Сочи-2014

10 сентября 2024, 12:30

Норвегия выиграла общий зачет Игр-2014 в Сочи у России. Так решил CAS

CAS отклонил апелляцию российских биатлонистов Устюгова и Слепцовой
Апелляция наших титулованных биатлонистов — Евгения Устюгова и Светланы Слепцовой — отклонена. Надежда остается только на Федеральный суд Швейцарии.

«CAS отклонил апелляцию Евгения Устюгова и Светланы Слепцовой на вердикты первой инстанции по их делам о нарушении антидопинговых правил», — сообщается на сайте Международного союза биатлонистов (IBU). Это означает, что сборная России рассталась в том числе с золотой наградой в эстафетной гонке на Играх-2014, где помимо Устюгова выступали Алексей Волков, Дмитрий Малышко и Антон Шипулин. В итоге наша страна снова лишилась первого места в медальном зачете на домашней Олимпиаде (на сайте МОК норвежцы являются лидерами медального зачета сочинской Олимпиады с 11 золотыми наградами, у российской команды теперь значится 10 золотых). Такое уже случалось в 2018 году после решений дисциплинарной комиссии МОК, но тогда CAS встал на сторону россиян и вернул нашей команде часть отобранных за допинговые обвинения наград.

Без логики

Это уже третья золотая медаль Игр-2014, которой лишилась Россия. Ранее дисциплинарная комиссия МОК отобрала золото у бобслеистов Александра Зубкова и Алексея Воеводы, победивших в соревнованиях двоек и четверок, а также у Алексея Негодайло и Дмитрия Труненкова, которые вместе с Зубковым и Воеводой выиграли в четверках. Дела были обжалованы в CAS, однако арбитры встали на сторону МОК.

Теперь пришла очередь Устюгова, чей процесс в CAS тянется с 2020 года. Напомним, что двукратный олимпийский чемпион был признан виновным в употреблении оксандролона и дисквалифицирован с 13 февраля 2020-го. Аннулированы все результаты спортсмена с 27 августа 2013-го и до конца карьеры — весны 2014 года.

Вопрос в том, почему так долго рассматривали это дело. Видимо, причина в том, что в нем так много странностей, что традиционный скепсис по поводу ссылок на предвзятость международных антидопинговых инстанций пропадает сам собой. Даже если отложить в сторону дискуссии об эффективности паспорта крови в антидопинговых делах при том, что уровень гемоглобина в циклических видах спорта регулярно повышается у многих спортсменов по совершенно разным причинам, в том числе в связи с генетическими особенностями.

Даже если забыть о том, что генетические тесты выявили у Устюгова ряд мутаций, унаследованных от родителей, объясняющих постоянно повышенный уровень гемоглобина. И даже если не вспоминать, что повышенный уровень гемоглобина наблюдался у Устюгова в период с 2015 по 2020 год и, более того, был официально зафиксирован IBU в рамках дополнительных тестов 2017 году, через три года после завершения карьеры в 2014 году, когда никакого стимула для применения допинга не было вообще.

Тем не менее арбитр CAS ADD, по словам адвоката спортсмена Алексея Панича, слепо следуя позиции IBU, «не прикладывает малейших интеллектуальных усилий и делает глупый вывод о том, что повышенный гемоглобин в пробах 2017 года объясняется тем, что Устюгов просто продолжал принимать запрещенные вещества».

Евгений Устюгов на Олимпиаде в Сочи.
Фото Федор Успенский, «СЭ»

Правовой беспредел

«Я с 2010 года был под прицелом ВАДА, под прицелом МОК, — рассказывал «СЭ» Устюгов в сентябре 2020-го. — Все пробы у меня всегда были чистые. Спустя три года, когда я пошел с ними на сотрудничество, они дважды приехали ко мне домой в Красноярк, я им предоставил все пробы. Два раза. А теперь они начинают рассказывать, что сданные по их же просьбе анализы нельзя учитывать и что эти два года я кололся ЭПО. После завершения карьеры. Это настоящий правовой беспредел».

Но есть и другие важные юридические нюансы. Во-первых, как утверждает защита спортсмена, IBU не мог заново возбудить уже закрытое в 2018 году дело в отсутствие каких-либо новых доказательств. Изначально в 2018 году все обвинения в отношении россиянина были признаны несостоятельными самим IBU. Однако затем дело внезапно возобновилось в отсутствие каких-либо новых фактов, уже в рамках новой процедуры. По словам Панича, это вопиющее нарушение общепризнанного принципа «рес юдиката». Очевидно, за таким внезапным возобновлением дела стоят исключительно политические причины.

Во-вторых, CAS ADD, которая в 2020 году вынесла вердикт по делу Устюгова, была создана значительно позже завершения Евгением карьеры. Даже IBU первоначально согласился, что CAS ADD не может рассматривать дело Устюгова, однако потом вдруг резко изменил свое мнение и в нарушение правовых норм направил свое заявление в некомпетентный орган.

Нынешние правила IBU определяют срок давности по допинговым делам в десять лет. Тем не менее такие правила не могут применяться ретроспективно к спортсменам, завершившим карьеру задолго до их принятия. Поскольку Устюгов завершил карьеру в 2014-м, он не соглашался с новыми правилами IBU, и к нему применяется именно восьмилетний срок давности в соответствии с правилами IBU 2012 года. По словам Панича, «IBU, заручившись поддержкой CAS ADD, действует недобросовестно, бесконечно увеличивая задним числом срок привлечения к ответственности вопреки основополагающим принципам права».

Поэтому была надежда, что Евгению все же удастся доказать свою правоту в ходе апелляции в CAS, но после почти четырех лет рассмотрения ее решили отклонить. Это дело — яркий пример того, как репрессивная антидопинговая система мирового спорта перемалывает человека, несмотря на все призывы к логике и благоразумию. Конечно, допинг — это зло. Но порой неоправданная борьба с ним выглядит еще печальнее и страшнее.

Медальный зачет Игр в Сочи на данный момент

Что дальше?

Вердикт CAS можно обжаловать в Федеральном суде Швейцарии, который в случае выявления процессуальных нарушений отправит дело на пересмотр. Сам Устюгов говорил «СЭ», что готов пойти до конца.

«Думаю, мы в любом случае пойдем до самого конца и будем обжаловать несправедливость любыми возможными способами. Еще раз отмечу, что, если бы не влиятельные друзья, которые мне помогают в этом деле, можно было отчаяться. Работа адвокатов, экспертизы — это сотни тысяч долларов. Закончившему карьеру спортсмену в России без такой помощи просто не справиться, не удастся отстоять справедливость. От государства никакой помощи, к сожалению, не получил. Вообще, при подготовке к суду мне пришлось вникнуть в весь процесс падения российского спорта. ВАДА и МОК создали систему, при которой в случае ошибки защититься почти невозможно», — отмечал Евгений Устюгов.

408
  • Олег Каноков

    бабочки

    24.07.2025

  • Mark Kaminer

    как же приятно взорвался пукан у зэдника..прям как пейджер

    18.09.2024

  • Friendship07

    вашей

    16.09.2024

  • Alexander Loginov

    Одни понты и Потемкинские деревни? Серьезно? А есть у америкосов, например, атомный ледокольный флот? А гиперзвуковое оружие? А кто в мире лидер по экспорт зерна? А где больше жилья строится: в России или США? А где метро лучше: в Москве или Нью-Йорке? А где тысячи божей на улицах: в Лос-Анджелесе или Санкт- Петербрге? Почему в самой "богатой стране мира" 17 % населения стоит в очередях за раздачнй бесплатной еды? Боинги - сборка из запчастей со всего света. Супер-Джеты процентов на 80 локализованы. М-21. Вот у америкомов реально понтов больше, чем достижений. Вся экономика на бумаге держится, убрать из мирового оборота бумагу - все посыпется.

    14.09.2024

  • Alexander Krasilnikov

    Ошибки всегда используют оппоненты в споре, особенно тогда, когда их много. 1 февраля 2018 года CAS оправдал 28 из 39 российских спортсменов, ранее пожизненно дисквалифицированных и лишенных наград, то на ту информации была далеко не такая бурная дискуссия, как и на оправдание CAS Вилухиной 24 сентября 2020 г. Через CAS возвращено 10 медалей ОИ-2014. А без них у РФ оставалось 8 золотых, 3 серебряных, 8 бронзовых медалей: 7 место. Многие ли это помнят, ругая CAS? А без памяти разум туп (народная мудрость).

    11.09.2024

  • Pol Pol

    Дааа, но на этом .... никакого бизнису не сделаешь. Буду ровно как Варфаломеич ...

    11.09.2024

  • МАО

    ничего этого не было

    11.09.2024

  • george64

    На вопросы так и не ответили.. Не стали бы западники потемкинскую деревню объявлять своим врагом №1, причем задолго до сегодняшних событий, и тратить на нее столько сил и средств. Значит, чуют потенциал и угрозу своему благополучию. Что касается отечественного автопрома, у вас только к этому претензии? Зато у России множество других достоинств, и не только нефть и газ. Что же касается менталитета криминала 90-х, то сейчас его вовсе не Россия демонстрирует. Разуйте глаза наконец!.. А то взгляд зашоренный донельзя.. Как из их методичек.. ) Еще раз спрашиваю: чью пропаганду слушаете?

