Газета Спорт-Экспресс № 165 (5338) от 27 июля 2010 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
Вячеслав КОЛОСКОВ: "БЕЗ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ НАМ НИКУДА"
Окончание. Начало - стр. 1
ГЛАВНЫЙ КОНКУРЕНТ - ЗАЯВКА ИСПАНИИ И ПОРТУГАЛИИ
- Зачем же ФИФА ввязываться в чрезвычайные ситуации, если в Англии или Испании с Португалией все уже есть?
- Теоретически можно вообще все крупные турниры проводить в пяти государствах. Но ФИФА заинтересована в развитии всего мирового футбoла. Программа Goal, в частности, направлена на подтягивание инфраструктуры. Она предусматривает строительство стадионов, полей, учебных центров, штаб-квартир национальных ассоциаций. Сегодня вся Африка имеет современные спортивные сооружения и дома футбола примерно на нашем уровне. Проведение соревнований подстегивает развитие.
- Верно ли в связи с этим мнение, что в последнее время ФИФА, да и УЕФА тоже, склонны отдавать чемпионаты тем странам, которым есть куда стремиться? И не только в плане спортсооружений.
- Именно. Еще при Леннарте Юханссоне России предоставили финалы Кубка УЕФА и Лиги чемпионов - посмотрели, как Восточная Европа справится. Теперь чемпионат Европы пройдет в Польше и на Украине. Пусть подготовка к нему шла с пробуксовкой, сейчас ни у кого, включая Мишеля Платини, претензий нет. Это все тоже политические решения.
- Получается, минусы оборачиваются плюсами?
- В какой-то степени. Не все 24 члена исполкома ФИФА думают одинаково. Есть консерваторы, считающие, что рисковать не стоит. Проще отдать чемпионат мира Англии - и прекрасно себя чувствовать. Но большинство к политической постановке вопроса относится благосклонно.
- Раз уж вспомнили Украину. Не скажутся ли негативным образом проблемы при подготовке к Euro-2012 на российских шансах получить ЧМ-2018, пусть речь о разных турнирах, проводимых под эгидой различных организаций?
- Не скажутся. Хотя некоторые люди присутствуют и в УЕФА, и в ФИФА. Никакого негативного отношения к польско-украинской заявке нет. Самым рьяным критиком был сам Платини. Но ему все показали - и он успокоился. Вот если бы на Украине продолжалась политическая чехарда, может, и потребовалось бы какое-то волевое решение.
- Какую заявку считаете основным конкурентом российской?
- Испанско-португальскую.
- Шансы Англии расцениваете ниже в связи с неосмотрительными высказываниями лорда Трисмана?
- О нем поговорили и забыли. Эта история могла бы негативно повлиять на шансы Англии, если бы имела какое-то продолжение. Допустим, мы наняли бы специальную группу, которая провоцировала бы лорда на новые высказывания. Но мы этим заниматься не собираемся. Что касается Испании, я сделал такой вывод по итогам разговоров.
- Между тем Испания выступает в тандеме с Португалией, а президент ФИФА Зепп Блаттер возражал против двойных заявок.
- А теперь перестал возражать. Может, устал от чемпионата мира и судейских ошибок? Так или иначе, активность Блаттер умерил. Он остается убежденным противником двойных заявок, но у него только один голос. И не собирается, надо отдать ему должное, никого уговаривать.
ТРЕБУЕТСЯ АНАЛИЗ ФУТБОЛЬНОЙ ПИРАМИДЫ
- Насколько нам выгодно проведение ЧМ-2018 в России со спортивной точки зрения? Президент РФС Сергей Фурсенко, сказав, что наша сборная может стать чемпионом мира, поставил задачу. У многих это вызвало скептическую реакцию. А у вас?
- Я поддержал его. Мне идея очень понравилась. Я тоже за то, чтобы мы стали чемпионами мира. Другое дело, хорошо бы обосновать, на чем такой оптимизм строится. На том, что мы попадем в финальный турнир без отбора? Фурсенко, делая свое заявление, еще не знал, будет ли Россия баллотироваться. Я разговаривал с президентом РФС, спросил его, видел ли он наши сборные, составленные из 15-18-летних. "Пока нет, - последовал ответ. - Но главное - правильно поставить цель. Если она верна и ясны задачи, у меня есть опыт, чтобы их решить". Какие тут могут быть комментарии? Руководитель верит в нашу сборную, а нам только остается эту веру поддерживать.
- Но даже Дик Адвокат сомневается в тех футболистах, что сейчас на подходе.
