Газета Спорт-Экспресс № 239 (3916) от 18 октября 2005 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Беспрецедентный случай: традиционную беседу с гостем редакции "СЭ" публикует не по горячим следам, а четыре месяца спустя. 8 июня журналисты отдела футбола встретились с тогда еще президентом "Крыльев Советов" Германом Ткаченко, чтобы узнать у него о ситуации в самарской команде и в первую очередь о том, действительно ли она оказалась на грани финансового краха.

Беседа получилась откровенной, предметной, и на следующий день ее текст был готов к публикации. Однако сам Ткаченко, позвонив в редакцию, попросил "попридержать" его, чтобы не помешать неожиданно наметившемуся диалогу с потенциальными инвесторами клуба. Эти переговоры, как известно, растянулись на полтора месяца и завершились лишь в последнюю неделю июля подписанием договора о смене собственников ФК "Крылья Советов".

Много воды утекло с тех пор в Волге. В самарском клубе новое руководство, а несколько игроков основного состава четырехмесячной давности уже защищают цвета других команд. И тем не менее редакция сочла возможным опубликовать "забытое" интервью Ткаченко, освежив его несколькими актуальными комментариями (они приведены жирным шрифтом. - Прим. ред.), сделанными на днях самим Ткаченко, уже в ранге экс-президента. Возможно, они помогут читателю лучше разобраться в том, что же на самом деле произошло в Самаре.

Герман ТКАЧЕНКО

НИ ЗА ЧТО, СДЕЛАННОЕ В САМАРЕ, МНЕ НЕ СТЫДНО

МЫ ПРОИГРАЛИ НЕФУТБОЛЬНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ

-Действительно ли финансовое положение "Крыльев" по сравнению с прошлыми сезонами ухудшилось настолько, что будущее команды вызывает беспокойство?

- Ситуация не меняется, хотя времени на ее урегулирование остается все меньше, - отметил Tкaченко. - Позволю себе в связи с этим напомнить историю наших взаимоотношений с местной властью.

Президентский пост я занял шесть лет назад, в августе 1999 года. До моего прихода "Крылья" были интересным региональным клубом, который вместе с тем не добивался существенных успехов. Команда испытывала много проблем, и губернатор Самарской области Константин Титов обратился за помощью к компании, тогда еще называвшейся "Сибирский алюминий". Я был ее вице-президентом и отвечал в том числе за региональные связи. Компания в то время расширяла свою деятельность, и самарский регион представлялся ей важным. Так что она помогла в 99-м клубу сохранить место в высшем дивизионе, а я стал его президентом.

В 2000-м "Сибирский алюминий" превратился в "Русский" и расширил географию деятельности. С той поры компания в жизни команды не принимала никакого участия. Клуб существовал за счет моих средств, денег моих друзей и привлеченных ресурсов. За минувшие шесть лет мы потратили и привлекли более 50 миллионов долларов и, несмотря на эти расходы, получили громадное удовольствие от работы, потому что кое-чего достигли.

Хотя ошибок не избежали. Например, была несколько раздута платежная ведомость. Но только за счет дополнительных выплат можно было удержать востребованных в других местах игроков, необходимых, чтобы конкурировать с клубами из Москвы и Петербурга.

Команда стремилась показывать зрелищный футбол, так что к селекции мы подходили как к кастингу, старались подыскивать ярких исполнителей, а также воспитывать в игроках открытость - чтобы они были интересны и зрителям, и СМИ. Словом, смогли создать заметный клуб, укрепивший свои позиции на рынке и привлекающий на трибуны людей. С точки зрения футбольного бизнеса он, как считают эксперты, - один из самых эффективных в стране. Поэтому мне не стыдно ни за что, сделанное в "Крыльях".

Хотел бы отметить, что, хотя инвестиции в российский футбол увеличиваются, а клубные бюджеты по расходной части приблизились к средним бюджетам в европейских странах, мы не можем в ближайшее время надеяться на тот уровень доходов, который существует на Западе. Потому что есть такие базовые моменты, как прибыль от реализации билетов и коммерческие доходы.