    11.09.2024

  • barsja

    Ты сам понял, что написал? С хрена ли орган исполнительной власти, занимающийся разработкой и реализации внешней политики РФ и нормативно-правовым регулированием в сфере международных отношений, станет заниматься профессиональным спортом?

    11.09.2024

  • Только для начала надо БЫТЬ, а не врать в 3 короба, создавая иллюзии, имитации и Потемкинскую деревню. А чтобы БЫТЬ надо реально создавать и производить, причем качественную продукцию, а не жигули, ну и не клеить на китайскую продукцию разные шильдики/лейблы, выдавая её за отечественную. Ну или ЧЕСТНО сказать, что кроме нефти и газа Россия ничего больше предложить на экспорт не может. Ну и как я говорю, забыть все принципы и менталитет криминала 80-90-х годов прошлого века.

    11.09.2024

  • barsja

    — Ого! — сказал восхищенный Остап. — Полный архив на дому! — Совершенно полный, — скромно ответил архивариус, — я, знаете, на всякий случай... Коммунхозу он не нужен, а мне, на старости лет, может пригодиться... Живем мы, знаете, как на вулкане... Все может произойти... Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они где! Здесь они! В шкафу. А кто сохранил, кто уберег? Коробейников. Вот господа спасибо и скажут старичку, помогут на старости лет... А мне много не нужно — по десяточке за ордерок подадут — и на том спасибо... А то иди, попробуй, ищи ветра в поле. Без меня не найдут!..

    11.09.2024

  • barsja

    Тут не банят откровенных нациков вроде Хасана Алимова, а ты удивляешься, почему педерастов не банят

    11.09.2024

  • fromsvao

    "Вообще, при подготовке к суду мне пришлось вникнуть в весь процесс падения российского спорта." Смело, Евгений!!

    11.09.2024

  • george64

    Два вопроса: 1. А вы из какой страны будете? 2. Чью лживую госпрапаганду вы слушаете? У России ровно такое Чсв, какое она заслуживает в этом мире, причем не по оценке западников. Это раз. Россия печется о лучшем справедливом мире не только для себя, но и для других стран. Это два. То, что западники мечтают о крахе России, как главной угрозе их сытой жизни за счет ограбления остальных, этому имеются многочисленные факты. Можете их опровергнуть? Это три.

    11.09.2024

  • В отличии от тебя я не просто поверхностно смотрел на количество, а ещё и смотрел на ТТХ самолетов, поскольку очевидно, что сработал принцип "вооют не числом, а уменьем". Так вот в части ТТХ отечественные самолеты в те времена были бесполезными кукурузниками из фанеры. Немцы вообще разбирались с ними, не напрягаясь особо (всё по классике - у них мерседесы, а у нас жигули). Это уже потом американцы поставили не только самолеты, но и кое-какие технологии и оборудование, которые позволили модернизировать самолеты и которые стали базой для уже послевоенных СУшек.

    11.09.2024

  • zadornik051

    ублюдок почитай сколько самолетов получили от США и сколько сами сделали тлгда и вякай

    11.09.2024

  • Не каша, а одурманенность гос. пропагандой

    11.09.2024

  • Только Фуркад спокойно документально подтверждал свой гемохроматоз, а не занимался махинациями с мочой. А если ему что-то нужно было принимать из препаратов - оформлял ТИ.

    11.09.2024

  • Только вот почему-то именно у пиндосов выросли Гейтс, Джоббс, Маск и т.п. Почему-то именно пиндосы производят и реализуют по всему миру пассажирские боинги, а также разработали современные процессоры Intel и AMD и т.п. А в России остались понты, пафос и умение строить Потемкинские деревни. Всё, что россияне не берутся производить, так или иначе превращается в Жигули.

    11.09.2024

  • Если где и сидят трусишки, так это в Москве

    11.09.2024

  • Не надо было допинг употреблять и махинации с мочой и чисткой баз соответствующих устраивать - надо было нормальными тренировками заниматься, методики разрабатывать. Но отечественные тренеры и руководители нац. и региональных федераций занимались только дележом денег сначала Прохорова, а потом государственных

    11.09.2024

  • Алексей З.

    Назовите страну , где больше наших попадались на допинге лыжники и биатлонисты ? Это всемирный позор , а у нас это почётные граждане , сидят в Государственной Думе. "Патриотизм" - это не значит оправдывать преступления , это немного другое.

    11.09.2024

  • Так Москву жгли как раз кутузовцы, чтобы в случае чего французы остались без воды, еды и боеприпасов

    11.09.2024

  • Не совсем так. Здесь как раз лишнее доказательство тому, что пора бы самим завязывать с менталитетом криминала 80-90-х годов прошлого века и признать, что на самом деле иметь дело нельзя с отечественными махинаторами и коррупционерами, которые являются главными виновными всех проблем отечественного спорта.

    11.09.2024

  • Основная проблема России - непомерно раздутое ЧСВ. Вот поэтому легко заходит лживая гос. пропаганда, что якобы все спят и видят, как бы насолить России. А далее нежелание признавать, что на самом деле Устюгов - лжец и допингер

    11.09.2024

  • Алекс Алекс

    Слать лесом всю эту хню и не отдавать медали, пусть считают, что хотят в вада,ху.. яда и прочее дерьмо.

    11.09.2024

  • bvp

    Фуркад со своим гемохроматозом просто плачет от смеха.

    11.09.2024

  • Andreas Shev

    Зря допинговали. Правда рано или поздно всегда торжествует.

    11.09.2024

  • Симон Вирсаладзе

    Всё сря, Фофа, всё сря

    11.09.2024

  • Friendship07

    про брызгание ядом уже говорил. не захлебнись

    11.09.2024

  • Friendship07

    засунь свою запятую туда, чем ты обычно думаешь

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Не не приходилось. Я верю фактам а не завыванием чиновников и пропагандистов по телевизору. Родченкову абсолютное доверия. Ведь он получил орден по итогам Олимпиады. Орден тогда за что ему вручили 7

    10.09.2024

  • barsja

    Никогда не приходилось слышать о фальсификации доказательств, сфабрикованных уликах и т.д.? Стояла задача - скомпрометировать и изолировать Россию и российский спорт. Тогда-то и появился провокатор Родченков, кстати говоря, вторично объявленный МВД РФ в международный розыск.

    10.09.2024

  • Rader

    один клон другого.у Томочки Боя еще много клонов...

    10.09.2024

  • Alexander Loginov

    Где положительные допинг-пробы? Нет? Нет доказательств приема допинга. Вскрывались пробы? Разбиратесь с лабораторией. Причем здесь спортсмены?

    10.09.2024

  • сакс_КТ

    Да даже не то что половину золотых, а вообще все. Кузьмина, например.

    10.09.2024

  • barsja

    Пожалели их просто, очень сильно больные они - астма, кашель, хрипы и прочие респираторные симптомы и сопутствующие заболевания.

    10.09.2024

  • shpura

    Неужели тоже половину золотых? Это для какой сборной?

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Ничего там не нарушалось . На допинг пробах обнаружены следы вскрытия. Всё это подтвержденно проведённой экспертизой. Допинг нехер жрать. Тогда и сказок про хранение выдумывать не придётся.

    10.09.2024

  • сакс_КТ

    А чего тогда не вспомнить тех, кто, будучи изначально россиянами, для других сборных медали завоевывал? Или "это же другое"?

    10.09.2024

  • Alexander Loginov

    Нарушались правила хранения? Выдвигате иск лаборатории. Причем здесь спортсмены?

    10.09.2024

  • Alexander Loginov

    Пиндосы во время войны отметились в трех эпичных битвах. 1. Огребли от узкопленочных на Гавайях. Даже кино по этому хероическому сражению сняли. 2. Ценой огромных потерь за 1,5 недели освободили пустой остров Кыска. 3. Сбросили на гражданское население в Хиросиме и Нагасаки ядерные бомбы. Пиндосы войну выиграли и карликовая петушка бандера.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Странным образом нарушались правила хранения допинг проб исключительно российских олимпийцев. Причём поцарапанными оказались именно те пробы, на которые и указал Родченков как на вскрытые. Откуда Родченков узнал какие именно пробы имеют следы вскрытия ?

    10.09.2024

  • Алексей Иванов

    С точки зрения репутации федерации спорта опубликование допинг-скандалов 10 летней давности смысл возможно есть, но отбирать медали смысла никакого. Они были ценны в те годы когда разыгрывались

    10.09.2024

  • Alexander Loginov

    Доказательством употребления сортсменом допинга может быть только положительная проба, но никак не душещипательные рассказы какого-то извращенца про поцарапанные пробирки. Если в лаборатории ВАДА нарушаются правила хранения образцов, то это проблема ВАДА, а не спортсменов.

