Сегодня сборную России могут объявить вне закона
Наталья МАРЬЯНЧИК
Итак, до того момента, как российский спорт будет полностью поставлен вне закона, остаются считаные часы. Нас долго долбили по нарастающей: сначала телефильмы, затем первый доклад независимой комиссии ВАДА, тоже похожий скорее на беллетристику, чем на юридический документ. И вот, наконец, последовал доклад Макларена. В отличие от предшественника, он взвешен, продуман и не ехиден.
ЧЕМ МАКЛАРЕН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПАУНДА
В этом документе тоже полно слабых мест. От перепутанных фамилий и должностей до отсутствия имен конкретных спортсменов. Нам оставили возможность патриотически возмутиться: а где, мол, ваши доказательства? Где имена нарушителей, номера подмененных проб, список чемпионов-обманщиков Сочи, в конце концов? Майская статья New York Times обещала куда большее, чем мы получили в докладе. Но в этом, наверное, и отличие журналистики от юриспруденции.
Макларену поручили собрать доказательства и проверить достоверность показаний бывшего руководителя Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, который минувшей зимой иммигрировал в США. За полтора месяца ему удалось раскопать совершенно убийственные факты, подтверждающие вскрытие допинг-проб, подмену их в ряде случаев и систематическое укрытие положительных проб в московской лаборатории. Эти данные полностью подтверждаются документально: следами механического воздействия на внутренней стороне указанных Родченковым пробирок, разными ДНК в ряде проб якобы одного и того же спортсмена, многочисленной внутренней документацией лаборатории и перепиской с участием чиновников Министерства спорта.
Хотите знать конкретные имена спортсменов-нарушителей? Макларен прав, что в полномочия независимой комиссии не входит наказание конкретных атлетов. Более того, это даже противоречит Кодексу ВАДА. И нарушил правила тут скорее автор первого доклада о российском допинге Ричард Паунд, который рекомендовал наказать лично Марию Савинову и других, а не дипломатичный Макларен.
Отказавшись от вынесения рекомендаций по итогам доклада, Макларен также поступил абсолютно верно. Его дело как независимого лица было разобраться в фактах, и он с этой задачей справился. А дальше уже пьесу как по нотам разыграли другие. ВАДА спустя несколько минут после завершения пресс-конференции выпустило официальное заявление с требованием отстранить Россию от Олимпиады в Рио. Тут же присоединился и президент МОК Томас Бах.
А вот беспомощность наших чиновников на фоне нового доклада поражает. Пусть у российской стороны в отличие от ВАДА не было возможности изучить документ заранее, но его тональность была абсолютно ясна. Тем не менее единственной организацией из упоминавшихся в докладе, которая оперативно выпустила свой официальный комментарий, оказалось РУСАДА. Правда, расщедрилось оно всего на одно предложение: "В связи с публикацией доклада Ричарда Макларена сообщаем, что Евгений Антильский никогда не был сотрудником РУСАДА".
Через любой поисковик легко выяснить, что Евгений Антильский, который обвиняется в участии в подмене допинг-проб во время Игр в Сочи, ранее работал начальником отдела антидопингового мониторинга и профилактики ЦСТ Москомспорта. Причем отвечал там, как ни смешно, за образовательную часть программы "Честный спорт". В последнее время, судя по профилю в социальной сети Linkedin, Антильский является начальником отдела допинг-контроля компании IDTM, которая занимается отбором проб, в том числе и у российских спортсменов.
Факт, что Антильский вообще-то сотрудник международной компании и, следовательно, махинациями могли заниматься далеко не только россияне, можно было бы использовать в свою пользу. Но, видимо, наши чиновники сейчас пребывают в таком нокауте, что тут уже не до любопытных деталей.
Молчание Минспорта, вероятно, связано с тем, что заместитель министра спорта Юрий Нагорных по распоряжению Владимира Путина временно отстранен от работы, а самого Виталия Мутко спас лишь тот факт, что в докладе он не упоминается как непосредственный исполнитель. Спасут ли нас эти кадровые решения от пропуска Игр в Рио – большой вопрос.
ЗАЧЕМ ДОПИНГ В НАСТОЛЬНОМ ТЕННИСЕ?
Главное, что наводит на печальные мысли относительно олимпийского будущего России, – спешка, с которой был созван экстренный исполком МОК: он состоится уже сегодня. Если бы глава этой организации Бах хотел сыграть на нашей стороне, он наверняка бы выждал время, чтобы дать остыть эмоциям и проконсультироваться с нужными людьми. На волне первого шока после доклада Макларена трудно себе представить, как можно принять иное решение, кроме самого радикального. Тем более сам Бах уже анонсировал, что будет предельно жесток с нарушителями.
Один из убийственных фактов нового доклада – это то, что в махинациях со скрытием положительных проб в московской лаборатории были задействованы представители практически всех летних и зимних видов спорта. Даже таких экзотических, как настольный теннис или пляжный волейбол, где, казалось бы, проблема допинга вообще не стоит.
Если брать только летние виды спорта, всего за примерно пять лет существования государственной программы укрытия положительных допинг-проб у нас была скрыта 421 проба представителей 20 видов спорта и 18 международных федераций. Это огромный пласт спортсменов, что, несомненно, позволит МОК сделать вывод о том, что допинг в России употребляют если не все, то почти все.
Разобраться в этой каше, кто "чист", а кто нет, за несколько остающихся до старта Игр в Рио недель не представляется возможным. А значит, по логике международных чиновников, чтобы гарантированно не допустить допингеров, остаться дома должна вся российская команда.
Теоретически, даже если решение об исключении ОКР из МОК сегодня будет принято, отдельные наши спортсмены смогут претендовать на поездку в Рио на условиях нейтральности. Прежде всего речь тут должна идти о видах спорта, которые не были задействованы в махинациях московской лаборатории. Это, если верить докладу, спортивная и художественная гимнастика, синхронное плавание, прыжки в воду и на батуте, бадминтон, стрельба из лука, гольф, теннис, конный спорт.
Неплохая вырисовывается олимпийская команда, правда? Уж несколько олимпийских золотых наград таким составом мы точно возьмем. А гимн страны можно петь и а капелла...
kancler
Господин Чуфар, причем тут политическое действо, процитирую: "За полтора месяца ему удалось раскопать совершенно убийственные факты, подтверждающие вскрытие допинг-проб, подмену их в ряде случаев и систематическое укрытие положительных проб в московской лаборатории. Эти данные полностью подтверждаются документально: следами механического воздействия на внутренней стороне указанных Родченковым пробирок, разными ДНК в ряде проб якобы одного и того же спортсмена, многочисленной внутренней документацией лаборатории и перепиской с участием чиновников Министерства спорта."? О чём тут говорить? В Ванкувер мы, наверное, впервые отправили "стерильную" команду, как её назвали - в итоге только 11 место. Хорошо это или плохо - судите сам. Вероятнее всего - это и есть наш нынешний уровень успешности в чистом виде. Но чиновникам от спорта захотелось большего - выиграть домашние ОИ, благо родные стены помогают химичить! И команда стала "грязной"! А теперь, когда нас взяли за одно место, начинаем верещать: ая-яй!, кругом политика? Может объясните - чья политика? ВАДА - уличившей нас? Или наших мудрых чиновников, решивших, что они самые хитрые в мире?
23.07.2016
чуфар
Чисто политическое действо. Весь этот доклад основывается только на показаниях негодяя, находящегося под следствием в России. С таким же успехом можно заявить, что Макларен взял колоссальную взятку за подготовку такого доклада и сослаться на какой-то источник, пусть потом доказывает. Все это нам амеры и их подстилки (которых и в России не мало судя по автору статьи) мстят за Крым. Да плевать на эту олимпиаду и самим бойкотировать ее, чем постоянно прогибаться под западной шушерой. Это война продолжалась и продолжается постоянно. Какие бы мы прогибы не делали, санкции с нас не снимут, А эта попытка отстранения нас от спорта как раз и есть одна из санкций. Ничего не могут сделать кроме как обслюнявить. Никаких отступлений делать нельзя а заниматься и отстаивать нужно только свои интересы, делать то что только выгодно нам.
20.07.2016
mobile_actor
DenKa86, так это же вы повели разговор в плоскость демагогии -попытались приплести презумпцию невиновности в в отношения, где она не применяется, уводите тему в сторону. Какой смысл спекулировать о "мотивах" ВАДА? ВАДА действует в соотвтествии со своим мандатом, Антидопинговым Кодексом, международными антидопинговыми конвенциями, признанными Россией.
20.07.2016
nik19715
Если Россию не допустят к Олимпиаде-то я кстати не удивлюсь,что после окончания Олимпиады ВАДА вынесит вердикт-что это была самая честная Олимпиада всех времён
19.07.2016
аждаха
Старая перхоть,скоро подыхать,а он туда же.
19.07.2016
lozud4eg
доклада не читал, но скажу!© спортивные чиновники, такое ощущение, были в нокауте задолго до доклада макларена. другое дело как доверяют перебежчикам?! нет у них правила - доносчику первый кнут. "ну как можно верить русским" говорят они и повторяют как мантру. оказывается, можно верить, не всем, но можно.
19.07.2016
Beriya
пиндосы теперь обязаны увеличить финансирование вады, они уже свои бабосы отработали......................емкости какие интересно вскрывали "баночки из под майонеза"
19.07.2016
Вгугол
поставить вне закона ? это будет хорошо и правильно .