Стоимость билетов лишь в некоторых случаях - матчи сборной или Лиги чемпионов - сопоставима с уровнем цен на Западе. У наших людей иные возможности. С другой стороны, там уже в 70-е годы стало развиваться кабельное телевидение. У французского Canal+ сегодня миллионы подписчиков, у "НТВ+" - 100 тысяч. Соответственно Canal+ и ему подобные могут платить за футбол на порядок больше. В России 15 миллионов евро за телеправа - большие деньги, а во Франции годовой доход от их продажи составит с нового сезона 600 миллионов евро!

Связан с этим и вопрос о роли рекламы в экономике. У нас сумасшедшими темпами - 30 процентов в год - растет рынок рекламы. Но объем этого рынка чуть меньше 3 миллиардов долларов. Во Франции же он равен 60 миллиардам, а в Англии - 300 миллиардам долларов. У нас еще нет конкуренции предложений. Таким образом, в Западной Европе телевидение получает более существенную прибыль от рекламы, растет коммерческий потенциал футбола как дополнительного рекламного носителя. Увы, в ближайшие 5 - 10 лет нам не приходится надеяться на тот же уровень доходов от реализации коммерческих прав, какой достигнут в Испании, Франции и тем более Англии.

По объему рекламных поступлений (а не скрытой помощи акционеров) "Крылья", видимо, находятся среди лучших российских клубов. Явный лидер - "Зенит". ЦСКА вызывает большой интерес благодаря своим успешным выступлениям. Профессионально привлекает рекламодателей "Локомотив". Мы же на рекламе - настоящей, коммерческой - выручаем больше миллиона долларов в год. Примерно столько же - от реализации билетов. Отчисления клубу от продажи премьер-лигой телевизионных прав составили в прошлом сезоне 1,4 миллиона. Это стало возможным как за счет высокого места в таблице, так и частого показа наших матчей на федеральных каналах.

К сожалению, мы столкнулись с проблемой совсем не футбольного свойства. У нас хорошая команда - с точки зрения выстраивания клубной структуры "Крылья" были среди самых эффективных. Но мы проиграли конкуренцию нефутбольных источников. А ведь футбол не может существовать только за счет себя! В результате наш клуб стал уступать ведущим по финансовому потенциалу.

ПОЧЕМУ МАЛЕНЬКАЯ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ МОЖЕТ, А БОЛЬШАЯ САМАРА НЕТ?

За помощью к властям я обратился в середине прошлого сезона. Почему? Да потому, что футбол - не только развлечение, но и пропаганда здорового образа жизни (если пример одного игрока убережет от пагубного влияния улицы даже одного мальчишку - уже хорошо, а Анюков, парень из простой семьи, стал в Самаре кумиром для тысяч ребят). Потому что футбол - это еще и реклама для региона. Просил только об одном: давайте достроим базу, которая, как и стадион, принадлежит области, и обсудим проблему финансирования "Крыльев". Предстояли выборы, и нам дали обещания, ведь команда шла тогда на первом месте. Но деньги получили лишь 31 декабря.

Между тем зима у губернатора Титова выдалась сложной: выборы отменили, затеяли уголовные расследования. Но я приехал к нему в больницу и вручил медаль как человеку, который, как мне казалось, любит "Крылья".

Бюджеты ведущих российских клубов сегодня превышают 45 миллионов долларов. Мы же понимали, что, имея 25 - 30 миллионов (из которых 15 миллионов находили сами), могли быть рядом с лидерами и играть заметную роль в чемпионате. "Обязательно вопрос решим, - заверил Титов. - Но пока потерпите".

В то время казалось, что шансы губернатора удержаться в кресле невысоки. А при безвластии трудно вести переговоры о спонсорстве. В результате у клуба сорвался серьезный контракт с крупной нефтяной компанией, на который мы рассчитывали. Приглашали, например, с прицелом на Кубок УЕФА Игоря Семшова, и, если бы контракт был подписан, я думаю, сумели бы убедить Владимира Алешина оформить этот трансфер.

