Thomas Boy

Я лучше завтра, поздно ужо, мне типа с утра карантин нарушать...

31.03.2020

OvechkinTeam

Слушай, так дела не делаются. На таком уровне. И когда на кону война с второй экономикой мира. Типа, что-то там знал, должен догадываться, должен знать историю и прочее. Это детский сад. Есть договора, конкретные четкие договора и договоренности. Подписанные пакты (как Молотова-Риббентропа). Договаривайтесь со Сталиным, ребята, подписывайте. Тем более он перед подписанием пакта их тыркал, тянул с подписанием: ну че, какие планы? че делать будем? а те: бе, ме. Ну их нах тогда! Чехословакию сдали и Польшу сдадут! Про договора двадцатилетней давности можешь забыть, это даже не смешно. РОССИЯ (!) и США тоже гарантировали Украине неприкосновенность границ при разоружении ядерным оружием, в результате Россия забрала Крым, а США погрозили пальчиком. Был договор? Был. И толку? Одно дело - договор, другое - объявить войну мощной державе. ------------------- P.S. Гоу на ветку с Капризовым, а то тут уже куча комментов, я там создал.

31.03.2020

Thomas Boy

Не предлагали. Ну и что? Сталин знал, что Франция и Англия - гаранты неприкосновенности Польши. Так что про войну Германии с Францией в случае нападения на Польшу Сталин знал. Опять двадцать пять... Опять Чехословакия. Я же тебе все это писал уже. И ты опять головой об стену. Польша - дитя Версаля. Франция не могла бросить Польшу. И она объявила войну Германии. Что гарантировала Польше, блин. Вместе с Англией.

31.03.2020

Thomas Boy

Пакт дал такую возможность. Территорию отодвинули. Благо это или нет, можно ли было вообще избежать нападения Гитлера на Польшу - вопрос. С того момента, как Гитлер нападет на Прибалтику, можно было подготовиться, перегруппироваться и тогда бы разгрома не было сразу. И людей бы сберегли на новой границе. Но напасть на СССР раньше 41-го Гитлер не мог.

31.03.2020

OvechkinTeam

Как Сталин мог узнать о войне с Францией? Просто. Франция и Англия никогда не скрывали, что в случае нападения Гитлера на Польшу, они объявят Гитлеру войну. Они это и сделали. Точка. =================================== Перед подписанием пакта Сталин усиленно пытался договориться с "союзниками", но те не могли сказать ничего внятного и на союз не шли. Они не предлагали союз против немцев в случае нападения на Польшу. НЕ ПРЕДЛАГАЛИ. ТОЧКА. А в случае нападения на Чехословакию? Что там они скрывали или не скрывали, если все время проглатывали?)) Где гарантия, что Польшу не проглотят? Еще раз - на переговорах с послами они ничего такого не сказали, что объявляют войну. НЕ СКАЗАЛИ. Никакой гарантии, что они объявят войну, а не будут ждать дальше - не было. НЕ БЫЛО. Объявят или не объявят - бабушка надвое сказала. Кто их терпил знает

31.03.2020

OvechkinTeam

Я не говорю, что выход немцев на расстояние 120 км к Питеру - благо. ===================================== Т.е. с этим ты согласен? Определились? Что пакт дал возможность отодвинуть границы на сотни км вглубь. И в частности от Питера. + развязал руки в отношении Финляндии (Германия подтвердила нейтралитет) - можно воевать и отодвигать границу. От старой Финляндии до Питера было вообще что-то вроде 10-20 км - это можно с артиллерии расстреливать и самолетами бомбить только в путь)) Теоретически, Сталин даже мог забить на новые границы, оставить там несколько десятков тысяч человек охранения (до 100-150 тысяч), как жертвенных козлов. Остальных и все самолеты, технику увести на старые границы - и таким образом мы бы выиграли до недели с начала войны, т.к. макс. темп наступления 100км в день. И с момента когда Гитлер нападет на погранцов и дойдет до прежних границ - уже пройдет около 5 дней, можно подготовиться, срочно перегруппироваться и тд, разгрома не будет сразу. И это дал пакт