- Да, даже Адвокат, который в общем-то мало что знает о российском футболе, это говорит. Видимо, основывается на результатах. Возьмите последние пять лет. Единственная из сборных, выступивших очень достойно, команда Игоря Колыванова, выигравшая чемпионат Европы. После нее в финальный турнир не проходил никто (за исключением сборной Равиля Сабитова. - Прим. "СЭ"). А это пять возрастов. О чем можно говорить, если молодежка проигрывает Фарерам? И сколько бы я на эту тему ни говорил, никому нет дела! У нас сегодня колоссальные проблемы в структуре сборных. Ими нужно заниматься в первую очередь.
- Вы говорите, никому нет дела. Нет желания, заинтересованности?
- Нет анализа. Никто и пальцем не шевелит, дабы понять, что же на самом деле происходит. Откуда появляются молодые футболисты, из какой школы или интерната. Кто их растит, как они выступают, кто возглавляет сборные, какая подготовка у их тренеров, какое образование. Необходим тщательный анализ всего института сборных. До сих пор его никто не сделал.
Вдруг, читаю, создали новую команду - 20-летних. С кем она будет играть, каков ее календарь, в чем идея ее существования? То ли денег полно и их девать некуда, то ли еще что. Ну, объясните людям, что сборная создается для того-то и потому-то.
- А сейчас принято ничего не объяснять.
- Согласен. Ничего не поймешь. Может, идея-то хорошая, но все в неведении, что происходит. А что с базой в Бронницах? Строили-строили. Поля, гостиницу. Сначала мы, потом Мутко. Будут там команды тренироваться или нет? Плюс к этому у нас была база в Адлере, еще один центр подготовки. Собираются ли его использовать? Все это вызывает недоумение: как же мы будем реализовывать задачу выиграть чемпионат мира? Хотя сама по себе задача, повторю, правильная и нужная.
На одной из наших немногочисленных встреч я предложил Фурсенко создать базовую команду, как в свое время создали "Буревестник". Его тренировали Блинков и Артемьев. Оттуда вышли Ловчев, Логофет...
- Логофета в этой команде не было, - уточнил корреспондент "СЭ" Юрий Иванов, сам занимавшийся в "Буревестнике".
- Короче говоря, предложил создать сборную, которая собиралась бы ежемесячно. Через нее проходил бы отсев ребят. В первую очередь необходимо было бы проверить состояние их здоровья, потенциальные возможности, силовые и скоростные качества, изучить психику. В плохое время года футболисты могли бы заниматься в Адлере, в хорошее - тут, в Бронницах. Дать ей хорошего тренера и научную группу. Составить календарь игр. Реакция Фурсенко мне неизвестна. Больше разговоров на эту тему я не слышал. Может, такой проект и разрабатывается. Но ни вы, ни я об этом не знаем.
- А вам не кажется, что такая сборная дублировала бы существующие юношеские и молодежную?
- Важно определить приоритеты. Что такое юношеская сборная, к примеру, составленная из 15-летних? В ней есть ребята перспективные, талантливые, а есть "гарнир", как я их называю. Так вот задача - собрать не "гарнир", а лучших - разных возрастов. И с ними постоянно работать. В 16 лет уже можно понять, что за человек растет, есть ли у него перспективы.
КОМИТЕТ ПО ЭТИКЕ ДОЛЖЕН ЗАСЕДАТЬ ПОСЛЕ КАЖДОГО ТУРА
- У вас есть понимание того, что такое сегодня команда Фурсенко? Кто определяет политику РФС? Кто в Союзе чем занимается кроме самого президента?
- К сожалению, нет. Даже не знаю, сколько человек там работает. За все время, что Фурсенко руководит РФС, у нас было всего-навсего две встречи. Одна во время обеда, когда мы, естественно, ни о чем толком не поговорили. Вторая, мимолетная, состоялась то ли в кабинете, то ли в коридоре. Хотя я активно предлагал содействие. Вижу, что идет перестройка аппарата и всей идеологии в работе РФС. Наверное, мог бы что-то посоветовать, помочь избежать ошибок, если они есть. Увы, полное отторжение. После чемпионата мира безуспешно пытаюсь связаться с Фурсенко.
- Подобная закрытость от всех, в том числе журналистов, имеет право на жизнь?
- Люди все разные. Но личные черты характера не должны мешать работе. Если человек закрытый, пусть таким остается в своем кругу. Пост же президента РФС подразумевает максимальную открытость. Тем более что декларации по этому поводу постоянно идут.
