Газета Спорт-Экспресс № 162 (4442) от 20 июля 2007 года, интернет-версия - Полоса 13, Материал 1

СКОРО ЛИ ШВЕЙЦАРСКИЙ "ЯНГ БОЙЗ" СТАНЕТ РУССКИМ?

Совсем еще недавно Илью Кенцига, работавшего менеджером "Байера" и "Ганновера", можно было смело назвать нашим человеком в бундеслиге: его мама - москвичка, сам он отлично говорит по-русски, прекрасно осведомлен во всем, что происходит в России. Теперь этот специалист, которого хорошо знают не только в Европе, но и в Южной Америке, Азии, создал в Цюрихе консалтинговую фирму, занимающуюся проблемами инвестиций на мировом рынке. Ее сотрудники трудятся во многих странах. Корреспондент "СЭ" встретился с Кенцигом во франкфуртском аэропорту - он по-прежнему много путешествует по свету. Шеф недавно созданной цюрихской фирмы убежденно говорил о том, что в футболе грядут новые времена.

АБРАМОВИЧ СПАС ФУТБОЛЬНЫЙ РЫНОК

- Собственно, они уже начались, - утверждает Кенциг. - Капитал в футбол все чаще приходит из-за границы, что делает столь любимую всеми игру не просто большим, а очень большим бизнесом. Мы нынче на пороге появления единого глобального футбольного рынка. Многие состоятельные люди приходят к выводу, что в футбол можно вкладывать деньги так же, как раньше в разработку природных ресурсов, строительство или недвижимость. Инвесторы ищут клубы, где еще не полностью раскрыт экономический, а значит, и спортивный потенциал. И они в состоянии его реализовать намного лучше, чем руководители команд, которые думают прежде всего о следующем матче, о том, как провести сезон, выжить еще год-два.

Вот недавно американцы Том Хикс и Джордж Джиллетт купили "Ливерпуль". Сделка обошлась им в 450 миллионов фунтов. За эти деньги они еще и построят стадион, оплатят долги команды. Но перед тем как вложить такую сумму, Хикс и Джиллетт, конечно, поняли: в "Ливерпуле" есть грандиозные возможности заработать. Не сомневаюсь, и успехи команды вскоре станут еще более впечатляющими.

-Можно ли сказать, что пионером больших футбольных вложений стал Роман Абрамович?

- Безусловно, с него все началось - он стал первым крупным иностранным инвестором в английской премьер-лиге. Продолжили дело американцы, купившие "Манчестер Юнайтед", "Астон Виллу" и, как мы уже говорили, "Ливерпуль". Активность американцев на европейском рынке неслучайна. Сегодня клубы в английской премьер-лиге стоят значительно дешевле, чем, например, команды по американскому футболу в США, у которых, кстати, очень высокий коммерческий потенциал. Но при этом ведущие британские клубы могут заработать не меньше, чем заокеанские... Оживились и представители Азии. Сейчас один крупный китайский бизнесмен интересуется "Бирмингемом", группа предпринимателей из Кореи хочет купить "Рединг".

Серьезно изучают английский рынок индийские деловые люди. И это только начало. Фигура инвестора явно выходит на первый план. Спонсоры, продажа телевизионных прав, доходы от трансферов, маркетинга - все это как источники доходов, разумеется, останется. Но решающую роль, повторяю, будут играть уже инвесторы - только от них можно получить капитал, с помощью которого максимально реализовать потенциал клубов.

-Каковы сегодня перспективы на европейском рынке российских бизнесменов?

- Как известно, Александр Гайдамак купил "Портсмут" - он это сделал практически в то же время, когда американцы приобретали английские клубы. Думаю, мы вскоре узнаем и о других российский предпринимателях, проявляющих интерес к футбольному бизнесу за границей. Хотя, возможно, их инвестиции будут не столь велики, как вложения Абрамовича...

-Почему?

