Газета Спорт-Экспресс № 81 (4958) от 17 апреля 2009 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 1

ДЕТЕКТОР ЛЖИ ФУТБОЛИСТАМ НЕ НУЖЕН

"Леонид Слуцкий пригласил на предсезонный сбор "Крыльев Советов" психолога Виктора Неверова, с которым уже сотрудничал в "Москве", - сообщил "СЭ" в феврале. Чем была вызвана необходимость привлечь в команду такого специалиста? Какие тесты помогают определить степень самоотдачи игрока во время матча? Имеет ли смысл проверять футболистов на детекторе лжи? На эти и многие другие вопросы ответил обозревателю "СЭ" сам Неверов. Который, кстати, отрекомендовал себя не психологом, а врачом-психофизиологом.

"У ВАС ТЯЖЕЛЕЮТ РУКИ, НОГИ... ВЫ ПОБЕЖДАЕТЕ "РЕАЛ"..."

-На вопрос о приглашении в команду психолога почти все наши тренеры отвечают: "Лучший психолог - главный тренер". Почему? И есть ли в таком ответе рациональное зерно?

- Безусловно. Психология - наука многогранная. Чаще всего к работе в команду привлекают психотерапевтов. Их методы направлены на повышение самооценки человека, снижение уровня тревоги, другие особенности, присущие людям ранимым, мягким, не уверенным в себе.

Но футболисты относятся к другому типу. Жизнь сама разводит людей в определенные социальные ниши. Они все, конечно, разные, но с каким-то общим стержнем. Работники банковской сферы, политики, артисты - каждую из групп что-то объединяет. Футболисты в своей основе - люди активные, стремящиеся к лидерству, амбициозные, с волевыми качествами.

Чтобы дойти до премьер-лиги, надо выдержать жесточайшую конкуренцию. Те, кто попадает на этот уровень, как правило, меньше нуждаются в психологической помощи как таковой. Особенности их характера не соответствуют тому, что предлагается психологами такого типа. И зачастую применение психотерапевтических методов в команде воспринимается не совсем адекватно. Такие попытки порой даже смешны.

-Что вы имеете в виду?

- Как говорится, если надеть на корову седло, она не станет конем. Так и здесь. Леонид Викторович (Слуцкий. - Прим. И.Р.) рассказывал мне, что как-то в Ростове игроков положили на маты и стали внушать: "Представьте себе, что вы обыграли "Реал". Конечно, это смешно.

Одно из главных правил психотехники заключается в том, что для любой методики надо отобрать контингент людей, которым она подходит. В гипнозе, скажем, первое упражнение - проверка на "гипнабельность". Таких людей - от 3 до 5 процентов. Отобрали их - и любой фокус на сцене будет получаться на ура. Отобрали других - и все будет выглядеть нелепо. В футболе - то же самое. Прийти сюда с классическими методами психотерапии, положить людей на маты и сказать: "У вас тяжелеют руки, ноги. Вы забиваете "Реалу" - смешно, и в этом смысле я вполне понимаю главных тренеров, считающих лучшими психологами самих себя. Чтобы извратить любую благую идею, ее надо довести до абсурда. Одна неудачная попытка способна заставить тренера навсегда отказаться от этой идеи.

-А успешный опыт привлечения психологов в футбол вам известен?

- Перед тем как начать работать со Слуцким, я изучил этот вопрос. И мне понравился давний бразильский опыт. Легендарный тренер сборной Феола привлек к работе с командой доктора Гослинга. Тот был прекрасным травматологом, но был еще и психиатром. Игроки воспринимали его как спортивного врача, а психологические методы Гослинг применял исподволь, ненавязчиво. Футболисты об этом даже и не догадывались. Вот вам подход, прямо противоположный примерам, которые я приводил до того.

Сам я по образованию не психолог, а врач-психофизиолог. Поэтому мне легко работать в команде: стараюсь сразу находить контакт с медицинской службой, и во мне видят коллегу. Работаю не в противовес, а в помощь докторам. Все мои методики носят медицинский характер и им понятны. Просто психологу приходить в команду куда сложнее. Те же врачи могут встретить в штыки.

-Рекомендуете Слуцкому или игрокам какие-то варианты самовнушения?

- Ни в коем случае. Это как раз один из методов психотерапии, которая в футболе неприменима. Все равно что человеку, у которого болит голова, дать таблетку от диареи.

НАЧАТЬ ПРИШЛОСЬ С... ИЗЖОГИ

-К спорту прежде какое-то отношение имели?

- Сугубо любительское.

-А в каких сферах работали? И поразило ли вас что-то, когда пришли в футбол?

