Газета Спорт-Экспресс № 164 (3842) от 22 июля 2005 года, интернет-версия - Полоса 13, Материал 1

ФУТБОЛ ПОКА ИНТЕРЕСНЕЕ

Виталий ШЕВЧЕНКО.В марте он возглавил донецкий "Металлург". В июне за тур до финиша обеспечил ему бронзовые медали. И после этого, как ни странно, их дороги разошлись. Клуб взял на работу нового специалиста, а российский тренер вернулся в Москву.

ШЕВЧЕНКО Виталий Викторович

Родился 2 октября 1951 года в Баку. Воспитанник футбольной школы бакинского "Нефтчи". Нападающий. Выступал за команды "Нефтчи" Баку (1968 - 1971), "Динамо" Киев (1972 - 1975), "Черноморец" Одесса (1975 - 1981), "Локомотив" Москва (1982 - 1983). В высшей лиге чемпионата СССР провел 254 матча, забил 56 мячей. Играл в юношеских, молодежной, олимпийской сборных СССР. За первую сборную СССР (1970 - 1972) провел 13 игр, забил 4 мяча. Работал начальником команды "Локомотив" Москва (1986 - 1991), главным тренером "Боливара" Ла-Пас, Боливия (1992 - 1994), "Хапоэля" Беэр-Шева, Израиль (1994 - 1996, с перерывом), "Ирони" Ришон-ле-Цион, Израиль (1995), "Уралмаша" (с июня по декабрь 1996-го), "Газовика-Газпрома" (с января по август 1997-го), "Уралана" Элиста (1998), "Торпедо" Москва (1999 - июль 2002), "Сатурна" Раменское (с января по сентябрь 2003-го), "Ростова" (с января по апрель 2004-го). С марта по июнь 2005-го - спортивный директор донецкого "Металлурга". Высшие тренерские достижения - чемпион Боливии-92 и серебряный призер-93, бронзовый призер чемпионата Израиля-94/95, чемпионата России-2000 и чемпионата Украины-2004/05.

В ДОНЕЦКЕ ЖДАЛИ АДРИАНСЕ

-Не пойму логики, Виталий Викторович: какой смысл "Металлургу" было выдергивать вас из Москвы, чтобы уже через четыре месяца попрощаться? При том, что задачу-то вы выполнили.

- Начну с того, что у "Металлурга" была предварительная договоренность с голландцем Ко Адриансе. Он должен был доработать сезон в AЗ, который, напомню, весной вывел в полуфинал Кубка УЕФА, и летом принять "Металлург". Адриансе, правда, выставил единственное условие: приеду на Украину, если в солидный европейский клуб не пригласят. Поэтому в марте в Донецке не скрывали: тренер им нужен до конца чемпионата.

-Вас это не смутило?

- Ничуть. Сидел без работы. Да и кто откажется пойти в клуб, который ведет борьбу за медали?

-До "Металлурга" Адриансе в итоге так и не доехал...

- Да, потому что в мае ему предложили возглавить "Порту". Но и я в Донецке не остался. Не сошлись мы с руководителями во взглядах на дальнейшее развитие клуба. Они хотели, чтобы я больше доверял украинским игрокам. Я не имел ничего против, тем более что с нынешнего сезона там ввели лимит на легионеров. Теперь на поле обязаны находиться минимум три футболиста с украинскими паспортами. Плюс столько же, разумеется, нужно держать в запасе. А в "Металлурге" украинцев всего-то человек восемь. Получается, как бы они ни играли, их все равно надо включать в состав. Разве это правильно? Чтобы хоть как-то ими управлять, требовалось усилить конкуренцию, купить новых игроков. В этом вопросе мы компромисса и не нашли.

-А говорят, богаче "Металлурга" на Украине только "Шахтер" да киевское "Динамо".

- Пожалуй. Так что все упиралось не в финансы. Просто в клубе упорно продолжают верить в свои кадры - Вирта, Зотова, Чечера, Шищенко, Алексеенко.