Дальше происходит инаугурация. И уже на следующий день встречаюсь с губернатором и от него слышу: "Знаешь, наверное, мы ничем не сможем помочь". И аргументы про бюджет и частный клуб. Предлагаю: "Константин Алексеевич, соберите пять, семь, десять предпринимателей, которые приняли бы участие в управлении клубом". Получаю в ответ: "Нет, каждый захочет рулить клубом один".

Параллельно развернули активную деятельность по поиску инвесторов. Начали контактировать, например, с компанией "СОК". Понимали, что получить такую помощь без участия власти сегодня невозможно. Фирма крупная, со своей философией реализации значимых социальных проектов. Им сотрудничество с "Крыльями" подходило. В это же время стали муссировать эту тему в средствах массовой информации, чтобы и простым людям была понятна ситуация вокруг клуба и чтобы новый инвестор чувствовал себя спасителем "Крыльев".

-Что вам ответили в той компании?

- Мне предложили такой вариант: компания реализует крупные областные программы и часть прибыли передает клубу. Прихожу к губернатору, обо всем этом рассказываю, а тот воспринимает идею, мягко говоря, без восторга. Ответил в таком духе: "Эти программы направлены на другие цели..." Но и к этому я отнесся с пониманием - у людей могут быть свои обязательства. Кроме футбола есть и другие социальные программы. Но как относиться к тому, что через неделю, как мне стало известно, представителей этой компании пригласили в областную администрацию и предложили договориться обо всем без футбола?!

К счастью, сегодня "СОК" принимает прямое участие в жизни команды благодаря тому, что та конструкция, о которой я говорил выше, реализована на практике. И это очень хорошо. Хотелось бы, чтобы обязательства, взятые губернатором перед этой компанией, были выполнены и чтобы "СОК" стал стратегическим партнером, может быть, акционером клуба. Общаюсь, в том числе на темы футбола, с руководителем компании Юрием Качмазовым. Знаком с еще одним ее представителем - нынешним вице-президентом клуба Юрием Коноплевым, который создал одну из лучших футбольных школ в России (кстати, она была партнером "Крыльев" еще в мою бытность президентом клуба).

-Так кому вы перешли дорогу?

- Никому. Просто областной власти надо понять: если она хочет иметь команду, то должна приложить для этого определенные усилия. И речь не только о бюджетном финансировании, которое не может быть большим. Хотя я завидую "Сатурну" и уважаю губернатора Московской области Бориса Громова: "Химки", "Сатурн", футбол, баскетбол.. . И многое - за счет бюджета. Пропаганда здорового образа жизни и реклама региона!

То же самое делает маленькая и не самая богатая относительно других субъектов Федерации Северная Осетия. Большая Самара, которая по потенциалу сопоставима с Московской областью, сделать этого тогда не захотела. Может быть, не захотела со мной...

САМОЕ ОБИДНОЕ, ЧТО НЕ СОХРАНИЛИ КОМАНДУ

Сигнал прозвучал для меня на праздновании по поводу бронзовых медалей "Крыльев". На него не пришел ни один человек от руководства области, а мне передали грамоту и премию - 18 тысяч рублей.

В этом смысле всему нашему футболу помогла победа ЦСКА в Кубке УЕФА, прием футболистов у президента...

-Так в чем же была ваша ошибка?

- Я очень серьезно позиционировал Титова как человека, помогающего клубу. Областная администрация в прошлом году выделила 15 миллионов рублей на содержание команды. До меня, кстати, давала по 18 миллионов рублей - в те времена это было три миллиона долларов. А когда я пришел в клуб, стала давать 400 - 500 тысяч долларов. Этого, конечно, недостаточно, хотя область еще вкладывала деньги в принадлежащий ей стадион и в базу, на которой живут "Крылья", за что достойна благодарности.