    10.09.2024

  • Алексей Иванов

    РУСАДА восстановят на следующий ден когда придёт политическая разнарядка

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Странный способ выпилиться с форума.

    10.09.2024

  • barsja

    Минимум технологичности гораздо дешевле и эффективнее, поэтому не вешать или четвертовать, а просто расстрелять по приговору.

    10.09.2024

  • Aprel

    Говорят он, сбежал из холодильника...Прямо побежал в CAS! Говорит, что в гробу он видел, этого Родченкова! Врёт наверное...А когда он не врёт? :sunglasses:

    10.09.2024

  • Beard

    Есть русская поговорка "Хороша ложка к обеду". Не было бы Ленд-лиза, Гитлер бы сидел в Москве, а Сталин за Уралом, куда в начале войны , оборсравшись, переправил всё, что можно. ТЫ , дятелок, или трусы надень или крестик сними, ты , то ли комуняка, то ли урка. Хотя, вы все на один лад, вы, или потомки комуняки Швондера, или потомки урки Шарикова. Приличные люди покинули Россию в 1917-ом, а кто не успел, тех сгноили в ГУЛАГе, или на Соловках, или на Беломорканале.

    10.09.2024

  • Андрей Иванов

    ты пиdар чтоли? не обижайся, ничего личного, поплакать можешь, что притесняют

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    Ждём Андреев Петровых, Сидоровых

    10.09.2024

  • Владислав2

    Стукачек-с.

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    это плов

    10.09.2024

  • андрей андреев

    Конечно!

    10.09.2024

  • андрей андреев

    каша у тебя.

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    почему ты не забанил деда на 4-й срок?

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Да запросто! Но квартиры, машины, деньги Устюгов не отдаст! Это американцы у Армстронга всё отобрали. Дом, машины, деньги... Звери!

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    против нас? Или мы агрессор? чё за каша?

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    Увы, пан Фирсыч. За неимением лучшего приходится гордиться и такими фанатами.

    10.09.2024

  • андрей андреев

    А я решил, что мы выиграли все Олимпийские игры. Решения МОК, CAS ВАДЫ после 14 года ничтожны. Все знают, что против нас идет война и они могут пересмотреть результаты всех Игр и чемпионатов , начиная с 1958 года. Но это лишь показывает их ничтожество и мерзость. Не имея возможности победить нас на стадионах и аренах, Запад пускается в гнусное воровство. Но меня удивляют не они, а наше политическое и спортивное руководство. Они еще на что-то надеются и готовы смиренно сносить все удары спортивной судьбы....

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    не лезь, не до тебя если поддержишь беседу, отвечу

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    пересмотры доминируют не в пользу страны, т.е. нечистоплотные. Во всём

    10.09.2024

  • Fanatico

    вот зачем ты сожрал дедушкин ватник, говори же тебе, плохо будет

    10.09.2024

  • Макс Троев

    Вообще пох на "олимпиады" и на всех.

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Увы, пан Юзеф! Где ж его взять?

    10.09.2024

  • Андрей Иванов

    админ, почему не банишь питаров тут?

    10.09.2024

  • Dexterous

    главное знать если изначальная история правдивая - где истина! истина в Мирре! ой, то есть в вине конечно

    10.09.2024

  • Fanatico

    Результаты олимпиады 2014 были окончательные и настоящие и обжалованию не подлежат, все эти инсунуации и другие акции сумашедших геев и толерастов не имеют никаких оснований и хотя бы мизерных фактов.

    10.09.2024

  • Dexterous

    Всегда приятно когда больным людям (астматикам) помогают на таком уровне - медальки там задним числом раздают.

    10.09.2024

  • Dexterous

    Глядя на Устюгова сразу видно мутацию - молодцы там CASовцы! То ли дело Сирена Вильямс - наша дюймовочка! Вот ей бы медаль Устюгова отдать!

    10.09.2024

  • ВладМир

    все это полная херня ... наши чемпионы лучшие.... пошли они "своими" олимпийскими играми куда подальше...в париже следил только за теннисом, все остальное пофиг теперь..

    10.09.2024

  • Фирсыч

    А кто?

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Почему не четвертовать?

    10.09.2024

  • Олег Юшин

    Ты трусишка, маленький глупый трусишка, который сидит в Киеве и пишет пакости!!!

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Сейчас это мало кого интересует.

    10.09.2024

  • Олег Юшин

    А ты походу себя умным считаешь) спешу тебя разочаровать, твои умственные способности явно ниже среднего!!!

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    Я бы предпочел адекватного российского неастматика норвежскому идиоту.

    10.09.2024

  • joludev.alexander.zholudev

    Это они сейчас выйграли, а так -то выиграли мы!!

    10.09.2024

  • Андрей Иванов

    вернись в дурку со своими "официальными" результатами, санитары уже заждались тебя

    10.09.2024

  • Шо.., опять?!

    10.09.2024

  • Евгений Белов

    Доброго дня. Предлагаю решение суда не признавать, медали не возвращать. В отношении судий данного суда возбудить уголовное дело, признать виновными и объявить в международный розыск, как виновных в причинении ущерба Российской Федерации... При поимке повесить...:sunglasses:

    10.09.2024

  • barsja

    Они ее давно пересмотрели. 8 мая 2020 после возложения венков в Национальном мемориале Второй мировой войны президент Трамп заявил (цитирую): "8 мая 1945 года Америка и Великобритания победили нацистов! Американский дух всегда побеждает. В конечном итоге именно это и происходит".

    10.09.2024

  • Sergey Khursan

    Ага, а в 1812 Наполеон победил Россию...

    10.09.2024

  • andyk82

    Так то оно и красиво звучит. И даже правильно. Только... Где оно, это Счастье в мире, которое управляет своим народом, во имя чаяния этого народа. Имя, сестра, имя. Быть может Байден, или Зеленский, а может Шольц? А... Наверное из нашей истории-Ельцин, Горбачев... Розовые очки то снимите, чай не шешнадцать

    10.09.2024

  • Pol Pol

    Статейка то, к какой годовщине приурочена ? Интересуюсь, в целях поднятия ... и ооооотзывов то сколько, мать моя женщина ! И все дельные такие, ой бляяяяя ! Красавцы ..... надо вас всех как нить переписать, список куркануть, до лучших времен а потом ... а потом ... сьесть. Что б никто на свете, так и не узнал, сколько здесь дураков обитает, всё таки ....

    10.09.2024

  • Спринт

    Ты вообще еще ни хрена не прочитал. Имею в личной библиотеке книги об 2-й мировой войне, изданные на русском языке не только в СССР и в соц. странах Варшавского договора, но и в ФРГ, Австрии, США, Китае, Англии, Австралии и др. Всего примерно 700-800 книг военной тематики (активно собирал библиотеку отец, я продолжаю более 40 лет). Имею мемуары не только Василевского, Жукова, Рокоссовского .. , но и Манштейна, Маннергейма, Канариса (это его записи, а не мемуары). Оценка боевых действий противников с "другой стороны" очень интересна, и гораздо менее подвержена влиянию цензуры. Причем мемуары Василевского изданные в СССР, и изданные после его смерти в обьединенной Германии (родственники маршала смогли перевезти рукописи книги вначале в Польшу, а затем в Германию), очень сильно отличаются друг от друга по выводам и оценкам военных действия РККА и вермахта во время ВОВ. Не лезь паря со своей фигней, которую ты несешь, не зная и малости об истории Войны.

    10.09.2024

  • Pol Pol

    Еси б я не знал, кто это и что это .... то непременно бы подумал, что это сходняк - компрессор, ибзданутых на всю верхнюю часть тела .... Но вы что, у вас что это, день водолаза сегодня ? Шлема переносили ? Я знаю ... он тяжёлый, жалезный всё таки. Ну надо как то ... беречся, что ли, а нет ? Передай Юзику ....

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Это ты у Льва Николаевича прочитал? Так у него Наполеон маленький с толстыми ляжками, а Александр статный, высокий.... Кстати, рост Наполеона 172 см. Для того времени, очень даже приличный.

    10.09.2024

  • george64

    Радость-то какая, ну хоть здесь убл..ки выигрывают у России!! Ну а чего не выиграть, если играешь краплеными картами?.

    10.09.2024

  • Lars Berger

    Какой смысл сейчас смотреть за олимпиадами, если их результаты могут быть пересмотрены через 5-10 лет? Ну, вот серьёзно... Спрашиваю и у нормальных людей, и у тех наших жлобов, которые, по их словам, смотрели олимпиаду в Париже, отрываясь от экранов лишь на статьи Шамонаева и Кузи о нечистотах в Сене... Какой смысл сейчас "смотреть олимпиаду"?!

    10.09.2024

  • Андрей Иванов

    вернись в палату, дауненок

    10.09.2024

  • Андрей Иванов

    Нет конечно, дурачок, по их мнению- Рузвельт и Черчилль

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Ну, после Бородинского сражения Кутузов позорно бежал, оставив Москву на сожжение. Мы, хоть одно здание сожгли в Париже в отместку?

