Газета Спорт-Экспресс № 24 (4901) от 7 февраля 2009 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

КОГДА МЫ СМОЖЕМ БЕЗ СТРАХА ХОДИТЬ НА ФУТБОЛ?

НАЧАТЬ НАДО СО СТРОИТЕЛЬСТВА КЛАССНЫХ СТАДИОНОВ

"Хулиганства на английских стадионах больше нет. Футбольные арены стали абсолютно безопасным местом", - отчеканил мистер Пирсон тот факт, который вызывает зависть, думаю, у любого руководителя клубов Восточной Европы, в том числе России. После чего рассказал о том, как этого удалось достичь: одних законов-то для этого мало, нужно еще и умело их реализовывать. Задавали студенты подобные вопросы в Англии и некоторым клубным руководителям.

Многое, конечно, осталось за кадром, но помимо создания необходимой правовой базы еще один вывод я для себя сделал. Любой болельщик будет вести себя в рамках существующих правил, если знает одно: за каждое нарушение этих правил он неизбежно понесет ответственность. Самый большой стимул для безобразий - чувство безнаказанности. Эффект толпы, в которой можно творить все что угодно - и никто не заметит, что это сделал именно ты.

В Англии этого чувства безнаказанности нет ни у кого. Скажем, коммерческий директор "Арсенала" Адриан Форд рассказал нам, что в одном только прошлом сезоне за различные нарушения 400 человек были лишены сезонных абонементов. Кое-кто - пожизненно. По его словам, на стадионе "Эмирэйтс" видеокамеры позволяют наблюдать не только за каждой точкой внутри самой арены и в подтрибунных помещениях, но и видеть все происходящее в радиусе десяти миль вокруг стадиона. Арена, где ближайшие годы предстоит выходить на поле Андрею Аршавину - новая и ультрасовременная, обеспеченная техникой (в том числе и связанной с безопасностью) на высшем уровне. А учитывая, что подавляющее большинство зрителей и у "Арсенала", и у "МЮ", и у других клубов составляют владельцы именных сезонных абонементов, идентифицировать тех, кто создает очаги напряженности, оказывается совсем несложно.

Началось это, кстати, после трагедии на "Эйзеле". Именно тогда все английские стадионы обязали оснастить видеокамерами, и требования к аренам в этом смысле из года в год становились все жестче и жестче. Я задался вопросом, существуют ли в России четкие установки по количеству камер на стадионах - причем речь не только о тех, что обеспечивают телетрансляции, но и о тех, при помощи которых отслеживается ситуация на трибунах. Потому что очень бы не хотелось, чтобы для принятия каких-то серьезных мер потребовалась такая же трагедия, как в Брюсселе. Или на шеффилдском стадионе "Хиллсборо", где из-за обвала трибуны погибло еще больше людей.

И вот что выяснилось. Несколько лет назад УЕФА внес в перечень своих требований существование на каждом стадионе системы видеонаблюдения - в обязательном порядке, с наличием комнаты, где собирается вся информация. РФС ретранслировал эти требования на внутрироссийские документы. Сколько именно камер должно быть на аренах, там не указано, зато есть другое условие - возможность при необходимости идентифицировать любого находящегося на трибунах зрителя. Более того, с 2009 года это требуется от клубов не только премьер-лиги, но и первого дивизиона. То есть если такой системы видеонаблюдения на стадионе нет, его не должны допускать к проведению соревнований!

Так почему, спрашивается, лишь за единицы из тысяч провокаций на трибунах российских арен - и визуальных, и словесных, и даже физических - следуют хоть какие-то наказания? "Зенит", опознав авторов баннера, оскорбившего память Льва Яшина, доказал, что при желании все возможно и у нас. Но сделано это было, боюсь, лишь потому, что случай привлек беспрецедентное общественное внимание. На большинство же безобразий закрываются глаза. Доводилось мне слышать и о том, что для получения лицензии некоторые клубы демонстрируют РФС достаточное количество техники, но во время самого сезона ею попросту не пользуются.