Но сегодня футбол не приносит никому прибыли. Его рекламная активность в России пока еще низка. Поэтому бизнес, который готов прийти в футбол, должен получить определенное "спасибо" от власти. А когда у той же власти нет понимания ситуации, это тяжело.

-Прежде было безразличие, а теперь - агрессия, так надо понимать?

- Позиция власти была какая? Есть сумасшедший, который занимается клубом. Закрывает проблемное место и ничего не просит. Да, получил сенаторский пост. Но это была договоренность совсем нефутбольного свойства.

-Плюс, наверное, какие-то личные отношения? Кто-то говорил, что Титова возмутил вывешенный на стадионе плакат "Ткаченко - в губернаторы!".

- Не думаю, что это правда. Все-таки он крупная фигура, хотя, возможно, какое-то эмоциональное неприятие было. А что до губернаторства, зачем мне такая тяжелая и малооплачиваемая работа?!

Но в целом я не теряю надежды. И буду пытаться решить проблемы. Если не получится, у меня к самому себе будет только один вопрос.

-Какой, если не секрет?

- Я должен выполнить обязательства перед нашими партнерами и, разумеется, перед футболистами (кстати, эта позиция стала одной из основополагающих в подписанном в конце июня меморандуме). У нас клуб маленький, и мы выстраиваем особую эмоциональную стратегию: команда - одна семья. Буду ли я в "Крыльях" или нет, но игроки должны получить контракты, равноценные сегодняшним. В этом моя ответственность.

-"Крылья" придется распродавать?

- Постараемся этого избежать. Да, вопросы, которые ставлю, остаются без ответа. В то же время я совершенно спокоен за реакцию профессионального рынка. Меня знают все коллеги. Кто-то говорит: "Скорее уходи!" - но для меня очень важно попытаться решить проблемы "Крыльев".

-Еще месяц назад вы говорили, что ни одной сделки по продаже игроков "Крыльев" не заключено.

- До сих пор ни одной сделки не заключено.

-Ваши игроки никому не нужны?

- Всех хотят! Считаю, что у нас селекция в порядке. Единственной ошибкой, как уже говорил, можно считать Катанью. Но несмотря на то, что он не заиграл в "Крыльях" так, как умеет, это был первый игрок в чемпионате России, которого знает весь футбольный мир. При всем уважении к Ярошику, который действительно большой игрок, за пределами Чехии его никто не знал. Нашего Соузу знали только в Бразилии. А ведь любой иностранный футболист, приступая к переговорам с российским клубом, всегда первым делом спрашивает: кто из известных игроков выступает в вашем чемпионате? Сегодня в премьер-лиге играет Лима, ЦСКА вел переговоры с Адебайором из "Монако"... Но первым таким игроком был Катанья. Да, мы ошиблись. Но с точки зрения имиджа его приглашение было полезным для нашего чемпионата.

-Конкретные разговоры о продаже игроков ведутся?

- Делаю это с отвращением... Мне звонят, я записываю в блокнотик, кто кем интересуется. Это даже не предварительные договоренности - просто фиксирую предложения. Не поверите: предложения есть на всех 12 человек основного состава! Эти сделки можно заключить хоть завтра. Но я этого не хочу.

Сейчас испытываю противоречивые чувства. С одной стороны, удовлетворен, что основная проблема самарского футбола решена: к нему привлечено внимание руководства области. И сегодня личная репутация руководителя области напрямую зависит от положения "Крыльев".

Дай бог, чтобы у новой администрации клуба все получилось лучше, чем у меня и моих помощников.

С другой стороны, обидно, что так и не удалось сохранить команду, хотя, наверное, другого выхода и не было. Не понимаю, почему в мае, когда были созданы предпосылки для диалога, вместо давления с помощью УБЭП нельзя было найти конструктивного решения. Например, чтобы те люди, которые влились в клуб сейчас, пришли бы в него тогда. Мы не препятствовали этому, однако нас попросту попросили оставить команду. Я не мог на это пойти, поскольку, повторяю, у меня были обязательства перед игроками и партнерами.

