МОК не пустил оправданных россиян на Игры. Что это значит

mobile_actor

В докладах: экспертизы, документы, показания свидетелей. Ни одно из этих доказательств не было нийем снято: именно на основе этих доказательств РУСАДА, ВФЛА, ОКР и ОКР исключены из соответствующих международных организаций.

13.02.2018

ИгорьНН

==mobile_actor ____ доказана тремя расследованиями двух организаций: Макларена(ВАДА), Освальда и Шмида(МОК). 17:28 6 ФЕВРАЛЯ ____ == И что там в докладе Макларена? Исследовали наличие госсистемы допинга в России, для примера брали 96 спортсменов. Наличие системы приняли - доказанной, правда против 95 из 96 обвинения были сняты, как бездоказательные, но система - доказана. Вам не смешно? Вообще - есть, а конкретно - нет доказательств? Так на каких фактах строиться вывод о наличии системы?!? На бла-бла-бла от Родченкова? На показаниях Степанова и Степановой? Первый сам конченный негодяй (будете это оспаривать?), вторые - перебежчики, почему-то, охраняемые АНБ США (кстати, как и Родченков). Напомню - эта страна объявила РФ себе угрозой, с принятием программы противодействия и контрпропаганды; вот ещё вопрос - можно ли полагаться на беспристрастность госструктур этой страны в вопросах ощественнозначимых событий, пропагандистских темах? Как-то заметно торчат уши официоза США во всей этой истории, Вы не находите? Ну и по логике того же МОК - если есть подозрения, то так оно и было - ВСЯ это история есть провокация спецслужб и Госдепа США. Ну если расуждать в парадигме параллельной логики! Или я что-то напутал?! По-моему - нет! Всё совершенно конгруэнтно!

07.02.2018

mobile_actor

ИгорьНН: "Простите кем доказана? " - доказана тремя расследованиями двух организаций: Макларена(ВАДА), Освальда и Шмида(МОК).

06.02.2018

Рюрик 09

miker65 Рюрик, да ни на что не наводит. Травма, беременность, семейные дела. Что хочешь, может быть. Травмы иногда годами лечат. _______ Ну не наводят, так не наводят, не настаиваю.

06.02.2018

miker65

Рюрик, да ни на что не наводит. Травма, беременность, семейные дела. Что хочешь, может быть. Травмы иногда годами лечат.

06.02.2018

Рюрик 09

miker65 ______ Может и чист у чехов зимний спорт, но пропуск всего олимпийского сезона с какими-то невнятными объяснениями, наводит на мысли.

06.02.2018

miker65

Рюрик, да туфта в том, что у чехов зимехнийиспорт - кристально чистен. А ты наезжаешь на Коукалову. Хоть бы на финнов или норвегов наехал...

06.02.2018

miker65

Рюрик, сайт спутал, извини. Правильный сайт таков: list of doping cases by nationality.

06.02.2018

Рюрик 09

miker65 ____ В чём туфта-то? Конкретизируйте!

06.02.2018

Рюрик 09

miker65 _____Ну, и без красотки и безоговорочной борчихи с допингом - Габриэлы Коукаловой... по существу темы пожалуйста. Только на лёгкую атлетику не переводите, пожалуйста!

06.02.2018

Рюрик 09

miker65 ________ Я только так и делаю - одну сплошную туфту порю... Ничего, что указный вами сайт обзывается "Список допинг-случаев в легкой атлетике"? Какое отношение лёгкая атлетика имеет к зимним ОИ??? Наверное я опять туфту порю? И, кстати, сплошную...

06.02.2018

miker65

Рюрик, ты частенько одну сплошную туфту порешь... На Коукалову наехал зачем-то... У чехов ни одного зимнего допингера в истории их спорта до сих пор! Для сравнения у насмне менее 50! И жто без всех сочинцев! Сам полюбуйся - загугли - list of doping cases in athletics.

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor Рюрик 09 : «раз их оправдали, то значит подмены не было!!! » Отнюдь. В который раз: подмена доказана. Не доказано, с точки зрения трибунала CAS, соучастие 28 спортсменов в подмене. ______________ Знаете, я попробую ещё раз объяснить, (не для вас, для других), что ВЫ именно МНЕ сказали: "ВАК прямо говорит, что спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спорстмен отвечает" (орфография сохранена). Коли так (подмена доказана),то CAS подтвердил бы правомочность решения МОК. Потому как не важно каким именно образом запрещённое вещество попало в организм (пробы) спортсмена. Не нужно доказывать их СОУЧАСТИЕ в подмене - есть, виновен! А если не виновен, то, соответственно, не было факта!

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor Рюрик 09, соучастие спортсмена в манипуляции это, например, сбор и предоставление чистой мочи для последующей подмены во время Олимпиады в Сочи. Для подмены мочи в пробах, взятых в Сочи, нужна была чистая моча данного спортсмен/а/ки, то есть моча произведенная спортсмен/ом/кой в какой-то период до Олимпиады, когда спортсмен/ка не принимал/а никаких запрещенных препаратов. ______________ Ой!!! А сколько спортсмены сдают различных анализов? А скажите, "сбор и предоставление чистой мочи для последующей подмены во время Олимпиады в Сочи" прямо так прописаны "во время Олимпиады в Сочи"??? Т.е. разрешено в во время любых других соревнований? А вы когда сдаёте анализы в поликлинике до самой последней капли отслеживаете куда тратится драгоценная моча? А то вдруг её её (мочу... вашу мочу) всемогущий Блохин Коукаловой подсунет. Перед Олимпиадой в Пхенчане. И чё тогда делать беспощадной борчихе с допингом??? К счастью этого не случилось! Просто икроножные мыщцы свело. Как осенью свело, так до февраля не разведёт. Но,понятно, что это от неприятия допинга в спорте. Особенно со стороны российских спортсменов!

05.02.2018

Рюрик 09

rusfed 2.0 Рюрик 09, по-моему, ты меня воспринимаешь адвокатом МОК и защитников его заключений? ) Это опять ошибочный вывод! ) _______________ Долго отсутствовал по географическим причинам. Нет. Иначе не общался бы. Скорее человеком на распутье. Мне тоже не нравятся многие вещи, но больше всего не нравится лицемерие и двойные стандарты. А в данном случае они налицо. Ессно со стороны МОК и ВАДА. Где следуемое, априори, решение суда? Тем более верховного? Каждое наказание должно соответствовать вине, а вина, в свою очередь, должна быть доказана. Иначе это разборки "по понятиям". Так тоже можно, но тогда не надо тарахтеть о верховенстве закона!

05.02.2018

zeon111

Я вот только не пойму - при чем тут тренер. Тренеру что тоже нельзя допинг жрать... и его тоже проверяют. Что за бред?

05.02.2018

Beard

rusfed 2.0 Beard .на прошлой ветке я тебе сразу сказал,что 1000 % никто из тех,с кого сняты обвинения(опять сознательно не пишу "оправданных",так как никто их не оправдал) не поедет в Корею! 10:56 ____________ Ошибся с прогнозом. Не казни. Видишь, и без того в глухой обороне сижу.................а ты братан живучий-"И бились богатыри,три дня и три ночи",или из более свежего,из "Мальчиша-Кибальчиша" -" нам бы день простоять,да ночь продержаться".

05.02.2018

Одержимый

Это значит, что они никуда едут

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09 : «раз их оправдали, то значит подмены не было!!! » Отнюдь. В который раз: подмена доказана. Не доказано, с точки зрения трибунала CAS, соучастие 28 спортсменов в подмене.

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09, соучастие спортсмена в манипуляции это, например, сбор и предоставление чистой мочи для последующей подмены во время Олимпиады в Сочи. Для подмены мочи в пробах, взятых в Сочи, нужна была чистая моча данного спортсмен/а/ки, то есть моча произведенная спортсмен/ом/кой в какой-то период до Олимпиады, когда спортсмен/ка не принимал/а никаких запрещенных препаратов.

05.02.2018

rusfed 2.0

Рюрик 09, по-моему, ты меня воспринимаешь адвокатом МОК и защитников его заключений? ) Это опять ошибочный вывод! )

05.02.2018

ИгорьНН

==Рюрик 09 ______ На эти вопросы сложно дать ответ. Если дать правдивый, то картина мира рушится. А всё подлый CAS, взял и не признал достаточными "доказательства" МОК и ВАДА!)))))))) 16:44_____________== Ну так надо быть честным!!! Не к этому ли "борцы с режимом" всё время призывают - правду признать! Ну так надо и самим некоррумпированным-либерально-правильностороноистоиическистоящим научиться признавть! Ну, лохонулся чМОК и уВАДА! Полагал, что проглотит Россеюшка всё, как ранее. промолчит, утрётся... Вот думаю, надоть обязательно в гражданские суди идти с исками к Макларенам-Освальдам-Бахам, вот попляшут-то... там наверное, можно на миллионы иски вчинять...

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 ______________ Я думаю, сударь, страну куда больше волнуют низкие пенсии и зарплаты и двойные стандарты в правоприменении. Есть предложения по этой проблеме? Вернусь - почитаю ваши тезисы 16:23== Вот думать, Вы, сударь, вольны ЧТО угодно и О ЧЁМ угодно! У нас, вообще-то, свободная страна, не зависимо, что Вы по этому поводу думаете... Низкие пенсии и зарплаты, безусловно, волнуют страну, как и Страну. Двойные стандарты в правоприменении - тоже! Только это: первое — не относиться к теме ветки, второе — при текущем правителе, эти вопросы решаются куда как более народоориентированно, чем при многих предыдущих, особенно при ЕБНе в 90-е... Не знаю Вашего возраста и длительности жизненного опыта, а вот мне лично есть с чем сравнивать - персонажам типа Собчучки или паче чаяний - какого-нибудь Касьянова-Каспарова, Навального - на мой взгляд, делать во власти него вообще.. После их (идеологически близких к ним) либерастических делишек в стране, до сих пор ни как не восстановимся полноценно... в третьих — наличие проблем в стране (а в какой стране их нет - не подскажите?), совершенно не значит, что надо устраивать революции и перевороты, в четвертых — наличие мании преследования у Вас (меня, нас) вовсе не отрицает наличия преследования в реальности - не Россия объявила врагом США, в пятых — подход "двойные стандарты" не приведёт к решению проблемы с допингом в коммерциализированном спорте и не допустим не только по отношению к России, но и вообще к любым сборным и спортсменам любых других стран, в шестых — Вы, косвенно, подтверждаете, данный хайп в МОК и ВАДА поднят не из-за допинга, а из-за политики, что, опять же, недопустимо - это же, вроде бы, Олимпийские игры! Что там хартия олимпийская по этому поводу гласит? (пруф: Основополагающие принципы Олимпизма 6. Любая форма дискриминации в отношении страны или лица - расового, религиозного, политического или иного характера, или по признаку пола - несовместима с принадлежностью к олимпийскому движению.). Как-то так!

05.02.2018

Рюрик 09

rusfed 2.0 _____________ Противоречие налицо, но вы не хотите его признавать. Это обычная позиция. Теперь вы говорите, что спортсменов обвиняют в соучастии в манипуляции с их пробирками. Мне сложно представить какие манипуляции (кроме наполнения их и закручивания крышек) могут производить спортсмены, но это не суть важно! Важно, что CAS не посчитал доказательством все "наработки" МОК, ВАДА и иже с ними. А это означает, что ничего не было! Что в свою очередь означает (повторюсь) либо непрофессионализм деятелей из МОК и ВАДА или их прямую заинтересованность в обвинении (подлог).

05.02.2018

Рюрик 09

ИгорьНН ______ На эти вопросы сложно дать ответ. Если дать правдивый, то картина мира рушится. А всё подлый CAS, взял и не признал достаточными "доказательства" МОК и ВАДА!))))))))

