Рио-2016. Виды спорта. Легкая атлетика
Сергей Клевцов: "Люди на Западе работают! А мы все "химия" да "черные"
На "Мемориале братьев Знаменских" в этом году выступили практически все сильнейшие российские легкоатлеты. Объяснение простое: набирать соревновательную форму как-то надо, а международные старты все еще под запретом.
– Как говорил товарищ Сталин: "Других писателей у меня для вас нет". Старты нам нужны, – объяснил участие Шубенкова в турнире его тренер Сергей Клевцов.
Действующий чемпион мира предсказуемо победил на своей коронной дистанции. Вот только и он, и тренер остались недовольны.
– 13,42 – не то время, на которое мы рассчитывали, – признался Клевцов. – В Сочи было 13,24. Здесь нужно было улучшать. Дождь? Неважно. Во время забега его не было. Мы ведь на этом и строили работу в предыдущие годы – прибавляли от старта к старту.
– Но этот сезон по известным причинам особенный. Как санкции отражаются на подготовке?
– Вот представьте: вам сказали, что нужно построить дом, но не сообщили, сколько в нем должно быть этажей. И вы строите-строите-строите…
– Красивое сравнение.
– Когда люди занимаются какой-то работой, им гораздо приятнее видеть перед собой промежуточные и конечные цели. Тогда можно все грамотно спланировать. Переходишь от одного этапа к другому. Но у нас сейчас нет никаких рубежей, и это все равно, что строить дом в небеса. При этом сейчас июнь, и уже пора стелить крышу. Красивую. С черепицей. А нам все не говорят, сколько этажей нужно. Однако деваться некуда. Мы солдаты и должны воевать в тех условиях, которые есть.
– Тем не менее, вы верите, что Шубенкову и другим российским атлетам с чистой репутацией разрешат выступить на Олимпиаде. Вера в лучшее связана с тем, что по-другому просто не может быть? Или есть какое-то логическое объяснение?
– Где-то в глубине есть и детская вера справедливость. Но куда больше я надеюсь на логику. В моем понимании люди, которые занимаются столь судьбоносными вопросами, наделены здравым смыслом. Я слышал высказывания Томаса Баха на этот счет. Они вселяют надежду. Борьба с допингом должна вестись, но все-таки нужно придерживаться избирательного подхода. Когда же лес рубят, щепки летят, а за ними уже и леса не видно – это, наверное, не совсем правильно.
– Новости о положительных после реанализа пробах Олимпийских игр-2008 и 2012 убеждают Запад во мнении, что в России есть допинговая система. Насколько они удивили вас?
– Не стоит забывать, что пробы "Б" ходока Дениса Нижегородова и гребца Александра Корнилова дали отрицательный результат. Так что стоит задуматься: а может, система проверки не столь непогрешима, как принято думать? Может быть, стоит что-то поменять в консерватории? Помните, как у Михаила Михалыча (Жванецкого. – Прим. В.И.): "Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам – силой помыть".
С другой стороны, такое количество наших положительных проб действительно настораживает. Это плохо. Но есть какие-то вещи, которые против нашего участия на Олимпиаде, есть другие, которые за. И многолетние выступления некоторых ребят на топ-уровне, при условии, что к ним у антидопинговых служб нет никаких претензий, на мой взгляд, все-таки перевешивают.
МОГ ВСТАТЬ НА ДОРОГУ ДОПИНГА
– Правда, что вы в начале своей тренерской карьеры могли пойти по пути запрещенных препаратов?
– Если честно, когда я только начинал работать, думал, что мне придется со всем этим разбираться. Но потом пришел к тому, что мне гораздо ближе к сердцу другой алгоритм.
– Какой?
– Заплатил налоги – и живи спокойно. У медали ведь есть обратная сторона. Ну, проскочил ты сегодня. А через восемь лет твою пробу вскроют – и что делать? Писать письма мелким почерком? Да, соблазн был. Очень хотелось. Зато сейчас крайне рад, что не встал на эту сомнительную дорожку. И теперь уже не встану.