Сейчас никто не знает, ни вы, ни я, что за люди пришли в РФС, какие направления деятельности приоритетны, что конкретно делается. Прочитал, что создается студенческая лига. Замечательно! Фурсенко со мной на эту тему говорил, я идею поддержал. Помню, как в свое время играл в первой команде института физкультуры с Бутенко, Савченко, Никоновым. Команда хорошая была, мы играли в финале первенства СССР среди студентов. Прекрасные соревнования! Конечно, я высказался за их возрождение. Фурсенко попросил меня переговорить со Смертиным, чтобы тот дал согласие возглавить новую лигу. Пообщался - Леша вроде бы загорелся. И все. Потом прошло совещание в Нахабине. Что дальше, не знаю.
Наступила некая сценическая пауза. Но уж больно длительная. Что в футболе, что на сцене, она должна вызывать интерес, новую волну эмоций. Слишком затянутая пауза - проигрыш. Проигрыш позиций, мяча, темпа. Не зная особенностей характера Фурсенко, не зная других вещей, мне сложно комментировать ситуацию и говорить, что будет дальше.
- Подписали бы "Кодекс чести", если бы вам предложили?
- В свое время у нас тоже были соответствующие регламенты поведения, которые мы принимали на заседаниях исполкома, конгрессах. Даже создавали специальные брошюрки, прописывая в них эти нормы. Конечно, мы никого не принуждали их подписывать: достаточно было принять документ на конференции. Нам обычно присылали выписки о том, что состоялось, например, общее заседание федерации футбола Волгоградской области, где все поддержали документ.
В общем, все это - неплохие идеи. Есть же "Кодекс чести" и комитет по этике в ФИФА. А наш документ подписал в том числе Адвокат, хотя в прошлом пару раз его положения нарушал. В комитет по этике РФС нашли хорошего руководителя. Ну что дальше? Теперь он должен работать! После каждого тура комитет должен садиться и разбирать, что происходило: кто нарушил "Кодекс чести", каким образом, какие будут последствия, санкции. Тогда я пойму, что "Кодекс чести" и комитет работают, людей постоянно держат в напряжении. Когда же в марте документ приняли, а в декабре о нем вспомнят, вряд ли это принесет какой-то результат.
- Он на деле носит рекомендательный характер.
- Какой же рекомендательный? Там и санкции прописаны за нарушения кодекса. Вот недавно мальчишка, тренер общеобразовательной школы сказал, что теперь есть "подставы" даже в окружных соревнованиях. И где он? Лишен работы. По идее комитет должен показать зубы, вызвать директора школы. Тем более в исполкоме теперь несколько вице-премьеров. Есть кем попугать людей. А в итоге ничего не сделано. Человек остался без работы. За всеми решениями должны идти конкретные практические дела. А их мы пока не видим.
СТРУКТУРУ ЧЕМПИОНАТА НАДО ОБСУДИТЬ ВСЕМ МИРОМ
- Идея с переходом на систему "осень-весна" тоже хороша?
- Очень много я об этом говорил. Возможно, потому и не пригласили на бюро исполкома, которое должно заседать во вторник. Моя позиция такова: идея хорошая, реализовывать ее надо, но серьезно подготовившись. То, что никого не спросили, плохо. Это все-таки коренная перестройка, она коснется всех лиг и дивизионов, любительского футбола. Вокруг программы, разработанной РФПЛ, о том, как этот переход должен проходить, могла бы вестись дискуссия. Но не я "за", а я "против". Дискуссия по конкретным вопросам: как сделать, когда, во сколько это обойдется.
Конечно, если настроим манежей, футболу будет здорово. Они минимизируют риски новой структуры. Разве плохо, если будет достаточное количество крытых помещений, где можно играть в ноябре-декабре и феврале-марте. В союзные времена в Москве полный "Олимпийский" собирался, когда приезжало киевское "Динамо". Бесков, да и весь "Спартак" очень любили там играть. Короче, все это можно и, наверное, нужно сделать. Тем не менее сначала надо взвесить все "за" и "против". Причем, с современных позиций.
Что помимо прочего показал чемпионат мира в ЮАР? Многие футболисты, выступающие в серьезных лигах, не проявили себя. Возьмите всех англичан, Торреса и Фабрегаса, Дрогба. Они были нулевые, потому что национальные чемпионаты требуют колоссальной самоотдачи. У нас есть перед ними преимущество. Летом мы еще не такие изможденные. И Хиддинк это показал. Он за три недели футболистов подтянул, собрал, сплотил - в итоге просто перебегали Голландию. По сравнению с соперниками наши игроки были свежее и лучше подготовлены. Это аргумент, который нужно либо опровергнуть, либо с ним согласиться. И я призываю именно к дискуссии. Ведь это не мелочь, а серьезный вопрос.