- С моим опытом вряд ли что-то могло поразить. 23 года прослужил в ФСБ. Затем работал у губернатора Красноярского края Александра Хлопонина, в РАО ЕЭС до того, как оно было реструктуризировано, а также у Михаила Прохорова в "Норильском никеле".

-Какие цели ставил перед вами Прохоров, приглашая в "Москву"? И насколько быстро вы смогли разобраться в контингенте, адаптировать свои методы под него?

- У Михаила Дмитриевича море идей. Начиная чем-то заниматься, стремится изучить вопрос со всех сторон, досконально. Я же в "Норникеле" занимался изучением социальных процессов в трудовых коллективах. Скажем, нежелательных последствий, которые влечет изменение и перераспределение зарплат. Моей задачей было формирование службы мониторинга на предприятиях, а их у "Норникеля" в одном только Норильске 47 или 48. Нужно было все объехать, изучить. И такую систему мы наладили. В "Москве", кстати, я использовал те же самые методы оценки коллектива, которые применяются на производстве, в банковской сфере.

У Прохорова есть принцип: если он за что-то берется, это должно быть лучше всех. Пример - баскетбольный ЦСКА. В случае же с "Москвой" создавался проект, который должен был показать: из ничего можно сделать одну из ведущих команд премьер-лиги. И когда он стал буксовать, меня в середине 2006 года отправили помогать Слуцкому с целью посмотреть, в чем причины торможения. И вообще, каковы главные факторы, влияющие на эффективность команды.

Для этого нужно знать все детали - не только психологические. Нельзя замыкаться в одной узкой сфере. Надо пойти с командой на обед, сходить на кухню. Посмотреть, где закупаются продукты. В каких условиях люди живут. Узнать, справедлив ли, с точки зрения конкретного футболиста, уровень его зарплаты и премиальных. Понять, какие отношения складываются между тренером и руководством клуба, между тренером и игроками.

-А на кухню-то зачем?

- Рассказываю. Прихожу на базе "Москвы" в первый день в столовую. Идет бабуля в роли официантки, а у нее пальцы наполовину в тарелке с супом. Потом спрашиваю повара: где продукты покупаете? Отвечает: рыночек у нас тут есть, очень дешево и сердито. А потом ребята едут на игру с изжогой и в автобусе воду бутылками хлещут. Что они наиграют с такими животами и таким поваром? Повторю: важна каждая деталь. Даже не имеющая прямого отношения к психологии.

-По словам Слуцкого, вы составили глубокие психологические портреты игроков, что позволило ему дифференцировать общение с каждым. Это тоже было одной из целей?

- Нет. Такие характеристики - лишь средство движения к намеченным целям. Есть общепринятые базовые показатели, отражающие состояние психофизической деятельности человека. Я их при помощи определенных тестов выявлял, передавал Слуцкому, и он, пользуясь ими, делал выводы.

-Один из примеров, который привел Слуцкий, - с Романом Адамовым. По вашей рекомендации тренер прекратил индивидуальное общение с этим игроком, поскольку в беседах эмоциональный форвард расплескивал энергию, необходимую на поле. И Адамов стал лучшим бомбардиром чемпионата-2007.

- А еще попал в сборную. Уточню: речь шла только о том, чтобы не общаться с Романом накануне игр. В остальные дни - сколько угодно. Индивидуальные рекомендации были сделаны по каждому игроку.

"КОСМИЧЕСКОЙ" АППАРАТУРЕ ИЗВЕСТНО ВСЕ

-Слуцкий, сославшись на вас, рассказал: мол, стресс, который испытывает футболист во время матча, сравним со стрессом горняка во время трехдневного завала шахты. Так?

- Да. Объясню смысл. Однажды я оказался на шахте, откуда рабочие три дня не могли выбраться: завал перекрыл им пути к выходу. Наконец их подняли. Мы с группой физиологов, как только люди вышли из-под земли, провели обследование, поставили датчики, посмотрели реакции. И то же самое я сделал в "Москве". На той же самой аппаратуре. Она позволяет обследовать даже состояние космонавта на орбите - для чего, собственно, и была создана еще в начале 60-х.

Посмотрев данные футболистов, с полной выкладкой отыгравших матч, увидел: их состояние такое же, как у спасенных шахтеров. А если у человека перед матчем и после него показатели одинаковые - значит, так он и играл. Можно объективно посмотреть, выкладывался человек на поле или отбывал номер.

-При этом игроку задают вопросы или датчики бесстрастно фиксируют его состояние?