- Которые вскоре после вашего прихода потеряли место в основном составе?

- В прошлом сезоне за "Металлург" было заявлено 19 легионеров! С некоторыми из них у местных ребят отношения не сложились. Когда я пришел в команду, там была очень непростая обстановка. И моя главная задача заключалась в том, чтобы как можно быстрее сплотить игроков, благо знаю английский и испанский. Поначалу все шло нормально. Однако чуть позже старые болячки вскрылись снова. "Металлург" фактически был разбит на три группировки. Внушительная экс-югославская диаспора занимала подчеркнуто нейтральную позицию. А вот у украинцев с варягами из Африки и Южной Америки вспыхнул конфликт. Однажды Зотов и компания заявили мне, что играть вместе с ними не желают. Проблема, кстати, не решена там до сих пор, несмотря на то что часть иностранцев "Металлург" успел продать. Это тоже одна из причин, по которой я оттуда уехал.

- Примирить стороны не представлялось возможным?

- Пытался, но, увы... Мне-то по большому счету без разницы, кого выпускать на поле. Любой тренер скажет вам: не в национальности футболиста дело, а в качестве его игры. Старожилы команды повели себя непрофессионально. Говорили много, считая себя неприкасаемыми, на поле же свой апломб ничем не подтверждали. И в какой-то момент я посадил их на лавку. Кто был лучше готов, тот и играл. Думаю, не ошибся. В последних матчах чемпионата "Металлург" уже не кувыркался. Выглядели мы достойно и бронзу не упустили.

НА ЗАПАДЕ К ЛЕГИОНЕРАМ БОЛЕЕ ЛОЯЛЬНЫ

-Среди почти двух десятков легионеров "Металлурга" много ли, по вашему мнению, игроков действительно высокого уровня?

- По меркам украинского первенства? Половина. Не случайно полузащитника из Кот-д'Ивуара Туре купил "Олимпиакос", перуанского форварда Мендосу - "Марсель". Есть спрос и на остальных. Я бы отметил также еще одного игрока из Кот-д'Ивуара - Не, защитника сборной Туниса Бусаиди, вратаря Дишленковича, купленного у "Црвены Звезды", хавбека молодежной сборной Сербии и Черногории Незири...

-В России или на Украине клуб, где собрано столько иностранцев, обречен на проблемы вроде тех, с которыми вы столкнулись в "Металлурге"?

- Наверняка. Не бывает такого - приехали из-за бугра десять человек, как, допустим, сейчас в московское "Динамо", а наши счастливы. Ладно бы звали из-за рубежа классных футболистов, которые реально помогали бы зарабатывать. Так нет, зачастую привозят игроков, каких у нас самих вагон и маленькая тележка. Отсюда и разлад в коллективе. На Западе, факт, к легионерам относятся более лояльно, чем у нас.

-Почему?

- Не забывайте про наш менталитет. Мы привыкли к совковой уравниловке, когда все получали примерно одинаково. Это в нас крепко засело на уровне подсознания. А теперь каждый за себя. Причем если за границей у всех игроков есть агенты, которые стараются выбить для своих клиентов условия по максимуму, то у нас этот рынок пока в зачаточном состоянии. Масса откровенно слабых агентов, некоторые игроки и вовсе без них обходятся, самостоятельно заключая контракты. Когда подписывают бумаги, им кажется, что зарплату обещают большую. А затем прознают, что какой-нибудь нигериец в команде получает еще больше, и начинаются обиды, упреки в адрес руководства.

БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ

-На взгляд со стороны, "Металлург" - клуб несколько странный. На одной чаше весов - владелец Сергей Тарута, чей капитал журнал Forbes оценивает в миллиард долларов, шикарная база , мощный бюджет. А на другой - практически полное отсутствие болельщиков и своих воспитанников.