31.03.2020

Thomas Boy

Антош, Франция объявила Гитлеру войну. В сентябре, 3-го числа. Это было неизбежно. Проследи логическую цепочку: нападение на Польшу Гитлером - объяевление войны Франции Гитлеру - война Гитлера с Францией. Теперь далее. Воевать с СССР, находясь в состоянии войны с Францией и Англией, Гитлер не мог. Нет ресурсов, нет танков, плюс война на два фронта. Я пишу это в третий раз или еще больше. Ты понимаешь? Невозможно для Гитлера напасть на СССР в 1940-ом. Никак.) Как Сталин мог узнать о войне с Францией? Просто. Франция и Англия никогда не скрывали, что в случае нападения Гитлера на Польшу, они объявят Гитлеру войну. Они это и сделали. Точка. Я не говорю, что выход немцев на расстояние 120 км к Питеру - благо. Я говорю, что Гитлер никак не мог напасть на СССР ранее 1941-го.

31.03.2020

OvechkinTeam

Война с СССР в 1940-ом?)) Антош, ты бредишь.) В состоянии войны с Францией Гитлер нападает на СССР. ======================================== В каком состоянии войны? Гитлер всем объявил о войне с Францией в августе 39го? Анонсировал ее и поместил в календарь? Сталин как о войне с Францией-то мог узнать? Какой войне? Почему эта война должна была произойти без пакта или с пактом? Ты как это доказать можешь или нет?)) Вконец запутался ты, Антох. Бросай ты это дело, не твое. ----------------------------- Я запутался? А может, некто, который пытается мне доказать, что захват немцами Прибалтики и выход на 10-100км к Ленинграду с ДВУХ направлений - это благо?)))

31.03.2020

Thomas Boy

Война с СССР в 1940-ом?)) Антош, ты бредишь.) В состоянии войны с Францией Гитлер нападает на СССР. Ты мозг включи, Антош. Я тебе пишу: не мог Гитлер напасть на СССР, не разбив Францию. До тебя не доходит реально? Так Пакт кого, Антош, сдерживал?))) Гитлера или Сталина? Раз Сталин мог вбок ударить. Реально ты сегодня меня смешишь, такой забавный.)) Вконец запутался ты, Антох. Бросай ты это дело, не твое.

31.03.2020

OvechkinTeam

Ну Антош, ну харэ.) Ты сам понимаешь, что запутался и хорохоришься. ============================= Нет, не понимаю, а ты сливаешься. Гитлер захватывает ПРибалтику - 120 км от Нарвы до Питера. Гитлер захватывает (или скорее договаривается с антисоветской Финляндией) - 10 км до Ленинграда. Зачем нам это? Ленинград потерять? Пакт дает возможность отодвинуть границы на сотни км от Питера, от Москвы. С учетом, что в итоге Питер не взяли, а от Москвы остановились в нескольких км, на задворках - сам думай, повлияли эти сотни км расстояния или нет)) Оставить границу в 10-100км от Питера с двух сторон, чтобы взяли в клещи? Отличная идея! Супер! Причем тут Франция? У нас не было общей границы с Францией ============================== Причем тут ФРанция? Я говорю про границу с Германией. Есть пакт - граница с Германией в сотнях км от СССР. Нет пакта - граница с Германией в 100км от Питера. Вот и вся разница

31.03.2020

OvechkinTeam

Настоящее желание было простым - советизация Финляндии про примеру Прибалтики. Даже Советское Финское правительство сформировали уже. ------------------------------- Где ты поначитался этого, дурачье?)) Настоящее желание было - отодвинуть границу, т.к. было понятно, что будет война и на переговорах Сталин явно сказал: мы ожидаем войну, а немцы через вас пройдут, вас легко возьмут и потом Ленинград под ударом. Предлагались территориальные требования и тд. Согласились бы - все ок

31.03.2020

Thomas Boy

Ну Антош, ну харэ.) Ты сам понимаешь, что запутался и хорохоришься. Смешно читать. Причем тут Франция? У нас не было общей границы с Францей. Мог Гитлер напасть раньше 1941-го? Нет. Все.