В Лигу чемпионов мы порой попадаем одной командой, а участвуем другой. Но в августе-то находимся в оптимальной форме и должны всех выносить с поля. А бывает, что проигрываем "Хапоэлю" и другим несерьезным соперникам. С чем это связано? Наверное, не со структурой соревнования, а с недостатком мастерства, тренерского умения. Это вопрос, который нужно тщательно обсуждать. Есть же у нас при федерации методический совет! Есть две лиги, опытные люди, работающие в регионах.
Надо все обсудить в широком формате. Я бы пошел на то, чтобы провести специальную конференцию. А потом исполком принял бы решение: только он вправе это сделать.
Считаю, 2014 год мог бы стать оптимальным для перехода, если решим все проблемы. Что касается материальной базы, есть решения совета по физкультуре и спорту при президенте, членом которого я был. Уже реализуется задание построить тысячу физкультурно-оздоровительных комплексов. Я предлагал приравнять манежи и футбольные поля к ФОКам, поскольку цели у них те же. Отсюда можно выудить что-то полезное.
Кроме того, в первой и второй лигах надо "поиграть" с календарем, не делать большого перерыва летом. Главное, чтобы турниры синхронно заканчивались и можно было бы осуществлять переход из одной лиги в другую. А потом закончить все юридические вопросы с переходом.
- Смущает, что Евгений Гинер так внятно и не ответил, зачем все это нужно.
- И меня смущает. Синхронизация календарей, трансферных периодов - мы эту тему поднимали при Лобановском, создавали комиссию. Никита Палыч Симонян все просчитал. В итоге от идеи отказались. В то время вообще нельзя было строить спортивные сооружения. Мы наткнулись на непреодолимую стену. Но если это волнует какую-то часть профессиональных клубов, давайте дискутировать, убеждать друг друга, вырабатывать единый подход.
СБОРНУЮ СТОИЛО ДОВЕРИТЬ БОРОДЮКУ
- Возвратимся к сборной. Раньше вы не бл аговолили иностранному специалисту. Сейчас мнение не поменяли? Что думаете о привлечении еще одного голландца?
- Я в свое время был против, так как видел, что задействован еще не весь потенциал российских тренеров. Постепенно всех перепробовали: Игнатьева, Семина, Газзаева, Бышовца. Когда стало ясно: придется идти по второму кругу, а результата все нет, я начал работу по привлечению иностранца. Было это уже на закате президентской карьеры. Первым кандидатом стал Оттмар Хитцфельд, находившийся в творческом отпуске. Он отказался, сказав, что еще год-полтора не собирается возобновлять тренерскую работу. В это время подоспела рокировка в РФС, и то, что в итоге был призван Хиддинк, оказалось благом для нас. Адвокат - тоже неплохо. Но, с моей точки зрения, надо было новому президенту рискнуть и поставить Бородюка. С Александром Генриховичем я работал несколько лет и хорошо знаю еще со времен, когда он был футболистом. Я видел, как он работает на тренировках со сборной, какое уважение к нему со стороны игроков. Если бы такой риск себя оправдал, мы бы получили очень хорошего тренера на долгие годы. Если нет, думаю, простили бы президента, рискнувшего ради благородной идеи. Мне почему-то кажется, у Бородюка получилось бы.
- Не кажется ли вам, что после непопадания на ЧМ всплеск энтузиазма болельщиков поутихнет и сменится более сдержанным отношением к национальной команде?
- Не думаю, что произойдут резкие колебания. Мне кажется, по инерции люди пойдут на игры, и все будет зависеть от того, как мы проведем первые 2-3 официальных матча. Если будут победы, уровень интереса сохранится. Если не получится, веры в команду не будет, и никакой пропагандой тут не поможешь. А сейчас, если и есть некий спад интереса, то потому, что сборная не играет.
- Как относитесь к идее натурализации иностранных футболистов, если даже Испания и Германия идут на такие шаги?
- Отрицательно отношусь. Еще свежи воспоминания об истории с Тчуйсе, об уверениях, как с ним-то в составе мы на сто процентов станем чемпионами мира-2002. Сколько было мороки. Я и тогда был против, но поскольку тренеры считали, что Тчуйсе реально усилит потенциал команды, вынужден был пойти навстречу. Ну и что в результате? Тчуйсе не попал в состав ни на одну игру сборной. Если бы мы сейчас говорили о приглашении Месси или Форлана, может, стоило бы подумать. Но когда речь о футболистах, которые спят и видят, как бы куда-то соскочить и уехать, вряд ли игра стоит свеч.