05.02.2018

Dymanomashina

rusfed 2.0 ИгорьНН Я вот полагаю, что в России большинство возмущенно 2-мя темами: первая - двойные стандарты в подходе к вопросам допинга в МОК И ВАДА, и второе - слабой доказательной базой в вопросе госсистемы допинга в России и повальной причастности к этому всех спортсменов в Российской сборной (как зимой, так и летом - виды спорта). Вы, не спутали, сударь, суть хайпа с Стране, да и в Мире? 16:17 ______________ Я думаю, сударь, страну куда больше волнуют низкие пенсии и зарплаты и двойные стандарты в правоприменении. Есть предложения по этой проблеме? Вернусь - почитаю ваши тезисы 16:23------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Вот-вот, вместо обсуждения проблем СПОРТА, либеральный укр все всегда сведет к ПЕНСИЯМ..Никакого креатива))

05.02.2018

serZheo

rusfed 2.0______ Страну больше волнует когда у нас появится база на Кубе и в Мексике. А так же - какого черта саксы делают на Украине.

05.02.2018

ИгорьНН

==Рюрик 09 ____________Так просветите меня, а заодно и всех посетителей этой ветки (не все отписываются) в чём их обвиняли? 16:12== Вот-вот, я и спрашиваю, (так же как и Вы) русфеда - в чем же таки их обвиняли?!!! ни как не могу добиться!! Тли в сооучастии "в манипуляциях" с пробами (если переходить на язык макларенов) али в применении допинга, или ещё в чем? ну, например - в том что они россияне?! Не даёт ответа русфед...

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН Я вот полагаю, что в России большинство возмущенно 2-мя темами: первая - двойные стандарты в подходе к вопросам допинга в МОК И ВАДА, и второе - слабой доказательной базой в вопросе госсистемы допинга в России и повальной причастности к этому всех спортсменов в Российской сборной (как зимой, так и летом - виды спорта). Вы, не спутали, сударь, суть хайпа с Стране, да и в Мире? 16:17 ______________ Я думаю, сударь, страну куда больше волнуют низкие пенсии и зарплаты и двойные стандарты в правоприменении. Есть предложения по этой проблеме? Вернусь - почитаю ваши тезисы

05.02.2018

rusfed 2.0

Ну все, всем хорошего дня )

05.02.2018

rusfed 2.0

Рюрик 09 О, как! Ваша фраза от 15:29 "Суд не сказал, что не было подмены мочи. В отношении 28 спортсменов суд сказал, что доказательств их вины недостаточно". Следующая от 15:35 "... и думаю, что по обвиненной части он факт подмены признал, и возложил соответственность за это на спортсменов, а по оправданным - счел их вовлечение недоказанным". Разве это не вы писали? А теперь пишите, что их не обвиняли в том, что в их организме обнаружены запрещенные препараты. Так просветите меня, а заодно и всех посетителей этой ветки (не все отписываются) в чём их обвиняли? 16:12 _______ И где тут противоречие? Ну спасибо, что ты в отличие от нижегородца хотя бы не хамишь )) Спортсменов обвиняют в соучастии в манипуляции с их пробирками. Все-таки, ребята, есть же сайт суда, можно материалы там читать сразу, без моих ложных трактовок: tas-cas точка org

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0__________________ У меня? Нет, у меня ничего не было. По теме было 5 глав. Вы доклады Освальда все прочитали, чтоб мне времени не терять? Можете процитировать доклад на тему "почему спортсмены не могли не знать о подмене мочи" ? Я не утверждаю, что эти утверждения истинны, я просто хочу убедиться, что вы знаете содержание первых 5 глав 16:03== Так проблема в том: знаю ли я содержание первых 5 глав (а чего, кстати, 5 глав - доклада Макларена? комиссии Освальда?) - Вы, сударь серьёзно полагаете, что ИМЕННО в этом весь СЫР-БОР? Я вот полагаю, что в России большинство возмущенно 2-мя темами: первая - двойные стандарты в подходе к вопросам допинга в МОК И ВАДА, и второе - слабой доказательной базой в вопросе госсистемы допинга в России и повальной причастности к этому всех спортсменов в Российской сборной (как зимой, так и летом - виды спорта). Вы, не спутали, сударь, суть хайпа с Стране, да и в Мире?

05.02.2018

Рюрик 09

rusfed 2.0 Рюрик 09 Какое вовлечение? Ещё раз: неважно знает спортсмен или не знает о применении им запрещённых препаратов - он виновен, если они есть в его организме! Так вот если в их пробах были запрещённые препараты, то они были бы признаны виновными, а раз их оправдали, то значит подмены не было!!! А что это значит? Только то, что Макларены, Освальды, Фурнейроны, МОК и ВАДА либо не обладают достаточными знаниями по данному вопросу (непрофессионализм), но выносят решения (преступная самоуверенность), либо сознательно обвинили спортсменов в том, чего не было. 15:54 ______________ У тебя тут матчасть хромает. Их не обвиняли в том, что в их организме обнаружены запрещенные препараты. Поэтому у тебя вообще ложная картина в голове сложилась ________________ О, как! Ваша фраза от 15:29 "Суд не сказал, что не было подмены мочи. В отношении 28 спортсменов суд сказал, что доказательств их вины недостаточно". Следующая от 15:35 "... и думаю, что по обвиненной части он факт подмены признал, и возложил соответственность за это на спортсменов, а по оправданным - счел их вовлечение недоказанным". Разве это не вы писали? А теперь пишите, что их не обвиняли в том, что в их организме обнаружены запрещенные препараты. Так просветите меня, а заодно и всех посетителей этой ветки (не все отписываются) в чём их обвиняли?

05.02.2018

Рюрик 09

CAS это арбитраж, т.е. соревновательный суд. В нём нет обвиняемых - обе стороны обосновывают свою позицию по тому или иному вопросу. МОК и ВАДА должны изложить свою точку зрения почему каждый из этих 28 спортсменов не может выступать на ОИ. Они могут и должны подкрепить свою точку зрения данными экспертизы, показаниями свидетелей, специалистов и т.д. Так что же помешало? Там даже Родченков выступал. Выступал в своём репертуаре - путая тёплое с мягким, вчерась, да надысь. Почему же всех "доказательств", собранных многочисленными комиссиями, не хватило для подтверждения правильности решения МОК???

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН Да ни чего там у Вас не было, кроме ссылок на доклад Макларена и комиссии Освальда - эти гаврики как-то мало убедительны, с отсылками к фразам: "полагаем наличие царапин, как доказательство факта манипуляций" Потрясающе - манипуляций!! Каких??? потряхивали? вскрывали? подменяли содержимое? сами их подменяли? подмена - и манипуляции не есть тождественные процессы, не находите?! 15:58 __________________ У меня? Нет, у меня ничего не было. По теме было 5 глав. Вы доклады Освальда все прочитали, чтоб мне времени не терять? Можете процитировать доклад на тему "почему спортсмены не могли не знать о подмене мочи" ? Я не утверждаю, что эти утверждения истинны, я просто хочу убедиться, что вы знаете содержание первых 5 глав

05.02.2018

rusfed 2.0

Рюрик 09 Какое вовлечение? Ещё раз: неважно знает спортсмен или не знает о применении им запрещённых препаратов - он виновен, если они есть в его организме! Так вот если в их пробах были запрещённые препараты, то они были бы признаны виновными, а раз их оправдали, то значит подмены не было!!! А что это значит? Только то, что Макларены, Освальды, Фурнейроны, МОК и ВАДА либо не обладают достаточными знаниями по данному вопросу (непрофессионализм), но выносят решения (преступная самоуверенность), либо сознательно обвинили спортсменов в том, чего не было. 15:54 ______________ У тебя тут матчасть хромает. Их не обвиняли в том, что в их организме обнаружены запрещенные препараты. Поэтому у тебя вообще ложная картина в голове сложилась

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 ___________ Я говорю же, про это было в первых 5 главах. 15:49== Да ни чего там у Вас не было, кроме ссылок на доклад Макларена и комиссии Освальда - эти гаврики как-то мало убедительны, с отсылками к фразам: "полагаем наличие царапин, как доказательство факта манипуляций" Потрясающе - манипуляций!! Каких??? потряхивали? вскрывали? подменяли содержимое? сами их подменяли? подмена - и манипуляции не есть тождественные процессы, не находите?!

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН ==rusfed 2.0 ----- Взяток не даю. Что за бред тут написан )) Рыцарь в Белом? Зовите как вам угодно ))15:43== А... только берёте? Что ж, так не принципиально, в этом случае - зовите как угодно? Избирательно принципиальны? С остальным-то как? Налоги не утаиваите? не уклоняетесь? на Мордер честно трудитесь? Ай-яй-яй!!! Как же так - на благо Мордера, а не на Правильностороноисторичных?! А про бред - это Вы, как-то, не очень убедительно (впрочем как и ...) высказались - всё Вы поняли... хотя... 15:52 _____________________ И налоги плачу. Взятки не даю и не беру. Странно, да? Да. Потому что патриот, не кричащий о своем патриотизме )) А из-за таких псевдопатритов как вы, смсками деньги на лечение детей собиратют

05.02.2018

Рюрик 09

rusfed 2.0 Рюрик 09 Т.е. подмена была, но доказательств вины не достаточно? Это как??? mobile_actor процитировал нам ВАК: "...спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спортсмен отвечает". Если суд не сказал, что не было подмены, то значит она была. Если она была, значит в моче содержались запрещённые вещества, если они там содержались, то спортсмен виновен. А коли так, то каких доказательств недостаточно??? 15:29 ___________ Я не следил за вашей дискуссией. Поэтому могу только сказать, что спортсмен ответственен за нарушение антидопинговых правил, под что подпадает не только употребление (но, например, также уклонение от сдачи и т.д.). Мы не видели мотивировочной части решения суда. Я делаю лишь логический вывод из обвинений комиссий МОК и их докладов и итогового решения суда (часть наказать, часть - оправдать), и думаю, что по обвиненной части он факт подмены признал, и возложил соответственность за это на спортсменов, а по оправданным - счел их вовлечение недоказанным ____________ Какое вовлечение? Ещё раз: неважно знает спортсмен или не знает о применении им запрещённых препаратов - он виновен, если они есть в его организме! Так вот если в их пробах были запрещённые препараты, то они были бы признаны виновными, а раз их оправдали, то значит подмены не было!!! А что это значит? Только то, что Макларены, Освальды, Фурнейроны, МОК и ВАДА либо не обладают достаточными знаниями по данному вопросу (непрофессионализм), но выносят решения (преступная самоуверенность), либо сознательно обвинили спортсменов в том, чего не было.

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 ----- Взяток не даю. Что за бред тут написан )) Рыцарь в Белом? Зовите как вам угодно ))15:43== А... только берёте? Что ж, так не принципиально, в этом случае - зовите как угодно? Избирательно принципиальны? С остальным-то как? Налоги не утаиваите? не уклоняетесь? на Мордер честно трудитесь? Ай-яй-яй!!! Как же так - на благо Мордера, а не на Правильностороноисторичных?! А про бред - это Вы, как-то, не очень убедительно (впрочем как и ...) высказались - всё Вы поняли... хотя...

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН "Ахейнея" - как спортсмен может быть совиновен в подмене проб? 15:46 ___________ Я говорю же, про это было в первых 5 главах.

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН А причем там подмена/неподмена? 28 Человек - не причастны и пробы чистые ещё 11 - не причастны, но в пробах повышенное содержание солей! Не допинга, а солей. По этому факту (повышенное содержание солей) разбирательства в КАС вообще-то не было... 15:41. ------ Есть три типа пробирок в обвинительных докладах МОК: с повышенным содержанием соли, с царапинами (которые тоже можно разделить на подтипы, но тут это лишнее) и без первых двух признаков. 11 человек наказаны те, чья моча содержит соль сверх нормы (которую легко измерить объективно). Необходимость разбавления поваренной солью мочи я тут объяснять не буду, так как этот вопрос тут уже в деталях был разжеван в декабре. Суд оправдал тех, у кого нет ни царапин, ни повышенной соли (что логично), и тех, у кого есть царапины (что должно быть объяснено в мотивировочной части решения).

05.02.2018

ИгорьНН

"Ахейнея" - как спортсмен может быть совиновен в подмене проб? Это кем доказано? Ни одна комиссия так и не смогла доказательно обосновать факт подмены, кроме, как отсылая к показаниям Родченкова, который тот ещё свидетель... как пробирки открывать - так и не показали, как происходила подмена - так и не доказали! Тока вот есть устойчивое мнение - госсистема была, подмена была - это вообще-то серьёзные обвинения и их надо доказывать а не обла-бла-блаивать! Не находите?