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Ну дык задай сей вопрос Большунову. Или депутату Шипулину. У них как раз ТИ по интересующему тебя вопросу.

    10.09.2024

  • Андрей Иванов

    С таким же успехом эти заднеприводные пендосовские подстилки из КАС могу пересомтреть итоги второй мировой войны например. В какой то степени это уже итак происходит. Ни жарко ни холодно от этого.

    10.09.2024

  • Kirill Boglovsky

    Опять родители виноваты? Дедушке сейчас было обидно

    10.09.2024

  • Учебник Мединского, советская газета "Правда" и т.п. - ты же других источников информации даже не читал, ведь в федеральных СМИ сказали, что всё остальное - вражеское, а ты взял да и поверил на слово. И естественно все, кто читает информацию в других источниках, для тебя глупые дилетанты

    10.09.2024

  • Куда мне до твоих знаний - я же учебник Мединского ещё не прочитал даже !)))

    10.09.2024

  • Спринт

    Свою дилетантскую дурость паря .. зачем же так явно выставлять на показ ..?

    10.09.2024

  • Ну так и вариантов то не было - лендлиз или поражение, аналогичное тому, которое тем же китайцам нанесли англичане во времена Опиумных Войн. Тогда сотни тысяч китайцев с луками, копьями и стрелами ничего не смогли поделать с 5000 англичанами с пороховым оружием, приплывших на кораблях с пушками. Китайский правитель тогда мог казнить или на пожизненное отправить многих чиновников и высших военных руководителей, которые докладывали о великой и могучей армии Китая, но это ничего бы не решило. И надо сказать Китай очень хорошо усвоил урок, как показывает жизнь

    10.09.2024

  • Спринт

    Паря .. ты очень далек от знания и понимания истории ВОВ .. и неси свою писанину мимо .. Усекаешь? .. не лезь

    10.09.2024

  • Loden

    Да давно тут стоим. С 10-го.)) А ты муха жмеринская, прилетела, тебя прихлопнули, и ты пошел дальше в ванну кзабить:)

    10.09.2024

  • barsja

    Это лишнее доказательство тому, что с нынешними спортивными и околоспортивными западными функционерами нельзя иметь никаких дел. В 1900 3 фехтовальщика из Российской империи впервые приняли участие во 2 играх в Париже. Тогда русские наград не получили, а были бы награды и их бы сегодня отобрали

    10.09.2024

  • Фирсыч

    А на фига "робкие грузины" назвали свою страну американским штатом?

    10.09.2024

  • Ну тупые, ....... сказать что от Берковой заразу всю подцепили типа сложно.

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Финиши Шипулина и Логинова с соплями ниже колена не помнишь?

    10.09.2024

  • Всё правильно говорите, только вот это всё целенаправленно после ВОВ скрывалось, поскольку в противном случае всплыла бы очень интересная история, суть которой, что некий Лаврентий Палыч заранее обо всем договорился с Гитлером (результатом договоренностей сначала стал Пакт Молотова-Риббентропа) и всё обставил так, что до Сталина доходила только информация о том, что "Армия СССР - 2 армия мира, технологически, тактически и количественно ничем не уступающая немецкой армии". А если кто-то из высшего военного руководства бил во все барабаны, что Гитлер собирается напасть, то его обвиняли предателем и репрессировали. Но здесь Сталин сам выстроил такую систему, что ему докладывали только то, что он хотел слышать - никто же под каток репрессий попадать нехотел.

    10.09.2024

  • Фирсыч

    А они есть!

    10.09.2024

  • Loden

    Покзабывать не мое

    10.09.2024

  • Инвино Веритас

    Опа, кто про шо, а коммуняка опять про коммерцию. Ну дык ушлые пиндосы совершенно запросто могли это вот все не бесплатное поставлять Аллоизычу. В первый раз что ли.

    10.09.2024

  • Loden

    Бабников знаю. Драбников нет.К тому же 2

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Плюс украинка Волосожар. За неё украинской федерации фигурного катания заплатили 400 тысяч долларов.

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Владимир! Вы трезвый?

    10.09.2024

  • Loden

    А войну 1812 года выиграла Франция. Наполеон решением Sas опередил Кутузова

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Пан Юзеф, я горжусь вами! Норвежский астматик бдит за каждым вашим комментарием. Я не удостаивался такой чести.

    10.09.2024

  • Помощь по лендлизу реально составила 80% от того, что произвел СССР (это если считать, что для основной массы всего, что произвел СССР, в рамках лендлиза было поставлено необходимое оборудование, без которого вообще ничего не было бы произведено). Но власти тогдашние это всё скрыли уже после ВОВ

    10.09.2024

  • Beard

    Тогда встречный вопрос для "русского", когда началась Вторая Мировая война, и в каком году , в Белоруси , прошёл праздничный парад Вермахта перед частями РККА , и передача города Бреста,захваченного войсками Вермахта ,войскам РККА, согласно пакта Молотова - Риббентропа? Эти факты задокументированы , и имеют и фото и видео- фиксацию. Были опубликованы в российских СМИ.

    10.09.2024

  • Только для победы нужна была техника, те же танки и арт. системы. А вот чтобы производить танки, те же Т34, нужны специальные листы металлические, о которых тогда в СССР вообще никто понятия не имел, пока США в рамках лендлиз не начали это всё поставлять (поставляли сам металл и оборудование, на котором эти листы можно было делать)

    10.09.2024

  • NapoliFC

    Норвежцы захотели первое место и им его продали, думаю за очень дорого:)

    10.09.2024

  • Евгеша Батиков за КПРФ

    ты ведь в курсе, что все это было не бесплатно?))) СССР платил за "помощь" золотом, а последние выплаты по ленд-лизу Россия выплатила в нулевые))) так что цифирками из википедии особо не козяряй, фраерок)))

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Так игнорируй! Чего отписался?

    10.09.2024

  • Это всё потом всплывет, когда встанет вопрос восстановления статуса РУСАДы и возвращения в международный спорт. В биатлоне уже под 30 допинговых кейсов, начиная с кейса Ахатовой/Ярошенко/Юрьевой, причем большинство пришлось на Сочи. И единственным способом возврата нац. федерации биатлона будет только глобальная замена кадров

    10.09.2024

  • Вот и я про это думаю. Когда закончится это топорное примитивное вранье и получившие наказания спортсмены честно признаются и извинятся хотя бы перед товарищами по команде

    10.09.2024

  • А кто мешал российским спортсменам использовать ТИ? Правильно, никто. Но россияне решили пойти по пути махинаций с мочой, за что и были наказаны. И да, если не нравится ТИ, то ещё до 2014 много раз можно было на комиссии ВАДы выдвинуть вопрос о том, что ТИ пора отменять полностью, но привести конкретные документальные аргументы, которые подтверждают, что диагнозы в справках на ТИ липовые. А "а вы посмотрите на них" - это сплетни бабок на лавке для глупого глубинного населения, а не аргумент для CAS.

    10.09.2024

  • Игорь Малышев

    Мне в принципе непонятно, почему инвалиды-астматики бегают вместе со всеми, а не на паралимпиаде.

    10.09.2024

  • Только норвежцы используют легальные ТИ, а россияне оказались способны только на махинации с мочой и аферу с чисткой баз LIMS/ADAMS. А Ганус бил во все барабаны, что афера не пройдет и что нужно отдавать ВАДе оригинальную базу, но его не услышали

    10.09.2024

  • TokTram_

    Слим, пост для самого себя написал? Презрение тут вызываешь только ты

    10.09.2024

  • Так ещё и сделают чемпионами ОИ на территории России - Зубков не даст соврать !)))

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    В обёртке наши тоже "вторая армия мира"

    10.09.2024

  • Beard

    Если бы не США и его лэнд-лиз, во время Второй Мировой, СССР, а сегодня Россия, сидела бы у себя дома, за Уралом, и кормила монголо-татаров с китайцами."По программе ленд-лиза в СССР было поставлено 17 500 тыс. тонн готовых изделий, станочное оборудование, полуфабрикаты, продовольствие и бензин, обошедшиеся казначейству США в 11,3 миллиарда долларов. С учётом помощи СССР от Великобритании и Канады, эта сумма достигает 13 миллиардов долларов." Это данные из Российских источников. С учётом инфляции, на сегодня, это сумма в $183 959 762 500 ............184 миллиарда долларов. Что ты там бы победил, воюя с винтовкой Мосина и пулемётом Максим?

    10.09.2024

  • blue-white!

    Сгинь, юродивый...

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    Презумциев тоже разбомбим, если будут выпендриваться.

    10.09.2024

  • blue-white!

    А вдруг! КАС должен с этим обязательно разобраться...

    10.09.2024

  • МАО

    Все воgросы в CAS. Там теперь решают, кто -где-когда чемпион.

    10.09.2024

  • blue-white!

    Презумпция невиновности, не?!

    10.09.2024

  • МАО

    ну нет. тогда допинга не было.наверное может быть.

    10.09.2024

  • KoKoc769

    Допустим, что кто то из российских спортсменов что то и "выкушал". Но ведь это только уравнивает шансы на победу с "астматиками", "исключенцами" и т.п. которые использовали разрешённый допинг.