19.07.2016
Loden
На фоне решения вопроса отстранения России от участия в соревнованиях забавно звучат опасения, что это может привести к расколу олимпийского движения. Да ну? А, ещё, наверное, и ВАДа будет обеспокоена тем, что потеряет часть финансирования.
19.07.2016
DenKa86
mobile_actor, да успокойся уже со своим принципом подозреваемости))) я вроде вполне конкретные вопросы задавал, пусть и риторические, но можно было хотя бы подискутировать на тему мотивов Вада. А так разговор совсем ушел в плоскость демагогии, что является типичной ситуацией, когда собеседник не хочет признавать очевидные факты и всячески переводит тему))) да, кстати, я вовсе не пытался опровергнуть доклад, но, видимо, для тебя признать даже тот факт, что был явный полит. заказ, уже является недопустимым отступлением от собственных убеждений)))
19.07.2016
Thomas Boy
Так-то лучший коммент года. Хотя на самом деле на момент присоединения украинцев было всего 60.
19.07.2016
Thomas Boy
ny neru Bustus, - а что с народами "севера и Сибири" - замерзают??? А голодоморы сколько национальностей стёрли с лица земли? Украинцев? Которых при присоединении было меньше 60000
19.07.2016
Loden
Как-то незаметно вчера прошли слова Мартен Фуркада: «Ничего хорошего для спорта не может произойти, если от соревнований отстраняют целую страну. Одновременно, спортсмены, отбывшие две дисквалификации, участие на ОИ-2016 примут. Печально...». Всего 9 комментов. Даж странно. Или, если посмотреть по другому, - чего тут комментировать, все по делу. Ждастин Гэтлин. 2001 год - амфетамин. 2006 - тестостерон. Позже с 8 лет сократили до 4-х. Снова бегает как конь Кентерберрийский. Но это ж... извините, живой памятник. Кто ж его... ну не допустит в общем. В финале чемпионата мира пробежал за 9,80, всего 0,01 сек проиграв Болту в борьбе за золото. Надежда Штатов.
19.07.2016
GerychZ ✯
Bustus - А ты не зомби? Сидишь круглыми сутками на "олимпийских" ветках и чешешь примитивными шаблонами из методичек ))
19.07.2016
ny neru
Bustus-таких и сами читайте, прекратите хамить как "быдло" И хватит тут врать.
19.07.2016
ny neru
Bustus"Презумпция невиновности тут не работает, это очевидно, просто наши чиновники придумали этот бред что бы промывать головы аудитории гос. СМИ." кто бы сомневался, что это "ваши" придумали. Вы там и не такой бред придумывает, причём ежедневно, но "Бог не Тимошка..."
19.07.2016
Bustus
ny neru _____ набор бреда, каких 60 тыс. украинцев... почитай источники например данные переписи 1897 года. Я понимаю ты зомби, а народы Севера посмотри на их демографию, вообще колонизации что Америки что Сибири и ДВ проходила примерно по одному сценарию, но вот сейчас в тех же США индейцы имеют кучу привилегий, свои территории, самоуправление, их численность растет, у нас этого ничего нет.
19.07.2016
msib2009
Самое печальное, что проблема возникла не вчера. Еще в 2014(!!!) начались наезды на российский спорт. Что, за это время нельзя было порядок навести и хвосты подчистить?? Все видели, что, в связи с событиями в мире на Россию начинаются гонения по всем фронтам. Ну можно же было просчитать ситуацию!!!! Ан нет! Г-н Мутко, я помню, в интервью прошлых лет только мило улыбался и высокомерно похахатывал на темой допинга. А сейчас очко загорелось, так начал истерить. А это название статьи " Докладом ВАДА мы НЕМНОЖКО(!!!) не довольны". Смех сквозь слезы... Если после таких скандалов Путин эту шоблу оставит и не разгонит ко всем чертям, они его утопят
19.07.2016
ny neru
Bustus, - а что с народами "севера и Сибири" - замерзают??? А голодоморы сколько национальностей стёрли с лица земли? Украинцев? Которых при присоединении было меньше 60000, а при отделении 60 000 000? При американском покровительстве подсократились на 20 000 000, как прочем и большинстве "братских" республик их же "кормления" Что не удивительно. Повторяют судьбу миллионов индейцев Северной Америки.
19.07.2016
Bustus
Презумпция невиновности тут не работает, это очевидно, просто наши чиновники придумали этот бред что бы промывать головы аудитории гос. СМИ. Представляю как с них смеются за рубежом)))
19.07.2016
mobile_actor
DenKa86, еще раз: сейчас спортсмен, находящийся вне системы допинг-контроля, даже не допускается к соревнованиям. Сильнейших атлетов национальные федерации включают в спецсписок (pool) усиленного контроля. ВАДА сейчас продвигает создание биологических паспортов спортсменов. Это все по какой презумпции, вы полагаете, проходит?
19.07.2016
ny neru
Subedei- руководство российское не нравиться? Так вы же там в Москве, идите выбирайтесь, меняйте или ждете когда придут монголы или французы, а может поляков опять позовёте? А вы считаете, что Нам то, руководство очень нравится? Да никому и ни где руководство не нравится, но должно быть чувство меры и бить по голове водителя трамвая за то, что он едет по рельсам, а не туда куда вам вздумается это глупо, опасно и преступно.
19.07.2016
Гаттузо крут!!!
Опять всю ветку загадил псевдо юрист Бздустус.
19.07.2016
Bustus
ny neru Bustus -ну российскому гос. уровню, до госдепа далеко.//////// Госдеп не замечен ни в чем подобном
19.07.2016
Bustus
Subedei думаю что имеет ибо со времен создания государства жуликов и воров, насильников и живодеров, где государственным заказом была продажа местным индейцам одеял(пончо) зараженных оспой, спаивание и насильное перемещение в концлагеря, всё имеет значение. И не надо тут рассказывать сказки какая плохая Россия сохранившая сотни народов и национальностей! Не нравится Россия - флаг вам в руки! Хотите Американский.+++++++++++++++++++++++ Сотни народов? Это ты про народы Сибири, Севера и ДВ? Про голодоморы, депортации и т.п.? Бревно в своем глазу не видишь
19.07.2016
ny neru
Bustus -ну российскому гос. уровню, до госдепа далеко.
19.07.2016
ny neru
Subedei думаю что имеет ибо со времен создания государства жуликов и воров, насильников и живодеров, где государственным заказом была продажа местным индейцам одеял(пончо) зараженных оспой, спаивание и насильное перемещение в концлагеря, всё имеет значение. И не надо тут рассказывать сказки какая плохая Россия сохранившая сотни народов и национальностей! Не нравится Россия - флаг вам в руки! Хотите Американский.
19.07.2016
Subedei
ny neru ==== Subedei - живете наверное в Москве, но пишите как американец:" Все вокруг плохие, а мы хорошие. И если не верите тот мы вам покажем по чём "фунт лиха"! ==================== Причем здесь американцы? Всех считать казалами а себя благородными оленями это типично как раз для российских патриотов. Правда у них есть и другая любимая тема "а они еще хуже". Кстати, приписывать оппоненту абсурдные и возмутительные взгляды, а потом их увлеченно опровергать - еще один известный демагогический прием. Разве я говорил, что русский народ плох? Россия плоха? Нет. Вот то, что руководство России совершенно неадекватное, убогое, коррумпированное и глубоко антинародное, в этом я убежден и доказательства этому вижу каждый день. Но я не "русскiй патрiотЪ", я понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство" не путаю. Вотличие, видимо, от Вас.
19.07.2016
Bustus
ny neru _________ только в России додумались сделать все на гос. уровне. Я же говорю страна авантюристов
19.07.2016
ny neru
Beriya -так мы тут о них и говорим: "жрут все", а виноваты русские- это у них сейчас "тренд такой", типа "поймай покемона"
19.07.2016
Subedei
ny neru === Subedei - что финансировал Шварценеггер всем известно. А вы не в курсе? =================== Это к теме дискуссии имеет отношение?
19.07.2016
Beriya
нужно сделать и.о. олимпийские игры, где допускаются все участники жрущие допинг,,,,рейтинг был бы и смотрели бы с удовольствием
19.07.2016
ny neru
Subedei - живете наверное в Москве, но пишите как американец:" Все вокруг плохие, а мы хорошие. И если не верите тот мы вам покажем по чём "фунт лиха"!
19.07.2016
Subedei
ny neru === Subedei - чего вы хотите? Нам рассказать, что у нас есть жулики? А у вас их нет? А не вы ли и придумали все эти правила? И когда вас побили вы решили их обнародовать. Поезд ушёл, олимпиада 2014 вами проиграна, хотите переиграть? Милости просим и мне почему-то кажется(перекрестился естественно), что при новом президенте США, опять возобновятся Игры Доброй воли. ================ Конечно, есть жулики. Я в Москве живу, тут их 100500 триллиардов. Одна Госдура чего стоит. А еще целая "Партия Жуликов и воров" имеется.
19.07.2016
ny neru
Subedei - что финансировал Шварценеггер всем известно. А вы не в курсе?
19.07.2016
DenKa86
mobile_actor, ооо это уже совсем сильно! Последний раз пишу - спортсмен получает наказанию (дискву) только после того как доказана его вина (допинг-проба положительна и т.д). Кем он там считается в промежутках между проверками абсолютно параллельно... хоть чистым, хоть грязным, хоть в крапинку! Недостаточные сроки? Это Вы так решили? Странно, а чего ж тогда Вада поставила данное условие для допуска, если сроки все равно недостаточны?
