Оценки американца Брауна вызывают огромные вопросы. Что ответит ISU?
Завершились соревнования мужчин-одиночников на Олимпиаде в Пекине. Золото взял американец Нэтан Чен, следом за ним — три лучших японских спортсмена, затем сильный фигурист из Южной Кореи Ча Чун Хван. А вот замыкает шестерку сильнейших еще один представитель США Джейсон Браун. Спортсмен обошел итальянца Даниэля Грассля, китайца Бояна Цзиня и нашего Евгения Семененко, хотя, в отличие от них, не исполнил ни одного четверного прыжка. Уступая техникой, Браун взял свое оценкой за компоненты, и российские комментаторы в шоке от такого решения судей. Особенно возмущает, что Джейсона взяли в сборную на Игры в обход собственных правил местной федерации и оставили дома спортсмена с уникальным набором прыжков — Илью Малинина.
Слуцкая и Журанков возмущались судейством на Олимпиаде в Пекине
Российские одиночники на этой Олимпиаде в личном турнире скорее в роли сторонних наблюдателей. Опытный Михаил Коляда не смог приехать в Пекин из-за коронавируса, а молодые Марк Кондратюк, Андрей Мозалев и Евгений Семененко на дебютных Играх только набирались опыта и пытались понять, как бороться с самыми сильными парнями в мире. И в этой борьбе в России есть неоспоримый постулат: чтобы быть в числе претендентов на медали, нужно прыгать как можно больше четверных, причем это должны быть сложные квады, такие как лутц, флип, риттбергер или даже четверной аксель, как у Юдзуру Ханю. Если спортсмен даже не заходит на элементы в четыре оборота, он автоматически должен лишаться претензий на высокие места и быть выше тех, кто удачно исполнил прокат с четверными, не может. Правда, из раза в раз эту истину ломает американец Джейсон Браун.
Как сказали бы зумеры, Браун ломает систему. Он неоднократно уже набирал высокие баллы без сложных прыжков, но у нас удивляются его рекордным оценкам, как будто это случилось впервые. «Позор. Просто позор. Так нельзя. На шесть баллов компоненты выше, чем у Ханю», — сказала в эфире чемпионка мира и Европы Ирина Слуцкая. «Империя лжи под звездно-полосатым флагом», — выдал, пожалуй, одну из самых ярких на сегодняшний день цитат этой Олимпиады комментатор Андрей Журанков. И все же понять недовольство и удивление специалистов можно. Браун в Пекине показал девятый результат по технике и сразу второй — по компонентам. Итальянцу Грасслю, который выдал подряд риттбергер, флип и лутц, он уступил в технике 15 баллов, но компонентами выиграл 12, и за счет преимущества в короткой Джейсон талантливого европейца обошел, как и китайца Цзиня с идеальным четверным лутцем.
Высокие оценки Брауна — следствие несовершенства судейской системы
По базовой стоимости произвольная Брауна только 21-я среди 24 участников мужской произвольной. Сильнее технабор даже у мексиканца Донована Каррильо, который исполнял квад как в короткой, так и в произвольной. Из всех тридцати олимпийцев Пекина-2022 только четыре спортсмена даже не пробовали многооборотные прыжки. Никто, кроме Джейсона, не поднялся выше двадцатого места, а двое даже не пробились в произвольную программу. Так что высокие оценки Брауна и правда уникальны — подобных прецедентов мы практически не видим. Схожие по манере катания спортсмены, такие как латвиец Денис Васильевс, француз Кевин Аймо, итальянец Маттео Риццо, пробуют хотя бы по одному четверному, пусть и не всегда успешно. Периодически заходит на четверные и Браун — до 2018-го безуспешно бился с тулупом, до недавнего времени учил сальхов. Но ни одной успешной попытки на «плюсы» у него не было.
Так за счет чего побеждает Джейсон? Говорить о том, что его победы — это исключительно судейский беспредел, не совсем справедливо. Взять хотя бы произвольную Олимпиады — арбитры были очень близки в своих оценках, а когда случаются какие-то аномалии, то мы всегда видим выбивающиеся из общего мнения панели баллы. Современное фигурное катание — это не архаичная система 6,0, а сложная математика, в которой далеко не все очевидно. К примеру, отчаянная попытка Ханю зайти на четверной аксель имела мало смысла. В базе прыжок стоит 12,5 балла и оценивается примерно как рядовой уже лутц. Многое решают надбавки за качество исполнения элементов. Так, к слабой базе Браун получает едва ли не рекордные коэффициенты. Это легко объяснить тем, что прокат с тройными не требует от мужчины сверхусилий и позволяет каждый отдельный прыжок выполнить без малейших помарок.
