши уважаемые судьи получили неудовлетворительные оценки. Значит, четверть всех матчей была сорвана. И цена этих двоек - четверть бюджета, те самые 50 миллионов. Ни я, ни многие другие президенты не подавали апелляций: считали, что КДК разберется. Но... Вот в матчах "Торпедо" инспекторы ставили "неуды" арбитрам пять раз. И встречи эти заканчивались либо ничьими, либо проигрышами московского клуба. Это - по минимуму 9 очков. А теперь приплюсуйте их к набранным торпедовцами. Получится 63. "Локомотиву" же для выигрыша чемпионата потребовалось 61. Вот что такое судейство!

Возвращаюсь к нашему матчу с армейцами. Газеты, помнится, большую шумиху подняли. Вместо того чтобы взять да и проанализировать случившееся. С чего все началось? Один зацеп, второй, третий... Бьют по ногам Дельгадо. Что делает Гончар? Да ничего. Наносит удар Шемберас - опять свисток молчит. И началась драка. Выбежал на поле родственник Акинфеева - лицо заинтересованное. Стал набрасываться на одного, второго... Пресса потом писала, что, мол, какие-то болельщики выбежали. Спросили бы у меня, например. Я профессиональное расследование провел, все по полочкам разложил. Ни один болельщик "Сатурна" на поле не появлялся. А ведь могли произойти массовые беспорядки. И все это создал Гончар.

Более того, я копнул глубже: навыки сыщика пригодились. Прикинул - Гончар, Сочи... Спросил себя, а кто живет с ним на одной лестничной площадке? И стало ясно, почему арбитр так судил и кто за этим стоит. Это к вопросу о той самой коррупции, с которого начался наш разговор.

-А выяснилось-то что?

- Не на все вопросы, увы, пока можно ответить. А потому, как говорится, без комментариев. Я внес предложение признать работу судей неудовлетворительной, и 12 президентов за него проголосовали. Коль так, напрашивается вопрос: а какой тогда смысл оставлять на посту такого руководителя судейского подразделения? От него ведь все зависит. Но назначает-то Левникова исполком РФС, а с нами вроде бы только советуется.

РЫБАЛКА ДЛЯ ЖЕДЕРА

-"Сатурн" - богатый клуб?

- Не бедный - четвертый по бюджету в Лиге.

-Вы сказали, что ваш клуб уникален: является государственным учреждением Московской области. Об акционировании тем не менее не задумывались?

- Задумываемся по сей день. И если вы в газете напишете, что "Сатурн" ищет солидных, порядочных, честных, открытых акционеров, будем благодарны. Готовы создавать им все условия для бизнеса в рамках российского законодательства.

-Титульный спонсор может в ближайшее время появиться?

- Прорабатываем и этот вопрос. Но что-либо конкретное говорить пока рано.

-Почему надпись Ren-TV исчезла с ваших футболок?

- Был договор, что телевизионщики будут транслировать все наши домашние матчи и рассказывать о футболистах, тренерах...

-То есть это был только пиар?

- Да, пиар Ren-TV (смех в зале). Признаюсь, я с куда большей охотой написал бы на майках футболистов "СПОРТ-ЭКСПРЕСС".

-Что ж, предложение можно обсудить. А какая цель будет поставлена перед командой на новый сезон?

- Перед его началом вместе с губернатором встретимся с командой и цель эту обозначим. У клуба есть все - стадион, базу построили на зависть остальным клубам, в марте ее откроем. Мы с Громовым душу в нее вложили: все распланировали - где спальному корпусу быть, где залу для физподготовки, где блоку питания. Даже водоем по соседству со столовой предусмотрен: Жедер любит рыбу ловить, так чтобы ему далеко не ходить - поймал карася и тут же на жаровню. Однако для чемпионства срок пребывания "Сатурна" в премьер-лиге пока еще маловат. Думаю, успехом можно будет считать попадание в Кубок УЕФА.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Юрий ГОЛЫШАК,
Юрий ИВАНОВ, Борис ЛЕВИН