19.07.2016
Subedei
ny neru === Subedei -"совещательный орган" говорите? Спорт в США по степени важности не уступает религии, а авторитет Шварценеггера, по более всех наших спортивных функционеров вместе взятых. И ещё он наверняка работал бескорыстно. Там конечно всё по другом и поверьте, намного прагматичнее и циничнее, чем вы думаете или хотите тут нам представить. Извините. ============================== Да извиню, конечно. Но каким бюджетом распоряжался Железный Арни? Он финансировал подготовку олимпийских команд?
19.07.2016
Блудный Свин
В ЧЁМ ПЕНДОЗАМ НЕ ОТКАЖЕШЬ - ТАК ЭТО В СТРАТЕГИЧЕСКОМ МЫШЛЕНИИ!!! ОРГАНИЗОВАТЬ ПСЕВДОМЕЖДУНАРОДНУЮ КОНТОРКУ И ЧЕРЕЗ 20 ОЕТ ПОСТАВИТЬ РАКОМ ВЕСЬ МИРОВОЙ СПОРТ!!! НЕОБХОДИМА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ НЕЗАВИСИМА МЕЖДУНАРОДНАЯ ЛОБОРАТОРИЯ В МИНСКЕ!!!
19.07.2016
ny neru
mobile_actor " в России спортсмены бегали от допинг-контролеров" ??? какая у вас осведомленность или вы как всегда несете чушь?
19.07.2016
Loden
HPLЯ ржу с адептов... После драки кулаками не машут.11:25 ============= Проржались? Вот и мне интересно, с какого это перепугу спустя два с половиной года после драки на зимней Олимпиаде ряд деятелей стали размахивать кулаками перед летней?
19.07.2016
ny neru
mobile_actor на что это вы намекаете? Что США это честное государство?
19.07.2016
mobile_actor
Жулики и государство-жулик - это две большие разницы.
19.07.2016
mobile_actor
DenKa86, на самом деле, пока проверка не допинг не пройдена, спортсмен не считается чистым - это презумпция чего, по-вашему? Полгода - недостаточный срок, тем более, что в России спортсмены бегали от допинг-контролеров, а также было много других нарушений - это все было в майском докладе ВАДА.
19.07.2016
ny neru
Subedei - чего вы хотите? Нам рассказать, что у нас есть жулики? А у вас их нет? А не вы ли и придумали все эти правила? И когда вас побили вы решили их обнародовать. Поезд ушёл, олимпиада 2014 вами проиграна, хотите переиграть? Милости просим и мне почему-то кажется(перекрестился естественно), что при новом президенте США, опять возобновятся Игры Доброй воли.
19.07.2016
Nort
Молодец HPL - пять! возьми с полки пирожок.
19.07.2016
HPL
Я ржу с адептов "презумпций невиновности" в данном случае. Вы совсем дурачки или как? Читаете в чем и кого обвиняют? Специально к олимпиаде (крайне знаковое и важное для россии событие), чтобы не ударить в грязь лицом (а мы бы ударили, смотрим итоги предсочинских олимпиад, там все по нисходящей) была налажена НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ структура сокрытия использования допинга. Это не то, что спортсмен что-то сожрал или тренер своих подопечных накормил. Тут кормило и отмазывало государство! Вот его, в лице ОКР и прочих, за это и наказывают. Кто у нас занимается принятием всех важнейших решений на гос. уровне? Вы что думаете, мутко сам лично все это придумал и осуществил? Так я вам скажу, что фамилию ПУТИН, как главного инициатора всего этого беспредела не назвали только потому, что никто не хочет реально мирового скандала, потому как глав государств просто не принято публично обличать, будь он хоть людоед-педофил. А про другие страны вообще смешно. Вам всем мамы в детстве никогда не говорили - "Мне не важно что там у Пети, васи, миши, главное что и как сделал ТЫ!" Используют допинг в промышленных масштабах? Используют, конечно. Про китайцев вообще нечего говорить, там просто белыми нитками. Ну так ты либо будь честным, не марайся сам в этом дерьме и обличай остальных, либо, если уж принял правила игры, думай головой и не попадайся. А если уж остальные "волки" решили тебя сожрать, а ты как лох подставился (ясно же было изначально, что к Сочи будет нереальное внимание, с микроскопом везде залезут), то уж пеняй только на себя. После драки кулаками не машут.
19.07.2016
ny neru
Subedei -"совещательный орган" говорите? Спорт в США по степени важности не уступает религии, а авторитет Шварценеггера, по более всех наших спортивных функционеров вместе взятых. И ещё он наверняка работал бескорыстно. Там конечно всё по другом и поверьте, намного прагматичнее и циничнее, чем вы думаете или хотите тут нам представить. Извините.
19.07.2016
Блудный Свин
ЛИЧНО Я - ДВУМЯ РУКАМИ "ЗА" ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ И ПОЖИЗНЕННОЕ ОТСТРАНЕНИЕ!!! НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ С ШУЛЕРАМИ ПО ИХ ПРАВИЛАМ!!! ИЛИ РОССИЯ ПЕРЕСТАНЕТ ИГРАТЬ ПО ПРАВИЛИМ ПЕНДОСНИ И УСТАНОВИТ СОБСТВЕННЫЕ ИЛИ БУДЕТ ВЕЧНЫМ ЛУЗЕРОМ!!! ВРЕМЯ ВЫБИРАТЬ!!!
19.07.2016
DenKa86
mobile_actor, омг... еще раз внимательно читаем. Пока вина спортсмена не доказана, он не несет наказания. (точка) С этим тоже спорить будете? Если это не презумпция невиновности, то хорошо(!!!) пусть будет принцип подозреваемости! Даже загуглил по этому поводу, но, увы, видимо, в спортивном праве появился новый термин, правда пока что мало кто в курсе! Еще раз омг... РФ передала по указанию Вада пул тестирования спортсменов, оплатила работу независимых лабораторий (тем которые "не вызывают сомнения" у Вада!) - далее мяч на стороне Вада! Работайте, берите пробы в кол-ве необходимом для допуска спортсмена к ОИ! По итогу же под критерии прошла одна Клишина и то только потому, что живет в самой лучшей стране на свете! Вот я и спрашиваю для чего было городить все это (за счет России к тому же), если в итоге "система тестирования" все равно "вызывает сомнения"???
19.07.2016
mobile_actor
Президентский совет и Министерство спорта - это не одно и то же. Президентский совет по физической подготовке, спорту и питанию(Nutrition) в США - это маленькое учреждение в одном из отделов Министерства здравоохранения. Занимается разработкой рекомендаций по улучшения физического подготовки населения. Члены совета не получают зарплаты - общественники.
19.07.2016
Гаттузо крут!!!
GerychZ ////Он не пропал. Он всем шлет напоминания и заходит на ветки товарняков ЦСКА и Зенита с просьбой подтвердить участие. Так что работа кипит.
19.07.2016
ny neru
Subedei -вот здесь вы и "некоторые" всё пытаетесь показать: "какие мы плохие", а как на счёт рассказать "какие вы хорошие" Ведь даже дураку ясно, а дураков то среди нас, я надеюсь-нет! Что в большом спорте без допинга - никак, ну никак-поверьте. И тут в одночасье все стали честными и чистыми, а мы все в "нехорошем" Поделам нам конечно, но как же тогда "справедливость"? Почему одним можно всё? По принципу "Юпитера"?
19.07.2016
Subedei
Subedei -??? а вам надо, что бы в США было министерство спорта возглавляемое Джоном Муткосоном? Для полного так сказать совпадения. ================================================================== Отвечать вопросом на вопрос, причем вопросом, уводящим в сторону - известный демагогический прием. Одно дело "совет при президенте", орган сугубо совещательный, не являющийся распорядителем госбюджета. А вот Министерство спорта это орган исполнительной власти, на каковой орган в годовом бюджете предусмотрена специальная статья. Кстати, только на спорт высших достижений в Минспорту РФ в 2016 году положено 59 ярдов.
19.07.2016
puzzar
А вообще, чтобы не говорили, а спорт без политики не существует. как может быть независимой комиссия, составленная из граждан стран, включивших Россию в санкционные списки, а Россия эти страны также в ответ подвергла санкциям. Там в комиссии случайно независимых украинцев не было?
19.07.2016
Loden
mobile_actor <<<<Не уверен - это довод?>>>> Loden, а ваше "уверен", это довод? 11:07 ============= Уверен - это позиция, которую можно опровергать. Не уверен - сомнения, показатель того, что человек на чём-то настаивая, сам для себя до конца не разобрался в вопросе.
19.07.2016
Subedei
Молчание Минспорта, вероятно, связано с тем, что заместитель министра спорта Юрий Нагорных по распоряжению Владимира Путина временно отстранен от работы, а самого Виталия Мутко спас лишь тот факт, что в докладе он не упоминается как непосредственный исполнитель.============ Не это факт его спас (пока?), мы же все всё прекрасно понимаем, нет? Но, в докладе Мутко, как раз, упоминается. Среди семи рекомендаций ВАДА числиться пункт, где комиссии по этике ФИФА предлагается расследовать случай скрытия лично Фроммайхартом пробы "одного иностранного футболиста".
19.07.2016
ny neru
Subedei -??? а вам надо, что бы в США было министерство спорта возглавляемое Джоном Муткосоном? Для полного так сказать совпадения.