До 2018 года роль четверных была гораздо существеннее
Четверные требуют совсем других физических кондиций, поэтому часто спортсмены допускают на квадах неточности. Они сказываются на GOE, и вот мы приходим к ситуации, когда идеальный тройной лутц стоит примерно столько же, сколько четверной с небольшим недокрутом и касанием льда при приземлении. То же самое можно сказать и о компонентах. Даже если не учитывать природные данные и творческий потенциал того или иного фигуриста, насыщенный сложными техническими элементами прокат требует невероятной концентрации и забирает очень много сил, которых на полноценное раскрытие образа уже не хватает. У того же Брауна все гораздо проще. Сэкономленные на откровенно бессмысленных (в его случае) попытках сделать четверной силы он направляет в хореографию и получает «десятки» за интерпретацию, композицию и перформанс. Со связками, общим качеством катания и вращениями проблем у него также нет — вот и складывается результат на уровне мирового топ-6.
Как с этим бороться? Радикальный вариант предложил спортивный агент Ари Закарян. «Если у фигуриста в арсенале нет четверного прыжка и он даже не идет на него, то надо вычитать 10-15 баллов от его итоговой суммы», — заявил он на эмоциях. Возможно, стоит вернуться к системе оценок времен Пхенчхана, когда мужчины исполняли на один прыжок больше, разрешалось чаще дублировать четверные и стоили многие квады дороже. До 2018 года к тому же базовая стоимость имела большее значение, чем сейчас, — ранее шкала градации оценок была от +3 до -3, сейчас она расширена до +5 и -5. Больший разброс — больше возможностей для спекуляций и субъективности. Стоит ли удивляться, что судьи лояльно относятся к атлету, ради которого не пустили на Олимпиаду вундеркинда Малинина? Илья прыгает каскады из четверных и выглядит как полный антипод Брауна. Осталось понять, в какую сторону ISU хочет двигать мужское одиночное: бурно развивать технику, эстетику и артистизм либо пытаться удерживать хрупкий баланс.
Olga Matushkova
и был Толлер из Канады, а не француз.
11.02.2022
Olga Plyatsko
потому что это спооорт. Хочется исключительно красоты - в театр, на балет, в оперу. А так это путь к застою. Зачем стараться, гробить здоровье, рвать жилы, если можно не париться? Только все будут кататься одинаково, а победителя будут выбирать, видимо, по жеребьёвке, или кто судьям приглянулся. П.с. У Грассля было ТРИ сложнейжих ЧИСТЫХ прыжка. И всё равно его задвинули.
11.02.2022
elgatitto
какого Ягудина? они из разных поколений и на льду не пересекались. Да и с Плющенко практически тоже. Проспись и опохмелись
11.02.2022
elgatitto
зависть, она такая, да
11.02.2022
elgatitto
пока что ненависть только ты и плодишь к иностранцам
11.02.2022
elgatitto
никто сильнее не унижал спортсменов и не уничтожал инфраструктуру, чем сами российские чиновники во главе с ЛетМиСпиком
11.02.2022
elgatitto
скорее Косторна
11.02.2022
elgatitto
Браун - молодчина!!! жги ещё!!!
11.02.2022
elgatitto
сам под юбку ему заглядывал?)
11.02.2022
HEKOHb
А что, Браун - это Аня Щербакова в мужском обличии. Один в один: слабая техника и чумовые ГОЕ и грибища. Но в случае Ани хрустоботы орут усе справедливо, а про Брауна ату его. У меня только один вопрос: совесть у вас есть?
