СМИ: Ямайская бобслеистка, участвовавшая в Играх-2018, уличена в применении допинга

авторитет

СМИ: Ямайская бобслеистка, участвовавшая в Играх-2018, уличена в применении допинга---------------Она не ямайская. Она - из ЭрЭфии. Ведь никого другого за допинг не ловят

05.03.2018

rusfed 2.0

Основной rusfed 2.0, ты явно уже проспорил, но продолжаешь твердить "ихтамнет"... 04:17 ___________ Кого ихтамнет? В чем я проспорил? Ты хоть понял суть спора?

05.03.2018

rusfed 2.0

mobile_actor "Для фармкомпаний допинг - это не допинг, а рядовой продукт )) Они его сбывают" Тогда это - общедоступный, выпущенный на рынок продукт. Почему же он неизвестен ВАДА? Почему его не могут купить российские спортсмены? 05:09 _________________ Я же уже объяснил на примере лыж. Только в фармацевтике временной лаг больше одного года. Со временем всё станет доступно всем

05.03.2018

mobile_actor

"Для фармкомпаний допинг - это не допинг, а рядовой продукт )) Они его сбывают" Тогда это - общедоступный, выпущенный на рынок продукт. Почему же он неизвестен ВАДА? Почему его не могут купить российские спортсмены?

05.03.2018

rusfed 2.0

Для фармкомпаний допинг - это не допинг, а рядовой продукт )) Они его сбывают ) И законов при этом не нарушают - ни писаных, ни неписаных ) ГРУ? Лыжи? Я самоустраняюсь из спора )

04.03.2018

mobile_actor

По фармацевтике аналогия не может быть той же по двум причинам. Первая и главная - продажа лыж не может быть чем-то нелегальным, нарушающим правила или этику, в отличие от продажи допинга. Вторая - общий фармарынок гораздо больше, чем общий рынок лыж. Репутационные потери в случае уличения в продаже допинга для крупных фармакомпаний очень велики. А главное - зачем им это надо? У них многомиллиардный рынок. Что касается лыж, то у норвежцев, что - денег больше, чем у России, США, Германии? Или ГРУ неспособно добыть новейшие лыжи?

04.03.2018

rusfed 2.0

Ты все-таки очень далек от спорта. Фармацевтика на примере лыж: есть четыре производителя лыж для топ-спортсменов. Рынок конкурентный, любые лыжи доступны для любого лыжника. Но эти лыжи - это не российская Вятка, которые по неизменной технологии производятся с 70-ых годов, а каждый год выпускаемые в новом виде из новых материалов/комбинации материалов. И не одни новые лыжи в год у каждой фирмы, а несколько десятков новых типов лыж у каждой фирмы (Ресерч и девелопмент - главное подразделение любой фирмы на западе). Вот эти новейшие типы лыж в первый год на рынке недоступны. Они тестируются топовыми спортсменами. Теоретически они доступны всем топовым спортсменам из всех стран, на практике - некоторые равнее других. Наши лыжники после забегов в Корее сказали, что лыжи у норвежцев были лучше. Не смазка лучше, а у тех были лыжи, которые росспортсмены еще не видели - в олимпийский год норвежцы получили их раньше наших. Почему? Потому что в конечном итоге норвежский рынок для производителя лыж многократно важнее россйиского. По фармацевтике аналогия та же

04.03.2018

mobile_actor

"Сколько человек осудили? )" Арестовывали и расследовали неоднократно. Даже если дело не всегда дошло до суда, сами по себе полицейские расследования и аресты видных спортруководителей и спортсменов посылают допингистам и организаторам допинг-схем красноречивое сообщение. В России ничего подобного нет даже сейчас. Западные СМИ (ВВС, АРД и др.) расследуют своих спортсменов за употребление допинга в кенийских тренировочных лагерях. Российские СМИ ничего подобного не делают, наоборот - занимаются отмазыванием допингистов и дешевой пропагандой идеи "Россию все не любят и преследуют".