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН Что ж, таки - не с себя-то начали? Или таки здесь -со взятками, позвонками, "срепами" - тоже лучше работать? Или Вы, сударь, Лыцарь в Белом - к Вам скверна не прилипаеть?! улыбнуло, однако... 15:16 ----- Взяток не даю. Что за бред тут написан )) Рыцарь в Белом? Зовите как вам угодно ))

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 ___________ Я не следил за вашей дискуссией. Поэтому могу только сказать, что спортсмен ответственен за нарушение антидопинговых правил, под что подпадает не только употребление (но, например, также уклонение от сдачи и т.д.). Мы не видели мотивировочной части решения суда. Я делаю лишь логический вывод из обвинений комиссий МОК и их докладов и итогового решения суда (часть наказать, часть - оправдать), и думаю, что по обвиненной части он факт подмены признал, и возложил соответственность за это на спортсменов, а по оправданным - счел их вовлечение недоказанным 15:35== А причем там подмена/неподмена? 28 Человек - не причастны и пробы чистые ещё 11 - не причастны, но в пробах повышенное содержание солей! Не допинга, а солей. По этому факту (повышенное содержание солей) разбирательства в КАС вообще-то не было...

05.02.2018

rusfed 2.0

Хей, в чем я запутался? Часть спортсменов совиновна в подмене мочи, по части весомых доказательств для такого утверждения нет )

05.02.2018

rusfed 2.0

Рюрик 09 Т.е. подмена была, но доказательств вины не достаточно? Это как??? mobile_actor процитировал нам ВАК: "...спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спортсмен отвечает". Если суд не сказал, что не было подмены, то значит она была. Если она была, значит в моче содержались запрещённые вещества, если они там содержались, то спортсмен виновен. А коли так, то каких доказательств недостаточно??? 15:29 ___________ Я не следил за вашей дискуссией. Поэтому могу только сказать, что спортсмен ответственен за нарушение антидопинговых правил, под что подпадает не только употребление (но, например, также уклонение от сдачи и т.д.). Мы не видели мотивировочной части решения суда. Я делаю лишь логический вывод из обвинений комиссий МОК и их докладов и итогового решения суда (часть наказать, часть - оправдать), и думаю, что по обвиненной части он факт подмены признал, и возложил соответственность за это на спортсменов, а по оправданным - счел их вовлечение недоказанным

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 ____ Если вы не читали первые 5 глав книги, то у меня нет желания их пересказывать ) 15:30== Да нет как раз читал, потому так долго и не вступал в переписку! Вы себе постоянно противоречите, просто, вот и уточняю у Вас - что же именно снято как обвинение с 28 человек?

05.02.2018

ИгорьНН

Рюрик 09 - Совершенно с Вами согласен!!! В русфед, похоже запутался - в чем же не виновны 28 человек!!! про то уже задал ему вопрос - пока тишина в ответ...

05.02.2018

rusfed 2.0

ИгорьНН -Отлично. А недостаточно доказательств в ЧЁМ? Вы, сударь. не запутались, ужо?! 15:18 ____________ Если вы не читали первые 5 глав книги, то у меня нет желания их пересказывать )

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 _____ GerychZ, я тактично хотел пройти мимо твоей статистики за 2007 год )) Гугл захлебывается от рекордных данных по приехавшим в США (Численность иммигрантов в США достигла рекордного показателя в 43,7 миллиона человек), невозможно найти данные по уехавшим ))) 13:24=== А что ж, Вы не написали - за кой период времени эти 43,7 миллиона человек приехали в ЮС? И с чего Вы всё время пруф Вашим высказываниям искать в гугеле искать отправляете? Не находите - это забавным (если не сказать более) заставлять оппонента искать доказательства Вашей правоты?!!! Не уподобляйтесь ЧМОКУ, вАДе и всяким макларенам, родченковым, освальдам и прочей дряни пустозвонной!!! Выдали тезис или тему - подтвердите, хотя бы ссылочкой! А то, как-то, на бла-бла-бла сильно смахивает - Я же сказал, поверьте, так и есть - Я же, на светлой и правильной стороне истории, не то, что вы - из Мордера... смешно, однако, хотя...

05.02.2018

Рюрик 09

rusfed 2.0 Рюрик 09, трактовка ошибочная. Суд не сказал, что не было подмены мочи. В отношении 28 спортсменов суд сказал, что доказательств их вины недостаточно. _____________ Т.е. подмена была, но доказательств вины не достаточно? Это как??? mobile_actor процитировал нам ВАК: "...спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спортсмен отвечает". Если суд не сказал, что не было подмены, то значит она была. Если она была, значит в моче содержались запрещённые вещества, если они там содержались, то спортсмен виновен. А коли так, то каких доказательств недостаточно???

05.02.2018

ИгорьНН

простите в 15:16 конечно же опечатка - скрепы, должно быть!

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 ____ Рюрик 09, трактовка ошибочная. Суд не сказал, что не было подмены мочи. В отношении 28 спортсменов суд сказал, что доказательств их вины недостаточно.15:12== - Отлично. А недостаточно доказательств в ЧЁМ? Вы, сударь. не запутались, ужо?!

05.02.2018

ИгорьНН

==rusfed 2.0 - GerychZ 13:24. Я из тех, кому нужно только авиабилет купить. Поэтому пока решил дать шанс 86% )13:27 == Что ж, таки - не с себя-то начали? Или таки здесь -со взятками, позвонками, "срепами" - тоже лучше работать? Или Вы, сударь, Лыцарь в Белом - к Вам скверна не прилипаеть?! улыбнуло, однако...

05.02.2018

rusfed 2.0

Рюрик 09, трактовка ошибочная. Суд не сказал, что не было подмены мочи. В отношении 28 спортсменов суд сказал, что доказательств их вины недостаточно.

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor ________________ Не вытекает... Угу... Тогда прошу вас ещё раз объяснить следующий феномен: В допинг-пробах спортсменов обнаружены запрещённые вещества, попросту - допинг; ВАК прямо говорит, что спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спортсмен отвечает; CAS, рассмотрев данные факты, почему-то решил, что доказательств недостаточно. По вашим словам недостаточно доказательств того, что спортсмен участвовал в подмене проб. Но это не важно! Почему - смотрите Всемирный антидопинговых кодекс (цитата двумя строчками выше). Так почему CAS принял такое странное решение, ведь всё ясно - спортсмены должны быть дисквалифицированы! Ответ может быть только один - не было подмены! А была фальсификация, проведённая крайне топорно, т.к. никто не думал, что русские пойдут в CAS, а самое главное, что там вдруг решать судить по справедливости! А может МОКовцы лоханулись и нужную команду не дали, а в CAS не захотели подставляться.

05.02.2018

miker65

Индеец_Джо. Ни причем.И немцы далеко не во всем спорте доминируют. Хоть нация и спортивная. Просто ремарка в поддержку одетого деда. Вранье в статистике - наша историческая традиция еще с Романовых, с поручика- генерала Киже. Знаешь когда житель средней полосы России убеждался в наглом вранье в отчетном докладе 24-27 сьезда?

05.02.2018

miker65

Отец serzheo! А кроме : -Сам, дурак! - имеете чего мне по делу сказать?

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09: "прямо вытекает из ваших слов" - совершенно не вытекает. Когда опубликуют полные решения, вы увидите, что аргументация апелляций был именно такой, как я сказал. Этот аргумент использовался в апелляциях лыжников в прошлом году, и КАС его принял, поддержав апелляции. И российской стороной был выбран тот же арбитр.

05.02.2018

lrm1979

Для sailor1990 Кэп, расскажи нам, безграмотным, что означает решение CAS???

05.02.2018

индеец_Джо

miker65, вот объясните мне, к чему здесь статистика потребления риса в Мары, да и вообще вся эта хрень? Так-то Германии с её статистикой надо бы выигрывать зимние игры в одну калитку. Всегда.

05.02.2018

serZheo

miker65____ Есть вероятность, что ты на печеньках сидишь.

05.02.2018

Рюрик 09

Mao11 МОК совершил международное преступление против чистого спорта и теперь всячески пытается защитить это решение всеми правдами и неправдами и ждать от него вразумительных действий и честных и взвешенных решений может только невежда не способный к принятию решений и какому либо анализу ситуации. А всё очень просто, надо было потребовать созвать конгресс Олимпийских комитетов всех стран и на нём избрать новый МОК, расформировать ВАДА и создать новую структуру, которая будет полностью независима от любых проявлений нацизма и дискриминации по отношению к любой стране и никакой коррупции подвержена не будет. А все действия нынешнего МОК признать незаконными и допустить до ОИ всех спортсменов в отношении которых нет доказательств или их недостаточно для объявления их допингёрами. _____________ Вы правда думаете, что кто-то собрался бы на конгресс Олимпийских комитетов всех стран? А если бы вдруг собрались, то то единогласно (ладно, пусть большинством) решили избрать новый МОК, расформировать ВАДА? Для того чтобы это имело хоть какие-то шансы на успех надо посеять крепкие сомнения в целесообразности работы МОК и ВАДА в их настоящем формате. А для этого надо было не молчать в тряпочку, а идти в суды и в них досконально разбираться в данных Родченкова, выводах Макларена и т.д. И всё это широко освещать в СМИ, причёт не только отечественных, но и мировых.

05.02.2018

rusfed 2.0

Заднеприводной Джо, мне, конечно, льстит, что ты меня подробно читаешь. Но ты можешь этого не делать. Я пишу не для тебя ) Для тебя статью выше написал Шамонаев. Скушай ее в мозг )

05.02.2018

rusfed 2.0

Заднеприводной Джо, храни верность

05.02.2018

miker65

"Ded vsegda odet Вот из Северное Корее вообще не уезжают, вот у них благодать наверное. Из Туркменистана то же не уезжают. А статистика.. В нашей стране она липовая." Согласен. Очень смешно наблюдать, как самбист ссылается на рост ВВП в 1,5% как на истину от Бога. И похоже самбист не знает ничего про погрешности при измерениях.

05.02.2018

miker65

serzheo "rusfed 2.0_____ Ты с кем дружить собрался? С саксами? А ты забавный))) Ты знаешь за что не любят нашего царя? За то что он отменил Ельценский закон, по которому нефть и газ отдавали даром западу. Это первое что он сделал придя к власти. " Только есть большая вероятность, что теперь сам втихаря, налево от бюджета их продает.

05.02.2018

serZheo

rusfed 2.0_____ Ты кого тут лечить собрался? Что-то не нравится - бизнес-класс вместе с Навальным.

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Я из тех, кому нужно только авиабилет купить. Поэтому пока решил дать шанс 86% /// Ну точно наивный, как ребенок )) Извини, опять на личность перешел? Ну не серчай..) Зачем так мучить себя еще 6 лет, не пойму, право слово... Беги, Федя, беги..)

05.02.2018

Mao11

МОК совершил международное преступление против чистого спорта и теперь всячески пытается защитить это решение всеми правдами и неправдами и ждать от него вразумительных действий и честных и взвешенных решений может только невежда не способный к принятию решений и какому либо анализу ситуации. А всё очень просто, надо было потребовать созвать конгресс Олимпийских комитетов всех стран и на нём избрать новый МОК, расформировать ВАДА и создать новую структуру, которая будет полностью независима от любых проявлений нацизма и дискриминации по отношению к любой стране и никакой коррупции подвержена не будет. А все действия нынешнего МОК признать незаконными и допустить до ОИ всех спортсменов в отношении которых нет доказательств или их недостаточно для объявления их допингёрами.

05.02.2018

rusfed 2.0

Хохочу

05.02.2018

rusfed 2.0

serzheo, ты неплохой малый, но я не дам тебе вовлечь меня в свое болото, спасибо )

05.02.2018

serZheo

И не надо путать "весь мир" с США и западной европой, это несколько разные цифры... Да и западная европа не особо с нами ссорится по собственной воле, ибо санкции бьют по ним в первую очередь.

05.02.2018

serZheo

rusfed 2.0_____ Ты с кем дружить собрался? С саксами? А ты забавный))) Ты знаешь за что не любят нашего царя? За то что он отменил Ельценский закон, по которому нефть и газ отдавали даром западу. Это первое что он сделал придя к власти. И началось... Так с кем ты там дружить-то собрался?