На каком-то этапе переговоры с властями все же начались, и я благодарен за это Александру Барановскому, потому что без него диалога могло и не быть. Его результатом стало подписание известного меморандума, который реально позволял сохранить команду. В нем напротив каждого игрока стояла трансферная сумма - причем на тот момент, напомню, все футболисты были не против остаться в команде, и суммы притом были ниже рынка. Но, к сожалению, к тому времени пул инвесторов еще не был сформирован (по всей видимости, он и сейчас еще не создан - это скорее дело будущего года, и здесь я призываю всех помочь Барановскому, который попал в непростую ситуацию). Поэтому было принято решение малобюджетное. Кто-то говорит, что футболистов специально отдавали, чтобы была возможность покупать новых, но я в это особо не верю.

- А как же "Итера"?

- "Итера" - большая и серьезная компания, которая была связана с "Газпромом". Будь у нее интерес к футболу, она бы давно его обозначила в "Зените". Еще на первой встрече ее представители заявили, что футбол их особо не интересует, хотя в Самарской области у них действительно есть интересы. И когда они будут реализованы, компания сможет отдавать какую-то часть прибыли на социальные программы. Повторяю, это крупная компания, она всерьез занимается велоспортом, строит велотреки, больницы. Думаю, когда их бизнес появится в Самарской области, то часть денег они смогут направить на социальные проекты, среди которых могут оказаться и "Крылья".

- Когда и под влиянием чего вы приняли решение о продаже футболистов?

- После матча с "Локомотивом" 22 июня, когда в клубе стали изымать массивы данных из компьютеров, а многие футболисты получили повестки в УБЭП... Рад, что нас оградили от этого давления не в последнюю очередь благодаря жесткой позиции руководства РФС и Администрации Президента РФ, что в итоге и привело к подписанию меморандума.

Но заметьте: к тому времени речь шла всего лишь о договоренностях между клубами, а конкретных разговоров о переходе с футболистами еще не было. Игроков можно и нужно было уговорить остаться, но из-за отсутствия пула этого сделать не захотели. А решения по продаже Анюкова, Пошкуса и Коромана уже принимались новым руководством.

- Ваши оппоненты инкриминируют вам долги...

- Конечно, задолженности были, как и у многих других клубов мира. Но послушайте: во время переговоров с нашими контрагентами мы посчитали, что команда имела стоимость выше, чем все обязательства клуба. Выплата этой суммы позволила бы погасить - подчеркиваю это - все долги и оставить всех футболистов в команде. Но наши партнеры выбрали другой путь. Вместо того чтобы заплатить деньги - это сейчас понятно, что пула просто не существовало, - и получить приличный и абсолютно свободный от долгов актив, они настаивали на том, чтобы взять всю задолженность на себя, решив, что одну ее часть погасят сами, а другую - за счет выручки от ушедших футболистов и так называемой премии за контроль над клубом (эта часть денег пошла партнерам клуба, которые помогали нам в самый тяжелый момент и которых было бы несправедливо оставлять один на один с так называемым пулом). Но даже эта конструкция позволяла оставить каждого игрока - и по цене ниже рынка. Более того, я уговаривал Александра Петровича сохранить в команде Каряку, Кингстона и других футболистов. Однако, когда он поговорил со своими боссами, ему сказали: "Пусть уходят!" Другими словами, Барановский оказался заложником этой ситуации.

-Что вам нравится и не нравится в Гаджиева?

- Как человека и как тренера Гаджи Муслимовича очень уважаю. Он привнес в игру команды много положительного, в том числе совершенно новые человеческие отношения. Разница же между нами заключается в том, что Гаджиеву нравится счет 1:0, а мне 5:4. Это вечная тема для обсуждений, но последнее слово, разумеется, всегда остается за тренером. В то же время считаю, что основным мотивом в любой команде, где я работал или, может быть, еще поработаю, будет достижение результата за счет зрелищного футбола. И в прошлом году это нам часто удавалось.

МЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ВЕРНУТЬ СОУЗУ

-Какова ситуация с Мойзесом?

- Все бразильцы рано или поздно начинают скучать по дому. Так уж они устроены. Причем это касается не только тех футболистов, которые приехали в Россию прямиком со своего континента. У того же Лимы, до перехода в "Локомотив" поигравшего в Европе, такая же особенность. Мойзес - отличный футболист. Один из лучших, если не лучший защитник российского чемпионата наряду с Патриком Овие. Причем это не только мое мнение, так считают его партнеры. Со скоростью у Мойзеса не все в порядке, но зато бойцовские качества на высшем уровне. Это настоящий гладиатор. И я нисколько не жалею о том, что в свое время купил его у "Спартака". Проблемы Мойзеса не имеют к футболу никакого отношения.

-Замучила ностальгия?

- У бразильцев обычно это происходит осенью, когда в России не самая хорошая погода. Мойзес в начале октября неожиданно улетел домой и вернулся в расположение команды только на испанский сбор в феврале. Мойзес мне рассказал про больную маму, про то, как устал от нашей действительности, а потом попросил выплатить ему зарплату за пять месяцев, которые он фактически прогулял. Говорю ему: "Постой, но ведь тебя же в это время не было в команде. Пока другие игроки вкалывали на сборах, ты находился дома".

За такие вещи профессиональных футболистов вообще-то штрафуют. И крупно. Но мы решили выдержать паузу и не предпринимали никаких дисциплинарных мер. Решили так: если наберет форму и заиграет, то можно будет простить и прогулы. Об этом ему и сказал перед кубковым матчем с "Динамо". Тогда мы и виделись в последний раз. Бразилец со слезами на глазах отпросился еще на несколько дней, пообещав, что потом вернется насовсем и наверстает упущенное. С тех пор от него ни слуху ни духу.

-Зато появилась информация о подписании им контракта с "Крузейру".

- Мы не возражаем, чтобы он там играл. Насильно мил не будешь. Поэтому согласились с предложением ФИФА выдать игроку временный трансфер. Но пусть "Крузейру" заплатит соответствующую компенсацию. Все необходимые документы в ФИФА мы уже отправили. Лично у меня нет никаких сомнений, что решение будет принято в нашу пользу, а "Крузейру" и Бебето, агент Мойзеса, понесут наказание.

-А куда пропал Соуза?

- Это совсем другая история. Соуза ни разу не заводил разговора о деньгах, хотя у нас были перед ним небольшие задолженности по премиальным.

Мы сделали все возможное, чтобы вернуть Соузу. И в принципе договорились об этом. Он был готов вернуться, но, узнав, что у клуба будут другие акционеры, все же решил остаться дома. Кстати, никаких жалоб в ФИФА мы не писали. Такого отношения к себе Соуза не заслуживает.

-Как ушел из команды Анюков?

- "Зенит" давно собирался его купить. Впоследствии интерес к нему проявило и "Динамо", и мы подписали с этим клубом соответствующее соглашение. Однако затем сам футболист отказался переходить в "Динамо", хотя там ему предлагали более выгодный контракт, чем в "Зените". Да и "Крылья" пытались его удержать. Повторяю, это было решение самого футболиста, и прошу относиться к нему с пониманием.

ЛОБОСА НАШЕЛ ГАДЖИЕВ

-Кингстоном и Лобосом довольны?

- Хорошие приобретения. С Лобосом вообще получилась интересная история. В его бывшей команде нас интересовал нападающий. Дали посмотреть кассету Гаджиеву. Через несколько дней звоню ему: "Как ваше мнение? Стоящий форвард?" А он мне говорит: "Неплохой, но мне больше вратарь понравился". Присмотрелись к нему внимательнее - а ведь и в самом деле отличный голкипер. Не хуже тех, кто был у нас на заметке, - Еврича из сборной Сербии и Черногории и Близнюка.

-Как можете оценить игру Гусина?