04.03.2018

rusfed 2.0

mobile_actor "ну и сколько раз к нему обратились? )) " По крайней мере несколько раз. 21:44 _________ Сколько человек осудили? )

04.03.2018

rusfed 2.0

Наша самая передовая фармразработка за последние 30 лет - арбидол )) Всё. У нас нет фармацевт.промышленности. От слова совсем. На западе их - масса. От крупных транснациональных до маленьких лабораторий с одной-двумя разработками/препаратами. У этих компаний в стадии разработки и внедрения в производства находятся тысячи препаратов, еще неизвестных миру - либо совершенно новых препаратов, либо апгрейдов существующих препаратов (примитивный пример парацетамол - панадол). Одно небольшое изменение в комбинации ингредиентов, либо изменение в схеме приема, либо изменение в дозировке - и цель достигнута. Для фармкомпаний нужно всего лишь обеспечить сбыт, они не отвечают перед ВАДА за спортсменов. А Родченков по меркам западной науки - именно лаборант ))) Главная его заслуга как лаборанта - это Дюшес. А фальсификация записей - это же точно не его докторская диссертация по химии, или я не прав? ))) Весь российский ноу-хау заключается в подмене проб через дырку в стене. Очень квалифицированная работа по химии )

04.03.2018

mobile_actor

"ну и сколько раз к нему обратились? )) " По крайней мере несколько раз. Так все-таки: Кению "Ультимативно заставили.", или "бедные страны третьего мира никто не трогает."? В Кении, в отличие от России, не занимались отмазками и отрицанием, а сами стали принимать меры.

04.03.2018

mobile_actor

"крайне наивно - полагать, что допинг применяют только в России." А я или когда-нибудь в ВАДА, МОК и т.п. говорил, что допинг принимают только в России? Родченков - доктор хим.наук, один самых квалифицированных в мире химиков по допингу, а не лаборант. Он не нашел способа уйти от разоблачения химическим путем. Ровно наоборот, он подменял пробы, фальсифицировал записи в системе АДАМС и т.д. Фармкомпании мира - транснациональны, они работают на массовый медицинский рынок, а не на единичные "проджекты". Быть уличенным в снабжении допингом для них - огромный удар по репутации, финансовые потери и т.д. Не случайно в американский допинг-скандал с топ-уровня спортсменами в начале 2000-х была вовлечена вовсе не крупная фармакомпания, а небольшая фирма BALCO, которая занималась анализами крови и продавала пищевые добавки.

04.03.2018

rusfed 2.0

sukhoy63 Вобщето из мельдония делать допинг, все равно, что из дерьма лепить пули. 21:00 ___________ Осталось только слову "допинг" дать (наконец-то) правильное определение, и можно начинать спорить )))))

04.03.2018

sukhoy63

rusfed 2.0 Какое то у вас наивное представление. Вобщето из мельдония делать допинг, все равно, что из дерьма лепить пули. Гриша вовсе не обычный лаборант, а штучный специалист в своей области, и таких в мире не тысячи, скорее их можно по пальцам пересчитать. Это один из проколов наших чиновников и спецслужб, что они не направили его знания в нужное русло. И лабораторий в мире, которые занимаются этими узкоспециализированными проблемами, вовсе не десятки тысяч, а десятки. То, что турик древний, это верно. Раньше он был почти неуловим. Изобретенный в ГДР оралтуринабол, мягкий и почти безвредный препарат, взростил целую плеяду атлетов из Восточной Германии, и пока они выступали, никто не был пойман. После, ему на смену пришла куча подделок и аналогов. Теперь конечно никому не придет в голову его применять.