19.07.2016
Loden
mobile_actor Loden, могут или есть. Точно известно, что систему проверки взломали, есть основания считать, что идентификационные документы сфальсифицированы. Сядете играть? 11:03 ================= Одни вопросы. Что мешает проверить здесь и сейчас? Чист - с удовольствием, если нет, то конечно не сяду. Предстоит Олимпиада - берите пробы, в чём проблема? Взяли в 2014? И есть подозрения (повторю, подозрения), что Иванов был не чист? После этого предлагаете Петрову и Сидорову больше не играть и завершить карьеру?
19.07.2016
ny neru
mobile_actor вы как тот "петух -который прокукарекал, а там хоть не рассветай" Извините конечно за сравнения но слов из "песни" не выкинешь. Та я вот о чём, вы тут заявили, что в США нет министра спорта и спортивных чиновников, я вам напомнил про Шварценеггера, который был круче министра он был аж председатель при самом президенте. Вот у кого бы поинтересоваться о "запрещенных препаратах"
19.07.2016
mobile_actor
<<<<Не уверен - это довод?>>>> Loden, а ваше "уверен", это довод?
19.07.2016
GerychZ ✯
Гаттузо крут!!!! - Здарова! Неопытный чувак, кроме ника ничего не поменял..)) Да, играть буду, Дорожнику писанул на мыло давно... Чёт пока затаился сибиряк..)
19.07.2016
mobile_actor
Loden, могут или есть. Точно известно, что систему проверки взломали, есть основания считать, что идентификационные документы сфальсифицированы. Сядете играть?
19.07.2016
Subedei
ny neru = mobile_actor про то, что: "в США, где нет министерства спорта, где государство не содерит спортменов и спортфункционеров, не платит им ни зарплат, ни премий за победы" Не зал А.Шварценеггер, который занимал пост председателя президентского совета по физической подготовке и спорту при президенте США ============= Президентский совет и Министерство спорта - это одно и то же?
19.07.2016
Don Miguel
Почему-то ни слова о том, что, даже если нас и допустят, выступать придется под свист и оскорбления публики, и даже косые взгляды соперников. Американцы нам "международный имидж" сделали, а нашим чинушам американский имидж до фонаря, они думают только о деньгах. Где и у кого отнять, и как понезаметнее прикарманить.
19.07.2016
Loden
mobile_actor, Loden, после признания Литвинова здесь в СЭ, что ему пришлось выдержать серьезное давление, чтобы не принимать допинга при подготовке к Олимпиаде, я не уверен, что "чистых" спортсменов в российской командебольшинство. ===================== Не уверен - это довод?
19.07.2016
Гаттузо крут!!!
GerychZ /////Привет. Сотрудники не будем говорить каких органов быстро вычислили "юриста" бздустуса под другим ником. Ты кстати будешь играть в командном турнире Дорожника? Я буду. Надо брать реванш у допингера Амигоса и Ко.
19.07.2016
Loden
mobile_actor, Loden, Насколько я понял, играть с теми, среди которых могут быть шулера, вы не сядете. Что и требовалось доказать. 10:40 ================= Так могут или есть?
19.07.2016
staerswimmer23
ну так мобильный это и есть бустус, одинаково лепит
19.07.2016
mobile_actor
DenKa86, тестирование российских спортсменов делалос "за рубежом" только в последние полгода. Да, и с этим были проблемы, как показано в майском докладе ВАДА.
19.07.2016
mobile_actor
puzzar, допинг - не уголовное преступление, а мошенничество в международном спорте. Впрочем, суд есть - лозаннский арбитраж.
19.07.2016
mobile_actor
DenKa86, в спорте иной подход, чем в уголовном праве. В спорте нет презумпции невиновсности, в спорте подозревают всех, поэтому и возникла система тестирования на допинг. По мере совершенствования допингов, усиливается система тестиривания. ВАДА была организована относительно недавно, году в 1999, так как прежняя система контроля оказалась слишком слабой.
19.07.2016
puzzar
mobile_actor__________________ В данный момент все представители России выведены из состава ВАДА. Хотя даже самому страшному преступнику всегда дают адвоката для защиты. Нам же права на защиту не предоставили
19.07.2016
GerychZ ✯
mobile_actor - Ты что ли Bustus? Труженик клавы..))
19.07.2016
mobile_actor
Loden, после признания Литвинова здесь в СЭ, что ему пришлось выдержать серьезное давление, чтобы не принимать допинга при подготовке к Олимпиаде, я не уверен, что "чистых" спортсменов в российской командебольшинство. Насколько я понял, играть с теми, среди которых могут быть шулера, вы не сядете. Что и требовалось доказать.
19.07.2016
DenKa86
mobile_actor, по второй части поста есть что ответить? По поводу тестирования можно как угодно назвать - не суть. В любой профессиональной сфере есть проверки, но пока вина не доказана, человек не может считаться виновным.
19.07.2016
ny neru
mobile_actor про то, что: "в США, где нет министерства спорта, где государство не содерит спортменов и спортфункционеров, не платит им ни зарплат, ни премий за победы" Не зал А.Шварценеггер, который занимал пост председателя президентского совета по физической подготовке и спорту при президенте США
19.07.2016
kafk
Williams Tennis Association Насчёт шулера... Когда хотят найти виновных внутри коллектива, но не могут найти - наказывают весь коллектив! И человек либо сам сознаётся, либо его выдаёт сам коллектив.)) Либо коллектив всем составом несёт наказание.)) Этот принцип действует везде!)) И в школе, и в армии, и т.д. и т.п., абсолютно в любом сообществе!)) ------------------------------- правильно говоришь в принципе сам служил да в армии так... но позволю себе маленькую оговорочку ..такое наказание нужно чтобы коллектив сам потом внутри коллектива наказал виновного ,публично выдал бы его или тихо ночью отп....л!) сейчас же в нашим случае что от нас хотят конкретных обвинений даже нет !! все строится на словах степановой и роченкова ( а им можно как верить так и не верить ) лгать или преувеличяивать ради выгоды может и роченков и степанова и "иванов и с петровым" если бы нам сказали например во всем виноват мутко если он уйдет в отставку тогда мы допустим РФ до олимпиады и тогда как в армии мы бы внутри коллектива его бы наказали)))) но от нас же ничего не требуют по сути , просто повторяют мантру оооо у вас ужасная коррупция всех ОТСТРАНИТЬ!! это тоже самое как мантра минские соглашения не соблюдаются продлить санкции !!!
19.07.2016
mobile_actor
DenKa86, если я придумал презумпцию подозреваемости, то почему спортсменов тестируют на допинг безо всяких оснований, без предъявления им обоснованных подозрений в том, что они употребили допинг?
19.07.2016
= Даль =
Думается, зря Путин начал платить спортсменам 50.000 евро за медаль, выдавать квартиры и новенькие автомобили. При том награждали и тренеров, воспитавших медалистов. Началась нечестная конкуренция причем с самых низов - городских и областных соревнований. В итоге на ОИ выступали те, у кого допинг был лучше. И риск попасться ничто по сравнению с баблом от государства. Нажрался допинга, выиграл медальку и получил нехилый магарыч. Карьера удалась, а там пофиг у поймают или же нет. Цель оправдывает средства, как говорится.
19.07.2016
mobile_actor
puzzar, отркрыть вовсе не просто. Без соучастия спортсменов вскрывать баночки бесполезно. Расследование проводилось в отношении России, так как именно по России была опубликована информация о причастности государства к соданию массовой системы использования допинга. ВАДА руководят люди из разных стран. Россия тоже принимала участие в учреждении ВАДА и ратифицировала международные антидопинговые документы. Где гарантии, что вы не бандит? Этого вопроса достаточно, чтобы начать против вас расследование? В США сами американцы - журналисты в первую очередь, инициировали расследования в отношении Армстронга, Мэрион Джонс и других. А химики из американких университетов разрабатывали специальные методы и технологии тестов, чтобы разоблачить американских допингистов. Вот, так обстоит дело в США, где нет министерства спорта, где государство не содерит спортменов и спортфункционеров, не платит им ни зарплат, ни премий за победы.
19.07.2016
ny neru
Наша "мягкотелость", придает им "твёрдости". Но тут главное, что бы они "мягкое" не перепутали с "тёплым", а то могут сильно вляпаться. Переведите там им кто ни будь.
19.07.2016
Loden
mobile_actor В спорте, как вы могли бы заметить, действует принцип подозреваемости: всякий спортсмен подозревается в применении допинга, пока тесты не докажут обратного. 10:07 =============== Хотя и не слышал про принцип подозреваемости, в юриспруденции есть презумпция вины - антипод презумпции невиновности, да ладно. О главном. Что показали тесты из проб?
19.07.2016
DenKa86
mobile_actor, эмм... а может мы не будем придумывать на ходу "удобные принципы"? Презумпция невиновности закреплена в т.ч. в Европейской конвенции о защите прав человека... это так для справки. А по поводу системы тестирования - все кандидаты в олимпийскую сборную тестировались за рубежом, в европейских лабораториях по указанию Вада и под ее контролем. Если после этого "возникают сомнения", то для чего вообще был весь этот цирк? Вада поимела денег, проверила в тех местах, где якобы она доверяет и все равно "остались сомнения". Идиотизм или все-таки эти проверки были никому нафиг не нужны, но для приличия надо было что-то изобразить? Думаю, ответ очевиден.
19.07.2016
kafk
неучастие в ОИ страшнее если бы лишили ЧМ18 , в футболе итак денег дохрена , а вот ОИ....многие спортсмены всю жизнь занимаются ради одного цикла олимпийского выходят на пик формы и тд! она 1 раз в 4 года и потом все многие не дотянут до следующей! это шок !!! не говоря уже о том что многие выди спорта развиваются только из за того что они являются олимпийскими и если их выключить из программы ОИ ими не будут вообще заниматься!!!к тому что зачастую есть виды спорта где платят очень мало денег и самые большие гонорары именно за участие и победы в ОИ , есть же такая шутка что в некоторых видах спорта ЗП выплачивается раз в 4 года!!