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ. Почему у вас, солдат Солнцеликого, вся аргументация к личности оппонента сводится? )) По сути вопроса аргументы слабоваты? ))

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ 13:24. Я из тех, кому нужно только авиабилет купить. Поэтому пока решил дать шанс 86% )

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Согласен, невозможно найти, особенно когда не хочется этого делать..) Икону Трампа, а лучше "загорелого" (с) Обамы, еще не повесил в красный угол? ))

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Вот я и удивляюсь, как ты такой продвинутый и мозговитый и до сих пор в кровавом Мордоре обитаешь? ) Нонсенс..)

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ, я тактично хотел пройти мимо твоей статистики за 2007 год )) Гугл захлебывается от рекордных данных по приехавшим в США (Численность иммигрантов в США достигла рекордного показателя в 43,7 миллиона человек), невозможно найти данные по уехавшим )))

05.02.2018

Ded vsegda odet

Вот из Северное Корее вообще не уезжают, вот у них благодать наверное. Из Туркменистана то же не уезжают. А статистика.. В нашей стране она липовая.

05.02.2018

sailor1990

Видимо гражданам тяжело понять, что данное решение суда не означает оправдание. Спортивный суд - не уголовный суд, а арбитраж, который разбирает споры. Он не может никого наказывать или оправдывать.

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Я тебе по въехавшим обратно писал, а ты мне про паспортный стол..)) По Штатам удовлетворен надеюсь или это тоже по данным МВД, ха? )

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ Ну вы там определитесь, или очень много уезжает, или уехать не могут, потому что нищие и забитые..) 13:08 ________ И ты это, ты от реальности-то не отрывайся. Этот вопрос в обществе в той или иной мере обсуждают во всех слоях, ну, может, кроме погононосных - по понятным причинам. И чем продвинутее слои (можешь тут опять назвать их либерастней - но ты и сам знаешь, что это неправда), тем плотнее обсуждения

05.02.2018

Ded vsegda odet

GerychZ ✯ Я только своё мнение высказал.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ, "по статистике МВД", ха. В поле зрения официальной статистики попадают только те, кто пришли в паспортный стол и выписались в связи с переездом за границу. (с) Но чтобы уехать, выписываться не нужно )) И таких людей гораздо больше. Например, в Швейцарию уезжает элита и ученые, но многие это делают тихо, не снимаясь с учета в МВД, и для российской статистики остаются неучтенными. (с) Более-менее реальные цифры можно подсчитать, сложив все цифры, которые дают зарубежные миграционные центры. (с) Еще один интересный факт. Если в 90-е годы активно уезжали в основном из Москвы и Санкт-Петербурга, то сейчас едут из самых разных регионов, причем гораздо активнее, чем уезжают сейчас из Москвы. (с) После выборов в 2012 количество уезжающих возросло до 123 тысяч, в 2013 уже 196 тысяч, в 2014 – 308 тыс., а в 2015 – 350 тыс. (с) В 2017 году Россию покинули уже более 390 000 человек. В целом с 13 по 17 год уехало около 2 миллионов человек. Самые активные, предприимчивые, креативные люди. И этот процесс будет продолжаться. Потеря специалистов обходится России в 300 000 $. В целом из-за массового оттока учёных Россия теряет около 2 миллиардов $ в год. (с) Мутко форевер!

05.02.2018

GerychZ ✯

Ded vsegda odet - Ну вы там определитесь, или очень много уезжает, или уехать не могут, потому что нищие и забитые..)

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - То, что красный барон сидит в дерьме по уши, я не на йоту не сомневаюсь..) И да, Федя, пусть у нас будут лучше такие друзья, чем те, что тебя имеют и делают вид, что они твои друзья... А правда всё равно будет на нашей стороне, немного терпения... А вообще, забавно за всем этим наблюдать со стороны..)

05.02.2018

Ded vsegda odet

GerychZ ✯ А если вот так подумать. Из России многие не могут переехать потому что нищие, забитые привыкшие к осёдлой жизни без инициативные меньше возможности. Американцы более мобильны + английский язык. У нас допустим на работ так рассуждают, да я не смогу там жить работать, там же все под колпаком. Воровать нельзя, работать честно надо.Один из Германии вернулся, скучно, выпить и по шуметь нельзя возле подъезда и опятьже там не так работают как у нас спустя рукава и делая брак в работе.

05.02.2018

Iz_naroda

Упёртые бараны из МОК отрабатывают вложенные в них бабосы.

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - "По данным исследования консалтинговой фирмы New Global Initiatives, опубликованного в 2007 году, 1.6 млн. американских семейств строили планы на переезд в иную страну, еще 1.8 млн. серьезно обсуждали подобную возможность, а еще 7.7 млн. задумывались об этом. Таким образом, по примерным оценкам New Global Initiatives, ежегодно США покидают примерно 3 млн. человек, большей частью молодые люди в возрасте 25-34 лет." (с) А теперь расскажи мне, что это тупые маргиналы или что-то типа этого..) Ах да, это же естественная трудовая миграция, не то что у нас )) "В 2016 году, по данным статистики МВД и МИД РФ, 146 585 россиян предпочли покинуть заграничные страны и вернуться на родину. Речь идет не только о тех, кто проживает в СНГ, но и о тех, кто в свое время переехал в Евросоюз. Из европейских стран в прошлом году обратно переехали около 30 тысяч россиян." (с) Тебя в гугле не забанили надеюсь, покопайся время будет..)

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ вот хорошая цитата по теме дня с соседней ветки: RedBaron "Для того что бы с Россией считались нужно что бы наши представители были в этом самом МОКе. А туда как известно выбирают. Кто же за нас проголосует если на всем земном шаре у нас в друзьях Абхазия, Южная Осетия, Венесуэла и Белоруссия? Первые двое сами ни кем не признаны, ну а вторые еще хуже. Что мы хотим? Рассорились с целым миром, под предлогом что нас все хотят завоевать и пожинаем теперь плоды. Неужели если не враг , то значит лечь под кого-то? Неужели нельзя и дружить и свою позицию отстаивать? Можно!!! Но для этого ум и дипломатия нужна. А у нас только сила. А сила как говориться есть, ума не надо. Вот и сидим в говне по уши, по своей замете инициативе, зато ГОООРДЫЕ сил нет." 12:50

05.02.2018

Ded vsegda odet

Не отвлекайте Солнцеликого какой то олимпиадой . Он спортсменов проводил , извинился. Что ещё хотите. Сами решайте свои проблемы.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ 12:34. ----- Буду признателен за статистику, сколько людей "валит" из США. Для Европы перемещения людей характерны, но это трудовая миграция, и перемещаются они только в цивилизованные страны. Очень много немцев, к примеру, уезжает в Штаты. Кто это там обратно в Россию потянулся? Ты не в курсе, что все ржут над тем, что российские чиновники и бизнесмены массово (!) покупали себе в последние годы гражданство Мальты? (гугл в помощь) )) Это помимо прочих гражданств, к которым уже все привыкли. Касательно преследований инакомыслящих: ресурсы у Солнцеликого не безграничны. Пока он занят тем, что пытается обезопасить себя и окружение на ближайшие 6 лет. Не нужно его отвлекать

05.02.2018

Ded vsegda odet

Serenky25 Где Гарант? доколе можно допускать это? 12:34 За него Захарова уже ответила.

05.02.2018

Serenky25

Где Гарант? доколе можно допускать это?

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Ну ты можешь так же погуглить, сколько "мозгов" валит из других, типа, цивилизованных стран, а так же сколько уезжает из США ежегодно. А заодно погуглить, сколько возвращается в Россию из западных стран. Сейчас вон и бизнес подтянется, как задницу на западе прижали, ЛондОны и Вашингтоны..)) Странно, кстати, что ты до сих пор в России, такой мозговитый..) А по поводу судей смешно, чесслово... Если бы его мнение было всем известно и так страшно действовало на судей и прокуроров, то половина российской либерастни уже бы лес валило, а не постики свои гнилые в интернетах размещало..)

05.02.2018

rusfed 2.0

Мозги из России валят - остаются одни Мутко. Зато они лояльные и с ними удобно

05.02.2018

Haiaxi

Твapи

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor ____________ Во-первых, фраза "Т.е. в организме спортсмена было запрещённое вещество, но не по его неосторожности или халатности, а результате подмены" прямо вытекает из ваших слов "ВАК прямо говорит, что спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спорстмен отвечает. А здесь теоретически, подмена возможна без ведома спортсмена, и это не его неосторожность или халатность". Во-вторых, "при подмене же проб ситуация несколько другая: теоретически пробы могут быть подменены совсем без ведома спортсмена - и он не может это контролировать". Не будете оспаривать, что это написали вы в 12:05? Тогда опять вопрос: что было в допинг-пробах спортсмена, если в результате подмены они стали грязными? В-третьих, на пробирках с пробами этих 28 спортсменов были якобы обнаружены царапины, к самим пробам вопросов не было - они "чистые". Ну и откуда вам известно, ЧТО было аргументацией апеляций? Я нигде не встречал таких сведений.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ 12:08. Нюанс в том, что судье его мнение известно заранее ) И ни один судья уже не решается с ним возражать. Потому что те, кто решался, в суде больше уже не работают (если хочешь, погугли примеры). Не знаю, кого ты там еще хочешь выгнать из страны. Но мозги валят сами - после 2014 года по 300 тысяч человек в год (точную статистику найдет гугл)

05.02.2018

Ded vsegda odet

Смешались в кучу кони, люди... Россия рулит! Это пук в никуда. Собянин, спасибо за выходной, комментаторы жгут!

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Нюанс в том, что у нас "Солнцеликий" не высказывает своего мнения по поводу каких-то судебных процессов, а потому доказать или опровергнуть это невозможно. Если это не так, то приведи пример. Уверен, он, как нормальный человек, хотел бы посадить некоторых мразей всерьез и надолго, но, блин, нет же, ходят, живут здесь, воняют открывая своё хлебало, и даже не бегут из страны..) Короче, наивный ты Федя, пипец..)) Или делаешь вид, что наивный, на самом деле всё понимая, но признаться в этом не в состоянии, по своим причинам...

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09:"Т.е. в организме спортсмена было запрещённое вещество, но не по его неосторожности или халатности, а результате подмены. Это ВАШИ слова" - Нет, это совершенно не мои слова. Я вообще ничега дажа близко к этому не говорил. Я вам чисто в качестве примера рассказал о правилах ВАК, согласно которым, спортсмен несет отвественность и подлежит наказанию независимо от того, знал ли он о том, что принимает допинг или допинг в его организм случайно/непреднамеренно попал. ВАК настаивает, что спортсмен обязан сам следить, что попадает в его организм. И спортсмен, очевидно, может следить - это всегда под его контролем - что он есть, пьет, колет и т.д. При подмене же проб ситуация несколько другая: теоретически пробы могут быть подменены совсем без ведома спортсмена - и он не может это контролировать. Вот, на этой идее и строилась аргументация апелляций.

05.02.2018

serZheo

rusfed 2.0_____ Тебе говорят, что без разницы. Санкции были бы введены в любом случае, и возврат Крыма не играет роли, это просто повод. А ты, с упорством достойным лучшего применения, рассказываешь, что сами виноваты. Что за бред?

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor ____________ Виноват, не в организме спортсмена, а в его пробах.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ 11:50. Да потому что мы такие лошары, что лажаемся через раз, и сами даем повод нас наказать. Нужно привыкать жить по закону, а не по понятиям. Позволяет закон оформить бумажки - нужно их оформлять, не позволяет - запрещенного не жрать. А менталитет-то какой? Во-первых, авось, а во-вторых - уверенность, что купим допинг-офицера или на крайняк Диака. Если ты безупречен в отношении закона (мы не о других говорим, а о себе), то что бы нам грозило? ) Ничего. Политика - политикой, ее возможности беспредельничать ограничены (решение суда - тому пример), но она тобой пользуется только если ты сам для этого даешь повод. Кстати, вопрос на засыпку: возможно ли у нас решение суда, идущее вразрез с мнением Солнцеликого? Ладно, можешь не отвечать )

05.02.2018

mobile_actor

lrm1979,что за выдуманную вами "логику" вы пытаетесь мне приписать? Вы бы еще Кодекс царя Хаммурапи вспомнили.