– Как все-таки удалось не уйти на ту сторону? Это сейчас вы тренер с именем, а тогда были начинающим специалистом, которому нужно давать результат. Плюс некоторые коллеги наверняка намекали, что есть способы добиться его быстрее. Что отвечали им?
– Да ничего. Просто думал об этом. Но не захотел. Не решился. Меня всегда отличала какая-то нерешительность (Клевцов сказал это с заметной иронией. – Прим. В.И.).
– Но некоторые другие зачастую идут на это. Как считаете, почему?
– Очень многое случается из-за того, что люди безапелляционны в своих суждениях. Одно из самых распространенных у тренеров: "А как нам готовиться, если там все жрут?". При этом прямых доказательств этому у них нет.
– На чем основаны их убеждения?
– Некоторые предпочитают думать так, а не иначе, просто для того, чтобы оправдывать свои поступки и действия. Кому-то, наверное, легче жить с определенными постулатами. Вроде того, что темнокожие бегуны заведомо имеют преимущество над белыми. Поверить в это легко и заманчиво. Ведь ты еще до старта можешь развести руками и сказать: "Что я могу сделать, у меня белый парень"?
Но если верить в то, что все на Западе жрут, а темнокожие априори быстрее, то, согласно логике, обыграть их невозможно в принципе. И какой смысл тогда тренироваться остальным?
WADA ДОЛЖНО СПРАВЛЯТЬСЯ СО СВОЕЙ РАБОТОЙ САМО
– У вас подобных убеждений не было никогда?
– В свое время они грели душу и мне. Готовишься с ребятами, выезжаешь на соревнования – а тебе там "хлоп" по носу. Думаешь: "Да они наверняка на химии"! Но я из этого вырос.
– Что изменилось в вашем мышлении?
– Понял, что постоянно кого-то в чем-то подозревать равносильно индульгенции самому себе. Начал думать. Выяснилось, что а) я не хочу химичить б) у меня нет темнокожих в группе. Пришлось работать над собой, размышлять над методикой, селекцией. И оказалось – это работает.
Я выбрал свой путь. Кто-то пошел по-другому. Осуждать никого не собираюсь. За все придется платить. Вот только при этом никто не должен отвечать за чужие ошибки. Это уже неправильно.
– Вы никого не осуждаете. Но WADA пытается выстроить свою политику в числе прочего и на доносах. Информаторы теперь в почете. Степановы вот между делом уже получили финансовое вознаграждение за свою деятельность.
– По поводу Степановых у меня есть четкая позиция. Человек попался на допинге. Ее муж – экс-работник РУСАДА, он должен был следить за чистотой спорта, но не сумел донести, что такое допинг даже до своей жены. И теперь эти люди взялись за руки, и являются знаменем борьбы с этим самым допингом! Это настолько забавно, что просто невозможно. Одно дело, если бы она бегала чистой и, видя, что все вокруг жрут, в какой-то момент не выдержала и начала всех сдавать. Тогда бы все было совсем иначе. А вот так… Никаких симпатий к этим людям у меня нет.
Что же касается так называемых информаторов, то, на мой взгляд, в WADA вкладывается настолько огромное количество денег, что они должны справляться со своей работой самостоятельно. Пусть сколько угодно охотятся за нарушителями, но сами! Тренеры должны тренировать, а спортсмены – пахать. Если же мы вместо этого будем выслеживать друг друга, то получится какой-то каламбур.
ПЕРЕДАВАТЬ ЗНАНИЯ ПРОСТО НЕКОМУ
– Допустим, мы едем на Олимпиаду. А что потом? Наша легкая атлетика и так переживала тяжелые времена, а эти допинговые разбирательства и вовсе вытрясли из нее все, что только можно было.