- Дело в том, что в отличие от американцев и азиатов Абрамович, можно сказать, предложил экстремальный вариант - он тратил сумасшедшие деньги. Правда, во многом благодаря этому получил во всем мире огромную известность, создал себе отличный имидж. Кстати, такую рекламу, как в футболе, бизнесмен не может сделать себе нигде - как бы удачно ни занимался энергоресурсами, недвижимостью, развитием самых современных технологий. Но, полагаю, в будущем мы сможем увидеть в футболе российских инвесторов, заинтересованных больше все-таки в бизнесе, чем в рекламе. При этом все давно поняли, что в 2003-м Абрамович спас мировой футбольный рынок. Помните, как раз тогда в Европе обанкротилось несколько крупных концернов, владевших правами на телетрансляции, после чего в германской, итальянской и испанской лигах возникли серьезные проблемы. Абрамович же, выложив огромные деньги за трансферы, можно сказать, вдохнул в футбольный рынок новую жизнь.

ТОРМОЗ 49 ПРОЦЕНТОВ

-Наступление инвесторов ярче всего проявляется в Англии. А какова ситуация в других странах?

- Мексиканец Хорхе Вергара, которому принадлежит известный клуб "Чивас", приобрел год назад команду в американской футбольной лиге, а сейчас покупает в Испании "Малагу". За ним, полагаю, последуют и другие мексиканские инвесторы, предприниматели из Южной Америки. У многих из них есть бизнес, который можно отлично продвигать с помощью европейского футбола, ведь матчи испанской, немецкой и других лиг транслируются в Мексике, Бразилии, Аргентине. Ожидается приход капитала и с Ближнего Востока, Северной Америки, Швейцарии. Инвесторов даже больше, чем по-настоящему интересных для бизнеса клубов. А одной из самых перспективных для капитала лиг можно, безусловно, считать немецкую.

-Но тут пока вообще нет частных инвесторов.

- Да, но сейчас немцы подумывают о том, чтобы изменить закон, согласно которому инвестор не может приобрести более 49 процентов акций клуба. Подобного ограничения нет ни в одной другой европейской лиге. И, уверен, в течение года немцы закон изменят. Они просто вынуждены будут это сделать. Нынешняя ситуация в Германии не соответствует законам Евросоюза, да и вообще современным требованиям. Не в последнюю очередь из-за этого бундеслига отстает сейчас от других ведущих чемпионатов. Тут просто необходим свежий капитал со стороны. Как только этот рынок для инвесторов откроется, тут будет настоящее эльдорадо: немецкая экономика - самая сильная в Европе, инфраструктура в стране еще интереснее, чем в Англии, здесь лучшие стадионы мира, самая высокая посещаемость в Европе - в среднем на матчах бундеслиги собирается около 40 тысяч зрителей. К тому же цены на билеты низкие... И телевизионные права здесь можно продавать дороже, и от спонсоров больше денег получать. В той же Англии все происходит только в Лондоне и еще двух-трех городах. В Германии география намного шире - тут кроме Берлина, Мюнхена и Гамбурга есть еще Кельн, Дюссельдорф, Штутгарт, Франкфурт, Нюрнберг, Бремен, Лейпциг, Дрезден, Дортмунд, Дуйсбург, Эссен, Ганновер... Огромные возможности для инвесторов! Такого потенциала нет ни в Италии, ни в Испании - хотя бы потому, что там очень мало современных стадионов. А если будущие инвесторы бундеслиги купят еще и ярких звезд, то, уверен, сверхприбыли им обеспечены.

-Известно, что одним из аргументов противников отмены "табу" является утверждение, что в новой ситуации зажиточные клубы станут еще богаче, а бедные - беднее.

- На самом деле все не так. Это подтверждает и английский опыт. Без инвесторов такие клубы, как "Астон Вилла" или "Портсмут", не имели бы ни малейшего шанса удержаться на плаву. Именно будущие владельцы помогут маленьким и средним клубам не отстать от "поезда". Это еще мало кто понимает.