- По организации футбольного хозяйства, общей сумме вложений в клубную инфраструктуру "Металлург" на Украине твердо удерживает третью строчку - после "Шахтера" и киевского "Динамо". Но традиций и впрямь не хватает. Если называть вещи своими именами, в Донецке, где давным-давно все помешаны на "Шахтере", "Металлургу" места нет. Клуб затеял строительство стадиона в соседней Макеевке и собирается со временем перебраться туда. По крайней мере там у команды будет свой болельщик.

-Из-за отсутствия украинской тренерской лицензии официально ваша должность в "Металлурге" именовалась "спортивный директор". Вас это не смущало?

- Нет, ни в чем ущемленным себя я не чувствовал. Разве что на послематчевые пресс-конференции не имел права ходить. Ну так это, может, и к лучшему... (Смеется.) Если бы продолжил тренировать "Металлург", в межсезонье сдал бы экзамен и получил лицензию. Теперь необходимость в этом отпала.

- Не жалеете о поездке в Донецк?

- С какой стати? Я еще раз проверил себя, потрудился в экстремальной, не побоюсь этого слова, ситуации. Да и с украинским футболом поближе познакомился.

-Почему проигнорировали вручение "Металлургу" бронзовых медалей?

- Помешали неотложные дела дома. На торжественный вечер в Донецк летал мой помощник Сергей Приходько, отвечавший в "Металлурге" за подготовку вратарей. Он и передал мне медаль.

-Когда поняли, что контракт с вами не будет продлен?

- Недели за две до окончания чемпионата стало ясно, что мои условия по комплектованию команды там не примут. А работать, оставив все как есть, не видел смысла.

ТЕНЬ РОМАНЦЕВА

-Тренер всегда чувствует приближение собственной отставки?

- Естественно.

-Неужели и в "Сатурне" так было? Для всех ваше увольнение в 2003-м за шесть туров до финиша, когда подмосковный клуб сохранял реальные шансы на медали, оказалось неожиданностью. А для вас, выходит, нет?

- Тень Романцева витала в Раменском с того момента, как летом он расстался со "Спартаком". Председатель наблюдательного совета "Сатурна" Аксаков начал дергать меня после этого по любому поводу. Даже в дни побед, когда впервые в своей истории "Сатурн" взлетел на второе место, я слышал от него упреки: мол, плохо играем, в незрелищный футбол... И все же, не скрою, надеялся, что мне дадут хотя бы завершить сезон.

-Возможно, в "Сатурне" боялись, что Романцева перехватят конкуренты - этим и объяснялась поспешность его назначения?

- Скорее всего. Тогда как раз ходили разговоры, будто Романцев собирается возглавить какой-то греческий клуб. А руководство "Сатурна" мечтало его пригласить, рассуждая, похоже, так: уж если мы с Шевченко вторыми идем, то Романцев точно нам чемпионство обеспечит. Но закончилось все, если помните, грустно.

-Комментируя вашу отставку, Валерий Аксаков обронил: "Я на первое место всегда ставлю дисциплину. Будь она у Шевченко, он бы добился серьезных успехов". Что скажете?

- Что имел в виду Аксаков, для меня загадка. С дисциплиной в команде был полный порядок. Аксаков вообще в последнее время непонятные высказывания себе позволяет. К примеру, говорит, что бразильцев Жедера с Жаном нашел лично он. Не знаю, как Жана, а Жедера на просмотр в "Сатурн" по моей просьбе привез знакомый израильский импресарио. Недавно Аксаков заявил даже, что я, дескать, сам в сентябре ушел из "Сатурна" по каким-то "плохим", видимо, ему одному известным причинам.