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor _______________ Брррррррррррр.... Какая сложная формулировка!))))))) "ВАК прямо говорит, что спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спорстмен отвечает. А здесь теоретически, подмена возможна без ведома спортсмена, и это не его неосторожность или халатность". Т.е. в организме спортсмена было запрещённое вещество, но не по его неосторожности или халатности, а результате подмены. Это ВАШИ слова НЕ МОИ!!! Вы понимаете, что означают ваши слова? Означают, что проба спортсмена была "ЧИСТОЙ", но её заменили на пробу с запрещённым веществом!!! И после ТАКИХ ВАШИХ слов ВЫ будете говорить о существовании государственной системы допинга в России? По-моему это называется другим словом - ПОДСТАВА!

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09, факты - конкретная вещь, а абстрактные рассуждения - в пользу бедных. Вот, Мутко в результате всей истории существенно увеличил свои полномочия. Что это доказывает?

05.02.2018

lrm1979

Для mobile_actor По Вашей логике, при недостаточности доказательств наличие самого обвинительного акта предполагает вынесение обвинительного приговора? Рекомендую ознакомиться с основами Римского права, которое положено в основу международного...

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Если ты согласен, что здесь политика, то на каком основании ты решил, что обложись наши справками по всем вопросам, это бы помогло избежать всего этого беспредела? Ты в других областях глобальной политики это наблюдаешь? Элементарный пример с химическими атаками в Сирии. Мы говорим, типа, поехали в Сирию, проведем анализы, экспертизу, совместно всё исследуем и придем к объективному выводу. Нет говорят, мы и так всё знаем, никаких комиссий не будет. И таких примеров море. Почему здесь было бы иначе? Я понимаю, что ты власть не любишь, но вроде как про мозг пишешь, видимо и свой имея в виду..)

05.02.2018

Рюрик 09

Любая бюрократическая структура, а ВАДА безусловно к ним относится, стремится к расширению и увеличению полномочий. Для этого необходимо демонстрировать свою нужность, а что её продемонстрирует лучше беспримерной борьбы с "вселенским злом"? И при данной демонстрации ВСЕГДА учитываются политические моменты.

05.02.2018

lrm1979

Для GiantTemo Проблемы с логикой не у РОССИИ, а у таких, как вы!!! Читайте внимательно вопрос: Кем доказано, что "Дюшес" вообще допинг (кроме показаний спортсменов о якобы его употреблении)? Почему не употреблять САМЫЕ СИЛЬНЫЕ СТЕРОИДЫ (фармакологическое действие которых подтверждено научно), если все пробы менялись на "чистые", причем принимать не перед стартом, а фактически МЕСЯЦ (для Вас - 2 недели до Олимпиады+2 недели самой Олимпиады)???

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09: "если CAS счёл, что недостаточно доказательств, то это значит, что не было подмены." Нет. Апелляции вообще не оспаривали факт подмены. Апелляции были о том, что недостаточно доказательств, что спортсмен - соучастник подмены. Почему КАС не считает факт подмены достаточным для дисквалификации - мы, возможно, узнаем, когда будет опубликовано полное решение КАС с мотивировкой. Возможно, КАС посчитал, что данный случай отличается от непреднамеренного употребления допинга, так как ВАК прямо говорит, что спортсмен ответственен за то, что попадает в его организм. Халатность, неосторожность - спорстмен отвечает. А здесь теоретически, подмена возможна без ведома спортсмена, и это не его неосторожность или халатность. В любом случае факт множественных подмен допингпроб остается фактом.

05.02.2018

VTB24

mobile_actor VTB24: "Борьба с допингом стала давно политическим приемом. " Кто вам сказал такую чушь? ----- А тут и говорить не надо, действия ВАДА и МОК давно всем все показали.

05.02.2018

lrm1979

Для Рюрик 09 Ты все правильно делаешь, я сам такой же. Только, сколько в этой ветке не задавал вопросов, ни на один логичный ответ так и не получил! Только из серии: так все уже давно "решено" и "доказано", а Вы тут со своим решением ВЫСШЕЙ СУДЕБНОЙ ИНСТАНЦИИ МОК. Если МОК (И Бах лично) критикует публично решения своего же суда, то может что-то не так с Бахом и МОК??? Вопрос риторический...

05.02.2018

max14195

Ну, не пустили допингеров на олимпиаду, интересно, кто-то думал по другому.

05.02.2018

mobile_actor

VTB24: "Борьба с допингом стала давно политическим приемом. " Кто вам сказал такую чушь?

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor _____ Право слово вы не хотите СЛЫШАТЬ даже самого себя! "...пробы подменены, но доказательств участия спортсмена в подмене недостаточно. Для 11 - достаточно, а для остальных 28 - недостаточно". Для дисквалификации спортсмена не нужно чтобы он ЗНАЛ о допинге - достаточно самого факта наличия запрещённых веществ в моче. И если CAS счёл, что недостаточно доказательств, то это значит, что не было подмены. Ну а доказательство системы государственной поддержки допинга, это ваааще! Кем он "доказано"??? Маклареном, который всячески юлит и ничего по существу не говорит? Родченковым, чьи показания привели CAS в шок? Различными комиссиями, которые просто выдавали нужное заключение?

05.02.2018

GiantTemo

lrm1979 _______ Следующий вопрос...Зачем принимать "Дюшес", если пробирки менялись на "чистые". Можно было бомбить по полной еще за две недели до и всю Олимпиаду, или "Дюшес" - самый эффективный допинг в мире??? _______ В общем, порой думаю, что в России действительно проблема с логикой. Дюшес улучшал на несколько секунд показатели тех спортсменов, которые были готовы на медали. Это рещающее преимущество в лыжных гонках, биатлоне, бобслее (там разгон решает и несколько десятых, выигранных это пропасть). Если бы его не было, смысла менять уже бы не было, так как не было бы (извините за тавталогию) медалей (по крайней мере, золотых).

05.02.2018

VTB24

mobile_actor---- Борьба с допингом стала давно политическим приемом. И двумя схожими примерам ( причем в первом Американцы сами признались в подмене , а мы ничего на офицальном уровне не признали), я показал вам двуличность мирового сообщества, когда за мифические царапины нас готовы объявит мировыми злодеями, а реальные злодейства сходят некоторым с рук и весь мир молчит в тряпочку.

05.02.2018

Ide@List

Олег Шамонаев здесь неправ, то есть не прав МОК: согласно олимпийской Хартии наши спортсмены не могут иметь нейтральный статус , поскольку у них есть Родина и гражданство, это раз; нейтральный статус получают спортсмены, лишившиеся (по разным причинам, см. Хартию) Родины и гражданства, т.е. , стали беженцами; это два. И наконец, Официальные разъяснения к Правилу 59 1. "Любое расследование, связанное с фактами, которые МОГУТ ПОВЛЕЧЬ ПРИМЕНЕНИЕ каких-либо мер или санкций, проводится под контролем Исполкома МОК, который может при этом делегировать все или часть своих полномочий". В переводе на русский язык это означает, что все что до сего дня было сделано, сделано с ведома под контролем самого Исполкома...Круг замкнулся...И что теперь делать?..."Мне отмщение и Аз воздам"...

05.02.2018

mobile_actor

"Зачем принимать "Дюшес", если пробирки менялись на "чистые". Это вопросы к Мутко и др. организаторам подмены проб.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ 11:22. Опять упрощаешь. Наоборот, я считаю, что здесь больше политики, чем стремления к справедливости. Но, цитируя твоего земелю, кто ширинку расстегнул и пошел со всеми мериться? Теперь убедились, что короче всех - сидите в углу молча и не источайте вонь как скунсы. Ножки протягивай по одежке. Либо берите мозгами. А мозгов нет - о том и печалюсь

05.02.2018

Весёлый cancels War-Sheep

Кстати, Родченков в интервью NYT вспоминает, что ему принесли коктейль и он его пробовал в присутствии Мутко. Что мешает нашим журналистам спросить об этом Мельдоньевича? Кроме того, на месте сочинской лаборатории теперь ресторан,и там подают "Дюшес и "Пробу Б". Российский маркетинг беспощаден.

05.02.2018

mobile_actor

lrm1979 : "Немного теории уголовного процесса.." При чем здесь уголовный процесс? Все эти дисциплинарные спорттрибунакы и КАС - сугубо гражданские контрактные добровольные процессы.

05.02.2018

lrm1979

Следующий вопрос...Зачем принимать "Дюшес", если пробирки менялись на "чистые". Можно было бомбить по полной еще за две недели до и всю Олимпиаду, или "Дюшес" - самый эффективный допинг в мире???

05.02.2018

mobile_actor

VTB24, здесь обсуждается российская допингсистема. Все остальное здесь - не по существу.

05.02.2018

Рюрик 09

lrm1979 ______ Но это же не значит, что не надо задавать вопросы. Их ведь не только эти люди читают. Может кто другой задумается. Так же как могут задуматься над вопросом почему "всемогущее" ФСБ в лице одинокого))) Блохина, что открывало, подсыпало и т.д., вместо того чтобы заранее запастись "чистыми" пробами в готовых пробирках и не подменить их? Ответ про номерные пробирки не прокатывает, ФСБ ведь "всемогущее", что же не могли добыть образец пробирки и наштамповать нужное количество с нужными номерами? Ведь по показанием "знающих людей" денег не жалели! А можно было сделать ещё проще - вытащили пробирку, номер посмотрели и тут же изготовили такую же, процесс-то много времени не займёт.

05.02.2018

rusfed 2.0

lrm1979, слушай, у меня нет задачи тебя убедить в чем-то. Ты ниже спросил о коктейле? Я думал, ты до истины хочешь докопаться, и ответил тебе: он был на самом деле. А дальше можешь развивать свою теорию как хочешь

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - А ты не упрощаешь? Можно подумать, что будь у наших какие-то там исследования, его бы не запретили..) Ясно же, что западная козлятина в случае с ним убивала двух зайцев. Выбивала с рынка конкурента их аналога, который никто запрещать не планирует и плюс наезжала на нашу страну и ее спортсменов. Не могу понять, ты на самом деле веришь в то, что от действий России во всей этой допинговой хрени что-то зависит по большому счету? Типа, всё по честному, и все беды исключительно из-за нашей безалаберности? )

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09: " в решении CAS чётко сказано "... не рассматривали вопрос системы допинга, а рассматривали конкретно каждый случай"" - так я вам об этом и говорю, что CAS не рассматривал вопрос системы допинга, поэтому факт наличия системы остается доказанным. Собственно, поданные российскими спортсменами апелляции не оспаривали наличия системы. Апелляции были в отношение личного участии спортсменов в подмене своих проб. "Т.е. пробы спортсмена подменены а он невиновен???"- пробы подменены, но доказательств участия спортсмена в подмене недостаточно. Для 11 - достаточно, а для остальных 28 - недостаточно. Виновны они или нет (по существу дела) - решайте сами.

05.02.2018

lrm1979

Для Русфеда Немного теории уголовного процесса...Боюсь спросить, свидетели чего эти спортсмены? Употребления? А может это "ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ от Мутко", принятый перед "Дюшесом", дал такой медальный эффект???

05.02.2018

VTB24

mobile_actor VTB24: "Т.е это новость фейк?" - это шутка, юмор. Вам знакомо такое явление, как юмор?----- Вы не ответили по существу вопроса. Почему мир тогда не возмущался подменной на гос.уровне вещества в пробирке и никак не ушемил права Америки, а в случае с Сочи , где задействован всего лишь спорт, а не жизнь миллиона людей, такая реакция?

05.02.2018

lrm1979

Для Рюрик 09 Эти люди на эти вопросы не дадут ответов. Это за рамками их методичек, они не знают на них ответов.

05.02.2018

Весёлый cancels War-Sheep

lrm1979 ___ Ну он же как тоник действует на короткое время, поэтому в микродозах растворенными в алкоголе тремя -олонами Родченков рекомендовал просто полоскать рот. Имхо, бобслеисты точно употребляли, потому что Соленый Майор, Воевода и Труненков совсем уж охреневшие иезуиты ("цель оправдывает средства").

05.02.2018

rusfed 2.0

lrm1979, Свидетельских показаний о приеме запрещенных препаратов тебе недостаточно? ) Ты не ищи у них там соринку, давай со своими бревнами разбираться )

05.02.2018

mobile_actor

VTB24: "Т.е это новость фейк?" - это шутка, юмор. Вам знакомо такое явление, как юмор?