– Сразу оговоримся: я не начальник. И никогда им не буду. Это не мое. Я тренер. Но могу поделиться своим видением ситуации. Так вот, все эти допинговые проблемы – лишь верхняя часть айсберга. К нам запустили UKAD, наверное, поставят иностранцев в РУСАДА и Московскую лабораторию. То есть, все будет предельно прозрачно. Эту проблему мы решим. Но что вскроется потом? Что работать в легкой атлетике некому. Тренеров просто нет! У нас в Барнауле как было их 8-9 человек, так они все эти годы и работают. Уверен, ситуация аналогична и в других регионах. Самое скверное как раз в том, что нарушена преемственность. Знания передавать просто некому. А ведь у истоков результата стоит не спортсмен, а тренер!
– От нехватки знаний и методик многие предпочитают идти известным коротким путем?
– Именно. Сейчас все допинговые проблемы будут решены, но как работать потом?
– Многие убеждены, что некоторые наши спортсмены осознанно принимают запрещенные препараты из-за очень щедрых призовых за олимпийские медали. Мол, почему бы не рискнуть, если на кону стоят квартира и машины, а ты сейчас снимаешь комнату…
– Не думаю, что эта проблема так актуальна. Побеждать хотят все. Во всех странах. Какому спортсмену не хочется сделать карьеру? В той же Америке – это гарантия образования. Там это очень важно.
Мне кажется, все дело в нашей ментальности, о которой мы говорили в начале. "Все равно все едят". Это главное. Люди не могут расти и формироваться как специалисты, потому что у них неправильная доминанта. Витай поменьше таких вещей в головах, все было бы иначе. Специалисты должны понимать, что каждой нагрузке должно быть адекватное восстановление. Но не наоборот! А то некоторые сначала узнают, где аптека и только потом думают, как тренировать.
Один парень из Иркутска, с которым мы когда-то вместе тренировались, уехал работать в Штаты. Встретились спустя годы. Он был в шоке. "Ты бы видел, сколько тренируются их университетские команды. Там такие объемы! Вот оказывается в чем дело – люди на Западе работают"! А мы все "химия" да "черные"…
АСФАЛЬТ И ТРУБА
– Проблема выходит за пределы спортивной составляющей? И пробелы нужно искать не только там, но и в системе образования?
– Мы же постоянно пытаемся у кого-то что-то перенимать. Хотя советское образование было, насколько я помню, достаточно фундаментальным. У меня сестра закончила школу с золотой медалью, затем были два ВУЗа не просто с красным, а с ярко-красным дипломом. Ее пригласили на год в Штаты. Учиться. После вручили сертификаты. Смотрит, а там где-то стоит 120%, где-то 130. Она к профессору. Это был 1994 год. Тот объясняет, что они вынуждены снижать планку платного образования. И ставят оценки на фоне того, что сейчас происходит в университете. У нее было советское образование.
Но мы постоянно кому-то подражаем. То Болонская система, то еще какая-то. Я, конечно, не специалист, но, может, нам пора попробовать свое? Однако мы постоянно живем как в гимне Интернационал: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим…". А зачем новый-то строить? Мозги у нас есть? Почему не взять хорошее из старого и добавить туда хорошее из нового? Но у нас принято иначе. Сломать все под чистую – и строить сначала. И так по кругу. Положили асфальт и тут же его нужно долбить, чтобы проложить трубу. Так и живем.
Assorti
Вью правильное. Основной смысл- не смотри на всех, каждый сам принимает решение и отвечает за него. Отвечает в любом случае, даже если "типа" никто не видит. А то- все воруют, а я что? Все пьют, а я что? Когда большинство поймут это, то и жизнь начнет меняться. И в личном, и в общем. В стране, в мире.
21.07.2016
Эдвард Тич
.Антисвин., как говорится когда нечего сказать, докопайся до орфографии)))
06.06.2016
senia1
Кстати если в РИО все-таки прорвемся, то есть шанс хорошо выступить. Так сказать вопреки...
05.06.2016
senia1
rusfed 2.0____Я не спорю, всё это важно. Но если хочешь прочитай слова самого Шубенкова http://www.sport-express.net/athletics/reviews/998322/ ...или может просто Клевцов весь на эмоциях с этим допингом... не знаю.