Между прочим, очень показательна ситуация в России, где все клубы пользуются финансовой поддержкой фирм или инвесторов. Там все поняли: если денежные потоки становятся слабее, команда очень быстро скатывается в яму.

-В странах бывшего СССР есть такой феномен: команды нередко находят поддержку не только инвесторов, но и городских, областных, краевых администраций.

- Да, и в этом случае региональные власти получают дополнительную популярность. На Западе ничего подобного, по сути, нет. За исключением, пожалуй, "Лиона" - клуб, добившийся, кстати, в последние годы большого прогресса, поддерживается еще и городом, регионом. Для местных властей это хорошая реклама - не только во Франции, но и во всем мире. И такая политика отлично помогает им привлекать новых инвесторов в экономику.

ЭКЗОТИКА БЕЛАНОВА

-Что нужно для того, чтобы в Германии отменили 49-процентный барьер?

- Решение должно быть принято только на футбольном уровне - в лиге или федерации. В немецкой экономике, например, нет никаких ограничений - предприниматели, в том числе и иностранные, могут здесь в любой сфере бизнеса спокойно покупать столько акций, сколько захотят. Удивительно, что только бундеслига сопротивляется приходу иностранных футбольных инвесторов.

-Германия разве в этом вопросе одинока?

- В Англии тоже есть определенные проблемы. Все тут с удовольствием продают телевизионные права на показ матчей в Юго-Восточную Азию, охотно ездят на показательные игры в Таиланд или Малайзию, зарабатывая на подобных путешествиях приличные деньги. Однако при этом у многих британцев появляется кислое выражение лица, когда они узнают о том, что какой-нибудь крупный азиатский бизнесмен хочет инвестировать средства в премьер-лигу.

И в Швейцарии нечто подобное. Недавно вице-президент "Грассхоппера" Эрих Фогель заявил: мол, нам иностранные инвесторы с Востока не нужны, мы клуб им не продадим. Зато местные фирмы, чтобы привлечь новый капитал, с удовольствием продают акции иностранцам.

-И все-таки первопроходцам нелегко. Помните, какие трудности были у Игоря Беланова в Швейцарии?

- Думаю, Беланов совершил ошибку, когда решил вкладывать деньги в "Виль". Инвестиции в этот деревенский, по сути, никому не известный клуб - экзотика. Как он там хотел делать бизнес, до сих пор не пойму. Кто ему это порекомендовал? Заранее ведь было ясно, что дело обречено на провал. И ко всему еще имидж себе испортил... Никто ему не подсказал, что в "Виле" от Беланова хотели только денег - когда он начал там командовать, от него тут же избавились. Тем более что Игорь собирался вложить всего полтора миллиона евро - смешные для сегодняшнего футбольного рынка деньги.

Думаю, намного удачнее в Швейцарии сложатся дела у российского бизнесмена Анатолия Оружева, который собирается купить "Янг Бойз". Пока ему принадлежат 20 процентов клуба и стадиона, но в газетах, правда, не упоминая его имени, пишут, что некий русский бизнесмен (а имеется в виду именно он) на самом деле уже все контролирует. Сообщается также, что русскому собираются продать свои акции остальные четыре швейцарских инвестора "Янг Бойза".

В общем, судя по всему, скоро в Швейцарии появится первый серьезный футбольный бизнесмен из России - причем не на уровне "Виля", а в одном из ведущих клубов с большими традициями и потенциалом.

КОНСЕРВАТОР ХЕНЕСС

-Менеджер "Баварии" Ули Хенесс еще не так давно метал громы и молнии в адрес Абрамовича, скупавшего звезд для своей английской команды. Мюнхенский босс то и дело повторял, что его клуб находится в явно неравных условиях с "Челси". Какова сегодня позиция "Баварии" в отношении возможного прихода иностранных инвесторов?