05.02.2018

lrm1979

Причем тут признания спортсменов? Это что-то из серии "показания" Родченкова и его "дневника"...Где ЭКСПЕРТНЫЕ (от слова эксперт) ИССЛЕДОВАНИЯ???

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor Рюрик 09, подмена проб 28 осталась доказанной. КАС только их личное соучастие в подмене посчитал недостаточно доказанным. Десятки подмеенные проб - это массовая подмена, особенно, учитывая, что надо на 2 умножать (пробы А и В). Если вам не нравится слово 'массовая', называйте подмену, например, множественной. Сути это не изменит. ______ Во-первых, изменит. Во-вторых, вы немного передёргиваете, в решении CAS чётко сказано "... не рассматривали вопрос системы допинга, а рассматривали конкретно каждый случай". В-третьих,как это "подмена проб 28 осталась доказанной"? Т.е. пробы спортсмена подменены а он невиновен??? Нет, недостаточно доказательств ПОДМЕНЫ этих 28 проб. Не хоте же вы сказать, что МОК ДОКАЗАЛ, что 11 спортсменов лично участвовали в подмене своих проб?

05.02.2018

VTB24

mobile-actor----- " Вы до сих пор не знаете...." - Т.е это новость фейк? Ну иногда из-за фейков целые страны уничтожают, как Америка уничтожила Ирак из-за "соли" в пробирке, которые выдализа хим. оружие. И что-то из-за этого таких разбирательств и криков не было как в случае с Сочи. Значит ли это , что для западного менталитета вопрос чистоты в спорте важнее жизни миллиона людей или они просто ссут выступать против Америки, а мы нет, вот и пытаются нас за это наказать?

05.02.2018

rusfed 2.0

lrm1979 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧТО ТАКОЙ ВИД ДОПИНГА МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕТ!!! ЗАНАВЕС! 11:07 ___________ На сайте Матч-ТВ в конце прошлого года были признания спортсменов, что коктейль - не миф. Поищи

05.02.2018

lrm1979

Ответа так и не услышал...Веселый, в том то и вопрос, а как вообще смесь этих трех стероидов и алкоголя влияет на организм спортсмена перед стартом? Или этот "Дюшес" плод больного воображения Родченкова? Экспертные исследования в этой части были теми самыми доказательствами (в том числе), о недостаточности которых и говорит CAS. НО НИКТО, НИ МАКЛАРЕН, НИ ОСВАЛЬД, не инициировали проведение таких исследований. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧТО ТАКОЙ ВИД ДОПИНГА МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕТ!!! ЗАНАВЕС!

05.02.2018

Tribunal Z

IvanDay и max14195 похоже засланные казачки, тролли если выражаться понятным языком, а по русски если говорить ублюдки

05.02.2018

Bask71

Всегда, с детства, учили не бросать своих! Поэтому все войны выиграли, что не бросали своих. А сейчас, какие-то люди решили выступать в серых робах, без Родины и флага! Как они в глаза будут смотреть своим коллегам и уже бывшим друзьям?!?!?!? Иуды!!!!

05.02.2018

Tribunal Z

Бах плохо кончит, его просто Бахнут чем нибудь, Заллупельт лишиться одного органа, похожей на фамилию, Родченков закончит свои дни в сумасшедшем доме, а Макларен будет оставшуюся жизнь ходить с протянутой рукой и питаться с помойки

05.02.2018

max14195

Это значит, что любители мельдония и дюшеса, смотреть олимпиаду будут по телевизору.

05.02.2018

IvanDay

Все правильно!!! не надо допингеров пускать на олимпиаду!

05.02.2018

rusfed 2.0

Beard .на прошлой ветке я тебе сразу сказал,что 1000 % никто из тех,с кого сняты обвинения(опять сознательно не пишу "оправданных",так как никто их не оправдал) не поедет в Корею! 10:56 ____________ Ошибся с прогнозом. Не казни. Видишь, и без того в глухой обороне сижу

05.02.2018

Beard

rusfed 2.0 Дырявый Гаттузо обхаркал монитор......................как говориться,"как старый Год проводишь,так Новый год проведешь....."ему целый год в таком состоянии жить!А 18 марта определится,может и все 6 последующих!

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ Значит ты и с Путиным согласен, что такие спортсмены должны выступать на Паралимпиаде? Ну а коли таких "атлетов" наверняка очень не мало на Западе, то лошары наши в основном в том, что не оформляют справки и не соревнуются с ними на равных условиях? 10:52 _____________ Упрощаешь ) Наши - лошары начиная с того, что не имели юридичкских возражений против запрета мельдония и не имели исследований для обоснования своего мнения. Эта история с мельдонием, кстати, - апофеоз их лошковости, дальше можно даже не ходить. Наши - лошары по ходу всех этих проблем с МОК (сколько им лет уже? Мутко цитировать?). Наши - лошары, что не опротестовали дисквалификацию ОКР. Справки оформляют. Точно знаю, что Легков со справкой. А с Путиным я согласен всегда. Он - гений

05.02.2018

mobile_actor

Рюрик 09, подмена проб 28 осталась доказанной. КАС только их личное соучастие в подмене посчитал недостаточно доказанным. Десятки подмеенные проб - это массовая подмена, особенно, учитывая, что надо на 2 умножать (пробы А и В). Если вам не нравится слово 'массовая', называйте подмену, например, множественной. Сути это не изменит.

05.02.2018

serZheo

Хорош тут спорить за шляпу. Споры порожние. Надо подгонять АПЛ класса Борей к берегам саксонского континента на Западе. Токмо так можно остановить саксов, ибо пора нести демократию в западное полушарие.

05.02.2018

Beard

rusfed 2.0....................на прошлой ветке я тебе сразу сказал,что 1000 % никто из тех,с кого сняты обвинения(опять сознательно не пишу "оправданных",так как никто их не оправдал) не поедет в Корею!

05.02.2018

индеец_Джо

rusfed 2.0, вбрось на вентилятор фейк о рутении....

05.02.2018

Александр 7

Удачного выступления людям в серых робах с другой планеты с надписью OAR...Для меня лично они чужие, как и их руководство всё до верха.

05.02.2018

matvey2000

ну вот... МОК поклало на решение CAS... А что - ТАК можно было?!... Что ж мы раньше то безропотно подчинялись всем его решениям? Отдавали медали, подчинялись дисквалификациям... можно ведь было заявить - мы знаем больше, чем CAS - и жить дальше по своему разумению...

05.02.2018

inspire

Дополнительная заявка ОКР могла принести нам как минимум 5-6 медалей Пхенчхана. ================= вот эти фразы убивают наповал ... страну и спортсменов в дерьмо втаптывают, по большей части из за неумения ответить, а у нас горе, что 5-6 медалей мы недополучим ... пипец просто ...

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Значит ты и с Путиным согласен, что такие спортсмены должны выступать на Паралимпиаде? Ну а коли таких "атлетов" наверняка очень не мало на Западе, то лошары наши в основном в том, что не оформляют справки и не соревнуются с ними на равных условиях?

05.02.2018

Гаттузо Крут!!!!!!#!

полупед 2.0///// Жаль ,что тебя и таких как ты не уничтожают сразу в р/д. Сколько было бы полезного биоматериала для трансплантаций, а так имеем только кучу дерьма.

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor _____ И да, прошу прощения, что вмешался в диалог...

05.02.2018

Рюрик 09

mobile_actor VTB24:"Лично мне не очевидно. " - это ваша личная проблема. В решении CAS как раз зафиксировано, что по крайней мере 11 российских спортсменов - соучастники массовой подмены проб в Сочи. То есть сам факт массовой подмены решение CAS подтверждает _________________ Массовой??? В заявке нашей команды на ОИ-2014 было 225 спортсменов, сколько процентов составляют 11 спортсменов? 4,8% это массовость?

05.02.2018

mobile_actor

VTB24: "Вот в Америке уборщица 10000 проб "случайно" уничтожила. " Вы до сих пор не знает, что это - шуточная новость с сайта юмористических псевдоновостей?

05.02.2018

Весёлый cancels War-Sheep

lrm1979/VTB24 ___ Так Гриша же в интервью говорил про свой коктейль./// Мой коктейль не сделает из обычных атлетов суперспортсменов. Мой коктейль не выведет тебя в финал стометровки в легкой атлетике. И мой коктейль не позволит тебе выиграть медаль в этом финале. Дело не в моем коктейле. Дело в тренировках и в подготовке. Но если ты на последнем метре или двух на дистанции 100 метров, и когда речь идет о сотых или тысячных долях секунды, вот тогда мой коктейль работает. И благодаря нему ты можешь выиграть золото вместо серебра. Мой коктейль – это последняя капелька, которая позволяет воспользоваться моментом и приводит к завоеванию медали. Но ты должен хорошо тренироваться и быть отлично подготовленным, чтобы коктейль тебе помог. Это как с ракетой. Если ты зальешь ракетное топливо в бульдозер, то он все равно останется бульдозером. Вот так же и с коктейлем.

05.02.2018

serZheo

Dr. XuMuK_____ Надо прекращать платить вообще.

05.02.2018

mobile_actor

VTB24, так пробы для того и подменяли, чтобы в них допинг не нашли.

05.02.2018

Гаттузо Крут!!!!!!#!

полупед 2.0 ////\вали отседа любоваться шведскими фигуристками через щель в заборе! чмошник. у-ха-ха

05.02.2018

GerychZ ✯

Dr. XuMuK - Согласен. Плюс еще некоторые факторы, к спорту отношения не имеющие.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ ✯ Про допинг наверно тоже покорно молчат по тем же причинам? Майлз и др... 10:44 ____________ Дьявол кроется в формулировках. Это не допинг. Тут я с тобой согласен (и всегда на эту тему высказывался одинаково): TUE в спорте быть не должно

05.02.2018

mobile_actor

lrm1979, согласно Всемирному Антидопинговому Кодексу нарушение АДП является таковым независимо от того, повлияело ли оно на результат, показанный спортсменом. Факт массовой подмены проб российских спостсменов в Сочи доказан - это грубейшее в особо крупных размерах нарушение АДП, организованное государственными спортчиновниками. Как там "Дюшес" влияет не имеет значения. Но, если бы не влиял, зачем бы подменяли пробы?

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Да ладно ) А как же свободные либеральные СМИ? Газеты, ТВ, радио и т.п.? Сцат что ли? Или вы только анонимно и только в интернете можете правду вещать, любители свободы слова? ) И странно, как же так получилось, что свободные девочки свободной американской страны столько лет покорно принимали свою судьбу, а? Про допинг наверно тоже покорно молчат по тем же причинам? Майлз и др...

05.02.2018

rusfed 2.0

Дырявый Гаттузо обхаркал монитор

05.02.2018

VTB24

mobile_actor 11 человек нарушители АДП----- Ну допинг ни в пробе А ни в пробе В ни у кого не нашли. Кому-то Родченков царапал пробирки, кому-то соль подсыпал, т.е. развлекался с чужой мочой как мог. Хорошо хоть не выпил :) Вот в Америке уборщица 10000 проб "случайно" уничтожила. Значит ли это , что все 10000 спорсменов вступили с ней в сговор :) ?

05.02.2018

Dr. XuMuK

GerychZ ✯ Хорошо пиндосам, да ---------- да, хорошо. И Россия бы делала всё то же самое безнаказанно, если бы платила столько же в бюджет МОК (плюс еще стоимость телеправ - она не одинаковая). Но... Россия столько не платит. Потому и хлебает полной ложкой. Just business, nothing personal.

05.02.2018

lrm1979

Недостаточность, свидетельствует о невиновности, не так ли?

05.02.2018

Гаттузо Крут!!!!!!#!

все ублюдки типа ырланского пятуха невезолого, полупеда 2.0, шнобельквактора и прочее все тута. В чем ваша радость -недоноски????

05.02.2018

lrm1979

Вопрос на засыпку для Веселых, актеров, русфедов и иных ЧМОКов. Комиссии МОК проводили свои расследования по 2 года. За это время хотя бы одна из них провела экспертизу на предмет влияния "Дюшеса" на организм спортсмена после его употребления? Если нет, то почему? Ведь это докажет (хоть и косвенно), что Родченков прав и этот чудодейственный коктейль реально мог принести олимпийские медали...