Мейтин:

"Наличие на стадионах системы видеонаблюдения очень важно. Именно с ее помощью можно не только выявлять правонарушителей, но и предотвращать противоправные действия. К сожалению, практически все российские стадионы не оснащены ею на требуемом уровне. Исключение составляет лишь "Арена-Химки", где установлено около ста видеокамер, позволяющих контролировать обстановку не только на трибунах стадиона, но и за его пределами. Сейчас при сертификации стадионов мы, согласно регламенту, обратим внимание их хозяев на необходимость наличия качественных систем видеонаблюдения".

Возможно, прав господин Мейтин, и нужен специальный закон по борьбе с хулиганством на стадионах. Пока же все у нас происходит не по законам, а по понятиям. У кого есть могущественное "прикрытие" - те могут почти ничего не бояться. А есть оно в фанатской среде у многих.

- Что нужно сделать в тех же России и Польше, чтобы зрители чувствовали себя в безопасности при походах на футбол? - спросил Пирсона один из студентов.

- Начать надо со строительства классных футбольных стадионов, где можно контролировать все, что происходит внутри арены и около нее. Это гораздо важнее, чем наладить жесткую систему подавления беспорядков. У каждого из тех, кто идет на стадион, в этом случае будет понимание, что его поступки не останутся без внимания.

Вот оно, главное! Стоит ли удивляться проблемам у нас, если в XXI веке в России ввели в строй лишь два современных стадиона - "Локомотив" и "Арену Химки"? Чем дряхлее спорт-сооружение, тем хуже со всем - и с посещаемостью, и с безопасностью.

ПОЧЕМУ СТЮАРДЫ ЭФФЕКТИВНЕЕ ПОЛИЦЕЙСКИХ

Пирсон поведал, что на каждом стадионе английской премьер-лиги (и чем новее арена - тем это эффективнее) есть специальная комната с камерами, которые фиксируют все, что происходит на стадионе. Без единого метра "мертвых зон". В этой комнате дежурит полицейский, готовый в любую секунду при необходимости вызвать необходимые силы для поддержания порядка. Но они, эти силы, никогда не появятся внутри арены без особого повода. "Скажем, на матче "МЮ" - "Челси" вокруг стадиона было около 3 тысяч полицейских. Но внутри "Олд Траффорд" - ни одного. Полиция понимает, что на игре она не нужна", - сказал лектор.

Там, на самих стадионах, царство клубных стюардов. Эти люди могут вести себя достаточно жестко: так, во время встречи "МЮ" с "Челси" я видел, как у одного из болельщиков, демонстрировавшего футболку со слегка провокационной надписью, они забрали для проверки (и, видимо, для внесения в специальный список) сезонный абонемент. И тот даже не пытался "качать права": понимал, что это чревато для дальнейшего посещения стадиона. Перед матчами стюарды вправе обыскать болельщика - хотя с нами, посетившими в Англии пять матчей (в том числе и "МЮ" - "Челси"), такого не происходило ни разу. Вопиющий либерализм - и при этом никаких инцидентов!

Преимущество стюардов в том, что они действуют исключительно по правилам и установкам клуба. Болельщики понимают: общаясь со стюардом, они имеют дело с полномочным представителем клуба - хозяина арены. Тогда как у полиции (или в нашем случае - милиции) свои представления о том, как должна соблюдаться безопасность. И далеко не всегда эти представления совпадают с объективными футбольными реалиями. Особенно в нашей стране...

Правда, в ключевой момент все у нас прошло без сучка и задоринки. В дни московского финала Лиги чемпионов "МЮ" - "Челси" не было отмечено ни одной драки и обошлось без арестов английских болельщиков. За все это невозможно не отдать должное и правоохранительным органам столицы. Я спросил Пирсона:

-Как вы объясняете то, что финал Лиги чемпионов-2007/08 в Москве прошел без серьезных инцидентов? Неделей ранее в Манчестере перед финалом Кубка УЕФА "Зенит" - "Рейнджерс" сто тысяч шотландцев устроили кошмар, а в России почти столько же поклонников двух английских клубов вели себя тише воды, ниже травы.