05.06.2016
rusfed 2.0
Senia1, тывидел этот забег на Мемориале? ) Там между Шубенковым и всеми остальными - метров 5! ) И это на 110 метра ) Если бегать только в своем селе, то шансы остаться первым парнем на деревне выше, чем стать олимп.чемпионом )
05.06.2016
senia1
rusfed 2.0_______"Ты бы видел, сколько тренируются их университетские команды. Там такие объемы! Вот оказывается в чем дело – люди на Западе работают"! - это не я сказал...Соревновательная практика - дело серьезное, согласен, однако материал у мастера никто не отнимает. "Мемориале братьев Знаменских" привлек сильнейших российских легкоатлетов. Мотивации не хватает на такие соревнования? Гоните на х... прораба!
05.06.2016
rusfed 2.0
Senia1, отстранение от междун.старто вмешательством в ход стройки не считается? )
05.06.2016
gorantoniy
Допинг не штрафами нужно искоренять, а реальными уголовными сроками. И возмещением государственных средств в казну.
05.06.2016
senia1
...Вот представьте: вам сказали, что нужно построить дом, но не сообщили, сколько в нем должно быть этажей. И вы строите-строите-строите… – Красивое сравнение........... ______Ну и чем это сравнение красивое? Вы готовитесь к Олимпиаде? Ну и готовтесь. Вы прекрасно знаете сколько там этажей и когда крыть крышу. Стройку еще никто не останавливал. Какие проблемы?
05.06.2016
.Антисвин.
О, все местные либерасты в сборе, слетелись как мухи на г=но.
05.06.2016
Эдвард Тич
Антимайдан, только вот разница в том что теже американцы попадаются на национальном чемпионате, и все на этом заканчивается, откуда взяться шуму, много шуму из за спортсменов наших кто попался на чемпионатах России? Тоже и других стран касается, китайцев отбраковываетс куча, но чтобы китаец попался на чемпионате Мира или Олимпиаде, это вообще чудо. От того и проблем меньше.
05.06.2016
Эдвард Тич
После таких вью Клевцов и изгоем в сборной стать может. мог пойти по другому пути, предлагали.. подразумевается что предлагают всем, и не все идут тем путем каким надо. Вроде как и не сдал и сомнение пустил, что на самом деле не все так гладко. Ну а после слов все едят, а оказывается работают, думаю достанется тренеру и от простого обывателя, по самые орехи.
05.06.2016
rusfed 2.0
Да не, Майдан, хотелось просто понять, где там "антироссийский заговор" заканчивается. Вряд ли только уриной ограничивается ))
05.06.2016
Антимайдан
rusfed 2.0=============Смешно. "Остапа понесло"(с) уводить тему на "воровство миллиардов долларов" и прочее. "Грустно, девушки"(с). И - неинтересно. До свидания, срач в этом твоём стиле - без меня.
05.06.2016
rusfed 2.0
Смешно. Майдан, ты, конечно, уверен, что воровство дзюдоистом миллиардов долларов и увод их в Панаму - грязная клевета? ))
05.06.2016
Антимайдан
rusfed 2.0============= для справки: АНТИмайдан означает против майданутых. А касаемо "отношения к фактам" - так это твой выбор - отсеивать, "не замечать" факты в пользу России и педалировать антироссийскую пропаганду. Факты "уничтожения проб" не доказаны, насколько я знаю. И закрыли РУСАДА потому, что наши приняли решения сотрудничать с ВАДА и выполнять все их требования, несмотря на то, что к докладу была масса вопросов из-за его явной тенденциозности, про это много писали. Но наши решили тогда действовать конструктивно и не затевать судебных разборок, надеясь на конструктивное взаимодействие с ВАДА...