- Никаких вопросов. Все проявляется само собой. Эта аппаратура сейчас внедрена по всему миру.

-Никто из игроков не протестовал против ее использования?

- Нет. Я же доктор. И не представляюсь: дескать, я - психолог, буду жизни учить, расслаблять и пассы руками делать. Я - врач, а футболисты врачей воспринимают нормально. В конце концов, мы проводим исследования, чтобы сохранить игрокам здоровье.

-Правда, что в "Норникеле" вы проверяли людей на детекторе лжи?

- Да.

-Не пробовали его на футболистах?

- Нет, конечно.

-Не случалось такого, чтобы у Прохорова, Белоуса или Слуцкого возникли сомнения, не продал ли тот или иной футболист матч? В этом случае метод был бы весьма актуален.

- Не соглашусь. Любой метод имеет строгую направленность. На детекторе лжи есть определенный перечень вопросов, темы ограничены. У футболистов он ничего не покажет. Вот кого можно на нем проверять - менеджеров, которые, допустим, деньги от трансферов "пилят". Или судей.

-У вас, похоже, возникло ощущение, что российский футбол грязен?

- Абсолютно нет. Правильно Гус Хиддинк сказал: футбол - лишь игра. В жизни грязи гораздо больше. А в футболе - не грязь, а пыль. Не более.

ТРИ ЧАСА НА ЭКСПЕРТНУЮ ОЦЕНКУ

-В "Москве" и "Крыльях" много индивидуально беседовали с игроками?

- С каждым встречался. Скажем, сейчас на сборе, куда я летал с самарцами, принимал по три человека в день. С каждым общался три часа.

-Ничего себе! В беседах придерживаетесь какой-то системы?

- Да. Речь о так называемой экспертной оценке. Каждый футболист оценивает каждого, включая себя, по игровым и человеческим качествам. И сразу многое становится понятно. Можно обмануть тренера, одного-двух партнеров, но не всю команду. Видно, у кого какие сильные стороны и какие проблемы. И в технике, и в тактике, и в заряженности на игру, и в умении управлять партнерами. Я не специалист в футболе, и потому Леонид Викторович по моей просьбе составил шкалу критериев оценки игры. И когда в итоге игрок видит себя в зеркале команды, он сразу понимает, в каких конкретно компонентах должен прогрессировать. Появляется критическая оценка самого себя.

-А игроки были в курсе того, что говорили о них другие?

- Что конкретно каждый говорил о каждом, конечно, нет! Более того: и Слуцкий не был в курсе! Подобного нельзя делать ни в коем случае. Если я кому-то покажу, кто кого как оценивает, это только внесет разлад и смуту.

-Как же вы поступали?

- Получив все данные, обрабатывал их математическим путем, а потом с каждым игроком, опять же конфиденциально, обсуждал итоги опроса. Естественно, без детализации.

Что же получается в итоге? С одной стороны, я при помощи тестов составляю психофизиологический портрет игрока. В нем запечатлены личностные особенности человека. У кого-то больше тревоги, у другого - активности, у третьего - оптимизма, у четвертого - рационализма. С другой, есть субъективная оценка этого футболиста всей командой. С третьей, результаты наблюдения за ним во время сборов. Так мы с игроком и приходим к заключению, что одному надо изменить в "физике", а другому - во взаимоотношениях с людьми.

Ведь все эти взаимоотношения отражаются на деятельности человека. В основе любого профессионального действия лежит то, как он рос, воспитывался, что мама в детстве ему говорила. Конечно, это не влияет на любой пас или удар, но общее подсознание предопределяет, закладывает сильные и слабые стороны человека. Все это сравнивая, мы понимаем, откуда что взялось. Сначала - личность, потом - профессиональные качества. Первое трансформируется во второе. Цель работы - провести корректировку с самим человеком.

-Очень тонкая материя. И в общем-то понятно, почему многие тренеры так боятся пускать кого-то в эту сферу.

- Так и есть, поскольку при неосторожном или тем более злонамеренном обращении с ней можно вызвать взрыв.

-В "Крылья", как я понимаю, Слуцкий пригласил вас сам. В "Москве" трудно было добиться того, чтобы он начал вам доверять?

- Футболисты - люди недоверчивые, а тренеры - тем более. У нас были рабочие отношения. Все видели: то, что я делаю, не экзотика или шарлатанство, а исключительно научные методы, которые любой специалист моего профиля может повторить. Тем наука и отличается от оккультизма.

-Работает ли в клубах премьер-лиги кто-нибудь из коллег вашего профиля?

- Я не в курсе.