Ответ англичанина оказался неожиданным:

- Дело в том, что английские болельщики страшно боялись московской милиции. В дни матча сборных России и Англии некоторых британцев в Москве атаковали местные хулиганы, а милиция тем только помогала. У англичан сложилось представление, что у вас с ними могут сделать все что угодно, и ни к какому правосудию воззвать будет невозможно.

-Может, дело в полном запрете на продажу алкоголя, который столичные власти ввели в районах, прилегающих к стадиону?

- Уверен, что нет. Практика показывает, что подобные запреты только провоцируют беспорядки. Когда у болельщиков есть возможность пить пиво из пластиковой тары, они рассредоточиваются, каждый расслабляется сам по себе. Если же такой возможности нет, они сбиваются в кучу. И тогда случиться может всякое. То, что не случилось в Москве, - опять же, повторю, результат жуткого страха перед милицией, которая, по сложившемуся представлению, способна действовать вне рамок каких-либо законов.

Вернемся, однако, к стюардам. В России ряд клубов, насколько известно, пытались ввести схожую с Англией систему, но натолкнулись на категорическое несогласие правоохранительных органов. Давать клубам на откуп соблюдение безопасности - на такое делегирование ответственности они ни при каких условиях идти не пожелали. И вопрос был закрыт: в одностороннем порядке ввести систему со стюардами в России на общественных мероприятиях, какими являются футбольные матчи, клубы не могут.

Мейтин:

"Недавно в одном из интервью исполняющий обязанности начальника департамента охраны общественного порядка МВД России Михаил Артамошкин заявил, что необходимо как можно активнее использовать английский опыт и возложить ответственность за порядок на стадионе на организацию, проводящую соревнования. Если для этого ей потребуется помощь милиции, то пусть она заключает соответствующий договор с органами правопорядка.

Но здесь все опять же упирается в принятие "футбольного" закона. С его появлением многие клубы перейдут на обслуживание матчей с помощью стюардов или службы собственной безопасности. Пока подобную практику, правда, в качестве эксперимента, используют "Локомотив" и "Динамо".

Возможно, разница состоит еще и в том, что в Англии неприкосновенно право частной собственности. Тот же "Олд Траффорд" - территория, принадлежащая "МЮ", и никакая полиция без согласования с клубом диктовать свои условия на территории арены права не имеет. У нас же такой диктат налицо. Налицо и тот факт, что подавляющее большинство стадионов клубам не принадлежат. Схожая с Россией ситуация в Италии - и какая беда там с обеспечением безопасности, верно?

Когда прошлой осенью открывали замечательную "Арену Химки" (построенную, кстати, по английскому образцу), на стадионе все было мило, вокруг же арены царил сущий хаос. И на первом, и на последующих матчах милиция заставляла водителей машин парковаться километрах в двух от стадиона, около большого торгового центра. Не избежал той же участи и автомобиль "СЭ", в результате чего наш фотокорреспондент, которому пришлось плестись с тяжеленной аппаратурой, проклял все на свете. Как и многие болельщики, которые тоже приехали с расчетом, что оставят машины гораздо ближе к арене. В "Химках" в ответ на претензии только разводили руками - мол, мы и сами бы рады были вам помочь, но от нас ничего не зависит. Все решает милиция.

Впрочем, тут есть нюанс. Если бы наши клубы были целиком частными и никак не зависели от государства, бюджета, губернаторов и т.д. (как в той же Англии), подобных помех своей работе они бы не потерпели. Потому что неудобства для клиента напрямую бьют по посещаемости, то есть по клубному карману. Но подавляющему большинству российских клубов с точки зрения бизнеса не важно, сколько на них будет ходить народу, - совсем не оттуда они черпают доходы. А когда ты не отвечаешь за каждый заработанный рубль, на болельщика можно махнуть рукой. Утрясать вопросы с милицией - лишняя головная боль. Зачем она клубам, которые живут не для болельщиков, а для своих патронов с мигалками, которых уж явно не заставят парковаться в километрах от стадиона?