- Думаю, заявления Хенесса были недальновидными. Абрамович оказался первой ласточкой, но Хенесс не заметил вторую, третью... Вслед за россиянином в премьер-лигу пришли американцы. Другими словами, Хенесс пропустил тенденцию, которую уже не остановишь. А сейчас запаниковал и потратил сумасшедшие для немецкого футбола деньги, заплатив за некоторых футболистов явно больше, чем надо было. В итоге поступил почти так же, как... Абрамович в своем первом сезоне в "Челси". Хотя сегодня российский владелец лондонского клуба уже не спешит выкладывать огромные суммы за трансферы игроков.

-Можете себе представить, что "Бавария" через какое-то время все-таки пригласит крупного инвестора?

- Думаю, баварцы не продадут свои акции. Это, в конце концов, их право. Но все-таки удивительно... Когда речь идет о продаже клубной атрибутики, взаимоотношениях со спонсорами, продаже телевизионных прав, других заработках, они заявляют: это бизнес, в нем должны быть те же законы, что и в большой экономике. Когда же заходит разговор об инвестициях, то все качают головами: мол, в футболе другие законы, это как бы особое закрытое общество. При этом Хенесс как-то умалчивает о том, что безумно рад удачной продаже Харгривза в "МЮ". Напомним, Малколм Глэйзер заплатил за полузащитника "Баварии" 25 миллионов евро. Получается и для мюнхенского клуба есть польза от прихода на рынок инвесторов, способных выложить за трансфер очень большие деньги - такие, которых футболист, может быть, даже не стоит.

-Главным консерватором в этом вопросе в "Баварии" является Хенесс. У Беккенбауэра, похоже, более гибкая позиция...

- Да. Ведь он, по сути, является консультантом иностранного инвестора - владельца фирмы Red Bull австрийца Дитриха Матешица, купившего "Зальцбург", вкладывающего деньги в бразильский, африканский, американский футбол. Кстати, Матешиц мечтает, чтобы "Зальцбург" играл в бундеслиге. Однако, понимая, что это пока невозможно, вынашивает планы купить клуб третьего германского эшелона, перевести туда из "Зальцбурга" ведущих игроков и с ними пробиваться в бундеслигу... Мне кажется, что и председатель правления "Баварии" Румменигге уже понимает, как работает сегодня футбольный рынок, видит идущие на нем глобализационные процессы. И, думаю, когда дело дойдет до конкретных решений, баварцы будут на стороне тех, кто хочет открыть рынок - к тому времени окончательно поймут, что нет смысла сопротивляться тенденции, лучше ею воспользоваться.

"ГАЗПРОМ" ОТКРЫЛ ДВЕРЬ

-В Германии довольно настороженно воспринимают любую информацию, связанную с возможным приходом российского бизнеса. Насколько реально появление инвесторов из нашей страны в бундеслиге?

- Думаю, "Газпром" благодаря контракту с "Шальке" открыл дверь для будущих российских инвесторов. И после успешного полугодового сотрудничества "Шальке" и "Газпрома" уже никто не будет возражать против появления серьезного инвестора из России. Теперь в Германии на "Газпром" смотрят с куда большей симпатией. Все знают, что эта фирма - главный спонсор такой авторитетной и уважаемой команды, как "Шальке".

-В российском футболе сейчас немало денег. Но распоряжаются ими не всегда эффективно. Может быть, имеет смысл покупать не только иностранных игроков и тренеров, но и опытных менеджеров?

- Инвестиции нужно делать в инфраструктуру. Речь идет не только о строительстве современных стадионов, но и о развитии юношеского футбола, скаутинга, маркетинга. Тут без опытных специалистов, в том числе и менеджеров, не обойтись. Те, кто этого не понимает, по сути, не прогрессируют. Вот "Спартак" и "Локомотив" никак не могут реализовать свой потенциал не только на международном, но и на российском уровне. Англичане-то давно все поняли - у них лучшие футбольные школы, они покупают таланты во всем мире, доводят их до высшего уровня и на все это тратят очень большие деньги. Российские инвесторы тут явно отстают. В той же Германии клубы с хорошей инфраструктурой, толковой организацией стабильно занимают в бундеслиге высокие места. Речь идет о "Штутгарте", "Байере", "Вердере", которые, кстати, по своим финансовым возможностям значительно уступают "Баварии". В Англии показателен пример "Арсенала" - в этом клубе денег меньше, чем в "Челси" или "МЮ", но благодаря своей великолепной организации он всегда на виду.