-Минувшей зимой Аксаков был гостем "СЭ" и поведал историю появления в основе "Сатурна" вратаря Корнюхина. На старте чемпионата-2003 вы доверяли Чижову. Когда же он начал пропускать голы, Аксаков посоветовал вам поставить Корнюхина, а перед визитом в Ростов на этом даже настаивал. Вы были против. На ту игру Аксаков прилетел в день матча, увидел стартовый протокол, где значилась фамилия Чижова, и под свою ответственность приказал вам заменить голкипера. Протокол чудом успели переписать... Позвольте узнать, часто ли в вашу работу столь бесцеремонно влезало начальство?

- Все это вранье. Не было у нас с Аксаковым в Ростове подобного разговора. И протокол стартовый там никто не переписывал. Да, я выпустил тогда Корнюхина, но лишь потому, что увидел - он в лучшей форме, чем Чижов.

-Ваше слово в команде - абсолютный закон?

- В "Уралане" и "Торпедо" в мою работу никто из клубного руководства не вмешивался. В других командах такие попытки периодически предпринимались. Однако садиться себе на шею я не позволяю никому и свою точку зрения привык отстаивать до конца. Не секрет, что успеха добиваются те клубы, где существует альянс между тренером и президентом. Они должны сразу выработать единую политику, чтобы не было никаких шараханий из крайности в крайность. Знаете, как у меня в Боливии было? Заканчивался недельный цикл, собирался совет директоров "Боливара" в составе шести человек, перед которыми я отчитывался о своей деятельности в клубе за это время. И вместе мы обсуждали вопросы, связанные с дальнейшим развитием команды, с судьбой конкретных футболистов. Договорившись по всем принципиальным позициям, я спокойно шагал на тренировку.

-Почему последние лет пять - после выигрыша бронзы с "Торпедо" - вас преследует полоса неудач?

- Ну, это слишком громко сказано. В "Торпедо" в середине 2002-го я положил на стол Алешину заявление об уходе, потому что выжал из этой команды максимум. Объективно 3 - 4-е место для нее сегодня предел. В "Сатурне" мне просто не дали доработать. В "Металлурге" свою миссию выполнил. Вот в "Ростове" действительно вышел провал. Сам виноват. Переоценил собственные возможности.

-Намекаете на свое обещание президенту клуба Ивану Саввиди вытащить "Ростов" в "зону УЕФА", попутно обеспечив выход в финал Кубка России?

- Да, задачи передо мной он поставил именно такие. Я знал, что вложений больших не будет, что база у "Ростова" одна из худших в премьер-лиге, и все-таки согласился. Думал, я сильный, справлюсь... Погорячился. Сейчас понимаю: с моей стороны это была абсолютная авантюра.

АФРИКАНСКИЙ БУНТ

-Прежде чем расстаться с вами, Саввиди решился на весьма оригинальный ход - позвал психолога, который провел среди игроков "Ростова" анонимное исследование. Большинство из них высказалось категорично: "Мы не хотим, чтобы Шевченко был нашим тренером". За что они вас так невзлюбили?

- Если нет результата и нового тренера игроки еще толком не знают, то на вопрос: "Кто виноват?" - многие из них ответят: "Тренер". А кого им называть? Себя? Честно говоря, сначала я этому исследованию не придал значения. В двух стартовых турах дома мы набрали лишь очко, и Саввиди сказал: "Вижу, что-то не клеится у нас, хочу психолога пригласить". Вопросы, которые он приготовил для игроков, мне показали уже постфактум. И тогда я осознал, какую сделал ошибку, дав добро на этот эксперимент.

-Что же там были за вопросы?

- "В чем видите причины неудач команды?", "Как оцениваете тренировочный процесс?" и так далее. Ответы, как сообщил потом психолог, разнообразием не отличались - "очень много тренируемся, надо бы поменьше нагрузки давать, дома бываем редко". При этом, рассуждая об объеме тренировок, игроки не вспоминали, что мы закладывали фундамент на весь сезон, что предсезонка закончилась две недели назад...

-Не считаете, что сами допустили какие-то просчеты?