В Англии же, представьте, клубы платят полиции за работу вокруг арены! Происходит это так. Матчи делятся на разные степени риска. В зависимости от этого полиция предлагает определенное количество полицейских - и, соответственно, стоимость их услуг. Чаще всего до торгов дело не доходит - две стороны прекрасно знают друг друга и цену не набивают. Но однажды полиция Уигана потребовала 400 тысяч фунтов за матч. Клуб подал на полицию в суд - и выиграл дело.

Какая же она до отвращения законная, эта Англия...

"ПЬЯНЫЕ" УЛИКИ ОБЪЯВИЛИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ

Мистер Пирсон привел нам перечень деяний, за которые на стадионах Англии можно понести уголовную ответственность. Тут все достаточно жестко. В число таких нарушений входят не только забеги болельщиков на поле, бросание туда посторонних предметов или расистские выкрики, но и даже курение на трибунах! За него, как нам сообщили в "Арсенале", можно запросто лишиться сезонного абонемента - хотя, конечно, и не пожизненно. А вот если тебя поймали на перепродаже билета или абонемента - на стадион больше не пустят. Благо, в футболе туманного Альбиона теперь все - именное. Запрет действует на всех стадионах страны. Вот что такое личная ответственность - и отчего не может появиться ощущение безнаказанности.

Нельзя ни проносить на арены спиртное (употреблять можно лишь то, что продается непосредственно там), ни наблюдать за матчем стоя, мешая людям со следующих рядов. Вопреки распространенному мнению проносить и размещать самодельные баннеры - правда, их содержание у тебя проверит стюард - можно. Просто наглядная агитация, особенно провокационного содержания, по словам Пирсона, не является частью английской футбольной культуры.

Хоть английская полиция и не "светится" на аренах, работа по борьбе с хулиганством ведется там очень серьезная. Еще в 1988 году был создан постоянно действующий футбольно-разведывательный отдел, ныне переименованный в UK Football Policing Unit - Полицейский отдел футбола Великобритании.

Мейтин:

"Знаю, что в МВД есть отдел по обеспечению спортивных мероприятий. Но он занимается в основном аналитической и методической работой в области спорта. В конце прошлого сезона мы начали активное взаимодействие. И сейчас готовим конкретные предложения, по возможности создания подразделений, непосредственно работающих с футбольными болельщиками. При этом не только для выявления правонарушителей и зачинщиков беспорядков, но и для защиты законных прав и интересов болельщиков. Считаю, что к каждому клубу премьер-лиги должен быть прикреплен офицер МВД, который взаимодействовал бы с ним по части работы с болельщиками".

В английском футбольно-полицейском отделе существует специальная профессия - spotters. Наблюдатели. Люди, натренированные на запоминание лиц тех, кому запрещено посещение матчей. Тут, правда, нужно различать запрет клуба и полиции. Решение клуба, даже если санкция введена пожизненно, - это его внутреннее дело. Тогда как появление на стадионе человека, которому доступ туда официально запрещен полицией (срок - от трех до семи лет), является уголовно наказуемым деянием. Эту меру наказания ввели с 1986 года.

Мистер Пирсон однажды прочувствовал профессионализм таких наблюдателей на себе. В течение 13 лет он при поддержке английского правительства занимался исследованием проблем борьбы с футбольным хулиганством. В том числе и методом проникновения в группировки. На одном из матчей, будучи длинноволосым и в очках, он имел проблемы с полицией. На следующую игру явился с бритым черепом, без очков и совершенно иначе одетым. И, представьте, полицейские наблюдатели его опознали!

В каждом серьезном деле есть место юмору. Пирсон рассказал, что попытки полиции внедрить в фан-группировки собственных агентов провалились - и знаете, по какой причине? Потому что полицейские не могли столько пить, сколько фанаты!