Ну а что касается иностранного менеджера в России... Его должен брать прежде всего инвестор, который сегодня, как правило, лишь дает деньги и не знает, что на самом деле происходит в команде. Да, хорошо, когда менеджера поддерживает клуб. Но только этого для эффективной работы порой недостаточно. Именно связь с инвестором делает менеджера по-настоящему влиятельным, развязывает ему руки.

А интерес к работе в России есть, мне это точно известно. Помню, несколько лет назад приглашали в один московский клуб Райнера Кальмунда. Известный немецкий специалист охотно приехал бы в Россию, но в ходе переговоров до конца не понял, что от него хотят, какие у него будут функции, полномочия. Если бы Кальмунда позвал инвестор и точно определил сферу его деятельности, он, думаю, приглашение принял бы.

Между прочим, иностранные менеджеры нынче прекрасно работают во многих успешных российских фирмах. А вот в футбол их пока не берут. Но кто-то должен сделать первый шаг. За ним последуют другие. Как за Абрамовичем в Англии. Думаю, пройдет не так много времени, когда ваши бизнесмены будут равняться на своих западных коллег и в другом - захотят в российских клубах зарабатывать, а не только тратить деньги.

ПОЧЕМУ БЫ НЕ КУПИТЬ КИТАЙЦА?

-А приход западных инвесторов в Россию исключен?

- Пока тут им трудно получать стабильную прибыль - нет инфраструктуры. Но вполне могу себе представить, что фирмы, желающие заниматься в вашей стране бизнесом, связанным, например, с производством, сферой обслуживания или другой областью экономики, станут инвесторами или спонсорами российского футбола. Благодаря этому у них появятся лучшие возможности для развития основного бизнеса.

Возможен и такой вариант: западные инвесторы могут, скажем, покупать права на южноамериканских игроков, которые первые шаги будут делать в российском чемпионате. Ведь уже сейчас вырисовывается тенденция: ваши клубы могут не только покупать игроков, но и продавать. Недавно, например, "Спартак" отдал Тамаша в "Осер" и на этом заработал. Думаю, если Вагнер Лав или Дуду переедут на Запад, ЦСКА тоже получит хорошие деньги. Есть и другие схемы. Приобретается, к примеру, относительно недорогой футболист, предположим, из Китая. Если он заиграет, то потом уже на бескрайнем китайском рынке можно будет очень успешно зарабатывать на продаже футболок с его именем. Многие клубы, в том числе и западные, этот вариант недооценивают. Но инвестор, конечно же, поймет, что тут светят хорошие деньги.

-Какой толчок футбольным инвестициям может дать предстоящий следующим летом чемпионат Европы?

- Именно после чемпионата Европы в Португалии Матешиц решил вложить деньги в футбол. Он потом признавался: мол, в ходе турнира понял, насколько велик на самом деле интерес к футболу во всем мире. А после прошлогоднего планетарного первенства в Германии инвесторы были "подогреты" еще больше. Раньше-то очень богатые люди - потенциальные инвесторы довольно редко ходили на футбол. В Германии же впервые в истории крупных турниров VIP-места стали продавать в действительно большом количестве. А кто готов купить билет за 10 тысяч евро? Кто легко может выложить за ложу от 100 до 300 тысяч, как это было летом прошлого года? Такие билеты покупали не только крупные фирмы, приглашавшие на стадион клиентов, но и, разумеется, очень состоятельные люди, которые в будущем вполне могут стать частными инвесторами. Уверен, в ходе Euro-2008 в ложах окажется много гостей, которые будут смотреть футбол не только как болельщики, но и как бизнесмены. И при этом думать, куда вложить деньги: в голландский чемпионат или английский, французский или швейцарский? А может быть, в российский?