    10.09.2024

  • blue-white!

    Может тогда с ОИ, которые проводились в древней Греции?!

    10.09.2024

  • МАО

    ну ты блин мелко копаешь. Начнём с 1896 года

    10.09.2024

  • МАО

    Возникает вопрос - а судьи - КТО ?

    10.09.2024

  • МАО

    Всё, что надо знать об этих людях -сенатор США Фред Калхун был возмущен тем, что штат Джорджия выступает на Играх-2016 отдельно от команды США. В США сенатор американского штата Алабама Фред Калхун выразил свое возмущение в связи с тем, что штат Джорджия "выступает" на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро 2016 отдельно от команды США. По всей видимости, политик забыл, что "Джорджия" по-английски означает "Грузия". Калхун обратился в МОК с требованием отделить команду штата Алабама от команды США, как это якобы было сделано с Джорджией.

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    А чего их жалеть? Они ж гвинейцы.

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    ~Так вот передо мной 2 чаши весов:~ :clap::clap::clap::clap::clap:

    10.09.2024

  • МАО

    Не скажи. По их мнению законы Пиндостана как всемирное тяготение - в любой точке действуют. Вот узнают. что не Шериф выиграл хоккей, и перерешают. Название то мериканское..

    10.09.2024

  • blue-white!

    А Гвинею за что?

    10.09.2024

  • В России вообще каждая власть переписывает историю под себя - дело житейское

    10.09.2024

  • Я просто читаю подробности конкретных кейсов с мотивировочными частями. Английский язык знаю, так что без проблем могу разобраться, что да как. Так вот передо мной 2 чаши весов: 1. На одной - мотивировочная часть по конкретному кейсу с указанием представленных документов. 2. На второй части пустые сплетни бабок на лавке, что "норвежцы - астматики, сами на них посмотрите." Мне лично понятно, какая чаша перевесит. Но малообразованному представителю глубинки сойдут и бабские сплетни про "астматиков-норвежцев" - ему же думать не надо, проще слепо верить.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Было бы прикольно но им реально насрать кто тут в России чемпион. Ну не интересно им.

    10.09.2024

  • МАО

    Всё не так- Надо наоборот. Раз-два-три CAS...далее по тексту.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Лохонулись по полной.Тут даже Дюшес Родченкова не помог. А чувак хорошо знал своё грязное дело.

    10.09.2024

  • blue-white!

    CAS - три-два-раз! Не случайно они созвучны...

    10.09.2024

  • МАО

    Хаххахха - три раза. Астматики дёрнули всех. Кто бы сомневался. Помню, как финишировал Бьорн Дэли на каком то соревновании, с шапкой пены, размером с арбуз, у рта. Весь допинг через ротовое отверстие вышел. Ничего, завтра они решат, что Молдавский Шериф стал чемпионом России по Хоккею.

    10.09.2024

  • Пень Джаб.UA*

    Я что-то пропустил? Победили уже:rofl:

    10.09.2024

  • miker65

    Хоккей надо было выигрывать итне было бы споров сейчас, кто выиграл Сочинскую допингиаду. А его Билл с Овцой на пару на редкость бездарно прос..ли.

    10.09.2024

  • Чтобы аргумент был действительно сильным - его надо подтвердить документально, в противном случае этот аргумент - пустозвонство

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Его увёл из семьи Ларс.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Они прониклись нашими традиционными ценностями. Считай -рязанские.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Предлагаю ввести уголовную ответственность за отрицание нашей оглушительной Победы на Олимпиаде в Сочи ! Усомнился -лови пять лет крытой для размышления !

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Титаренко ? Или энтому хрену который вечно с гармошкой ? Фамилию забыл.

    10.09.2024

  • Владимир К.

    Да мне наплевать, я не поклонник Олимпиад, хоть всех забанят, я их не осуждаю. Ребята получили эмоции, славу, деньги, а что там через 10 лет какие-то совершенно чужие люди решили, всем насрать по сути.

    10.09.2024

  • Упёртый русский

    Ну и клоуны... Просто наплевать и растереть на этих озабоченных. Мы выиграли в Сочи с большим отрывом - я сам видел. А кабинетные игры и пр. - это для двинутых головой и не определившихся со своим полом...

    10.09.2024

  • Nick280881

    Напомним, что двукратный олимпийский чемпион был признан виновным в употреблении оксандролона и дисквалифицирован с 13 февраля 2020-го. Оксандралон это АНАБОЛИЧЕСКИЙ стероид. Он поднимает тестостерон, и как следствие силу, а не гемоглобин и выносливость. Поэтому все дальнейшие рассуждения про паспорт крови, повышенный гемоглобин, наследственность, генетические мутации и т.д. не имеют никакого смысла. Разберитесь в мат. части сперва.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Кому Ларс отстрочил за папаху ?

    10.09.2024

  • Владимир К.

    Ну представь себе, приезжают люди абсолютно разных возрастов и ставят кучу рекордов именно в этом месяце, именно раз в четыре года. Ну так не бывает. Один выстрелил в 19, второй в 25, третий в 30 - но все на одной неделе именно в этот год.

    10.09.2024

  • shpura

    Половину золотых медалей Сочи, которыми гордится страна, завоевали американец и кореец.

    10.09.2024

  • Инвино Веритас

    насосали:drooling_face:

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Вне всяких сомнений. Наша мстя будет ужасной.

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    Мне доложили, что там базируются западные Центры принятия решений. Далеко забрались, гады. Но мы их и там достанем.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Они нарушили наши красные линии и должны поплатиться за это. Пожалуй начнём с Гвинеи. Она в этом списке выглядит белой вороной.

    10.09.2024

  • Владимир К.

    Пофиг, абсолютно. Даже если бы не было массовых отстранений, схема МОК-ВАДА работает всегда на всех ОИ: приезжают куча спортсменов, все обожрались, сделали кучу рекордов под ТВ-трансляцию, МОК срубила кучу денег, после игр к следующей Олимпиаде ВАДа начинает выборочную дисквалификацию. И денег заработали, и все чтипа чистые, красавцы.

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    Не, я сегодня требую, чтобы жертвы были в огромных размерах. Миллионы куч, так сказать. Навозных, как вы правильно отметили. Я видел Иисуса. И говорил с ним. Иисус одобрил бомбардировки Австрии, Украины, Германии, Англии, США, Франции и Гвинеи. Так что все согласовано.

    10.09.2024

  • miker65

    Молодец, коммуняка! Правильно мыслишь. И вторую и третью - холодную.

    10.09.2024

  • Дмитрий Лаврентьев

    Ничего Норвегия не выиграла, станция ОТСОСОВО сочинского метрополитена Пусть дальше в судах проводят олимпийские игры и чемпионаты мира. Или в теннис играют как синнер

    10.09.2024

  • Инвино Веритас

    Фундаментально неверный вывод. Они еще 10 лет назад все рассудили, а вот кое-кто другой эти самые 10 лет как раз и доказывает, что не верблюд.

    10.09.2024

  • Моя Родина - Россия, а у вас - правящая кремлевская верхушка. И я хочу, чтобы в России основными праздниками были гражданские, связанные с созиданием, и чтобы рулили образованные люди (инженеры, конструкторы, ученые и т.п.), а не дуболомы с главным принципом "сила есть - ума не надо". Настрадалась уже за всю историю Россия от закомплексованных бездарных нарциссов, во главу всего ставивших исключительно личные амбиции и желание показать собственную значимость, а не сделать так, чтобы страна была технологически и экономически развитой + самодостаточной

    10.09.2024

  • Fronder

    Так твой Зюганов выиграл, -это же все знают!

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    Жми кнопку, Майор. Генералом сделаю. Нечего церемониться с норвежскими подсвинками!

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Я ждал этого коммента Дмитрий Анатольевич.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Думаешь стоит слить его за разжигание межнациональной розни ? Так сейчас из него в любом лагере за такой косяк Матрёшку сделают.

    10.09.2024

  • Tony Lee

    Простите, какой именно твари плевать на "их" решения?

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    А давайте по ним "Искандер" запустим! Что они тогда скажут?

    10.09.2024

  • andyk82

    Ну да. У вас на Родине осталось 2 военных праздника-и те в январе. День степы и памяти хероев Крут... Но о ВОВ все знаете

    10.09.2024

  • Aprel

    Хорошо отделались, попали только в думу, а могли и в правительство...:relaxed:?

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Тебя покусал Ларс ?

    10.09.2024

  • Инвино Веритас

    Категорически приветствую, товарищ! А кто построил, например, Сталинградский тракторный завод?