Мало того, британские законы изрядно сдерживают активность правоохранительных органов. У тех во многом связаны руки. Скажем, в 1987 году два лидера группировки "Челси" под названием Headhunters - Стивен Хикмотт и Терри Ласт - были отправлены за решетку на 10 лет. Это был первый суровый срок для футбольных хулиганов, и пресса, настаивавшая на драконовских мерах еще с 1964 года (и убедившая правительство издать соответствующие законы), праздновала победу.

Однако недолго. После первой же апелляции Хикмотта и Ласта выпустили. Произошло это потому, что было доказано: полицейские, внедрившиеся в стан хулиганов, в момент сбора улик сами находились в нетрезвом состоянии и опираться на эти улики по закону не могли! Также очень ограничены в Англии права полиции прослушивать телефонные переговоры. Более того, в суде они не могут быть использованы как улики.

У английских полицейских - проблема со спецсредствами. Согласно закону у них нет огнестрельного оружия, они никогда не используют слезоточивый газ и водометы. Особо агрессивных фанатов утихомиривают при помощи перечного спрея. Детский сад какой-то! И когда после всего этого я слышу от мистера Пирсона жалобы на то, что в Англии у полиции слишком много власти и она нередко ущемляет права и свободы граждан, мне становится смешно. Не представляют себе люди настоящей жизни.

В России у милиции, прокуратуры и других органов, согласитесь, возможностей, мягко говоря, больше - государство-то у нас несколько менее правовое. Но вот парадокс: на нашей родине беспорядки на стадионах продолжаются, в Англии же они сведены на нет. Более того - перед матчами полицейский официально представляется болельщикам (в том числе и приезжим): "Сегодня я с вами работаю, парни". И контролирует их передвижения вплоть до входа на стадион, при этом мило беседуя.

Как же все это получается? И почему, вырываясь в другие страны, британцы вдруг превращаются из ангелов в дьяволов?

ОТДЕЛЯТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ

Первый раз серьезная драка с участием английских болельщиков за рубежом произошла в 1974 году в Роттердаме, на еврокубковом матче "Фейеноорд" - "Тоттенхэм". И понеслось.

Мейтин:

"У российских болельщиков также случались проблемы с законом в других странах. На сколько мне известно, в Испании в 2006 году после матча с "Севильей" за удар полицейского был арестован некто Яковлев, которому дали реальный срок. Но позднее питерскому клубу удалось досрочно вызволить его из тюрьмы. В Италии, в Парме, были взяты под стражу фанаты ЦСКА. Были "отличившиеся" и на недавнем чемпионате Европы, чьи имена хранятся в картотеке МВД".

В 89-м в Англии ввели закон, дающий право отбирать загранпаспорта у болельщиков и не допускать их выезд за границу. Но он толком ничего не дал. На ЧМ-98 во Франции два дня в Марселе продолжались кровопролитные драки между британцами и тунисцами. Два года спустя, на Euro-2000, в бельгийском Шарлеруа английские фаны жестко столкнулись с местной полицией. И это при том, что почти всех известных полиции хулиганов - три тысячи - на двух этих турнирах удалось не выпустить на континент!

Мейтин:

"Российское МВД само не отправляет в другие страны списки болельщиков из так называемой группы риска. Но если приходит соответствующий запрос, оно это делает. После недавнего случая с грязным баннером на матче "Зенит" - "Динамо" питерский клуб принял решение не пускать на свой стадион его автора, которого смог вычислить. А мы, в свою очередь, направили все данные по этому негодяю в ФИФА и УЕФА, чтобы и они приняли соответствующие меры. Надо отметить, что "Зенит", "Локомотив" и "Спартак" сейчас внедряют практику продажи именных абонементов, что даст возможность контролировать поведение их обладателей во время матчей".