05.06.2016
rusfed 2.0
Майданутый как-то очень избирательно относится к фактам. Действительно, есть статистика, которую тут рисует СЭ. Только мне как-то неловко напоминать о том, за что закрыли РУСАДА - за то, что уничтожал положительные пробы. То есть число уничтоженных проб может быть в десятки/сотни раз выше, чем число обнародованных. Напомню также, что этот доклад экспертов, опубликованный около полугода назад, не смогли опровергнуть ни сама РУСАДА, ни Минспорта, ее финансировавшее (то есть русаду танцевавшее) - включая обвинения не только в фальсификации анализов, но и в покрывательстве этих махинаций Минспорта при участии ФСБ. Никто (!) из госведомств не обратился в суд, фактически тем самым признав обвинения
05.06.2016
Антимайдан
D102D==========хорошо, уточню - все системные требования выполнены. Что касается конкретных частных случаев, то, моё имхо - наши спортивные чиновники слишком торопятся "ложиться" под ВАДА и слабо защищают наших спортсменов, вина которых не доказана.
05.06.2016
D102D
Антимайдан. Требования ВАДА по дисквалификациям тренеров и Португалова - не выполнены.
05.06.2016
Антимайдан
D102D Антимайдан Мы должны признать - что колоться это плохо. Тогда дело сдвинется. =================Кто-то против? Кто-то отрицает необходимость борьбы с допингом? Речь о другом - ведущаяся против России травля не имеет никакого отношения к "борьбе с допингом". Против стран, в которых допинг применяют ничуть не меньше, чем в России, никакой громкой пропагандистской кампании в западных СМИ нет, этим странам (целым странам!) никто не запрещает участвовать в международных соревнованиях,... У нас сейчас допинг-контроль ведут англичане, все (подчёркиваю - все!) требования ВАДА выполнены, но - кого это волнует? Западные СМИ раскручивают "шпионские страсти" Родченкова про "дырку в стене" и про "стероиды с алкоголем"...
05.06.2016
Многочлен
Адекватный человек высказывается по теме допинга в материалах СЭ - ета просто воуууу) И всё равно находятся антимайданутые, которые обезоружено лепечут про всемирный заговор, приводя голые, мало что значащие вырванными из контекста проблемы, проценты. "НО ЧТО ВСКРОЕТСЯ ПОТОМ? ЧТО РАБОТАТЬ В ЛЕГКОЙ АТЛЕТИКЕ НЕКОМУ. ТРЕНЕРОВ ПРОСТО НЕТ! У НАС В БАРНАУЛЕ КАК БЫЛО ИХ 8-9 ЧЕЛОВЕК, ТАК ОНИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ И РАБОТАЮТ" - вы всё врётиии!! Вся структура развитая до нельзя, все условия для ярчайших ЧИСТЕЙШИХ многолетних побед созданы, просто ненавистные враги выкачивают литры крови из наших атлетов и не дают им развиваться!!! Чем больше жрут, тем больше проверяют. Из этого правила ток Китай, вероятно, исключение, но кого не часто посещали мысли, что у них роботы выступают вместо людей (настолько хороши и подозрительно идеальны)? До скончания веков ватан будет винить всех вокруг в своих проблемах, кроме себя самого.
05.06.2016
Антимайдан
knecht alex Антимайдан а чего за статистика, можно посмотреть?=================Здесь, в соседней теме, в статье "$10 000 000 за 267 дисквалификаций" приведена подробная статистика по данным ВАДА, в том числе - % положительных допинг-проб (от общего числа допинг-проб). За 2014-й год: Россия - 0,9%, Франция - 1,3%, Индия - 2,3%, Бельгия - 3,8%, Мексика - 3,4%, Турция - 2,7%, Швеция - 1,6%,... Причем большинство выявленных у российских спортсменов нарушений выявлены российскими антидопинговыми службами, а нас обвиняют в "государственной программе сокрытия допинга"...
05.06.2016
D102D
Don Miguel. От многолетней пахоты спортсмен под постоянным психологическим давлением тренера шарлатана перестает адекватно оценивать ситуацию и соглашается на допинг. . Тренеров садить по статье - незаконные медицинские эксперименты над людьми. Пора закрывать это спортивный концлагерь.