10.02.2022
точно! еще были безквадовые прокаты щербаковой с падениями и потерей каскадов и тоже таинственным образом у судей к ней вопросов не возникло -вытянули))
10.02.2022
всё это так, но тоже самое делается в пользу хрустальных против остального мира
10.02.2022
Андрей Кузнецов
Понял. Однако, если бы Ханю или кто-то другой выполнил 4-ой аксель, он бы сразу улетел в такой космос , что Браун никогда бы его не догнал при всем желании. Я вообще против ставить базу, если спортсмен упал. Это развращает и смотрится нелепо. Многие скажут, что тогда не будет стимула ....Стимул будет в любом случае, ведь получают космические оценки Валиева, Трусова и другие. вообще, надо спокойнее относиться к Брауну. Первые места он никогда не займет, а многим очень нравится его мягкий, где-то женственный стиль....Пусть все цветы цветут)))
10.02.2022
grad45
В Камиле Валиевой весь благородный мир увидел, что Россия – она не такая, как представляют её враги. Она разная… И в том числе добрая, красивая, нежная, светлая, солнечная… И улыбающаяся. Ведь про нас до сих пор думают шаблонами, что мы хмурые и злые. Вот это и бесит заокеанскую масонскую ложу, у которой в русофобской пропаганде всё вываливается из рук. Посмотрите, как кишит фейками, ботами, троллями весь Интернет. Под русофобию заточены тысячи людей, живущие как за бугром, так и в нашей стране. Но большинство-то из них – а их почти 8 миллиардов на планете – не обманешь! Запад испуган, что мягкая сила России в лице Камилы Валиевой демонстрирует нашу страну другой, не такой, как ему хочется. И ведь дело совсем не в допинге, поверьте. А в ненависти к нам, россиянам, русским. Просто нас ненавидят ещё с советских времён. И даже ещё со времён Наполеона и Карла XII… У них это на генетическом уровне. Или вы забыли уже?
10.02.2022
grad45
:womens:Друзья! Пока у руля большинства спортивных федераций и олимпийских комитетов стран, а также МОК, ВАДА стоят англосаксы и конченые русофобы – покой нам только снится. Вспомните, сколько судеб они поломали, не пустив на прошлые олимпиады российских спортсменов с чистой репутацией. Их вина была в том, что они россияне, русские. Они не смотрят даже на возраст. Ребёнок, не ребёнок – какая им разница? Русский и всё. Унизить наших спортсменов любым, самым извращённым способом, уничтожить нашу спортивную инфраструктуру – это их заветная цель. И дело даже не в допинге. Его при желании всегда можно «нарисовать». Одним взмахом руки. Так же, как это случилось с пробиркой Пауэлла, из-за которой был разбомблен Ирак. Англосаксы всегда хотят видеть нас со склонённой головой, нищими, слабыми, без армии, без спорта. Они травят нас по всем направлениям. А что до Камилы… Враждебный, агрессивный Запад боится её. Да, боится! В этом хрупком ангелочке – мощь и сила нашей страны. И это удивительно!
10.02.2022
non-liquid
То, что вы увидели - это просто базовая стоимость прыжка. Базовая стоимость акселя 4.5 оборота = 12.5 баллов (раньше, кстати, было 15). При падении, стоимость прыжка уменьшается на 50%, кроме того, ему поставили недокрут, что снижает базовую стоимость акселя с 12.5 до 10. Итого: 10 баллов - 50% = 5 и минус еще один балл штрафа за падение, он по сути получил всего 4 балла. А базовая стоимость всего лишь тройного тулупа (одного из самых простых прыжков во взрослом ФК) 4.2. Вот и получается, что Ханю убился за 4 балла, а Браун на легке получает гораздо больше.
10.02.2022
Ivan.Groznyi
Решение простое - сделать Илюху Малинина россиянином. И пусть судят кого хотят как хотят. Эта бредятина "под себя точить" и у пиндосов, и у скандинавов будет ещё долго
10.02.2022
СТИЛЯГА1
Не ожидал статью о 6 месте, ожидал о полном провале наших и особенно о великом воине имперской армии спорта Кондратюке, моё мнение не можешь прыгать квадры попытайся чисто откатать то что проходит гладко
10.02.2022
Андрей Кузнецов
в корне не согласен с Вами при всем уважении. Вы пишете...другие убиваются квадами. Сегодня смотрел Ханю. в начале программы он 2 раза шлепнулся. Я специально обратил внимание, что после этих падений у него стало сразу 13 баллов. Спрашивается За что? Комментатор сказал, что он пытался исполнить аксельв 4, 5 оборота. Мне то какое дело? я вижу упавшего Ханю!!! Вот пусть он сначала на ногах устоит, а потом оценивайте прыжок. Вообще, фигурка начинает напоминать сумасшедший дом с этими оценками за падения.
10.02.2022
echo2011
Кстати,если бы женское катание судили бы также,то и вопрос о возрастных ограничениях не встал бы? Думается,нужно просто искать баланс между техникой и артистизмом.
10.02.2022
Андрей Кузнецов
Все очень просто. Дж Браун недавно совершил каминг-аут, а это в Америке ценнее любых квадов.