- Гусин выглядит здорово. Причем на этой позиции в команде серьезная конкуренция. Но он не потерялся. Да и в последних двух матчах сборной был на поле самой заметной фигурой. Гол победный в Греции забил. Большой мастер! А в трудные для команды дни Гусин стал ее оплотом, если хотите, вице-тренером.

Могу кстати, одну историю рассказать. Я нашел в Москве такое место, где можно было одновременно смотреть матчи Россия - Германия и Греция - Украина. В этом клубе было много украинцев, и они меня, конечно, узнали. Когда забил гол Анюков, поздравили. А когда отличился еще и Гусин, весь зал стал скандировать: "Кры-лья"!

-О худших вариантах развития событий мы уже поговорили. Какие лучшие?

- Лучший вариант - найти инвестора. Честно говоря, не верю в то, что такой инвестор найдется в Самаре. Но в то же время надеюсь. Надежда умирает последней. Если бы в мае вместо прессинга с нами начали нормальный диалог и команда получила бы поддержку от властей и таких крупных компаний, как "СОК", то сейчас, уверен, вопрос бы стоял не о вылете из премьер-лиги, а о борьбе за призовое место. Представьте себе, что команда выходила бы сегодня на поле в таком составе: Лобос, Анюков, Колодин, Бут, Овие, Кингстон, Гусин, Каряка, Соуза, Короман, Пошкус!

БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ВЛАСТИ ФУТБОЛ В ПРОВИНЦИИ ОБРЕЧЕН

-Как вы оцениваете перспективы развития футбола в провинции?

- Знаете, почему в провинции нужно просить и объяснять, зачем нужно помогать футболу? Потому что те, кому это объяснять не надо, уже давно в Москве. Без поддержки местных властей и крупных федеральных компаний не обойтись - это нужно признавать. Мы не делаем ничего противозаконного, а пытаемся развивать футбол, радовать людей. А взамен получаем проверки и давление.

-Получается, что в регионах слишком многое зависит от доброй воли отдельных энтузиастов вроде вас, Горюнова в Волгограде, Саввиди в Ростове?

- Да, а ведь мы не преступники, а люди, которым нужно по крайней мере пытаться помогать. Такие же люди и Федун в "Спартаке", и Гинер в ЦСКА. Просто они "толще" нас с точки зрения финансов, но делаем мы одно дело. Два года назад я так же тратил деньги. Сейчас мы вынуждены латать дыры и не можем стратегически развиваться.

-Вы можете кратко сформулировать, какой должна быть роль местных органов власти в развитии футбола?

- Привлечение людей, которые могут помочь футболу. Привлечение в широком смысле слова - то есть не просто попросить, а создать им условия, чтобы они были заинтересованы в этом. Разве не так делается в других странах? Мэр Парижа все время на связи с руководством "ПСЖ". У "Реала" власти забрали базу и землю, на которой она расположена, и тут же отдали обратно в безвозмездное пользование, списав таким образом более 200 миллионов евро долга.

Да и в России есть примеры. Хотя у ФК "Москва" богатый покровитель в лице хозяина "Норильского никеля", власти столицы постоянно идут ему навстречу. Так, Лужков нашел возможность передать клубу стадион. "Локомотив" имеет 30 миллионов долларов от МПС. В Питере "Газпром", помогающий "Зениту", получил большой участок земли на компенсационное строительство жилья. И этот перечень можно продолжить.

УБЕЖДЕН, ЧТО "КРЫЛЬЯ" НЕ ВЫЛЕТЯТ ИЗ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ

-Какова, на ваш взгляд, главная проблема современного российского футбола?

- Их несколько. Первой назову проблему провинциальных клубов. Это здорово, что в Москве находятся такие инвесторы - богатые и увлеченные. Но в провинции находить таких очень сложено, и оставаться конкурентоспособными без содействия местных властей провинциальным клубам все труднее. Подчеркиваю - "без содействия", а не "без дотаций", потому что это содействие, как уже говорил, не обязательно должно быть выражено в прямой финансовой поддержке из региональных бюджетов. Я неплохо знаю ситуацию, и, если такого содействия не будет, еще несколько провинциальных клубов в самое ближайшее время окажутся на грани выживания. Быть может, неприятный опыт "Крыльев" поможет им, а также местным властям все-таки найти выход из положения.