    10.09.2024

  • Спринт

    .. и еще миллионы тонн стали, миллиарды литров высокоактанового бензина, тысячи паровозов, сотни тысяч вагонов и платформ, Десятки тысяч металлобрабатывающих станков, миллионы тон продовольствия, технология производства подкалиберных снарядов, оптические системы прицеливания для всех видов вооружения. Десятки тысяч десантных видов плав.средств и тысячи пантонных мостов .. Сотни специально построенных для Лендлиза океанских транспортов. Десятки тысяч автоматических 2-х и 4-х ствольных зенитных орудий, которые спасли от полного разрушения Мурманск, Ленинград, Москву .. . Это всё поступило в СССР именно по программе Лендлиза. Войну выиграли благодаря мужеству советских оюдей, но без помощи союзников, жертв и разрушений было бы гораздо больше. Затмить большую и своевременную помощь сражающемуся СССР от стран антифашисткой коалиции не удастся никому.

    10.09.2024

  • freak

    С помощью дырки в стене и лимонада Родченкова даже Коста-рика выиграет!

    10.09.2024

  • freak

    Ну в россии поимерно раз в 30 лет история переписывается, есть с кого пример брать

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    А нахрена себя уважать??? Главное:point_up:?, чтобы другие нас уважали. Так и живем:neutral_face:

    10.09.2024

  • freak

    Справедливое решение, ничего не поделаешь, закон есть закон.

    10.09.2024

  • dinela

    Когда же мы себя уважать-то начнём???

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Ну хорошо хоть самого факта ныряние в дерьмо рылом не отрицаешь. Слаб ты в коленках супротив меня. Да и с опущенным дерьмоденом нет желания общаться. Брысь нечисть. Большего не достоин.

    10.09.2024

  • Friendship07

    Твари! плевать на ваши "решения". Россия выиграла те Игры и так останется в истории. ДЛя всех здравомыслящих людей. Навсегда. А больным и озабоченным остается брызгать слюной с ядом.

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    Хорошо. А 3 года их что спасало, Святой дух? Ой, какие 3 года, 5 лет их что спасало? Я абсолютно так же могу пожонглировать фактами. Смотрите: Вторая мировая война шла с 39 года и западные страны (по факту верно писать "другие", ведь воевал не только "запад", но для жонглирования это не важно) дали СССР время укрепиться для предстоящей войны. Как тебе такой, Илон Маск? И ведь это уже почти официальная версия. Это вопрос не про то, у кого танки тяговитее или самолеты гусеничнее, а про базовые знания фактов. Факт - он и в Африке факт. А уж интерпритируйте как душе и УК РФ угодно:wink: З.Ы.: про "спасение англосаксов". Точно также их спасли с монголами, Наполеоном, в Первой мировой и т.д. и т.п. Только изначально комментарий Евгеши был про "победили в войне". Так вот, КТО ВСЕ НИШТЯКИ И СЛИВКИ получил от этих побед, а кто выжженую страну, разорение и миллионы погибших? Подумай над этим на досуге, ведь по факту он написал чистейшую правду, даже если сам того не хотел и не понимал.

    10.09.2024

  • Питерский пёс

    вот и все доводы: почитай скрепного, иди уж пенек

    10.09.2024

  • Максим Черный

    ты меня - ха-ха-ха..... явно ты не обезображен интеллектом.... хрюкай далее, пропендосский майор)))

    10.09.2024

  • Артемон Доберманов

    Что было в Сочи - остается в Сочи

    10.09.2024

  • gyn

    а немцы-то, дураки, прозвали эту развалюху "черной смертью" ))

    10.09.2024

  • romkan

    Так решили спортсмены, употреблявшие тогда запрещенные препараты!

    10.09.2024

  • gyn

    битва за Британию - это кто у кого больше разбомбит )) а исход войны решался под Сталинградом и под Курском, и никакая война на море не спасла ба наглосаксов, если бы мы эти битвы проиграли

    10.09.2024

  • Максим Черный

    и че? знаю я этого биатлониста....тов. майор, учите матчасть - ни намека на его фамилию........ при этом рабов из афганистана в европе не было, имелось ввиду историческое угнетение жителей африканского континента.... и еще, понимаю, у некоторых (в звании) "одна извилина прикрытая фуражкой", поэтому сочувствую.

    10.09.2024

  • gyn

    комментарии - пруфы? )))) все с тобой ясно

    10.09.2024

  • gyn

    вместо трепотни учи реальную историю, митрофанушка

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    Про Абу Халифа смешно да .... Загугли на досуге кто такой Карим Халили.

    10.09.2024

  • gyn

    Бредить не надо, помощь по лендлизу составила около 10% от того, что за это же время произвел СССР, единственная реально сильная позиция лендлиза - автомобили. Ну да и на том спасибо.

    10.09.2024

  • Максим Черный

    и че? расстроиться теперь? ну, признаемся сами себе: нарушения в Сочи были. сами виноваты.... а норвежцы - как были недонацией (это не разжигание межнац розни - это ИСТОРИЧЕСИЙ ФАКТ)..... так теперь у них еще куча потомков ИХ бывших рабов, которые наведут там порядок так, что скоро на лыжне не свенсены будут, а абу-халиф-тум-ба-юмба..... туда им и дорога..... а Россия еще свое возмет!

    10.09.2024

  • Zuschauer

    Просто перестаньте верить отечественным лгунам и лицемерам.________ Ага. Верьте импортным. Верьте в CAS. Верьте в норвежских астматиков. Молитесь на суд в Гааге. konstantinopole не лицемер, а идиот? Почти верю.

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    Поздно! Говорят коварный Гугул всех уже по IP забанил нахрен:pensive:

    10.09.2024

  • karwin

    Уже гуглю

    10.09.2024

  • Фирсыч

    Чеченский командир так сказал.

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    Так что нечего с ними взаимодествовать, давно пора выходить, а его чинуш преследовать всеми методами. Монголы показали всему миру что такое мус. Привет! Вот опять ты начинаешь... Какие-то эстонские чинуши или кого там в розыск объявили точно так же как и монголы показали, что это за методы и чего они стоят. Это раз. А по поводу "слать по всем направлениям" - так все эти медали, суды и прочее затевалось с целью ПОНРАВИТЬСЯ тем, кого ты предлагаешь слать. Смекаешь? Логика! Мне даже не нужно знать эту вашу мат и ее часть и прочие факты, все твои теории запросто ломаются логикой и "банальной эрудицией"... Ладно, вру - нету у меня эрудиции:sweat_smile: Но речь не за меня, а за тебя. Ты доклад на 100 страниц написал? А исследование провел? Может следственный эксперимент??? Почему ты так слабо аргументируешь свою позицию, не стыдно?!!

    10.09.2024

  • Vladislav Abramov

    Справедливость восторжествовала! Ура!

    10.09.2024

  • Fanatico

    открою секрет, все решится быстро и справедливо, мы еще не писали в спортлото

    10.09.2024

  • karwin

    Так за озвучивание каких фактов кровавая гэбня вешала на площади? В методичке не написали?

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    Ну и? Даже не беря во внимание, что CAS и кто там... (прокуратура Германии или где?) занимаются немного разными вещами, то что там с Северными потоками? Дело вообще до суда дошло? Опять таки, кстати, можно еще помянуть французский суд, который Дурову 20 лет гильотины дал и глазом не моргнул. Но, вернемся к нашим баранам. Так вот, бараны из cas переодически выносят решения в пользу России, например. Если чесно, я уже задолбался одно и тоже копировать и вставлять - можете поискать любой комментарий Молнезара (или как там зовут уважаемого форумчанина) про "продажный *вставить нужное слово*" и под ним будет многа_букав про то, где он чутка погорячился.

    10.09.2024

  • karwin

    Учи матчасть.

    10.09.2024

  • Пруфы? Так просто почитайте комментарии любого скрепного на комментарий другого человека, позиция которого очень сильно расходится с позицией скрепного.

    10.09.2024

  • karwin

    Самый демократический западный "суд обязан быть беспристрастным"?! Да ладно!.. Там, кстати, и следствие "обязанно быть беспристрастным". И проведенное в отношение террактов на Северных потоках безусловно "подтверждает" Ваш постулат)).

    10.09.2024

  • Признаю, пару опечаток сделал. Но, как известно, когда главное - суть, то Сахаров или Цукерман - какая разница?

    10.09.2024

  • Abellardo

    Гы! Пруфы давай!

    10.09.2024

  • Vaclav

    А Дашка у нас в друзьях. Значит, не вс? так плохо! :sunglasses:

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    У них одна притензия -массовое употребление допинга. И что характерно с доками полный порядок. Им бы гнать этих аферистов ссаными тряпками а они их ещё в суде выслушивают.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Думаю, Шипулин передаст золото немцам.

    10.09.2024

  • VadPetr1950

    Надо или воровать или воевать!А на все вместе-ресурсов не хватит!Тем более со всем миром!Ах извините-Монголия иКНДР за нас!

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Правда всегда - никому неинтересна.

    10.09.2024

  • За 4 (четыре) года 100500 раз можно было и научные экспертизы, подтверждающие генетические мутации, получить, и полную мед. историю с мед. карты с самого детства, в том числе. Я вот вижу, как гос. пропаганда людям мозги промыла, что люди реально верят, что в любом суде всё просто - пришел, рассказал красивую историю, поплакался и получил решение в свою пользу. Именно так все допинговые кейсы и преподносятся в российских СМИ, в том числе и по иностранным спортсменам. А начинаешь читать мотивировочные части, то оказывается, что сторона спортсмена не просто красивую историю рассказывала, но ещё и кучу документов предъявляла.