ЖИЗНЬ ПОД МИКРОСКОПОМ

-Специфика взаимоотношений в футбольном коллективе сильно отличается от других сфер?

- Отличия есть. Во-первых, обычные для трудового коллектива процессы в футболе обострены и сжаты до крайности. В бизнесе что-то может растягиваться надолго, здесь же все зачастую сводится к исходу одного матча. Во-вторых, публичность. Результаты работы все видят и оценивают, каждый шаг муссируется в прессе. Любой взлет или падение сразу возводится в степень.

С другой стороны, и карьера футболиста намного короче, чем у профессионала в иных сферах деятельности. Трудовая жизнь большинства - 40 лет, а в спорте - в среднем в четыре раза меньше. Плюс нагрузки. И за этот десяток лет футболист должен прожить столько же, сколько другой за четыре. Уместна аналогия с армией, где ты и вовсе за два года проходил путь от "молодого" до "деда" - даже слова эти говорят о том, что за минимальный срок человек проживает маленькую жизнь. А в футболе за время этой "жизни" он должен еще обеспечить до конца дней себя и детей.

Временной фактор в таких условиях играет ключевую роль. И работа тренера тоже носит очень концентрированный управленческий характер. Она происходит в обстановке постоянного цейтнота, решения принимаются значительно быстрее, чем где-либо еще. И ошибки заметны более явно, чем где бы то ни было. Словом, футболисты и тренеры живут в искусственных условиях. На 10, 12, 15 лет они становятся участниками эксперимента. Который можно назвать "жизнь под микроскопом".

-В такой обстановке человеческие качества проявляются особенно выпукло. Для кого, скажем, важна цель и наплевать на средства ее достижения, а кто в этих средствах разборчив.

- Слуцкий относится ко вторым. Мне очень нравится, что главная цель, которую он ставит перед врачами, - долголетие футболиста, а не готовность к очередному матчу. В условиях России это особенно актуально, поскольку у нас в среднем игрок заканчивает карьеру на 5 - 6 лет раньше, чем в Европе. Леонид Викторович, пообщавшись с людьми в "Интере", рассказал: у них нормально уходить из футбола в 38 - 40 лет. А у нас, не открою вам секрета, - в 30 - 32. Тихонов или Горшков - редчайшие исключения.

Между тем, помимо всего прочего, высока цена подготовки футболиста. Нерентабельно закладывать в становление игрока столько сил и средств ради того, чтобы он, отыграв лишь несколько лет, ушел на заслуженный отдых.

-Как же объяснить эту разницу? Почему наши тренеры прежних поколений выжимали игроков за несколько лет как лимоны?

- Думаю, одна из причин в том, что раньше у нас денег не считали. Клубам не нужно было зарабатывать, была стабильная система подготовки резерва, каждый год выдававшая таланты. При таком притоке, видимо, было проще выжать футболиста за 5 - 6 лет и сказать до свидания, чем бережно относиться к нему долгие годы. А на его место взять парня из резерва, чтобы потом и его выжать.

Сейчас же такого резерва нет. Старый подход все менее эффективен. Вот Слуцкий и ставит задачу создать условия, при которых футболист мог бы играть максимально долго.

-Наш и западный подходы к игрокам сильно различаются?

- Я об этом долго разговаривал с Иржи Ярошиком. Там игрок может за свои деньги нанимать кого угодно - массажиста, психолога, хоть экстрасенса. Но это его личная проблема. Главное - прийти и сыграть так, как положено. У нас в стране совсем другой менталитет. Ребята считают, что о них должны заботиться. Мне кажется, тут необходима золотая середина.

ПОДРОСТОК, ЮРИСТ И НАСТОЯЩИЙ МУЖИК

-Есть ли различия в отношении к вашим исследованиям со стороны россиян и легионеров?

- Принципиальных нет. Но с иностранцами все же попроще. Наши все время какое-то второе дно ищут. Такой народ у нас, что часто можно услышать: "А теперь скажите правду".

-Персонажи вам порой непростые попадались. Скажем, Баррьентос, с которым, по-моему, только Слуцкий и был в состоянии сладить. А с Блохиным они быстро разругались.

- Баррьентосу по социальному развитию лет 14 - 15. Это подросток с ярко выраженными протестными реакциями, очень обидчивый и ранимый, нуждавшийся в поддержке. С ним нужно обращаться как с ребенком. А у Слуцкого великолепный опыт работы в детско-юношеском футболе, поэтому он с аргентинцем очень быстро нашел общий язык. Леонид Викторович вообще умеет превращать слабые стороны людей в сильные. Вроде бы Баррьентоса отличали инфантилизм, неумение себя контролировать, срывы. Сплошные минусы. Слуцкий же превращал их в плюсы: импульсивность, например, в сверхактивность, позволявшую игроку 90 минут крутиться как волчок по всему полю.