19.07.2016
Williams Tennis Association
Насчёт шулера... Когда хотят найти виновных внутри коллектива, но не могут найти - наказывают весь коллектив! И человек либо сам сознаётся, либо его выдаёт сам коллектив.)) Либо коллектив всем составом несёт наказание.)) Этот принцип действует везде!)) И в школе, и в армии, и т.д. и т.п., абсолютно в любом сообществе!))
19.07.2016
puzzar
mobile_actor Loden, вы садитесь играть в карты. Вам сообщают, что среди ваших партнеров по игре есть шулера. Вы будете играть с ними или примените принцип "коллективной ответственности"? //// На чем основаны сообщения, что за столом шулера? Если кого-то за руку ловили, тогда да. А если так решил игрок, который просто у них не смог выиграть, без всяких доказательств или на основе каких-то предположений?
19.07.2016
kafk
mobile_actor Loden, вы не знаете, кто из них шулера, но знаете наверняка, что они среди них есть? Ваши действия? ---------------------------------------------------------------------------------------------- уважаемый! а как вы считаете вот выходят на дорожку бегуны и все коллективно сомневаются только в наших? а я вот выходя на дорожку подозревал бы любого , ведь любой может нарушать!! как же выражение никому верить нельзя!!! неужели вы бы не сомневались в том кто пробежал быстрее вас? вы тренировались всю жизнь и тут какой то китаец американец кениец и тд пробежал быстрее вас сильно быстрее!!! и вы подумаете точно что то жрет ну ведь так нельзя быстро бегать!! чувство подозрительности оно глубокое намного глубже чем подозревать только в рамках одной страны! а если подозрения есть всегда то как тогда выходить на старт ?
19.07.2016
Loden
mobile_actor, не подменяйте понятия. Как, в отличие от покера, результаты штангистов влияют на результаты теннисистов, если это индивидуальные виды спорта? Если ставить по ранжиру европейские ценности (за что Вы судя по тексту ратуете), во главе угла - индивидуум (достижения спортсмена), а уж потом - общество (общекомандный зачёт). Ваша позиция не идёт с этим вразрез? И вопрос. Отбросив разбирательства по тем, по кому у вас "есть сомнения", почему Вы так не хотите видеть на Олимпиаде "чистых" спортсменов из России, которых, уверен, большинство?
19.07.2016
Beriya
надо вызвать в минспорта братьев Сафроновых, пусть покажут манипуляцию по замене проб
19.07.2016
GerychZ ✯
ny neru - Да, глянул вчера малёха... Бедный, зомбированный иностранными СМИ человек..))
19.07.2016
GerychZ ✯
mobile_actor - вы не знаете, кто из них шулера, но знаете наверняка, что они среди них есть? /// Вчера вечером мы заслушали доклад именно таких шулеров..) Один шулер, бывший соотечественник, наговорил кучу ахинеи, другие шулера на основе этого бреда собрались, посмотрели в микроскоп на баночки с мочой, обнаружили на них царапины и вынесли свое шулерское решение... Наши действия?
19.07.2016
puzzar
mobile_actor_____________ скомпрометирована система тестирования как таковая, а не только российских спортсменов. Просто расследования проводилось только в отношении России. Это делалось целенаправленно к ОИ. Если все так просто открыть и заменить - то где гарантии, что этим не занимаются, например, в США. Но их же никто не проверял и в ближайшем будущем не проверит, так как ВАДА руководят америкосы.
19.07.2016
ny neru
GerychZ ✯ "Bustus" вчера столько наговорил, что его выгнали без выходного пособия, одно его признание "интервенции" США в отношении Ирака чего стоило.
19.07.2016
mobile_actor
Loden, вы не знаете, кто из них шулера, но знаете наверняка, что они среди них есть? Ваши действия?
19.07.2016
Loden
mobile_actor К тому же за одним столом легкоатлетов и теннисистов как-то не наблюдал.
19.07.2016
mobile_actor
DenKa86, "презумпция невиновности" - понятие уголвоного права. В спорте, как вы могли бы заметить, действует принцип подозреваемости: всякий спортсмен подозревается в применении допинга, пока тесты не докажут обратного. Поскольку, система тестирования российских спортсменов полностью скомпрометирована, то доказать их чистоту невозможно сейчас.
19.07.2016
GerychZ ✯
А где сегодня активный член "Министерства правды" пана Стеця с погонялом Bustus, или как там его? Заслужил выходной или ник поменял? )
19.07.2016
Williams Tennis Association
puzzar Нет таких замков, которые нельзя открыть.))
19.07.2016
Loden
mobile_actor Loden, вы садитесь играть в карты. Вам сообщают, что среди ваших партнеров по игре есть шулера. Вы будете играть с ними или примените принцип "коллективной отвественности"? 10:02 ============== Отвод шулера, если это выяснилось в ходе намерения играть по-чеснаку. А Вы предлагаете завершить карьеру всей команде?
19.07.2016
puzzar
Из доклада ВАДА: "Точный метод вскрытия бутылок для проб, которым пользовалась ФСБ, неизвестен. Однако в ходе расследования удалось установить, что колпачки можно снять и надеть обратно".
19.07.2016
puzzar
Williams Tennis Association_____________ лопочешь тут только ты. А смысл тогда в этих замках, если их любой карманник может открыть. Тогда и в любой стране пробы можно менять
19.07.2016
Kromvel
Давно пора
19.07.2016
mobile_actor
Loden, вы садитесь играть в карты. Вам сообщают, что среди ваших партнеров по игре есть шулера. Вы будете играть с ними или примените принцип "коллективной отвественности"?
19.07.2016
DenKa86
mobile_actor, есть такие понятия как "презумпция невиновности" и "индивидуальная ответственность". Человек не может считаться виновным, если его вина полностью не доказана и не должен отвечать за поступки третьих лиц, имеющих отношению к нему по какому-либо признаку. Доказали вину КОНКРЕТНОГО спортсмена - нет вопросов. Мы и так весь год перед Вада стоим в одной известной позе, чтобы доказать чистоту каждого потенциального олимпийца, что само по себе является абсурдом.
19.07.2016
Williams Tennis Association
puzzar сферический_конь_в_вакууме______ а парусный спорт? Для чего там допинг? ------------------ Для улучшения физиечской формы! Ты в курсе, что даже шахматисты в плохой физ форме ни у кого не выиграют?))
19.07.2016
Beriya
неудивительно былоб еслиб еще приписали в докладе, что фэшники "медвежатников" по тюрьмам искали для вскрытия проб
19.07.2016
puzzar
mobile_actor___________"Мы не знаем, как это было сделано, но знаем, как это могло быть сделано".
19.07.2016
Williams Tennis Association
puzzar Ты умственно отсталый что ли?)) Какие сверхсекретные замки?)) Их любой карманник откроет!)) Нашёл проблему тут!)) Не о том лопочешь!))
19.07.2016
Max2015
Дайте уже горе-журналисту Марьянчик почитать официальное заявление WADA по итогам доклада Макларена - там прямо черным по белому написано, что с учетом короткого срока 57 дней он не успел приступить к реализации третьей части своего поручения - назвать пофамильно бенефициаров подмены проб - и что он должен выполнить эту работу к сентябрю. Вот в сентябре и будут списки липовых сочинских "чемпионов".
19.07.2016
puzzar
сферический_конь_в_вакууме______ а парусный спорт? Для чего там допинг?
19.07.2016
mobile_actor
puzzar, независимая комиссия, что, тоже тайно незаметно вскрывала баночки?
19.07.2016
kafk
Мы конечно не святые , но кто то верит в то что допинг только у нас? когда китайцы на своей олимпиаде выиграли все что можно и многие после ОИ вообще нигде ничто не выигрывали и х так проверяли как наших? вообще кого то проверяют как проверяют нашу страну ?? прям коротко....UFC сразу несколько проверок и тут же Джонс ,Леснар.... да все что то жрут . просто допинг это хороший компромат и о нем молчат до тех пор пока выгодно той или иной стороне!! а сейчас период санкций сша активно копает под нас , хотели лешить нас ЧМ18 вроде не получилось сделали заход лешить нас участия в ОИ а теперь через ОИ снова поднимают вопрос в ФИФА чтобы как то нас наказать , Инициатор всего США USADA инициировал все проверки ..а по поводу выдачи информации мааленький пример: у путина брали интервью и спросили что вы думаете о Трампе Путин ответил: Трамп очень яркий политик! в США ответ путина перевели Трамп выдающийся политик и подняли шум мол чего это путин так восторгается Трампом наверное они друзья и тд! когда потом на форуме в питере очень известный журналист BBC спросил Путина почему вы считаете Трампа потрясающим и выдающимся политиком типо за какие успехи вы его так называете путин ответил : я назвал его ЯРКИМ политиком а он что не яркий ? и показали дословно на английском статью где четко написано что сказал путин именно Яркий !! вот и все !! американский журналюга чуть галстук не сьел ))))не знал что ответить!! информация преподносится как им угодно и проверять ее никому не интересно)
19.07.2016
Loden
mobile_actor Loden, а почему другие спортсмены должны соревноваться с теми, в чистоте которых есть серьезные сомнения ================ К тому же когда есть всего лишь сомнения
19.07.2016
сферический_конь_в_вакууме
Посмотрите внимательно диаграмму, на которой пробы по видам спорта указаны. Футбол - 10 проб. Это что? Подводка к ЧМ 18? Ребята - это все лажа. Какие-то там интервью с одним человеком приводят к докладу, из-за которого могут отстранить весь наш спорт от соревнований? Сотрудники ФСБ участвовали.... Ага. Если б они участвовали, Родченков бы и до аэропорта не доехал, чтобы в пиндосию свалить. А еще давайте посмотрим на график - настольный теннис там есть. Настольный теннис, Карл!! Что за ерунда?