- В "Ростове" я шел по тому же пути, что и в предыдущих клубах. Там это приносило результат, а здесь произошла осечка. Вероятно, чуть помягче следовало к некоторым игрокам отнестись, не стричь всех под одну гребенку. Брожение в команде началось из-за недовольства африканских легионеров во главе с Бутом, которых я не ставил в состав. До меня в клубе они были на ведущих ролях, но почти все сборы пропустили. Зване с Бутом залечивали травмы, Мнгуни и Койл из сборной ЮАР не вылезали. Пока к чемпионату подтянулись и набрали кондиции, их места оказались заняты. Я же не мог не наигрывать состав! Вдобавок игроки в Ростове были несколько избалованы.

-Это вы о чем?

- Стоило мне накануне первого тура объявить, что предматчевый сбор начнется за два дня до игры, как разразился скандал. Ладно бы запер их на базе, где два туалета и три душа на всех. Так нет, специально в местной гостинице договорился - нам целое крыло отдали. Прекрасные номера - душ, туалет, телевизор. Однако игроки там жить не захотели: "Мы лучше на старенькой базе ночь перекантуемся, чем здесь две торчать будем".

-Во многих российских клубах футболисты давно заезжают на базу накануне матча. Почему в Ростове вы решили закрутить гайки?

- Хотелось, чтобы ребята получше подготовились к первому матчу сезона. Начнем, думал, построже, а дальше, если у них проблем с дисциплиной не будет, можно и за день собираться.

-Позже Саввиди признал, что ошибся, пойдя на поводу у игроков и отправив вас в отставку. В курсе?

- Да, читал. Ну да что об этом говорить...

ЖЕДЕР - ОБРАЗЕЦ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА

-Вы с разными легионерами по долгу службы сталкивались. Кого бы из них особенно отметили - со знаком "плюс" и "минус"?

- Образец профессионализма - Жедер. Отличный футболист и хороший парень. Помню, уже в разгар сезона он признался мне: "Коуч, вы не представляете, как тяжело переносил я у вас нагрузки на сборах, как заставлял себя терпеть". Полная противоположность ему - перуанец Идальго. Вот кого интересовали только деньги. В межсезонье в "Сатурне" мы на него нарадоваться не могли. Подписали контракт, после чего Идальго словно подменили. Былой огонь в глазах легионера я наблюдал лишь в дни зарплаты да перед его отлучками в сборную Перу. Как-то ей предстоял второстепенный товарищеский матч, а "Сатурну" - игра чемпионата. У нас была беда с составом, и я попросил Идальго не уезжать, гарантируя ему место в основе. Но чихать он хотел на меня и на команду - укатил в Перу как ни в чем не бывало.

-Вы каких легионеров чаще встречали - таких, как Идальго, или как Жедер?

- В донецком "Металлурге" - 50 на 50. В "Ростове" - 80 на 20. А в "Сатурне", за исключением этого перуанца, серьезных претензий у меня ни к кому не было. Пусть не все иностранцы в России сумели ярко себя проявить, но вкалывали они на совесть. Взять да Силву. Начинал он здорово, затем вдруг сник. Возможно, ему больше времени требовалось на адаптацию. Форвард-то талантливый - вернулся в Бразилию и опять по 15 мячей за сезон там кладет.

-Кто-нибудь из заморских футболистов поражал вас необычными привычками?

- Аргентинцы обожают пить матэ - тонизирующий напиток, по вкусу напоминающий зеленый чай. По их словам, он очищает организм, выводит шлаки. Бразильцы даже на базе засыпают не раньше двух-трех часов ночи. Как-то завел с ними беседу на эту тему и в ответ услышал: "Разве у вас есть к нам претензии по игре, по отдаче на тренировках?" "Нет", - честно ответил я. "Если будут - о'кей, мы готовы изменить режим. Хотя дома привыкли ложиться поздно и вставать часов в 12". Но претензий к ним у меня так и не было. Тунисец Бусаиди очень набожен. Алкоголь для него - табу. В этом плане в нем можно быть уверенным всегда.