Другая серьезная проблема - кадры. Хороших менеджеров не хватает ни в РФПЛ, ни в клубах. Благодаря значительным финансовым ресурсам российскому футболу представился исторический шанс подняться на уровень, на котором он, возможно, никогда не был. Но для того чтобы обойти или сравняться по уровню с ведущими европейскими лигами, нам нужно научиться умело этими ресурсами пользоваться. Плюс сегодня важно не только суметь привезти в Россию высококлассных футболистов, но и объединить их общей идеей, помочь им влиться в коллектив и реализовать свой потенциал.

А еще отметил бы, что многие в России не понимают роли идеологии в клубах. Говорю не о PR-службах и публикациях в прессе, а об идеологии построения команды, игровой идеологии, ясной и четкой стратегии развития.

- Вылетят ли "Крылья" из премьер-лиги?

- Убежден, что нет. В первую очередь потому, что потенциал команды, несмотря ни на что, достаточно высок. В ней остались Лобос и Гусин, Бут и Ковба, Дохоян и Булыга... А ведь это игроки национальных сборных. Плюс в период дозаявок пришли еще семь человек, среди которых есть очень приличные игроки. Во-вторых, потому, что есть Гаджиев.

Желаю болельщикам теснее сплотиться вокруг команды, как это всегда было в трудные времена. Вспомните: после ужасного поражения в Кубке России мы смогли собраться, поддержать друг друга и выиграть бронзовые медали.

- Как относитесь к тому, что новое руководство клуба сегодня нередко противопоставляют вашему?

- По-моему, это неправильный подход. И я, и нынешнее руководство, и те, кто был до нас, и те, кто будет после, - это все история одного клуба. Поэтому не приемлю таких заявлений, которые, например, недавно позволил себе Андрей Червиченко относительно его бывшего клуба "Спартака".

- В конце беседы принято спрашивать о дальнейших творческих планах. Они у вас связаны с футболом?

- Работа в Самаре - большая и важная часть моей жизни, и она навсегда останется в моем сердце. И хотя предложения от нескольких клубов я получил почти сразу после расставания с "Крыльями", все-таки решил ответить отказом. Нужно, чтобы эмоции моих отношений с самарской командой улеглись. Ведь чтобы руководить профессиональным клубом, надо использовать не только профессиональные навыки, но и вкладывать в него душу.

А применение своим силам найду. Есть опыт, и, главное, есть люди, с которыми бок о бок работал в последние годы. Несмотря на громадный финансовый потенциал нашего футбола, оцениваемый в 400 миллионов долларов, одна из его главных проблем - отсутствие нормальных сервисных служб. Поэтому люди, работавшие со мной в "Крыльях", будут трудиться в нашей компании, которая окажет квалифицированные консультативные услуги российским клубам. Это и использование нашего селекционного потенциала, и услуги в области пиара, и юридическое сопровождение, и защита имиджевых прав. Хочу, чтобы на этом рынке наконец-то появились мощные игроки, а не какие-то сомнительные "жучки". Поэтому партнерами нашей компании будут крупнейшие мировые спортивные и маркетинговые агентства.

- И последний вопрос. За что конкретно вам не стыдно в Самаре?

- За яркую команду, которая там была создана. За красивый и результативный футбол, который она показывала. За шоу, сопровождавшее матчи на "Металлурге". Кстати, это был первый опыт в российском футболе. За отношение к болельщикам. За открытость, в конце концов. Горд, что работал в Самаре с такими замечательными людьми и профессионалами, как Федосеев и Димитров, Репин и Кутузов, Большакова и Съестнов, Гашнев и Самаркин... Да всех не перечислишь!

Отдел футбола "СЭ"