10.02.2022
Olegsovasergeev
Знатно подмахнул,зачёт
10.02.2022
нет
10.02.2022
Учитель Сплинтер
Ждем комментарий Липницкой
10.02.2022
ФК_Кубань
Оценки Медведевой 4 года назад никого не смущали?
10.02.2022
Владимир Иванович
Надо ввести одно правило, как было ранее - исполнение обязательных фигур- школа, если помните. Потом шла короткая программа и произвольная. Ао трём программам вычислялся чемпион. Точка. А Браун -уходящая бывшая звезда - своё он откатал ине мог победить Плющенко , Ягудина, Ханю и др.
10.02.2022
spleenful
Таk судят его по правилам же. Значит проблема в правилах, а не фигуристе. Корявый недокрученный квад с касанием и не должен стоить дороже чистого тройного. Зачем плодить корявин?
10.02.2022
Владимир Иванович
Разговор идёт об Олимпийских играх. Здесь настоящая борьба даже за шестёрку и сравнивать с российским турниром просто глупо. Или задание у вас такое ? На ветилятор набросать...
10.02.2022
fonkom
Конечно, я его программы не очень помню. Но, всё-таки, у Крэнстона в ПП была вполне причная сложность (по тем временам), а выиграть в сумме он не мог из-за слабой обязательной программы. В те времена я был юн, это было давно, но не помню, чтобы его выступление резко выделялось в минус по сложности. А вот у Брауна - резкий контраст. Да, канадец, конечно.
10.02.2022
Кладенец
Тут куча комментаторов, похоже, первый раз начали смотреть фигурное катание на Олимпиадах в Пекине. Будто не было истории 2010 года с Лайсачеком, которого поставили выше Плющенко без 4-ных. Такая же истерика была (только без отсылки к ЛГБТ), а теперь все заново начинается, только уже не поводу победы, а по поводу 6-го места. Память у этих возмущающихся как у рыбки гуппи - 5 секунд.
10.02.2022
Scallagrim
Это не оскрбления, это констатация.
10.02.2022
Scallagrim
А я не про статью, я про скрепных комментаторов.
10.02.2022
Hitman
А если бы еще и негр был, то вообще бы из тройки призеров не вылазил)))
10.02.2022
непонял
был бы здравым, если бы претензии в статье предъявлялись персонажу. но обсуждается как раз странная система оценок.
10.02.2022
non-liquid
Потому что другим не поставят! Это уже проходили много раз. Оригинальные, интересные постановки судьями часто игнорируются. В ФК есть негласное правило: оценка за компоненты привязана к оценке за технику. Хочешь высокие компы - показывай высокую технику. Это легко математически доказуемо. Но Браун - это тот, на кого это правило не распространяется. Как бы он не катал, ему просто 10-ки лепят.
10.02.2022
kvadrocopter
от это заговор...Украли шестое место у нашего запасного...Лучше бы этот тип написал. почему основный вне десятки, а заменивший в ней...Как так...Кто готовил сборную и почему те, кого тренировали провалились...Вот это интересно....а про загавар уже надоело...
10.02.2022
veronica245
если он даже не запыхался, почему тогда все остальные не делают то что делает он? это же так просто.... даже не запыхаешся...
10.02.2022
Владислав2
Тут,господа, дело вкуса. Для меня, любое движение одиночника, это заход на очередной прыжок. Все, других мыслей у спортсмена нет. Люблю смотреть парников. Музыка, изящные поддержки, синхронные прокаты по льду. По мне, это и есть ФК.....Возможно так думают и судьи, ну или часть из них.
10.02.2022
veronica245
Только в России они возникают, особенно от Слуцкой Которая что такое артистизм и катание с высокими компонентами понятия не имеет….
10.02.2022
Del Kosto
Некрасиво звучит "даже у мексиканца"! Чем вас так сильно удивляет, что у него набор сильнее Американца? Он такой же как все остальные, просто возможностей меньше. Не надо выделять людей из-за их происхождения.
10.02.2022
Aleksandr Aleksandr
Крэнстона хорошо помню, феерил на льду в произвольной программе знатно. Когда он выступал, одиночники начинали со "школы" (её он, прямо скажем, не любил), потом были короткая программа и произвольная. Вот только он из Канады, а в последние годы жил в Мексике, где в январе 2015 г. скончался в 65 лет.
10.02.2022
Гмитрий Дуберниев
Так за счет чего побеждает Джейсон? ----------Ну как за счёт чего? Посмотри какая у него оттопыреннаяпопка.