19.07.2016
puzzar
mobile_actor так и независимая комиссия тоже вскрыла замки эти!!! Макларен на пресс-конференции это заявил. Если все подряд после небольшой подготовки вскрывают эти секретные замки, то какие же они тогда секретные? И где гарантия. что в других странах это не делают?
19.07.2016
Loden
mobile_actor Loden, а почему другие спортсмены должны соревноваться с теми, в чистоте которых есть серьезные сомнения, так как в их стране государство организовало массовое мошенничество? Ситуация-то беспрецедентная, все российские спортсмены скомпрометированы. 09:43 ================= Никогда не приветствовал принцип - всех под одну гребёнку. Коллективная ответственность в мире, как правило, в мирное время применяется только в местах лишения свободы. Готовы приравнять? Наплевав на то, что ответственность распространяется и на лиц, к этим деяниям непричастных?
19.07.2016
mobile_actor
puzzar, умельцы из ФСБ нашли способ вскрыть замок. Видимо, швейцарская фирма не рассчитывала, что на решение проблемы взлома их технологии будет брошена государственная инженерная мощь второй сверхдержавы мира.
19.07.2016
ny neru
100% все устроители олимпиад и чемпионатов допускали "преференции" для своих спортсменов, посмотрите их результаты "до", "во время" и "после". И хоть бы что? А у нас? Со второй попытки Украина "откололась", правда частями и Россию отовсюду "поперли", а мы не особо-то и сопротивлялись, нам говорят что мы "чума", а мы вот вам "газ" и "нефть" - не дорого, да мы ещё и денег вам дадим спонсорских на Лигу Чемпионов(кстати зачем рекламировать то, что и так самое дешевое?), а за океан металлы цветные ещё дешевле, мы же "партнёры". И...
19.07.2016
puzzar
А теперь комиссия утверждает, что возможно вскрыть, подменить пробу, затем заново запечатать и следы вскрытия будут только внутри пробирки в виде царапин на стекле.
19.07.2016
gretzkyfan
Да, ещё одно, на местах у нашего президента поддержка не истинно умных и патриотичных людей, а сугубо популистов, которые и набивают свои карманы!
19.07.2016
puzzar
mobile_actor еще после статьи в НЮ Таймс выступали представители швейцарской фирмы, которые заявили, что после взятия допинг пробы пробирка закрывается на специальный замок, который вскрыть незаметно невозможно
19.07.2016
evg66
Я пытался найти результаты расследования недавнего скандала в Английском спорте в частности в футболе. Если их нет или расследование идет, то становится очевидным желание подставить России как империю зла, или просто запад боится что России заберет все золото.
19.07.2016
mobile_actor
Loden, а почему другие спортсмены должны соревноваться с теми, в чистоте которых есть серьезные сомнения, так как в их стране государство организовало массовое мошенничество? Ситуация-то беспрецедентная, все российские спортсмены скомпрометированы.
19.07.2016
Gangtrang
snikkersnepper --- без кода который знают только спортсмен и инспектор система вскрытия не работает увы(даже когда проба положительная она обретает имя владельца только через несколько дней когда соблюдены все формальные процедуры)
19.07.2016
Loden
mobile_actor Конечно, протокол WADA оказался несовершенным. ============== Сорри, бинго! А не едут спортсмены. Причём массово, по принципу всех до кучи.
19.07.2016
mobile_actor
puzzar, вообще-то, баночки надо вскрывать даже, чтобы, например, сделать тест. Поэтому вскрыть баночки все-таки можно.
19.07.2016
ny neru
"сборную России могут объявить вне закона" - обалдеть!!! Это ерунда когда два года назад Россию поставили в один ряд с чумой Эбола и терроризмом, а вот сегодня... Тут надо определиться -"доколе"? Как надо ещё "мокнуть в чан с грязью" Россию, что бы наши чиновники во главе с гарантом сказали -СТОП! Ведь трудно представить себе такое хамское поведение наших "партнеров" в недалеком прошлом. Что там с вами происходит? Проснитесь.
19.07.2016
mobile_actor
Loden, спортсмен, посылающий организаторам подмен код баночки - соучастник мошенничества. Он знает, для чего он послал код - для манипуляций с содержимым. Поэтому эти манипуляции очень даже его касаются. Конечно, протокол WADA оказался несовершенным. Несомненно, WADA изменит протокол, улучшит систему закупорки баночек и т.д. Это всегда так: мошенники изобретают способы обмана/воровства, а честные люди совершенствуют системы защиты.
19.07.2016
.BattleFish.
Кремлеботы в комментах могут писать все, что угодно, но почти 10000 из 18000 опрошенных больше верят западному вражескому докладу по состоянию дел в российском спорте и махинациях с пробами и прочей допинг темой!
19.07.2016
snikkersnepper
Gangtrang -- Не в этом дело (хотя про соль я сказал). Если защищенные пробирки были вскрыты один раз, нет никакой гарантии, что этого не сделают снова или уже не делали. Механизм защиты не работает. Поэтому ВАДА должна была срочно влепить затрещину производителю с призывом "все взять и переделать". Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал?
19.07.2016
Loden
mobile_actor, мы говорим о разных вещах. Вы либо не поняли меня, либо не хотите понять. Спортсмен сдал анализ, не уклонился. Дальнейшие манипуляции с их содержимом его не касаются. Если эта система не может обеспечить доставку, извините, "готового продукта" от производителя к потребителю, это уже не его вина.
19.07.2016
Gangtrang
Loden --- тут есть некоторые но с оговорками которые не учтены а именно выход спортсмена на пик формы(вспомни бой Лебедева со стариком Джонсом у Джонса нашли фуросемид принимал ли Джонс допинг я уверен что НЕТ потому как ему 41 год на тот момент стукнул и обмен веществ уже далеко не тот чтобы без мочегонных сделать сушку и вес.. так же и у российских спортсменов возможно не было допинга но были препараты для выхода на пик формы когда появление оных было бы нежелательно)Люди вынуждены делать разные ухищрения чтобы банально обойти бред ВАДА которая скоро если так пойдет запретит дышать чаще положенного
19.07.2016
puzzar
Интересно послушать мнение представителей фирмы, которая выпускает пробирки. Они всегда заявляли, что вскрыть их невозможно. А тут ФСБ вскрывает, потом независимая комиссия вскрывает. Значит в любой стране их могли вскрывать и менять пробы. Просто за нас взялись по политическим мотивам и поэтому добивают до конца. Если пробирки так легко вскрыть - значит вся система борьбы с допингом несовершенна - и ни одна допинг проба не может считаться чистой!!!!
19.07.2016
Loden
DenKa86, согласен с Вами.
19.07.2016
mobile_actor
Loden, и при чем здесь банки? Подмена проб невозможна без соучастия спортсмена, так как на баночках нет имен - только уникальные коды. Поэтому без передачи уникального кода человеку, подменявшему пробы, целенаправленная подмена невозможна. Спорсмен видел код, когда сдавал пробу.
19.07.2016
DenKa86
Loden, да спортом тут и не пахнет уже давно... Геополитика в чистом виде, причем уже даже и не скрывают особо. Это не значит, что у нас нет проблем с допингом, но ответственность (если вина доказана) должна быть индивидуальной.
19.07.2016
Loden
mobile_actor Спортсмен честно сдал пробу и честно послал кому надо сообщение с номером баночки, чтобы кому надо знали, в какую баночке надо подменить пробу. 09:13 ================== Вы охрану денег в банке тоже возлагаете на вкладчиков, даже если он знает номер ячейки?
19.07.2016
Williams Tennis Association
55 % из 18000 опрошенных верят, что Россия занималась допинг-махинациями.) Приятно осознавать, что не весь народ в России подвержен упорото-поцреотичному зомбированию, и способен самостоятельно и трезво думать.)
19.07.2016
mobile_actor
Спортсмен честно сдал пробу и честно послал кому надо сообщение с номером баночки, чтобы кому надо знали, в какую баночке надо подменить пробу.
19.07.2016
jurgen.knoppf
Позицию Макларена поддерживает Travis Tygart-человек, который разоблачил Лэнса Армстронга. Tygart - принципиальный эксперт, к-рый не побоялся разоблачить лидера американской вело-элиты. И его мнение, несоменно, будет учтено людьми, к--рые принимают решение по России
19.07.2016
Loden
Во всей этой ситуации хотелось бы задать вопрос и организаторам этого увлекательного мероприятия под названием сбор, хранение и анализ содержимого баночек. Если факты имели место, то КАК такое стало возможным? Кто ответственный за отбор проб, их транспортировку, хранение, анализ? Спортсмен честно сдал пробу. У вас есть материал для анализа - анализируйте. А как там оказалось что-то посторонее наверное вопрос и к ВАДе, нет? В итоге лишают права на участие на Олимпиаде не нас с вами, не чиновников, не ответственных лиц международных организаций, а спортсменов. В свое время на период Олимпиады топор войны зарывали. А тут его не просто чистят, а и заносят
19.07.2016
nichita19751975
Williams Tennis Association, скачи, скачи. Хто не скаче, той москаль. СУГС! Кохайомся!