-В каких ситуациях вы к игроку беспощадны?

- Когда замечаю, что его отношение к футболу вредит и команде, и ему самому. Я не только о выпивке говорю. Если игрок на поле не бьется за свой клуб, убирает ноги из борьбы - нам с ним не по пути. Из "Торпедо", скажем, в свое время отчислил Литвинова. Больно было резать по живому, ведь Виталий еще в "Уралане" у меня играл. На определенном этапе он очень мне помог, в "Торпедо" был капитаном. К сожалению, потом перестал соответствовать требованиям. Решение далось тяжело, но для коллектива так было лучше.

НЕПРИКАЯННЫЙ

- Напряжение после матчей как снимать предпочитаете?

- Проверенным народным способом. Порой сто граммов выпьешь - достаточно, а иной раз и трехсот мало. Впрочем, сильно никогда не напиваюсь - все-таки утром с людьми работать, надо быть в форме. Чаще с друзьями и коллегами после матча где-нибудь сидим. Но если обидно проиграли и не хочется ни с кем общаться, сажусь за руль - и прямиком домой.

- За годы тренерской карьеры вас хоть раз посещала мысль, что занимаетесь не своим делом?

- Нет. Правда, не принадлежу к той категории игроков и тренеров, которые говорят: "Я не смогу прожить без футбола". Смогу. Характер у меня сильный, и, кабы жизнь заставила, полагаю, сумел бы найти себя в другой области. В бизнесе, например. Но желания такого нет. Футбол для меня пока интереснее.

-Вы не боитесь остаться невостребованным?

- Уже нет. Конечно, хочется работать, но... Может, еще и возраст сказывается. С годами на многие вещи начинаешь спокойнее смотреть.

-Хочется работать? Или зарабатывать?

- Если бы для меня на первом месте была зарплата, я бы никуда из того же "Металлурга" не уехал. Принял бы условия игры тамошних руководителей и помалкивал в тряпочку. К счастью, я могу себе позволить выбирать.

-Борис Игнатьев однажды сказал мне: "Когда безработные тренеры говорят, что они отдыхают, это лукавство. Отдых занимает от силы одну-две недели. А дальше уже места себе не находишь". Готовы под этим подписаться?

- Сто процентов! Самое подходящее слово, характеризующее моральное состояние безработного тренера, - неприкаянный. Ты вроде бы и не у дел, а все равно держишь руку на пульсе. Постоянно ходишь на футбол, смотришь матчи по телевизору, анализируешь, штудируешь спортивную прессу.

-А помимо футбола на что-нибудь еще находите время?

- Ремонт вот в квартире затеял. По утрам наведываюсь в тренажерный зал. Когда дочка из Боливии погостить приезжала, мы чуть ли не каждую неделю с ней билеты в театр брали. Действующий тренер в основном с людьми из футбольного мира общается, а у меня сейчас появилась возможность и школьных друзей повидать.

- Так ведь все ваше детство в Баку прошло.

- Верно. Но многие мои земляки уже давно в Москву переехали.

-После возвращения из Донецка вам поступали какие-то предложения?

- Было два звонка - от клуба премьер-лиги и первого дивизиона. Отказался.

-Что не устроило?

- Не увидел перспективы. А может, после "Ростова" чересчур осторожным стал. Боюсь снова подмочить свою репутацию и дую на воду...

-В этом году вам 54. Что считать золотым возрастом для тренера?

- Тут не угадаешь. Можно, как Романцев, к 40 годам собрать корзину чемпионских титулов, а можно, как Бесков, на восьмом десятке серебро и Кубок страны выигрывать. Иногда в нашей профессии помогает молодость и дерзость, иногда - опыт и житейская мудрость. В общем, не в годах дело, а в состоянии души. Сколько еще тренировать буду - не знаю. В одном сомнений нет - усталость от футбола мне пока точно не грозит.

Александр КРУЖКОВ