10.02.2022
non-liquid
Ха! Если бы! Он на каждом старте в фаворитах ходит. И все знают, что ему опять компов ведро насыпят. На этапе гран-при в Канаде в этом году, наваляв в ПП, он сидел в кике понурый, а потом сам удивлялся, что его на второе место поставили, следом за Ченом. Догадайтесь, кого обошел. Нашего Семененко с тремя квадами.
10.02.2022
Осталось понять, в какую сторону ISU хочет двигать мужское одиночное: бурно развивать технику, эстетику и артистизм либо пытаться удерживать хрупкий баланс (цитата). Автор! Что хотел сказать-то? Баланс чего развивать? Между чем и чем в противовес бурному развитию?
10.02.2022
Комсомолец 70-х
Золотое было время....
10.02.2022
Scallagrim
Ага. Хотя ловить им тут нечего было)) Но кто же тогда знал)).
10.02.2022
Papa-psix
Как будто он первый такой. Лайсачек вообще без четверных выиграл в 2006.
10.02.2022
Scallagrim
Так это смотря какие цели перед собой ставишь. Браун не рассчитывает на победу, ему достаточно топ-10. И свою задачу он выполняет.
10.02.2022
Комсомолец 70-х
Бабы кипятком писали...
10.02.2022
Papa-psix
вот если бы без оскорблений по отношению к оппонентам, то вполне здравый комментарий.
10.02.2022
Scallagrim
Канадец, конечно.
10.02.2022
Scallagrim
Да. Исключительный фигурист. Паяцы - легенда.
10.02.2022
non-liquid
Все равно будут убиваться. Это неизбежно. Хочешь побеждать - набирай больше баллов за технику. Это все и привело к гонке за квадами. Сейчас даже в женской одиночке без квадов у же особо ловить нечего. Просто собрыть тройные в прокате - уже недостаточно. Просто Браун - это особый случай, скажем так, выбивающийся из общей практики.
10.02.2022
Комсомолец 70-х
Вроде, канадец...
10.02.2022
Комсомолец 70-х
По тем временам - оригинальным... Но танцевал ....!!!
10.02.2022
Scallagrim
Так пусть они перестанут убиваться квадами. Два раза прыгнул квад, и достаточно. Остальное по методу Брауна.
10.02.2022
Scallagrim
Кстати, тоже был ...эээ... нетрадиционным.
10.02.2022
Stepan99
А что это вопросы только к иностранным судьям у Имамова? Когда в России дважды также отсудили Муравьеву, у него вопросов не возникло? За провальные прокаты компоненты были как за мировой рекорд. Так что продажных и ангажированных судей в России не мешьше, только кормушка у Имамова и у них одна и та же, вот и молчит.
10.02.2022
Т80БВМ
Это старая проблема:техника-артистизм. Ещё 50 лет назад француз Толлер Крэнстон выполнял фантастические по красоте произвольные программы. Нужно либо вводить одиночные танцы, либо отдельный вид спорта-художественное фигурное катание.
10.02.2022
non-liquid
Все правильно написано. Только идея Закаряна немного наивна. Скажем так, не имеет внятного обоснования "а почему 10-15"? У меня другой вариант: пусть компоненты оценивают как сейчас по 10-балльной шкале, и пусть Браун получает свои 10-тки за верчение попой. Но компоненты в итоге должны пересчитываться как % от технической оценки. Чем выше техника - тем больше получишь компов. А сейчас - это сущий маразм, когда Браун компами набирает почти 100 баллов, не запыхавшись от своего проката на уровне женской одиночки. А другие рвут свой зад, чтобы набрать 100 баллов в технике, убиваясь квадами, а на выходе получают нищие компы. Просто насмешка над спортом.
10.02.2022
elgatitto
русские комментаторы - стыд сквозь слёзы
10.02.2022
Василий Сухарев
Тянут его потому что он открытый любитель стручков. А это сейчас модно, стильно, молодежно
10.02.2022
nasa937
Чистый и справедливый спорт по-американски....А кто не согласен, уйди, противный....
10.02.2022
VERSUS_B_CЭ
американский клоун. 321,
10.02.2022
AZ
Вот эту же чухню хотят пропихнуть и в женское катание с поднятием возрастного ценза. Чтобы выигрывал всегда тот, кто нужно с единственным объяснением: "а судьям так нравится")))
10.02.2022
Багз Банни
Человек без четверных получает такие оценки - позорище. А тянут его, потому что - американец. Был бы румын какой-нибудь - его бы и в двадцатке не было.
10.02.2022
Fritz1983
НИ ЧЕ ГО ! ! !
10.02.2022