31.03.2020

OvechkinTeam

Нет, потому что уже осень 1939-го. Весной 1940-го? Нет, потому что у него война с Францией. ==================================== Какая война с Францией, Том? Ты никак доказать не можешь, что это была бы война с Францией, а не СССР)) Как ударит Сталин вбок, еслиу него даже нет общей границы с Германией?) ------------------------------ Дурилка, так Гитлер Польшу возьмет - со Сталиным или без. И граница общая будет. Хватит пыжиться, ты уже вконец запутался)))

31.03.2020

OvechkinTeam

Че пургу гонишь?)) Сливаешься потихоньку)) ведь после вторжения РККА в Польшу мы все равно получили общую границу с Германией. ===================================== Да, в сотнях км от Питера. Который в итоге так и не взяли)) А иначе бы взяли. Есть разница, не - второй крупнейший город страны взят или не взят? У тебя разницы нет?)) Граница в сотнях км или в 10-100км - разницы нет, не?)) Да пох, потеряем Питер. И под Гитлером будет вся Польша и Прибалтика как плацдарм для нападения. Зато Сталин насторожится!!! АХХАХА. У нас Питеров много, одним меньше, одним больше, че. А что военные заводы в Питере в основном, Кирове - это Томке на ум не приходит. Опять же, если бы Германия захватила Прибалтику, это было бы сигналом для Сталина - враг подходит к нашим границам. ============================== В смысле, если бы? Она ее так и так захватывала, с пактом или без. Что Гитлер захватил Францию - для Сталина это сигналом не стало?))) У него же разведка была, как ты гришь

31.03.2020

Thomas Boy

Весной какого года? 1939-го? Нет, потому что уже осень 1939-го. Весной 1940-го? Нет, потому что у него война с Францией. Францию мог. У Франции была иная военная доктрина, она надеялась отсидеться за линией Мажино, которую вермахт просто обошел. У Франции не было такой территории, как у СССР. Как ударит Сталин вбок, еслиу него даже нет общей границы с Германией?) Антош, хватить пыжиться.) Тебе не под силу опровергнуть очевидное. Ты вконец запутался.

31.03.2020

Thomas Boy

Не вижу ничего страшного, ведь после вторжения РККА в Польшу мы все равно получили общую границу с Германией. Ну, была бы такая "конфигурация", ну и что? Мог напасть Гитлер на Ленинград в 1939-ом или 1940-ом? Не мог. Что касаемо Зимней войны, то граница была только поводом. Настоящее желание было простым - советизация Финляндии про примеру Прибалтики. Даже Советское Финское правительство сформировали уже. Опять же, если бы Германия захватила Прибалтику, это было бы сигналом для Сталина - враг подходит к нашим границам. Короче, оставь напрасные старанья. Пакт не сдерживал Гитлера.

31.03.2020

OvechkinTeam

Значит, Гитлер не мог напасть зимой. -------------------- И? Нападет весной. 2) Первоочередной целью Гитлера после Польши была Франция. Читай историю Первой Мировой. ------------------------------ Ну да, на основании каких-то догадок и историй первой мировой войны - принимать решения о судьбе страны)) Клевая идея, че. Атаковать СССР без материальных ресурсов, захваченных во Франции, с изношенной матчастью, практически без танков в 1939-ом после захвата Польши Гитлер не мог. ===================== Почему не мог? А Францию мог? А если вбок Сталин ударит, что тогда? Его-то пакт что ли сдерживает? Сговорится с Францией и ударит. Получается, будет воевать и со Сталиным и с Францией. Тогда зачем на Францию нападать, если есть риск что вбок ударят? Получается, со Сталиным воевать не мог - а одновременно с Францией и Сталиным мог? Так что ли?)) Или надеялся, что бумажка пакта сдержит?))