    10.09.2024

  • АМ

    Ну и кому это теперь интересно? То была прошлая жизнь...

    10.09.2024

  • Alexander Krasilnikov

    Предлагаю чуть исправить текст. В Перми против "Пармы" играла "сборная Колумбии" - это баскетбол, а сборная Кубы, прибывшая в Россию без бутс, играла со сборной России в футбол. Добрые россияне купили кубинцам всё, что тем было нужно. Московская антидопинговая лаба лишена аккредитации ВАДА в апреле 2016 г. Ныне в КАС рассмартивается иск РУСАДА к ВАДА о лишении статуса соответствия. Если решение суда будет в пользу ВАДА, то и пробы будет некому отбирать. Как следствие, практически результаты любых соревнований в РФ будут не легитимны. Впрочем, для себя мы нашли новый термин "победители олимпийских чемпионов". Это надолго. Кстати, 15 февраля 2020, 13:30, когда IBU вынесла решение о лишении Устюгова золота ОИ-2014, то эта новость в СЭ собрала лишь 30 коммментариев. А сейчас...

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Симон Шемп стал Олимпийским чемпионом - охренеть.

    10.09.2024

  • Инвино Веритас

    Любезный Гордон! Скажите, пожалуйста, а Вы вообще частенько размазываете свои экскременты? Вам бы не комментарии писать (вашими-то руками:nauseated_face::face_vomiting::face_vomiting:), а лечиться надо. В специализированном заведении.

    10.09.2024

  • андр

    Пусть что хотят решают, заняться им нечем. Кому это нужно, ворошить давно прошедшее.

    10.09.2024

  • Алексей Иванов

    Вся эта клоунада задним числом не имеет никакого значения, те кто смотрел игры в 14г свои эмоции получили. А у норвежских болельщиков думаете эйфория сейчас?) По допингу должен быть срок давно иначе это всё нелепость

    10.09.2024

  • Полностью с Вами согласен - только в Басманный суд и Московский городской суд - самые честные и неподкупные в мире в отличии от частных контор МУС и CAS !))))

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    А какая разница где суд находится и кто в нем заседает, если по определению суд обязан быть беспристрастным? Хотя, исходя из Вашего комментария очевидно, что суд должен находиться в России (накрайняк в Республике Беларусь), состоять из русских и выносить исключительно выгодные понятно кому решения. Кстати, а каким образом РФ вообще поставляет ресурсы, например газ, в организацию "который, в свою очередь, фактически находится в состоянии войны с Россией..." Попахивает фейками и ципcoтoй:wink:

    10.09.2024

  • MVD1969

    А зачем вообще соревнования проводить? Суд решит, кто достойнейший. И тратиться на строительство и организацию не надо, только на адвокатов.

    10.09.2024

  • Я что-то пропустил? Когда СВО то успела закончится?

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Главный вопрос: возвращать или не возращать золото для передачи немцам. Секспир какой-то.

    10.09.2024

  • mikeV

    "при подготовке к суду мне пришлось вникнуть в весь процесс падения российского спорта. ВАДА и МОК создали систему, при которой в случае ошибки защититься почти невозможно" - какая-то очень неоднозначная фраза :)

    10.09.2024

  • Никто ничего не переписывает. Просто перестаньте верить отечественным лгунам и лицемерам. И да, если кто-то где-то сносит памятники, то относиться надо соответственно: "Это их страна - они сами у себя принимают решение, не надо лезть и учить их, как надо..." А тут с Устюговым всё просто: ну если у тебя генетические мутации, ну так: 1. покажи полную мед. карту со своей мед. историей с самого детства и анализы соответствующие, по которым четко видно, что конкретные показатели у тебя примерно одинаковые с самого детства; 2. предъяви научную экспертизу, которая также подтвердит, что данные показатели - генетическая мутация. А просто словам в любом суде, в том числе в CAS, НИКТО НЕ ВЕРИТ.

    10.09.2024

  • Alexander Kulesh

    Многие спортсмены ГДР, принимавшие допинг под присмотром ШТАЗИ перед ОИ-80, давно уже стали инвалидаии и померли.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Они же их уже получили.

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    - прежде чем тыкать сухой коркой мацы в российское образование таки спроси на досуге у рядового амерыганца что он знает про Курскую дугу, Сталинградскую битву и в целом про Восточный фронт))) - Ну-ка, с ходу обрисуй основные сражения и тактическую обстановку на Западном фронте и Тихоокеанском театре))) Все верно. Ты только на вопрос не ответил. И не ответил не только "сходу", но даже не попытался чего-то там назвать. Очевидно, например, Битвы за Британию не существовало - ведь никто ничего не делал. Так? И войны на море не было... Мы же все точно-точно знаем и ничего не переписываем))) Собсна, вот я в тебя чутка тыкнул сухой коркой мацы и оказался прав? Ну, просто по факту... Ааа!!! Все, мужик, я все понял!!! ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ, блин, а я еще как дурак тут чета распинаюсь... Это ж понимать надо:sunglasses:

    10.09.2024

  • Gordon

    Кто бы сомневался, что там решат как-то иначе. На...ть и растереть. Вручить награды нашим замечательным спортсменам публично.

    10.09.2024

  • Alexander Kulesh

    Где антидопинговый закон и где посадки?

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Россия КАС терпеть не может - но спортивные вопросы решает в КАС. Двоемыслие какое-то.

    10.09.2024

  • Молнезар

    CAS такая же частная конторка как и так называемый МУС. Так что нечего с ними взаимодествовать, давно пора выходить, а его чинуш преследовать всеми методами. Монголы показали всему миру что такое мус. И его лгбтшные чинушки утерлись. Так и тут, слать по всем направлениям

    10.09.2024

  • Это только по документам был Ил-2, а на самом деле очень часто оказывалось так, что реально совсем не Ил-2. Особенно, если самолет разбился - все знали, что никто проверять не будет, а отчет красивый наверх написать надо было ради очередных звездочек, медалей, орденов, ну и чтобы неприятных вопросов не задавали. Это становится ясным и понятным, если покопаться и сравнить реальные ТТХ Ил-2 и американских самолетов тогдашних.

    10.09.2024

  • NF

    Знаете, что смешно, народ, наблюдая за "ура-патриотами"? Клянут Запад, но при этом жалуются, что на Западе тамошние суды отказывают в индульгенции, но любимый режим националистов всё подает туда и подает)...

    10.09.2024

  • uAl

    этот Устюгов. признай, что принимал. все равно не взяли же в госдуму

    10.09.2024

  • Уже пробовали, и в итоге получились ПШИКС и уже очень хорошо известная "сборная Кубы", которой Парма 155 голов забила. А все проблемы в непомерно раздутом ЧСВ, когда по факту умеют только дать денег и ждать, когда всё само собой получится. Кстати игры Дружбы перенесены то ли на 2025, то ли на 2026, а одним из главных вопросов - допинг-контроль, а ни одна аккредитированная ВАДой лаборатория даже в Китае не хочет вообще связываться с пробами с игр Дружбы. А собственную систему допинг-контроля создать нереально, поскольку реактивов нет, методы давно устарели (всеми реактивами Московскую лабу обеспечивала ВАДа, все методы исследований и проверок предоставляла ВАДа, а после 2014, когда лаба была лишена соответствующего статуса, всё прекратилось), а отечественная фарма вообще на 30 лет отстала.

    10.09.2024

  • 88005553535...КБ СЕКСТАНТ

    Ну-ка, с ходу обрисуй основные сражения и тактическую обстановку на Западном фронте и Тихоокеанском театре)))

    10.09.2024

  • Евгеша Батиков за КПРФ

    Ил-2 - западный самолет?)))

    10.09.2024

  • fktrc

    Получается Устюгов жрал допинг! Да не может быть!)

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Чтобы проводить свои междунарадные соревнования - нужно создать параллельные структуры КАС и ВАДА. Выйти из МОК. Это утопия.

    10.09.2024

  • Евгеша Батиков за КПРФ

    прежде чем тыкать сухой коркой мацы в российское образование таки спроси на досуге у рядового амерыганца что он знает про Курскую дугу, Сталинградскую битву и в целом про Восточный фронт)))

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Была возможность на БРИКС - оказались в последний момент.

    10.09.2024

  • Евгеша Батиков за КПРФ

    сразу видно интеллигента из питерской подворотни))) чуть что сразу за волыну хватаешься)))

    10.09.2024

  • Пан Юзеф

    А на чьей стороне была Коста-Рика?

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Рассвет, закат. И неизвестно, кто и в чем виноват. Закат, рассвет. Вот вопрос, а где ответ? Хорошая песня - рекомендуем.