05.02.2018

mobile_actor

lrm1979, CAS вообще ничего не решал насчет "непричастности большинства наших спортсменов к допингу". CAS постановил, что для 11 спортменов доказательств, уличающих их в личном соучастии в подмене их проб, комиссия Освальда предоствавила достаточно. А для остальных 28 с точки зрения CAS доказательств личного соучастия в подмене их проб недостаточно. Доказательства есть, но их недостаточно. При этом сам факт подмены проб этих 28 решение CAS сомнению не подвергает.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ ✯ Хорошо пиндосам, да, можно 100 гимнасток малолетних чуть не изнасиловать, жрать допинг ведрами со справками, не допускать инспекторов ВАДА в свои лиги, но при этом присылать спортсменов на ОИ из этих лиг, совершать любые иные около спортивные грешки, один хрен никто лошарой не будет? ) 10:32 ________ Не, ну реально: хочешь потроллить - не копируй хотя бы телевизор. Ты же не думаешь, что наши высокодуховные скрепы не позволяют нашим дядям интересоваться хорошенькими девочками? Погугли эти примеры - из плавания и спортивной гимнастики у нас в стране. Менталитет у нас другой - девочки покорно принимают свою судьбу и живут на сборах вместе со старыми хрычами. У нас же в сми госмонополия - неудобные темы далеко не пройдут

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Хорошо пиндосам, да, можно 100 гимнасток малолетних чуть не изнасиловать, жрать допинг ведрами со справками, не допускать инспекторов ВАДА в свои лиги, но при этом присылать спортсменов на ОИ из этих лиг, совершать любые иные около спортивные грешки, один хрен никто лошарой не будет? )

05.02.2018

rusfed 2.0

VTB24 Если бы хоть немножко разбирались бы в вопросе, то знали бы, что никакой допинг не поможет резко возрасти результатам если его принимать непосредственно перед стартом. Так что на Олимпиаде пить коктельчики Родченкова смысла не было, а до Олимпиады всех спортсменов тщательно тестировали независимые антидопинговые лаборатории. Да и после Олимпиады многие из них проверялись на международных стартах и ни у кого ничего не нашли. 10:24 _______________ Современные фармарецепты сместились в сторону восстановления, и быть не пойманным во время соревнований - ни о чем не говорит.

05.02.2018

lrm1979

Для mobile_actor Вот такие как Вы - "суперпрофессионалы" Бахи, Макларены, Освальды и Фурнероны и проводят все эти "расследования" и зачитывают "доклады", полностью игнорируя ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, в том числе и свидетельствующие о непричастности большинства наших спортсменов к допингу. О чем им CAS и сказал этим вассалам.

05.02.2018

mobile_actor

VTB24: "Решение CAS подтверждает лишь то, что у 11 человек нашли повышенный уровень соли в пробирках" - отнюдь. Повышенная соль - всего лишь одна из многих улик, найденных комиссией Освальда. Решение CAS подтверждает вывод комиссии Овальда, что эти 11 человек - нарушители АДП, соучастники схемы подмены проб мочи. То есть факт массовой подмены проб решение CAS никак не затрагивает.

05.02.2018

Весёлый cancels War-Sheep

Только в Америке, откуда к нам Родченкова и прислали./// Так что если допинг и был, то подсунут он был с одной целью. Дискредитировать нашу страну. ___ Вот он, победивший ресентимент.

05.02.2018

Весёлый cancels War-Sheep

Логично. Сложно было представить, что МОК откажется от взятого тренда на обновление сб. России. Просто такой способ очищения, собственная подстраховка и снижение градуса недовольства среди остальных спортсменов.

05.02.2018

VTB24

rusfed 2.0 VTB24 а другое дело, если официальному органу страны, чем на судебном уровне признают гос.систему допинга. Вот и не стали подавать. 10:11 __________ Она таки была? ------ Была. Только в Америке, откуда к нам Родченкова и прислали. Если бы хоть немножко разбирались бы в вопросе, то знали бы, что никакой допинг не поможет резко возрасти результатам если его принимать непосредственно перед стартом. Так что на Олимпиаде пить коктельчики Родченкова смысла не было, а до Олимпиады всех спортсменов тщательно тестировали независимые антидопинговые лаборатории. Да и после Олимпиады многие из них проверялись на международных стартах и ни у кого ничего не нашли. Так что если допинг и был, то подсунут он был с одной целью. Дискредитировать нашу страну.

05.02.2018

индеец_Джо

А олимпийские игры просто напросто превратились в вечеринку МОК, куда приглашают /не приглашают по усмотрению устроителя. Спортивная составляющая ->min. Продвинутая в этом направлении актриса /mobile_actor/ недаром требовала пустить на ОИ-16 Ю.Степанову "за заслуги", а не за выполнение норматива. Тусовка и политические пляски.

05.02.2018

rusfed 2.0

GerychZ ✯ rusfed 2.0 - Комиссия Шмида признала, что гос. программы поддержки допинга не было, расслабься... 10:19 ____________ Ты взрослый умный мальчик - с этим не ко мне. За меня не формулируй, меня эти комиссии меньше всего интересуют. Меня бесят только свои лошары

05.02.2018

rusfed 2.0

VTB24 А благодаря кому это соль туда попала думаю говорить не надо. Где доказательства, что это была не личная инициатива Родченкова, о который спортсмены не знали , а гос. программа? CAS таких доказательств не нашел. 10:17 __________ Шикарная логика. Еще можно апеллировать к личным инициативам Мутко, Жукова и Солнцеликого. Разумеется, это не госсистема

05.02.2018

GerychZ ✯

rusfed 2.0 - Комиссия Шмида признала, что гос. программы поддержки допинга не было, расслабься...

05.02.2018

mobile_actor

lrm1979: "Комиссия Шмидта не нашла доказательств о наличии госпрограммы по поддержке допинга в России, ". Вас обманули. На самом деле - нашла. По этой причине ОКР и исключен, также как лично запрещены к участиию в ОИ в качестве официальных лиц ряд российских государтвенных спортчиновников во главе в вице-премьером правительства ГОСУДАРСТВА РФ Виталием Мутко. Не нашла комиссия Шмида достаточного количества доказательств, что эта госдопингсистема была санкционирована главой государства.

05.02.2018

VTB24

mobile_actor VTB24:"Лично мне не очевидно. " - это ваша личная проблема. В решении CAS как раз зафиксировано, что по крайней мере 11 российских спортсменов - соучастники массовой подмены проб в Сочи. То есть сам факт массовой подмены решение CAS подтверждает------ Решение CAS подтверждает лишь то, что у 11 человек нашли повышенный уровень соли в пробирках. А благодаря кому это соль туда попала думаю говорить не надо. Где доказательства, что это была не личная инициатива Родченкова, о который спортсмены не знали , а гос. программа? CAS таких доказательств не нашел.

05.02.2018

ПравдоСлов

Ded vsegda odet не грусти,всего лишь бздёх в никуда.

05.02.2018

индеец_Джо

rusfed 2.0, в отличие от приводных пингвинов.

05.02.2018

rusfed 2.0

VTB24 а другое дело, если официальному органу страны, чем на судебном уровне признают гос.систему допинга. Вот и не стали подавать. 10:11 __________ Она таки была?

05.02.2018

rusfed 2.0

индеец_Джо в Копенгаген за штампом съездил? 10:12 _______________ Эксперты набежали

05.02.2018

milanmilan

Надо Баха познакомить с Кевином Спейси...

05.02.2018

индеец_Джо

rusfed 2.0, в Копенгаген за штампом съездил?

05.02.2018

GerychZ ✯

По комментам заметно, что разрешением Собянина не ходить сегодня школу воспользовалось не малое число грамотеев..)

05.02.2018

mobile_actor

VTB24:"Лично мне не очевидно. " - это ваша личная проблема. В решении CAS как раз зафиксировано, что по крайней мере 11 российских спортсменов - соучастники массовой подмены проб в Сочи. То есть сам факт массовой подмены решение CAS подтверждает

05.02.2018

VTB24

rusfed 2.0 Но хвалю за смелость в постановке вопроса: и все же, как думаете, почему ОКР не подал иск на свою дисквалификацию? )---- Скорее всего спортивные чиновники просто испугались, будучи уверенными , что CAS так же не объективен и политезирован как вАДА и МОК. Одно дело если откажут отдельным спортсменам, а другое дело, если официальному органу страны, чем на судебном уровне признают гос.систему допинга. Вот и не стали подавать.

05.02.2018

serZheo

Пора нести демократию куда-нибудь в Мексику, или Канаду, там явно диктатор у власти. Да и Куба заскучала без нашей базы. И сразу всё станет нормально с олимпиадами.

05.02.2018

lrm1979

Для mobile_actor Оперативно. Вижу Вы не совсем владеете информацией. Нужно внести коррективы в методички. Комиссия Шмидта не нашла доказательств о наличии госпрограммы по поддержке допинга в России, что являлось основанием для исключения ОКР. Это уже ставит под большое сомнение "доклады" Макларена и Освальда. А теперь внимание вопрос. Решение CAS о недостаточности доказательств по 3/4 россиян, дисквалифицированных на основании этих "расследований и докладов", не является основанием для признания "докладов" Макларена и Освальда бездоказательными как минимум на 3/4??? Кроме этого, так и не увидел ответ на вторую часть вопроса. Видимо нужно время, чтобы какую-нибудь версию придумать.

05.02.2018

Ded vsegda odet

Кошмар начали за здравие, закончили за упокой. О чём спор ? Напомните.

05.02.2018

VTB24

mobile_actor VTB24, очевидно, приостановла членства ОКР законна, поэтому и не подали.------ Лично мне не очевидно. Приостановление произошло на основе докладов Освольда и Макларена, а так же слов Родченкова. CAS поставил эти выводы под сомнения, а слова Родченкова назвал путанным бредом. Так что скорее всего вердикт был бы таким же как по спортсменам.

05.02.2018

rusfed 2.0

VTB24 Т.е. если отбросить Ваш низкий уровень культуры и неумение вежливо общаться, Вы признаете, что тем самым мы скорее всего избавились бы от многих проблем? 10:04 ______________ Хохочу. Завидую вам, если все ваши проблемы - из-за моего низкого уровня культуры. Но хвалю за смелость в постановке вопроса: и все же, как думаете, почему ОКР не подал иск на свою дисквалификацию? ))

05.02.2018

Ded vsegda odet

ПравдоСлов да шо вы тута робите, главное - 18.03.2018 выборы презедента в.в.п., а вы всё про .....!----------- Какие выборы?? Вы про что? Президен последние 15 лет и ещё лет 15 у нас известен. ))

05.02.2018

mobile_actor

zeon111, Во главе Госдепа уже год наш человек, кавалер Ордена Дружбы.

05.02.2018

VTB24

usfed 2.0 VTB24 А почему в CAS не подали на незаконность приостановления деятельности ОКР России? Выиграй мы этот процесс МОК вынужден бы был всех допустить. 09:57 _____________ Потому что твой Вошьдь и его вассалы - лошары-------- Т.е. если отбросить Ваш низкий уровень культуры и неумение вежливо общаться, Вы признаете, что тем самым мы скорее всего избавились бы от многих проблем?

05.02.2018

Ded vsegda odet

ymovan В России есть гораздо более серьезные проблемы которые не решаются властью, зато все внимание приковано к тому, кто поедет или не поедет на ОИ... как будто от этого в жизни 99,9 % россиян (кроме этих спортсменов), что то поменяется. Когда Россию лишили права на гимн и флаг, уже после этого нужно было отказаться от участия в ОИ и прекратить все споры о поездках отдельных спортсменов на ОИ 09:57 некоторые обычные болельщики и предлагали так поступить. Там наверху решили по другому , им видней. А проблем действительно много. Человек которому задерживают зарплату ( в европе такое может быть?) волнует кого там куда не допустили или человека с зарплатой в 15 т р то же это всё волнует. Хотя зная наш народ их это может и волновать.

05.02.2018

ПравдоСлов

да шо вы тута робите, главное - 18.03.2018 выборы презедента в.в.п., а вы всё про .....!

05.02.2018

zeon111

"Noodls Это называется демократия, европейские ценности и прочая лапша на уши" Ну да деньги в конвнертах для чинуш мок и вада от госдепа.... это для них главные ценности... XDDD!