Никто ничего не мог понять. Во Франции и Бельгии дрались тысячи англичан, но почти никто из них не был известен полиции. В Шарлеруа было арестовано 965 поклонников "Трех львов", но имена только 30 из них находились в полицейских картотеках. Более того - при детальном рассмотрении выяснилось, что как раз они в драках не участвовали: сидели в барах и смотрели футбол. Дрались люди, которые внутри страны тихо-мирно ходят на матчи. Это подтверждалось общеизвестным фактом, что настоящие хулиганы в Англии не носят атрибутику, тогда как все участники столкновений были в футболках - либо сборной Англии, либо любимых клубов. Загадка, да и только.

Нам показали кадры бельгийских столкновений. Пирсон обратил внимание на один нюанс: к тому моменту, когда, как принято было считать, полиция начала отвечать на бесчинства фанатов использованием водометов, асфальт центральной площади Шарлеруа уже был мокрым.

Выяснилось вот что. Бузу на центральной площади подняли всего семь захмелевших фанов. И полиция, вместо того чтобы нейтрализовать непосредственных зачинщиков, направила водометы на всю толпу. Сотни людей логично возмутились: а мы-то тут при чем? И ситуация вышла из-под контроля.

Схожая ситуация произошла в Марселе. Английские болельщики были атакованы проживающей на юге Франции тунисской молодежью и тут же сгруппировались. Марсельская полиция не то что не помогла британцам, а, наоборот, начала разгонять их слезоточивым газом. Обычные болельщики, увидев неадекватную реакцию властей, прибегли к помощи хулиганов, которые только и мечтали о подобной заварушке.

Вывод Пирсон сделал такой. В толпе с психологией людей происходят серьезные изменения. Беспорядки начинаются в том случае, если обычные болельщики считают действия властей несправедливыми - и в качестве защиты прибегают к помощи хулиганов. То есть главное, чтобы бесчинства не начались, - разумное поведение правоохранительных органов.

В Англии болельщики давно уже не считают полисменов врагами - не в последнюю очередь, возможно, потому, что те не работают непосредственно на аренах. Но и потому, что они без особых поводов не применяют силу. Напротив, в случае проблем болельщики обращаются к полиции за помощью.

Наши студенты были до глубины души потрясены эпизодом, случившимся на подъезде к "Уайт Харт Лэйн". Водитель автобуса не знал, где можно припарковаться, и спросил об этом стоявшего около арены полицейского. Тот, расспросив шофера о цели визита, не поленился раздать каждому из 30 студентов (!) карту местности, отметив на ней маркером сам стадион "Тоттенхэма", стоянку в двухстах метрах от него и четкий маршрут к ней. Как могут относиться болельщики к властям, которые ведут себя с такой внимательностью и предупредительностью?

За рубежом же полиция действует иначе. Нам показали видеозапись того, как на четвертьфинале Лиги чемпионов в Риме у блондинки из Англии бесцеремонно отняли фотоаппарат, на который она снимала итальянских полицейских, и нанесли ей несколько ударов. После чего на трибунах едва не началась массовая драка. История, правда, получила совсем другое продолжение. Эти кадры показали по телевидению, мэр Рима принес девушке публичные извинения, вручил два билета на очередной матч, а заодно пригласил поучаствовать в ток-шоу. От "Ромы" же ей преподнесли новый фотоаппарат с видеозаписью маленькой речи Франческо Тотти, принесшего ей извинения от имени клуба. Закончилось все тем, что девушка переехала жить в Неаполь, где по сей день преподает английский.

Но далеко не всегда все заканчивается так хорошо. Тут ведь тоже это случилось лишь потому, что инцидент попал в поле зрения телекамер. В противном случае у девушки остались бы совсем иные ощущения от посещения Олимпийского стадиона в Риме. Опять же мы видим: главное - публичность и отсутствие безнаказанности! Причем касается это в равной степени болельщиков и полицейских. Недаром Сергей Довлатов в романе "Зона" писал о том, что заключенные и лагерная охрана по всем своим повадкам поразительно похожи...