19.07.2016
Gangtrang
snikkersnepper --- в том-то и дело что не надо менять поголовно повышенное содержание соли провоцирует химическую реакцию которая разрушает остаточные титры белковых молекул и тест не дает положительного результата хоть тресни
19.07.2016
gretzkyfan
Подождите ещё, сейчас америкосов притянем, начиная от допингеров Карла Льюиса, Гея, Армстронга, анашиста Фелпса и латное делаем вывод об антидопинговой системе США по книге великого Агасси ( как он там емулапшу вешал), исходящих этого делаем вывод, что со времён Агасси ничего неизменилось, соответственно никакой антидопинговой системы в США в чистом виде вообще нет, продолжаем Мэрион Джонс и её муж какой то там профессиональный игрок в амерфутбол, и делаем вывод такую массубез допинга ненарастить( по поводу этого яобщался сармрестлером и он это подтвердил, таким как Шварцнеггер и игроки вамерфутбол и бейсбол без допинга стать нереально) В Штаты выезжать необязательно, итак ясно, что минимум50 процентов живущих там это потомки каторжников а в Канаде бандеровцев, соответственно криминал у них вкроивший, соответственно они и сейчас занимаются обманом и принимают допинг? Вы спросите почему и какие факты и вы ездили туда? Я был там ран ше, но сейчас меня не приглашали! Зачем доказательства: я не знаю как , но они в е надопинге и они точно могут это делать, поэтому, Нокаут России рекомендуется направить в Мок требование с исключением всехсевероамриканских институтов спорта из Олимпийского движения и запретить им участвовать даже в играх папуасов, да и у Сноудена есть наверное инфа по. Допингувштатах, а Тагерти и Абамчук самые главные покрывательство допинга!
19.07.2016
Williams Tennis Association
Надо честно признать, спорт в России прогнил основательно и надолго. На допинге пойманы самые "авторитетные" его представители. Приминение допинга носит массовый системный характер, негласно поддерживается ответственными гос чиновниками и функционерами. Выход один - тотальная изоляция рос спорта от всех международных соревнований на несколько лет. Надеюсь справедливость восторжествует!)
19.07.2016
DenKa86
Царапины на колбах, разный ДНК, солевой раствор в пробах... Если это действительно так, то подмена налицо, но какой вывод из этого следует сделать? Абсолютно любая проба в теории могла быть заменена чистой, т.е. вся система проверки не может считаться достоверной и под подозрением находится любой спортсмен. Но ВАДА вместо того, чтобы разбираться в своем хоз-ве в очередной раз пляшет под дудку западных хозяев, которые не гнушаются ничем для достижения своих целей. Для чего тогда были все эти проверки проб за рубежой, комиссии и прочая имитация справедливого подхода? По сути нас поимели за наши же деньги, ведь именно Россия оплачивала весь этот цирк.
19.07.2016
mobile_actor
zukunft, при этом в штатах премию медалистам Олимпиад платит НОК из своих частных денег, а вовсе не государство.
19.07.2016
nichita19751975
Loden, в этом списке как-то отсутствуют другие американские виды спорта: метание мобильников, погоня за покемонами, скоростное поедание гамбургеров и пивной литробол.
19.07.2016
Beriya
помнится как после Пекина такие же упыри на успех наших борцов подняли хай на весь мир об исключении борьбы из олимпийских игр и включить туда игры условно "по поеданию хот-догов"
19.07.2016
Loden
nichita19751975? Сэр, бейсбол уже давно олимпийский вид!!!! =========== Так-то с 3-ей олимпиады современности 1904 года, тут Вы правы. Но на прошлой Олимпиаде в Лондоне в 2012 году бейсбол и софтбол были лишены олимпийского статуса. Однако оргкомитет Олимпийски игр 2020 года, которые пройдут в Токио, проталкивает восемь новых видов спорта, которые могут войти в программу: боулинг, софтбол и бейсбол, каратэ, сквош, скалолазание, серфинг, катание на роликовых коньках и ушу.
19.07.2016
Борщов А.Н.
Kromvel :::::: надеюсь - останется только грязный асфальт
19.07.2016
papadimas
если так, то мы без ЧМ по футболу.....поэтому и Черчесов тренер.....
19.07.2016
snikkersnepper
Мне вот все-таки интересно, может я и старомодный, но я себе это несколько иначе представлял: номер пробы, ФИО спортсмена, проверяющая лаборатория, подробный химический состав. Повышенное содержание хлорида натрия (what is "соль")? Ок. Массовое содержание в проверяемой пробе, массовое содержание в нормальной пробе, допустимые отклонения. Следы механического воздействия? Ок. Подробное описание, ФОТОГРАФИИ, описание процедуры вскрытия. Все равно все пробирки надо менять поголовно (кстати, почему об этом уже сутки ни слова?). Ну и далее как-то в таком духе. А не разговоры про вездесущих агентов ФСБ.
19.07.2016
Борщов А.Н.
nichita19751975 очень жаль тебя.
19.07.2016
Beriya
история напоминает истерику пиндосов с наличием химоружия в известной стране
19.07.2016
rusfed 2.0
Орден моченосцев
19.07.2016
rusfed 2.0
Нам не так близок и понятен принцип сменяемости власти, как принцип сменяемости мочи
19.07.2016
zukunft
RobertH......а кто развращает-то баблом. В штатах четвёртый десяток лет не меняются размеры поощрений, 25 Н$ за золото. Фелпс будучи только в ранге супергероя ОИ получит сумму сопоставимую с россиянином, для которого успех на олимпиаде есть решение материальных проблем . А вот в Великобритании и ряде стран премии вовсе не предусмотрены. Так кто кого развращает, и где допинг рыскать?
19.07.2016
rams
Знаете почему верю? Да просто..,глядя на историю строительства Зенит-Арены...И не спрашивайте какая связь,она очевидна во многом....Сами,сами и только сами виноваты,нас просто прихватили ,а защищаться..??? Да вы на Мутко посмотрите,на его хитрованскую рожу....По сути он двоечник и неудачник...Хохол короче!!!
19.07.2016
staerswimmer23
а что делать с НБА, там ВАДУ И ЮСАДУ и близко не подпускают к себе, но при этом баскетболисты НБА будут участвовать в ОИ?
19.07.2016
Kromvel
Какие нервные лица - быть беде.
19.07.2016
nichita19751975
>Вместо того, что покаяться, бес попутал,,,,,, Вы что, смеётесь? В чём покаяться? Вы на самом деле верите в то, что Мутки и ФСБ меняли допинг-пробы? Что ночью через дыру в стене... блин, я уже ржу. Все "доказательства" основаны на том, что где-то там нашли царапины с внутренней части контейнеров, и даже не были названы спортсмены, пробы которых вот так вот якобы были вскрыты. Это всё на уровне "Оружие массового поражения в Ираке - очевидность!" Да ну, без ОИ Россия проживёт вполне. Бойкот надо было объявлять куда раньше, хотя есть мнение, что в этом случае было бы "доказано", что в России государство виновато в случившемся. А впереди долгие суды...
19.07.2016
nichita19751975
>Да,и не забыть включить в олимпиаду ни с чем не сравнимый по тупости бейсбол,,,,,, Сэр, бейсбол уже давно олимпийский вид!!!!
19.07.2016
howard
Случилось это потому что некоторые участники этого процесса посчитали, что их держат за лохов. Вместо того, что покаяться, бес попутал, - да вы что, это не мы, а вы докажите!
19.07.2016
zverg
Это чем-то похоже на расследование коррупции в ФИФА. ФИФА - организация некоммерческая, не ставящая себе целью извлечение прибыли, но деньги в ней и вокруг нее крутятся огромные. Неудивительно, что коррупция в ней расцвела пышным цветом, и уже давно. Почва благодатная. А вот то, что именно в наше время началось расследование, было спровоцировано поражением США и Англии в борьбе за ЧМ-2018 и 2022. Потянули за ниточку и по иронии судьбы вытянули на свет даже махинации при выборе США в качестве хозяйки ЧМ-1994... Так и с нашим допингом. Да, жрем. И может быть даже при господдержке. А вот то, что именно сейчас поднялась эта волна разоблачений, похоже, связано с недовольством... э-э-э... "отдельных стран" поведением России совсем в других, не спортивных сферах.
19.07.2016
RobertH
Сперва нужно обязательно вспомнить,как развивался спорт в мире в последние десятилетия и кто подсадил мировой спорт на примитивное бабло.Понятно кто и зачем.Борьба химлабораторий идет не один десяток лет.Засрали спорт,а теперь умело пользуются результатами своего грязного дела.Джокер железный в кармане.Сперва развратили баблом,а теперь управляют типа.Да послать бы их вместе с их Олимпиадой.Они же вон в 1980 сделали так.А Россия что не может?Пусть пиндостан упивается своими чемпионами.На следующие олимпиады они наверняка протащат ,как олимпийские виды,и дартс,и покер,и ещё какое нибудь пиндосское надувание шариков.И будут чемпиёнами всей вселенной,клоуны.Да,и не забыть включить в олимпиаду ни с чем не сравнимый по тупости бейсбол.Вот тогда ГрЭция может отдыхать со своей типа Олимпийской историей и артефактами.Олимпиада-это достижение и завоевание пиндостана,а чемпионы по дартсу ,гольфу и бесболу затмят примитивных бегунов и прыгунов.Эти виды останутся утешением для быдла из Африки.А мировая элита будут глубокомысленно,в присутствии сотен тыщ болел и миллиардов телезрителей метать стрелочки дартса в кружочек летом и запускать камешки с щеточкой по льду зимой.Супер!А,если серьёзно,нужно вычистить нафиг вот это свое фуфло,которое травило спортсменов и теперь позорно мычит,когда поймали.И начинать возрождение.Делать свои Олимпиады,без допинга и бабала за типа рекорды.Пусть пиндосня травится и "зарабатывает" бабло одновременно с циррозом.А потом присоединятся и другие.И есть всегда шанс на возрождение из пепла.А сейчас нужно послать их всех куда дальше,закрыть двери и разобраться у себя дома по все строгости.Верится с трудом.Уж сильно кучеряво сидят дяди и тёти в федерациях и спорткомитетах.Но нужно это делать,а тухлый мир пусть удавится своей недоолимпиадой.