05.02.2018

GerychZ ✯

Скоро эти старые продажные макларены начнут уходить в отставку и мы узнаем всю правду про этот беспредел, учитывая, что подобных подонков в старости сильно мучает совесть и они начинают откровенничать, особенно перед тем как сдохнуть, в своих мемуарах и разных письмах потомкам..)

05.02.2018

rusfed 2.0

VTB24 А почему в CAS не подали на незаконность приостановления деятельности ОКР России? Выиграй мы этот процесс МОК вынужден бы был всех допустить. 09:57 _____________ Потому что твой Вошьдь и его вассалы - лошары

05.02.2018

mobile_actor

VTB24, очевидно, приостановла членства ОКР законна, поэтому и не подали.

05.02.2018

rusfed 2.0

ymovan В России есть гораздо более серьезные проблемы которые не решаются властью, зато все внимание приковано к тому, кто поедет или не поедет на ОИ... как будто от этого в жизни 99,9 % россиян (кроме этих спортсменов), что то поменяется. Когда Россию лишили права на гимн и флаг, уже после этого нужно было отказаться от участия в ОИ и прекратить все споры о поездках отдельных спортсменов на ОИ 09:57 ___________________ Именно это и есть рецепт успеха ))) Закончатся Игры в Корее - обострятся геополитические вопросы.

05.02.2018

zeon111

" ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ" - значит МОК и ВАДА будем натягивать во всех международных инстанциях. С самого высокого уровня!

05.02.2018

VTB24

А почему в CAS не подали на незаконность приостановления деятельности ОКР России? Выиграй мы этот процесс МОК вынужден бы был всех допустить.

05.02.2018

ymovan

В России есть гораздо более серьезные проблемы которые не решаются властью, зато все внимание приковано к тому, кто поедет или не поедет на ОИ... как будто от этого в жизни 99,9 % россиян (кроме этих спортсменов), что то поменяется. Когда Россию лишили права на гимн и флаг, уже после этого нужно было отказаться от участия в ОИ и прекратить все споры о поездках отдельных спортсменов на ОИ

05.02.2018

mobile_actor

lrm1979, вы до сих пор не знаете, что решение об исключении ОКР основано на расследованиях комиссий Макларена, Освальда, Шмида?

05.02.2018

serZheo

Вообще по фиг, пустили еще 10 человек на шабаш или нет.

05.02.2018

Гаттузо Крут!!!!!!#!

как распирает от радости каклов недоносков! За банку варенья и корзину печенья от пиндосов и своих родных предадут.

05.02.2018

ymovan

Уже надоели эти новости про допуск-недопуск на ОИ

05.02.2018

lrm1979

Для mobile_actor А можно у всезнающего поинтересоваться, на чем основано решение об исключении ОКР? И чем отличаются Сундбю и Херман от Кулижникова и Юскова???

05.02.2018

maximus

Предлагаю по причине "подозрения" в подмене допинг проб не пустить на ЧМ по футболу Салаха, Кавани, Суареша. Если выйдем из группы - дополнительно поставить под подозрение звезд наших соперников по стадии плей-офф и "выгнать" их с чемпионата

05.02.2018

взять все и поделить

если совсем глобально...вот мы такие сильные, мы уважаемые, мы честные, мы надежные, мы высокодуховные и высокоскрепоносные, мы высокоинтеллектуальные, мы за мир и соблюдение международных и гражданских норма, прав и свобод, мы полезные, мы авторитетные, мы прогрессивные и технологичные, мы работоспособные и производительные, мы эффективные, мы открытые, мы вообще великие и встали с колен...а нас все не любят и по всем фронтам пинают и вертят...что-то здесь не так..."может в консерватории что-то поменять?" (с)

05.02.2018

mobile_actor

В решении CAS как раз зафиксировано, что по крайней мере 11 российских спортсменов - соучастники массовой подмены проб в Сочи.

05.02.2018

Сергей Барнаулец

Массовые нарушения АДП родились только в воспаленном мозгу придурка Родченкова, что косвенно и было зафиксировано в решении CAS. Какие у вас еще есть докказаательствааа?

05.02.2018

mobile_actor

Dr. XuMuK, именно всю страну и наказали, исключив ОКР. Но для некоторых российских спортсменов сделали снисхождение, пускают их. Снисхождение - привилегия, даруемая не всем. Кому ее дарить решает комиссия Фурнерон на индивидуальной основе.

05.02.2018

Жорик Вартанов

эх, Хрущева на вас нет, он бы жахнул

05.02.2018

Жорик Вартанов

тут все надо решать жестко, че у нас снайперов нет? и Баха и Фурненог,и Освальда с Маклареном, всех надо наказать

05.02.2018

Dr. XuMuK

mobile_actor, ОХ, как же Вы не правы... ибо отс(Т)ранение нашего милого ОК никоим образом не говорит о вине конкретных спортсменов - а наказали по факту именно их, раз остальным разрешили ехать, а им - нет, ввиду подозрений на "нечистоту". Ежли бы наказали всю страну и никому ехать не разрешили по причине массовых махинаций с пробами (что, кстати, опиралось бы на факты!) - тогда правда была бы Ваша. Но - это привело бы к "штрафу" под названием "отказ от покупки телеправ". А это живые денежки. Вот и захотел кое-кто и рыбку съесть, и еще кой-что сделать. А теперь придется им юлить этой самой точкой...

05.02.2018

ShellSPb

Позор, очередная пощёчина от мока, надо было бойкотировать и всего этого фарса не было бы.

05.02.2018

Гаттузо Крут!!!!!!#!

жаба пупырчатая эта Фурнитура! А ведь есть еще одна комиссия по допуску, там тоже какая-то жаба главная вроде хойвертц или как там. Но это неважно, больше комиссий по допуску левых и заказных.

05.02.2018

mobile_actor

ALEKS49, выбор уже давно сделан единственным избирателем с правом голоса. Имитация голосования 18 марта никак ни на что не влияет.

05.02.2018

Noodls

Это называется демократия, европейские ценности и прочая лапша на уши

05.02.2018

Упёртый русский

Бах исчерпал себя. Руководство МОК - в отставку!

05.02.2018

Ded vsegda odet

Зря написал это к теме не относится(( тут не прав

05.02.2018

Ded vsegda odet

Ошибочка с сердюковым))

05.02.2018

Ded vsegda odet

А мы всем народом дружим и со степановой и с васильевым, ведь с ними дружит САМ! ))

05.02.2018

mobile_actor

rusfed 2.0, решения комиссии Фурнерон - вне юрисдикции КАС, так как ОКР исключен.

05.02.2018

Ded vsegda odet

lutik, это типа если мок наших пригласил, а наши отказались ехать, но мок через суд заставил приехать на олимпиаду? Сейчас наоборот кондитер хочет пирог отдать, что бы его съели. но не хотят голубые пускать его с пирогом.

05.02.2018

индеец_Джо

mobile_actor, как там у тебя отношения со Степановой? Дружба или любофь?

05.02.2018

mobile_actor

Dr. XuMuK, в ОХ как раз и говорится, что МОК - хозяин ОИ. ОКР исключен за массовые нарушения АДП в России, организованные госспортчиновниками, поэтому дискриминация здесь совершенно ни при чем.

05.02.2018

Ded vsegda odet

Не потеряет ВВП, а что потеряет, припишут. Да с таким народом и приписывать не надо. Вон как рабочие с автозавода в Нижнем за него глотку рвали))

05.02.2018

Ded vsegda odet

Доктор Химик, будут суды, посмотрим чем это закончится. Раз большинство едет , значит их это устраивает. Раз наши готовы всё терпеть и ехать, значит их это тоже устраивает. Посмотрим что к следующей олимпиаде будет. А то , что наши пр..ли всё на мировом уровне, влияние, репутацию, авторитет. Теперь пусть востанавливают . Кто сильнее и хитрей тот и правит. Это жизнь.

05.02.2018

rusfed 2.0

*непосредственно*

05.02.2018

rusfed 2.0

Мой прогноз не оправдался, но ничего не изменилось. CAS ad hoc Division не посредственно в Корее это дело за один день рассмотрит. Я думаю, судей даже заденет пренебрежение к их мнению

05.02.2018

lutik

Дед, а как же история когда голубые в колорадо захотели себе пирог на свадьбу а кондитер им отказал. Вроде бы кондитер имеет полное право отказать, а нет. Осудили и заставили.

05.02.2018

индеец_Джо

АLEKS49,ты не увлекайся глотанием сала на нитке, травмируя гланды. Есть вещи и поважнее, как утверждает НХЛ.

05.02.2018

Джин_SM(v3)

Амеры послали нафиг и CAS... На следующих выборах туда же отправится и Бах.

05.02.2018

Джерри. Без Тома.

Главное же, чтобы Дукурсы были довольны.

05.02.2018

Сергей Барнаулец

Гонолыжник и Алекс, про какие еще ноги говорите? Крысы и прочие боевые прибабахнутые хомячки могут только лапки потирать. Что касается МОК и ВАДА, то пора закрывать эти проекты как рептилоидные. В 4-ом веке последний император единой Римской империи Феодосий Великий закрыл же олимпийские игры как языческие.

05.02.2018

Dr. XuMuK

Дедушка, одежда как, не попахивает еще? "В гости", говорите? А ежли тщательнЕе Хартию почитать? Как там насчет недопустимости дискриминации по национальному признаку? Выходит, не токмо КАС им не указ, но и на хартию начхать, как на партию. Нет, они, конечно же, вправе пускать к себе "в гости" кого хотят и не пускать кого не хотят. Токмо не надо после этого говорить о защите "чистых" от "нечистых" - иначе это уже нацизм называется. Если, конечно, Вам, несмотря на нежный возраст, знакомо такое слово...

05.02.2018

Фомальчуган

Фурнерон чихает на панели.

05.02.2018

За Хорватию с децтва!))

Всё в рамках закона!) Если кому то что то не нравится - можно обратится в суд.))

05.02.2018

Ded vsegda odet

ALEKS49. Не потеряет, а если и потеряет, что с того? Всё равно будет у власти сколько захочет. Все нищиброды за него, а их большинство в стране.

05.02.2018

ALEKS49

Для горнолыжник из Горно-Алтайска И будут вытирать пока мы под них подстилаемся. Думаю ВВП много голосов потеряет за такую безвольную позицию в конфликте с МОК

05.02.2018

ALEKS49

Что и после этого поедем? И эти унижения снесем? Мне кажется все было срежессировано заранее, чтобы поиздеваться над нами по полной. Дали кусочек сала на ниточке проглотить. Наша безумная спортивная мафия заверещала от восторга- "Мы победили МОК. Победили!!!" А Бах выдернул этот кусочек сала. И полный п...ц. У Баха похоже крыша покруче САС. Я думаю еще и на ОИ заставят наших на соревнованиях с мочеприемниками выступать. Вдруг Загитова во время четвертного таблетку сумеет проглотить.

05.02.2018

alur66

Пора уже начать борьбу не за допуск наших спортсменов на это дерьмо-а за уничтожение МОК. Все одно там все на допинге выступают-наши то поди самые чистые на сегодняшний день во всем мире.

05.02.2018

горнолыжник из Горно-Алтайска

и п. 11. Об нас снова вытерли ноги

05.02.2018

Ded vsegda odet

Если хозяева вас обвиняют в воровстве и обмане . И по этому не приглашают к себе в гости на праздник. То вы можете доказать в суде на обвинении , что вы не вор т к недостаточно доказательств у хозяев. Но суд не может хозяев заставить пустить вас в гости. Но 86% этого не могут понять . И ни когда не сознаются в том , что были не правы. Сейчас поменяют ники и по новой спорить))

05.02.2018

_Металлург_

Иного и не нужно было ожидать. Если хозяева говорят что "У нас есть доказательства, но предъявить мы их не можем, но Вы ОБЯЗАНЫ нам верить (ведь мы же исключительная нация)", то почему при холопы должны себя вести по другому?

05.02.2018

Помор

Давно пора прекратить себя обманывать при нынешней политической ситуации Россия попала под очередные санкции.

05.02.2018

Сергей Барнаулец

ПриБаБахнутый хорёк посмел раззявить свою крысью варежку на CAS. Может, ли CAS в ответку рассмотреть вопросы реформирования МОК и ВАДА?

05.02.2018