Блохин же, видимо относился к нему как к взрослому футболисту с соответствующей системой требований. И Баррьентос сломался. Слуцкого отличает то, что он подбирает под себя людей, четко представляя их возможности. Очень системный человек. А пришел другой тренер с другими подходами, и команда, системно выстроенная именно под Слуцкого и отражавшая его творческую индивидуальность, рухнула как карточный домик.

-С Блохиным в "Москве", кстати, успели поработать?

- Нет. Разговор о продолжении сотрудничества с "Москвой" велся, но контакта не сложилось. А навязываться зачем?

-Кто еще из игроков "Москвы" врезался в память?

- Окоронкво. Настолько интеллигентный парень! У него в семье все юристы, и все они были против того, чтобы сын играл в футбол. Должен, дескать, продолжить династию, а тут на тебе. Но он собирается стать юристом, когда закончит карьеру.

-Какие качества Семака делают его лидером любой команды, в которой он играет?

- Когда Сергей выходил на поле в составе "Москвы" против ЦСКА, трибуны, заполненные болельщиками армейцев, кричали: "Эй, Семак, давай забей!" А когда забивал, аплодировали. И это не случайно. Есть такая альтернатива: быть или казаться. В молодежных коллективах часто понятие "казаться" преобладает. Но настоящего мужика отличает именно установка на "быть". Таков Семак. Для него важнее то, что есть на самом деле, а не то, что кто-то о нем подумает или скажет. Этот стержень привлекает людей.

-Тихонов из той же серии?

- С ним я, к сожалению, не успел познакомиться. Но насколько представляю Андрея по поступкам и даже внешне, да. У таких людей четкие жизненные ориентиры. Любой поступок того же Семака понятен. Более слабые люди ищут у него поддержку. Вообще в России многим нужен "папка", который решит за тебя, защитит и поможет.

В футболе, в частности, это выражается в том, что в любой команде должен быть отец, хозяин. Он принимает решения, и ему все подчиняются. В этой авторитарной модели никаких параллельных лидеров быть не должно. В "Крыльях" все делается только с разрешения Слуцкого и, скажем так, по его заказу. Из десяти моих предложений он вправе выбрать одно-два, которые соответствуют его видению и методам.

-Слуцкий в чем-то изменился по сравнению с "Москвой"?

- В "Крыльях" он стал спокойнее. Объяснить это легко: за спиной уже и опыт, и результаты, позволяющие чувствовать себя увереннее.

-Как прокомментируете то, что Юрий Белоус настоял на увольнении Слуцкого из "Москвы" под предлогом отсутствия психологии победителя?

- Она актуальна, когда в команде собраны мастера высшего класса. Почему бы не помчаться на "мерседесе" со скоростью 200 километров в час? На "запорожце" же попробуй разгонись. У Слуцкого масса достоинств. Он при первой возможности ездит на стажировки в Англию и Италию. У него подготовлена кандидатская диссертация о футболе - скоро зашита. У него есть тяга к знаниям, которая очень важна в любом деле.

-Как вам Ян Коллер?

- Суперчеловек! Настолько открытый, естественный, понятный. И в своем возрасте приехал сюда работать на совесть. Побеседовали очень интересно. С русским у Яна, кстати, уже все в порядке.

-Менталитет у игроков "Крыльев" иной, чем у той "Москвы", где вы работали?

- Разница в мотивации ощущается. В Самаре у игроков есть стремление к большему, чему них было до сих пор. У многих же игроков "Москвы" главной мотивацией было сохранение того, чего уже добились.

-В каком режиме будете работать с самарским клубом?

- Мы договорились о сотрудничестве на постоянной основе, но график еще должны согласовать. Пока у меня много другой работы, но, как только ее станет поменьше, с удовольствием продолжу сотрудничество с "Крыльями". Оно мне очень интересно.

...После завершения беседы Неверов для наглядной иллюстрации своих слов предложил корреспонденту "СЭ" небольшой тест. Подробностей раскрывать не буду, но по его итогам на компьютере высветилось столь детальное описание моего характера и особенностей личности, что на какое-то время я лишился дара речи. Учитывая, что с футболистами психофизиолог работает при помощи куда более мощных методов, можно представить, до каких глубин их подсознания он способен добраться. И как своими знаниями способен помочь.

Тем удивительнее, что пока этот специалист в премьер-лиге - единственный в своем роде.

Игорь РАБИНЕР