- Вам не кажется, что футбол в последние годы поскучнел? ЧМ в ЮАР в целом феерическим шоу никак не назовешь. Может, настало время поменять правила, чтобы поднять зрелищность?
- Дело в том, что ведущие футболисты из лучших лиг оказались выхолощены после тяжелого сезона. Отсюда посредственные выступления Франции, Италии, Англии. Как правила ни меняй, первый тур на таких турнирах всегда будет скучен: каждый боится ошибиться, рисковать. Да и что толку в переменах? Играя по этим правилам, в свое время и бразильцы были великолепны, и аргентинцы, и голландцы, и немцы, и мы порой показывали замечательный футбол. Если что-то новое позволит интенсифицировать футбол, может, и будут коррективы. Но в основе зрелищности все же мастерство футболистов, их подготовка.
ДОСТАТОЧНО АРБИТРОВ ЗА ВОРОТАМИ
- Вы за видеоповторы?
- Нет. Я за систему с двумя дополнительными судьями за воротами. Если вводить видеоповторы, то по всему спектру: не только выяснять, было или нет взятие ворот, но и перепроверять офсайды, умышленность игры рукой, правильность подката. И повторы должны вводиться повсеместно, а не только на чемпионатах мира.
- А вот система "ястребиный глаз" в теннисе действует лишь на избранных турнирах.
- В теннисе спор возникает только по поводу того, попал мяч в корт или нет. В футболе все иначе, здесь важен каждый нюанс. Допустим, Анри сыграл рукой, французы забили гол - и вместо Ирландии на ЧМ поехала Франция. А сколько за игру таких моментов!
- Таких - мало.
- Ну не таких, но похожих. Придержал, скажем, в нужный момент игрок игрока за маечку, как Пуйоль в финале. Сбил соперника с темпа, тот ногу не подобрал и не смог ударить. Арбитр в поле фола не увидел. А судья за воротами разобраться коллеге помог бы. Это, на мой взгляд, оптимальный вариант.
- Но дополнительных помощников придется на всех уровнях вводить, а это тоже недешево.
- Все равно дешевле. Может быть, для начала узаконить их появление на уровне матчей сборных и Лиги чемпионов - там, где крутятся большие деньги. Понятно, весь второй дивизион судьями за воротами не обеспечишь. Дискуссии по этому вопросу ФИФА не избежать, но в то, что решение будет принято, не верю.
- Вы упомянули второй дивизион. В целом в российском футболе достаточно команд?
- Я за то, чтобы было как можно больше профессиональных клубов. Вопрос, как их содержать? Идеальный вариант, чтобы каждый представлял собой акционерное общество. Но в таком случае должны быть заинтересованные акционеры. Безусловно, кого-то из бизнесменов можно заставить раскошелиться, как в случае с "Томью" или "Крыльями". Но это не решение проблемы.
Акционерный капитал предполагает наличие бирж, оборота средств и еще многого прочего, что нам пока недоступно. Понятно, самое простое - бюджет. Но при нынешнем положении в стране, ее социальной сфере сидеть на шее у государства не получится. Надо исходить из реальных возможностей и прежде всего сформулировать жесткие правила: тот или иной клуб может быть создан при наличии определенных условий. У нас же порой и бумаги липовые, и гарантии такие же. А все должно быть открыто, ясно, понятно. Тут уж лучше меньше, да лучше.
ИНСПЕКТОРОВ ФИФА ПОЛИТИКА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
- Напоследок вернемся к теме, с которой начали. Совсем скоро, в августе, к нам приедет инспекция ФИФА. Это - ключевой момент в борьбе за заявку?
- Наиважнейший. Весь исполком будет ориентироваться исключительно на доклад комиссии, члены которой по всем параметрам и подробнейшим образом распишут положение дел. Скажем, приедут в какой-нибудь город, обнаружат плохой аэропорт, одну гостиницу, развалившийся стадион - и все будет подробно изложено. Увидят в Питере строящуюся арену, прекрасные отели, удобные коммуникации - это тоже найдет отражение на бумаге. Причем оценка будет крайне жесткая, правдивая, и в ней места для политической составляющей не найдется.
- То, что в России очень большие расстояния, не скажется на ее оценке отрицательно?
- Разъезжать по России участникам и болельщикам особо не придется. Турнир будет проводиться по блоковому принципу.
- Иными словами, не произойдет так, как в ЮАР - сегодня матч здесь, а завтра в какой-нибудь другой отдаленной точке?
- Об этом, думаю, позаботятся. Будем надеяться, все у нас срастется. Главное на сегодня - понять, что происходит в отечественном футболе.
Отдел футбола "СЭ"