    10.09.2024

  • Газ всему голова

    Бессмысленная возня. Давно пора послать их к перуанской горе и проводить собственные соревнования

    10.09.2024

  • Конечно, когда скрепному говорят то, что не стыкуется с его мировоззрением и миропониманием (например то, что в понимании скрепного образованный человек - это человек, для которого факты, изложенные в учебнике Мединского - истина последней инстанции), то для скрепного собеседник автоматом становится необразованным. Хотя всё ведь очевидно: не было бы Победы в ВОВ - не была бы выиграна II Мировая. И нормальный адекватный человек задумался, что в те времена власть многое о ВОВ скрывала (за озвучивание некоторых фактов почти высшая мера могла применена быть к озвучившим), а сегодня нынешняя власть прикрывает тогдашнее НКВД, выкормышем которого стало советское КГБ, откуда и пришли нынешние властьимущие.

    10.09.2024

  • Давайте уже честно признавать, что победа в Сочи в общем зачете случилась благодаря допингу, особенно медали в биатлоне с учетом того, как выстроена вся система подготовки отечественных биатлонистов, когда тренеры и спортсмены только делят деньги, которые они получают от нац. федераций и нескольких региональных федераций, а ни о каких методиках тренировок никто вообще не думает. А тогда ставилась задача Кремлем выиграть общий зачет - вот ради этой задачи допинг употребляли (другого просто не умели), даже Логинова подставили, вынудив взять на себя вину за Шипулина, который (Шипулин), когда всё стало сильно раскручиваться, быстренько спрятался в Думе, завершив карьеру предварительно. А вам и прочим доверчивым гражданам сказки рассказывают, что "Мы - честные, а это всё норвежцы-астматики устроили...."

    10.09.2024

  • Питерский пёс

    застрелись осленок

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Разговаривал с Колобулей - рвётся на награждение. Женщина, что с ней говорить.

    10.09.2024

  • А если без шуток, то без помощи Антигитлеровской Коалиции никакой Победы не было бы, поскольку без оборудования, производственных линий и т.д. никакие танки не смогли бы произвести, и если бы не западные самолеты - не было бы подвигов советских летчиков.

    10.09.2024

  • Павел Леонидович

    ну нам пофиг... надо это игнорировать... а кас цирк

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Главный вопрос - когда будут вручать медали новым победителям. Может на Рождественской гонке?

    10.09.2024

  • Aprel

    :sunglasses:Нужно ждать, что скажет МИД РФ! Это про чемоданы и, танцующую с "волками и воротилами" коко в щинели; аргентинское танго...О чём речь, если МИД молчит? Вообще, это организация нужна для РФ, для нас с вами, граждане России? Смотришь и понимаешь, что МИД РФ, только народные деньги проедает, начиная с 2000 года, увеличив штат сотрудников, по сравнению с СССР, в ТРИ раза! Теперь внимателно подумайте! Позорище! Защищать спортсменов РФ обязан МИД РФ. Думай народ, думай...:money_mouth:

    10.09.2024

  • Pol Pol

    Там ваще - жопа ! Но всё так усекречено .... не пролить ! В смысле - луч. В смысле - света. Вот такая, панимаш, петрушка ... было их там двое, дисциплины, тоже две, а побед и ОЗ, .... девять ! Как так ? А вот так ! Но главное не это. Главное, чтоб ты поверил ... а дальше, да хоть трава не рости !

    10.09.2024

  • Алексей Лунев

    откапывают призеров

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Если нет открых дел - срок давности вступил в силу. Хватит истерик.

    10.09.2024

  • Алексей Лунев

    ты видимо своей перепил

    10.09.2024

  • Сомневающийся

    Думаю, на этом не остановятся. Ребята упорные, виден системный подход. Через десять лет таблица будет выглядеть по-другому.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Интересно, как они сумели доказать, что повышенный гемоглобин не генная аномалия - почитаем и расскажем.

    10.09.2024

  • Pol Pol

    А если не поможет и это ... то в межфедеральный суд Пакистана, может, а ? Или проще всего, своим отдайте, басманщикам, они вам за пару часов, приговор, какой надо слепят, на раз - два ! Чё тянуть то ? Дел за гланды ! ...

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Косить на КАС - косоглазам стать.

    10.09.2024

  • gav610@inbox.ru

    Ну что, КАСу пора перепроверять Олимпиаду-80...

    10.09.2024

  • Кроликоф

    Это всё началось в 2007 году, когда англосаксы коварно решили провести Олимпиаду 2014 году в Сочи, и подловить Россию на допинге.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Слушать Панича - уши завянут.

    10.09.2024

  • gav610@inbox.ru

    Слава норвежским астматикам!

    10.09.2024

  • Бен Ричардс

    Устюгов возражает против дисквалификации как по существу (повышенный гемоглобин у него от природы), что само по себе достаточно сильный аргумент, так и еще и зачем-то и очень акцентированно по формальным признакам - решение принято с пропуском срока и по ненадлежащей процедуре. Последнее ставит под сомнение "генетические" объяснения и выглядит, как ошибка. Qui nimium probat, nihil probat - кто доказывает много, тот ничего не доказывает.

    10.09.2024

  • ОстроV Zаячий

    А чего необычного? Люди занимаются. Переписывают историю. По всем направлениям. В спорте так. На Украине с памятниками борются. Ну и остальные не отстают. Нормальный процесс.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    - Еще раз отмечу, что, если бы не влиятельные друзья, которые мне помогают в этом деле, можно было отчаяться. Хотим знать бескорыстных патриотов России.

    10.09.2024

  • Koira1

    Нет, выиграл ты на своем диване.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Верю в Россию без допинга - без дураков.

    10.09.2024

  • Евгений Медведев

    они спасли рядового райена это успех успехыч

    10.09.2024

  • Евгений Медведев

    смотришь в твое и видишь искуственный интеллект на заданную боссом тему

    10.09.2024

  • Евгений Медведев

    10 лет они хоть как то пытаются что то отсудить) скоро начнут придираться к тому что в сочи снег был и это мешало остальным спортсменами и были не равные условия :) забыть и насрать на всех этих жополизов. Наша страна победила в ОИ в Сочи так было так есть и так будет. Устюгов, Зубков, Воевода Труненков и остальные наши чемпионы.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Смотришь на святые лица наших спортсменов - и веришь в Чудо.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Посморим реакцию Говорящих голов - на вердикт КАС.

    10.09.2024

  • Товарищ Майор

    А чего они по швейцарским судам бегают !? Мы их сранные арбитражи поправкой к конституции не признаём ! Басманный суд примет справедлиое решение и вернёт им медали. А может и новыми наградит.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Россия ждёт, что Запад перевернёт страницу - и примет Россию такую как есть, без прикрас. Это будет, но неизвестно когда.

    10.09.2024

  • karwin

    Суд, в котором заседают западные ребятишки, который находится в ЕС, который, в свою очередь, фактически находится в состоянии войны с Россией... Несерьезно надеяться на положительное решение.

    10.09.2024

  • fedland

    с той поры уж 10 лет, а им покоя нет и нет...

    10.09.2024

  • За спорт!

    А мы свои медали белорусам прибавим. Белоруссия чемпион!

    10.09.2024

  • Djin Ignatov

    Не случайно не ОДИН журналист не стал подписывать этоу статью !! Видимо просто не захотел ее вновь поганить !"

    10.09.2024

  • Костариканец

    В 1941 году СССР напала на Германию. Можно подавать апелляцию в берлинский суд.

    10.09.2024

  • дурачок, не в суды надо стучаться, а в Думу рвать! русские своих не бросают!

    10.09.2024

  • traveller09

    И в этом вся правда жизни, бро. Держи плюсик.

    10.09.2024

  • а что там с ОИ-1912?

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    В Сочи Россия была сильна не результатами - а натурализатами.

    10.09.2024

  • За спорт!

    Заголовище огнище

    10.09.2024

  • Slim Tallers

    Вск махинации с мочой оказались напрасными. В сухом остатке позор и презрение всего мира к фальсификаторам.

    10.09.2024

  • Костариканец

    С каким счётом?

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Наши забывают, что мотивирока КАС будет в открытом доступе - и её можно будет прочитать. И это для многих полная мама не горюй.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Зайка не даст соврать.

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Мы думали, что виновность Устюгова не смогут доказать - дело сильно сложное. Будет мотивировка почитаем - и расскажем.

    10.09.2024

  • traveller09

    Шаришь. :wink:

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    Хорошо, хоть не Магдаленой.

    10.09.2024

  • _Mike N_

    Допинг наше все !

    10.09.2024

  • Грег Хаус

    - От государства никакой помощи, к сожалению, не получил. Не волнуйся - всё будет.

    10.09.2024

  • hant64

    ВАДА с МОК осталось отобрать у России по одному золоту и серебру, и нас обойдёт Канада и США. Есть поле для деятельности этих разбойничьих организаций.

    10.09.2024

  • traveller09

    Ничё-ничё. Вот закончим КТО также победоносно...как завершили на днях СВО, тогда и пересмотрим итоги Литтл-Бигхорн.

    10.09.2024

  • Евгеша Батиков за КПРФ

    Вторую мировую, кстати, выиграли амерыганцы))) так решили в НАТО)))

    10.09.2024