04.03.2018

rusfed 2.0

Вообще, это крайне наивно - полагать, что допинг применяют только в России. Проблема России в том, что допинг в России - устаревший морально уже даже не в текущем столетии. Мельдоний - 70-ых годов разработки, всё остальное - тоже советского происхождения. Выявить их в организме - проще простого. Между тем, передовые разработки ведущих фармкомпаний мира намного опережают технические возможности антидопинговых лабораторий по их выявлению. Если уж обычный лаборант Родченков сумел найти способы уйти от разоблачения, то в мире таких лаборантов десятки тысяч, а супер-оснащенных лабораторий - тысячи. На одну только Серену Уильямс наверняка работает целый проджект-тим. Просто потому, что их работа окупается. А у нас ловят нищих легкоатлетов на древнем туринаболе ))

04.03.2018

rusfed 2.0

Закон приняли - ну и сколько раз к нему обратились? )) А то, что еще никого не наказали, значит, что допинг в Кении больше не применяют? )))

04.03.2018

mobile_actor

"Ведь если ее заделали, то экспертиза могла найти свежие следы. " "Экспертиза" СК уже ничего "не нашла". Это очередная "особенность" нынешней российской системы. Госсистемы.

04.03.2018

mobile_actor

rusfed 2.0:"Ультимативно заставили." А ниже вы писали: "бедные страны третьего мира никто не трогает."

04.03.2018

sukhoy63

rusfed 2.0 А кто нибудь, кроме Гриши, видел эту дыру, или следы от дыры? Ведь если ее заделали, то экспертиза могла найти свежие следы. Может Гриша сфотографировал ее? Что то кроме слов, никаких доказательств не появлялось. Вероятность 50%. Либо дыра была, либо это выдумки Гриши.

04.03.2018

rusfed 2.0

Дыру в стене можно, конечно, и проколом назвать ) Особенно после орденов и медалей за нее )

04.03.2018

sukhoy63

Вот ведь вцепились в госсистему. Каждая страна имеет свои особенности и системы на разных уровнях, но сути проблемы это не меняет. В конечном счете остается прием препаратов конкретными спортсменами. При Советах действительно была система. А как иначе в тоталитарном государстве? Спортсменов тоже ловили на применении, но такого безобразия, как в наше время, просто не могли допустить. Всегда существовал некорательный, выездной допингконтроль перед крупными событиями, и не только в Советах, но и в США, ГДР. А то, что случилось с Россией, просто явный прокол чиновников, чем умело воспользовались пиндосы, преследуя свои политические цели. И вся эта допинговая байда - намерено раздутый пузырь. Все понимают, что бороться с фармой в спорте бесполезно. Уже наверняка появилось новое поколение препаратов и субстанций, которые ВАДА со своими лабораториями, не в состоянии определить. Косвенных признаков полно, что то очень шустро побежали американские и спринтеры, избавившись от ямайских конкурентов, да и китайцы со своими технологиями не отстают.

04.03.2018

rusfed 2.0

"в Кении озаботились проблемой допинга сами" - наивно. Ультимативно заставили. ______ "И своих видных спортсменов в Кении дисквалифицируют сами." - исключительно под давлением извне. Сами они охотно берут взятки. Как в любой другой африканской стране. _____ У тебя мир черно-белый. А даже у серого цвета 50 оттенков ))

04.03.2018

mobile_actor

Наличие закона говорит о том, что в Кении озаботились проблемой допинга сами, не стали ждать, пока их спортоорганизации исключат из международных. Сравните с Россией. И своих видных спорсменов в Кении дисквалифицируют сами.

04.03.2018

mobile_actor

Исправление опечатки: Годовой бюджет ВАДА $30 миллионов.

04.03.2018

mobile_actor

ВАДА и не предназначена для ловли, помимо тестирования - у него просто нет для этого ресурсов. Годовой бюджет ВАДА $30. Что можно сделать на такие деньги в мировом масштабе? Но информаторов ВАДА использует и поощряет. А как еще ВАДА может ловить? ВАДА ведь даже не Интерпол, оно не имеет права задерживать, допрашивать, проводить обыски и т.п.. Журналисты, да - на Западе журналисты расследуют свой допинг - в этом коренное отличие от России, где сейчас журналистов-расследователей гнобят и уничтожают. Именно свобода журналистких расследований и публикаций делает практически невозможным наличие на Западе госсистем, подобных российской.