Пирсон убежден: люди, особенно в толпе, очень остро реагируют на несправедливость. И на то, что, когда виноваты конкретные зачинщики, кара обрушивается на всех скопом. По исконно российскому принципу "разберемся как следует и накажем кого попало". В Англии это поняли, научились отделять мух от котлет - и на стадионах там тишь да гладь. Вот что следовало бы понять нашей милиции!

Именно по этим принципам в 2004 году английские специалисты обучали португальских полицейских перед чемпионатом Европы, как нужно контролировать толпу (Пирсон был в составе "просветительской бригады"). Тамошняя полиция делится на городскую и пригородную. Городская пошла на контакт с англичанами и прислушалась к ним. Пригородная решила действовать по собственным представлениям. В результате в городах за весь турнир был арестован всего один английский болельщик, а в пригородах - более ста. И проблем там было неизмеримо больше.

С МЕГАФОНОМ И КРУЖКОЙ ПИВА

Толпа остро реагирует на необоснованную агрессивность властей. А при помощи дружелюбия один полицейский, как показала практика, может справиться с массой людей. Во время ЧМ-2006 на страницы всех немецких газет (и на экран во время нашей лекции) попала фотография полицейского, стоящего с мегафоном и кружкой пива между двумя английскими фанатами. Оказалось, что этот человек остановил беспорядки. В одном из баров, где собралось две сотни английских фанов, прошел слух, что на бар надвигаются немецкие "летучие бригады". Толпа вывалилась из заведения с агрессивными намерениями. Полицейский с мегафоном подошел и сказал по-английски: "Английские болельщики, друзья! Куда вы идете? Бар еще открыт, давайте выпьем! И я пригублю пивка с вами!" Напряжение тут же спало, и все прошло без эксцессов. Хотя можно представить, что бы началось, если бы вместо того полицейского на англичан пошел отряд "космонавтов" в шлемах и с дубинками. Тут-то и возникает вопрос: знает ли рядовой российский милиционер или солдат внутренних войск, вооруженный "демократизатором", что такое психология толпы и как ее можно регулировать без применения силы?

Уважение к людям и их достоинству - вот без чего не обойтись правоохранительным структурам на футболе, если они хотят чего-то добиться. Это ведь не только безопасности - всего комфорта для болельщиков на стадионе касается. На "Уэмбли" нам рассказали, что система выходов с 90-тысячного стадиона рассчитана так, что через 15 минут после финального свистка арена уже пуста. А более чем две с половиной тысячи туалетов на ней дают людям возможность в любую секунду справить естественную нужду. Откуда тут взяться агрессии? И откуда ей не взяться у нас, где приезжих фанатов запросто могут вообще не выпускать с сектора, а после игры держать их там час на морозе, не выпуская даже в туалет?

Мейтин:

"Клубы в этой ситуации ни при чем. Процесс эвакуации контролирует и регулирует только милиция. И то, что после матчей болельщикам приходится испытывать неудобства из-за того, что их медленно выпускают с трибун, то это чистой воды перестраховка стражей порядка. При введении "футбольного" закона, который даст возможность клубам самим обеспечивать порядок на стадионах, эта проблема исчезнет сама собой".

Голой силой с футбольным хулиганством не справишься, потому что насилие вызывает ответное насилие. Вот к какому выводу, весьма актуальному для нашей страны, пришел ливерпульский лектор, знающий проблему не только в теоретической плоскости. Нести наказание виновные обязательно должны. Но только виновные - и никто больше. В этом и заключается секрет идеальной безопасности, которая давно уже царит на британских аренах. Где вы не найдете болельщика, который нахулиганит и не ответит за свой поступок. Но не обнаружите и безвинно пострадавшего. Каждый получает по справедливости - вот она, разгадка. До чего России еще идти и идти.

Игорь РАБИНЕР

Лондон - Ливерпуль - Манчестер - Москва

"СЭ" благодарит компанию RMA и специализацию "Менеджмент в игровых видах спорта" ГУУ за организацию командировки нашего корреспондента в Англию.