05.06.2016
Don Miguel
Статистика, как известно, продажная девка имерализьма, но ведь, паразитка, показывает, что "не все жрут". Это только диванные уверены, что жрут все, и, если бы жрали и они, то были бы Олимпийским чемпионами, причем не слезая с дивана. То, что юная девочка сделает их даже на сто метров, прозанимавшись с годик - им до фонаря! Спорт - не их "царское дело", это удел убогих! Допинг, конечно, зло, потакает не честным, но потом их же и наказывает, многих навсегда. Но у спортсмена всегда есть выбор. Мне вот тоже предлагали, нет, не принимать, а перейти к "очень известному специалисту, у которого куча сборников". Но я уже знал, что там "не принимать" нельзя, и отказался. Может, я и не достиг каких-то сверхвыдающихся результатов, но я не жалею, моя совесть чиста. То, что не наказывают тренеров, толкающих спортсменов на такие необдуманные поступки, тоже зло. Спортсмен ведь, если попадается, уже почти всегда прощается и с дальнейшей спортивной карьерой, и чистым именем, а вот тренерам и прочим "спортивным деятелям" это сходит с рук. Но, повторюсь, спортсмен все может решить сам! Всего делов!
05.06.2016
D102D
В докладе НК ВАДА четко говорится, что российские спортсмены боятся рассказывать правду о допинге. Пока есть боязнь - бороться с допингом у нас бесполезно.
05.06.2016
rusfed 2.0
Спасибо Клевцову за то, что он есть
05.06.2016
Independent forever
Адекватный парень. Насчёт "химии", "чёрных" и асфальта с трубой- в самую точку. Хорошо, что " в начальники" не хочет, у такого человека шансов нет.
05.06.2016
D102D
Воры нам внушили: доносить на ворующих позорно. Но мы же умные люди.
05.06.2016
D102D
Антимайдан Мы должны признать - что колоться это плохо. Тогда дело сдвинется.
05.06.2016
knecht alex
Антимайдан а чего за статистика, можно посмотреть?
05.06.2016
Антимайдан
D102D Уверен, он много знает - но никогда не расскажет============Клевцов - не Степановы и не Родченков, он, слава богу, своим делом себе на "хлеб" зарабатывает, а не участием в политической пропагандистской антироссийской кампании, из-за которой "его группа и страдает"...
05.06.2016
Hummel
Хорошее интервью от Владимира Иванова. Самое интересное, что проекцию можно на любую сторону нашей жизни наложить. Повсеместный непрофессионализм.
05.06.2016
D102D
Интервью хорошее. Клевцов взял бы и рассказал кто у нас принимает допинг - именно, из-за них его группа и страдает. Уверен, он много знает - но никогда не расскажет.
05.06.2016
Excalibur
вот кому-кому, а всяким там бегунам на сто и более метров точно не за что деньги платят
05.06.2016
PvsZ /запасной аккаунт/
"сейчас июнь, и уже пора стелить крышу. Красивую. С черепицей" ====== самый сезон на кровлю - август-сентябрь, есличо))))
05.06.2016
социалист Сафронов
Один парень из Иркутска, с которым мы когда-то вместе тренировались, уехал работать в Штаты. Встретились спустя годы. Он был в шоке. "Ты бы видел, сколько тренируются их университетские команды. Там такие объемы! Вот оказывается в чем дело – люди на Западе работают"! А мы все "химия" да "черные"…------------------------ Всё интервью в одном абзаце. Остальное можно не читать.
05.06.2016
Пудинг протух
Антимозг, тебе пора пересаживать мозг
05.06.2016
Антимайдан
Говорит, безусловно, правильно - не думаю, что на Западе допинг развит намного больше, чем в России. Но и - не меньше. Это подтверждает статистика - количество положительных допинг-проб у наших спортсменов меньше, чем во многих других странах мира (в процентном отношении от количества взятых проб). Просто против других стран не идёт кампания травли, какая идёт против России. И то, что русские много выигрывают, вовсе не означает, что они - "на допинге", как считают местные западники.
05.06.2016