19.07.2016
alex lav
Мы не грязнее и не чище, чем любая другая команда любой другой страны... Просто, если кратко, уверен, что при "старине Борисе", как называл ЕБН Клинтон, этого бы не случилось. А так, глаза подпредоткрыли: и вот он...песец P.S.Кто занимается реальным производством знает, что любое предприятие в любой момент можно закрыть или по крайней мере парализовать его работу на многие месяцы, найдя "существенные недостатки". Было бы желание, подкрепленное отмашкой сверху.
19.07.2016
arielinos
Мутко по уши в дерьме,по тому и мямлит как капризное дитя,что сказать нечего.Государство тратит колоссальные деньги на спорт,большая часть которых разворовываются,а отчитываться за результат надо.Хозяин спортом интересуется и тут все средства хороши для достижения результата.
19.07.2016
zverg
Почему-то люди любят придерживаться радикальных мнений. Касательно этой истории наиболее громко звучат два мнения. Первое - "мы чистые и честные, а на нас все ополчились и травят, из-за политической ситуации". Второе - "мы по уши в допинге, сами во всем виноваты, и как нас только до сих пор терпели?" А на правду больше всего похожа нечто среднее: "мы по уши в допинге, сами во всем виноваты, но именно теперь, из-за политической ситуации, на нас ополчились и травят".
19.07.2016
PitersS
Мы знаем длинный список наших спортсменов, чемпионов и призеров, употреблявших допинг; мы знаем длинный список мошенников и коррупционеров, ворующих миллиарды на протяжении многих лет и безнаказанно смывающихся за кордон, мы видим беспомощность нашего государства в решении экономических задач и мы видим, как по всем каналам и др. медиа нам вешают лапшу по всем этим вопросам. И после этого мы будем сомневаться в результатах расследования? Да, спортсмены и их руководители будут отрицать все в силу корпоративной ответственности, но мы видим их достижения последних лет-спорт валится на наших глазах.
19.07.2016
arielinos
Речь идет именно о системе государственного масштаба,поэтому и ставится вопрос об изгнании из спорта вообще.На допинге будут попадаться всегда и везде по всему миру,но если это государственная политика ,а не частная инициатива,то и подход к этой проблеме другой.
19.07.2016
vasiunchik
В этой ситуации бесит, что наши чиновники не могут ничего конкретного в защиту сказать!!! Если мы не виноваты, то скажите об этом! Приведите доказательства! А если виноваты, то скажите, что мы сволочи и начнем уже строить новый мир!!! Разражают эти нелепые - "нас немножко расстроил доклад", "идет следствие" и прочая шушера! Мужики вы там или ко?!!! Где ваши шары?!!!
19.07.2016
arielinos
Я не понимаю,в чем кипеж?Наши соотечественники Степановы,Родченков и некоторые не названные лица дают свидетельские показания о том,что государство в лице государственных чиновников при содействии спецслужб покрывало и даже заставляло спортсменов принимать допинг ради достижения спортивных результатов.Это наши люди рассказывают всему миру.И как же там должны на это реагировать?При чем здесь американцы и разные прочие жидобендеровцы,если мы сами создаем себе проблемы?Мы же пригреваем всяких там Сноуденов,хоть он и находится под судом в США и считаем это правильным?
19.07.2016
alex lav
Одно дело отстранить одного человека, другое - сборную целой страны, одного из главных конкурентов США по медалям. А приведенный случай с Армстронгом - просто показательный в плане систематического многолетнего потребления допинга. Он громкий, но вряд ли единичный там. Просто проблема в том, что химия и медицина наша безнадежно отстает от американской. То, чем они пичкают сейчас своих спортсменов, назовут допингом лет через 10-20, а наши мутковые чинуши все на мельдонии катались образца 1975 года и думали, что и так сойдет.
19.07.2016
mobile_actor
ruskiev, вообше, если вы можете убить кассира, то значит вы его убили, верно?
19.07.2016
mobile_actor
И какая конкретная политическая ситуация требовала разоблачение применения допинга Армстронгом?
19.07.2016
ruskiev
"...следами механического воздействия на внутренней стороне указанных Родченковым пробирок..." Так кто их вскрывал, если не родченков, который конкретно знал какие пробирки вскрыты? А вообще если пробирки можно вскрыть, значит их могут, а может и вскрывал ВЕСЬ МИР. Значит нужно ПЕРЕпроверять пропорционально такое же количество проб и в других странах и лабораториях. Так сказать для чистоты эксперимента.
19.07.2016
alex lav
Как раз политика. Уверено, что все сборные сидят на допинге и та же американская - не исключение (вспомним того же Л. Армстронга), только все зависит от конкретной политической ситуации. Это как в фильме: "- Мы то на это глаза подпредзакрыли, но можем то ведь и подпрeдоткрыть!"
19.07.2016
staerswimmer23
ну так то уже пол года нас проверяют англичане или они тоже меняют пробирки? и что там с Мо Фара и липовыми справками, что-то все затихло.
19.07.2016
Gangtrang
Если могут значит отстранят! Вообще надо бы СЭ поднять интервью "товарища" где он обещал всей стране что если наши легкоатлеты не поедут в Рио то он покинет пост и поедет на дачу-))
19.07.2016
mobile_actor
Допингисты во главе с Мутко - еще не вся Россия.
19.07.2016
Kromvel
Виталик с Марьянчиком - лучшие. Столько статей выдали - иным позавидовать.
19.07.2016
л-нт Чеснокофф
Душат не Россию, а зарвавшуюся скудоумную ГБню
19.07.2016
ALESEI!!!!!
это политика, Россию душит Запад. Самое смешное что они да же футболистов обвинили в применении допинга))
19.07.2016
maxcds
Все решено заранее и к спорту это не имеет никакого отношения. Всё им вернется. Ну а все будущие победители олимпийских игр будут только получемпионами, а то и четвертьчемпионами)), в отсутствии России.
19.07.2016
Гуго Оберштейн
Lunatic Pride Провести расследование, отстранить верхушку спорта, наказать отдельных виновных.---------------------------------Ну дык это.. Пока в России отстраняют и наказывают, олимпипиаду подвинуть штоль на месячишко-другой?
19.07.2016
mobile_actor
Началось признание реальности обозревателями СЭ, что радует. Если дело так пойдет, возможно, еще в этом столетии мы увидим в СЭ публикации о расследовании применения допинга российскими спортсменами.
19.07.2016
СТИЛЯГА
Я , лично ему верю, и чем раньше мы поймём , тем быстрее очистимся.
19.07.2016
DenKa86
СЭ, может все-таки поясните насчет доказательств? Подробно, для чайников, не так как ВАДА...
19.07.2016
Lunatic Pride
В опросе участвовать не могу, так как не могу ответить на вопрос, участвовала ли Россия в допинг-махинациях. Я тоже Россия, и я не участвовал. А вот насчет Мутко - вполне верю. Всегда был мутным, а его косноязычие всегда наводило на мысль, что при скудных умственных способностях человек вполне способен пользоваться нелегальными средствами достижения цели. Тем более, что в 2014-м ВВП была поставлена задача всех разгромить в Сочи. Естественно, Мутко нужно было выслуживаться. Тот же Нагорных почти наверняка ходил под Дамокловым мечом с той же задачей. Поэтому Мутко и дал ему карт-бланш на реализацию целей. А Нагорных тоже не семи пядей во лбу и мог наделать ошибок со своей "стратегией".***Но так или иначе отстранять целую страну? Какой абсурд... Провести расследование, отстранить верхушку спорта, наказать отдельных виновных. А наказывать всех, заставлять чувствовать себя всех россиян частью коррупционной системы... Это страшно низко и подло, и именно это уже часть политики.
19.07.2016
А.С.Пушкин
Из предыдущих многочисленных публикаций автора по этой теме мы думали, что наши функционеры невинны, как агнцы, и всё это злостные наветы врагов. А оказалось вон оно как... "За полтора месяца ему удалось раскопать совершенно убийственные факты, подтверждающие вскрытие допинг-проб, подмену их в ряде случаев и систематическое укрытие положительных проб в московской лаборатории. Эти данные полностью подтверждаются документально: следами механического воздействия на внутренней стороне указанных Родченковым пробирок, разными ДНК в ряде проб якобы одного и того же спортсмена, многочисленной внутренней документацией лаборатории и перепиской с участием чиновников Министерства спорта." Я в шоке...
19.07.2016
Fedor062
не разрешат под нашим флагом - пошли они на хер тогда со своей олимпиадой!!!
19.07.2016