04.03.2018

rusfed 2.0

Проблема в том, что андидопинговые офицеры никого не "ловят". ВАДА - некомпетентные политиканы, не способные "ловить". "Ловят" либо журналисты, либо информаторы. Либо следуют признания самих спортсменов. А ВАДА разжигает затем скандал планетарного масштаба. Либо не разжигает ) А наличие закона ни о чем не говорит. В России объективно лучшие законы. Проблема в их применении )

04.03.2018

mobile_actor

На допинге ловят не только российских спорстменов, как вы сами доказали, приеч даже "англосаксов" проверяют и ловят. Для уличения в госсистеме нужно как минимум наличие госсистемы. Кения еще в 2016 году (на год раньше России) ввела уголовную отвественность за использование допинга.

04.03.2018

rusfed 2.0

В Кении все намного запущеннее, чем в России. На порядок (два, три - никто не знает, потому что никто не расследует). Запущеннее не только в плане приема препаратов, но намного запущеннее в плане его сокрытия - с участием местных федераций и чиновников правительства. Эти твои "листы" - курам на смех. Где обвинения в госсистеме? ) Как ты думаешь, последуют ли такие обвинения? ) Можешь не отвечать: ответ очевиден )) Происходящее в Новой Зеландии по всем признакам - система. И где, кстати, продолжение расследования дела доктора Бонара, которого журналисты обвинили в снабжении допингом 150 ведущих английских спортсменов - велогонщиков, футболистов и теннисистов? ) Ты реально думаешь, что допинг принимают только в России? )

04.03.2018

mobile_actor

Новозеланское антидопинговое агенство Drug Free Sport New Zealand провело расследование своих регбистов. Расследование было инициировало Medsafe - подразделением новозеландского Министерства Здравоохранения. По результатам расследования Юридический Комитет новозеландской федерации регби дисквалифицировал уличенных спорстменов. Разница между РОссией и Новой Зеландией бросается в глаза. В НЗ государство расследует допингистов. В РФ государство корми спортсменов допингом, покрывает их и назначает их на отвественные посты.

04.03.2018

mobile_actor

Что касается Кении, то она у IAAF в watch list of rogue nations. Но проверяют и наказывают только русских, верно?

04.03.2018

mobile_actor

Ну, неужели даже новозеландцев ("англосаксов") проверяют на допинг? Да, еще и расследования по ним ведут? Кто бы мог подумать, верно?

04.03.2018

rusfed 2.0

mobile_actor, судя по всему, ты только в российском допинге специализируешься ) Речь не о зиме, а о лете ) А про Кению публиковались откровения врача-француза, там работавшего. Просто для расширения кругозора - вот еще интересный запрос для гугла: Dozens of New Zealand rugby players are being investigated for buying and using banned drugs. Как ты думаешь, who will be the first one to cry for banning New Zealand from next Olympics? (с) *сарказм*

04.03.2018

mobile_actor

В смысле: "тихо сидят"? Вот, только что ямайцы даже в зимней Олимпиаде участвовали. И какую "всю" Ямайку "накрыли"? Кому адвокаты могли запретить говорить?

04.03.2018

sukhoy63

mobile_actor вы вобще в теме? Всю Ямайку накрыли, теперь они тихо сидят. Адвокаты пойманных спортсменов запретили всю информацию по этим делам. Так по тихому все рассосется. Это только русских можно долбать так, что щепки летят. Сами виноваты, что довели до этого.

03.03.2018

mobile_actor

Угум-с: проверяют и "трогают" только русскиих

03.03.2018

rusfed 2.0

Ямайка и Кения погрязли в допинге. Но бедные страны третьего мира никто не трогает.

03.03.2018

mobile_actor

Ямайская фармакология лучше российской?

03.03.2018

sukhoy63

Ямайка - кузница самых быстрых людей, как принято считать. Еще пустили мульку про особенную ямайскую диету, основу которой составляют зеленые бананы и какая то местная трава. Некоторые ослы в это верят. На самом деле, там та же тривиальная фармакология, ка и везде в мировом спорте.

03.03.2018

lamberjack

жаль не было на ОИ сборной гондураса по хоккею!...

03.03.2018

Serenky25

Это кровь петуха. Вуду это вам не шутки.

03.03.2018