31.03.2020

OvechkinTeam

Так что там с Эстонией и Нарвой - и 120 км до Питера - норм такую конфигурацию фронта немцам оставлять?)) Кстати, граница от Финляндии до Питера была километров 10 вроде - причина финской войны. А что Германия не будет вмешиваться - обсудили в пакте. Таким образом, Германия могла и вмешаться и не дать советским войскам наступать на Финляндию или послать свои подкрепления. И получилось бы помимо 120 км от Нарвы, от финской границы - км 10-20 вообще)) И пусть в 41м, но от этих границ наступление бы пошло - нахрена это Сталину? Пакт дал возможность границы отодвинуть (захватить Прибалтику + с финнами спокойно воевать при нейтралитете немцев)

31.03.2020

Thomas Boy

1) Не важно, что знал или не знал Сталин. В конце концов, у него есть военные и разведка, которые понимали, что начало войны с СССР зимой - это провал начала войны. Значит, Гитлер не мог напасть зимой. 2) Первоочередной целью Гитлера после Польши была Франция. Читай историю Первой Мировой. Атаковать СССР без материальных ресурсов, захваченных во Франции, с изношенной матчастью, практически без танков в 1939-ом после захвата Польши Гитлер не мог.

31.03.2020

OvechkinTeam

Потом осень, блицкриг осенью не фурычит. =========================================== 1) А Сталин Нострадамус и знал о блицкригах каких-то?? 2) Занимает он всю Прибалтику, от Нарвы до Питера - 120 км - норм? Тут даже блицкриг не нужен. Или Гитлер кроме блицкригов ничего делать не умел? 3) Кто сказал, что потом будет Франция, а не СССР к примеру?

31.03.2020

Thomas Boy

Да я уже четыре раза тебе писал доказательства. Ты не юли. В 1939-ом Гитлер напасть не мог, не было общей границы. Потом он был занят в Польше. Потом осень, блицкриг осенью не фурычит. В 1940-ом тоже напасть не мог, ибо Франция. Когда справился с Францией, надо было приводить в порядок изношенную матчасть. А там опять осень. Дальше 1941-й. Мог напасть? Мог. И напал. И никакой Пакт его не сдержал. Да он его никогда и не сдерживал.

31.03.2020

OvechkinTeam

Не можешь опровергнуть тот факт, что Пакт никак не сдерживал Гитлера и войну Пакт не оттянул на два года. ================================ Ну да, ну да. А ты никак не можешь это доказать))

31.03.2020

Thomas Boy

Антоха-Покоритель.))) Не можешь опровергнуть тот факт, что Пакт никак не сдерживал Гитлера и войну Пакт не оттянул на два года.

31.03.2020

OvechkinTeam

Брехня просто потому, что ты не можешь это опровергнуть. ========================= Не могу опровергнуть что именно?)) Что касается Финляндии, то меня всегда радуют эти милитаристские бредни.) ==================================== Что касается Финляндии - грызунов покорили, каклов покорили и до твоих сородечей очередь дойдет. Надо возвращать потерянные территории

31.03.2020

Thomas Boy

Ну вот видишь, Антош. Ты даже не знаешь, какие я книги читал и изучал ли архивные данные, но при этом уверен, что все мною прочитанное - брехня. Брехня просто потому, что ты не можешь это опровергнуть. Что касается Финляндии, то меня всегда радуют эти милитаристские бредни.) Они как бы показывают степень умственного развития человека.

31.03.2020

OvechkinTeam

Не знаю, Том. Знаю одно - щас мы твою Финляндию сметем за день)) Даже с дивана не вставая - просто Искандеры пару сотен ракет выпустят, Смерчем добавят, и можно заходить в развалочку))

31.03.2020

Thomas Boy

А какие книги я читал?)

31.03.2020

OvechkinTeam

В 2007м году и далее открывали архивы времен ВОВ, читай того же Исаева, который с этими архивами работал и который дурачка Суворова громит с фактами - на основании документов, отчетов с позиций, приказов 41 года вырисовывается истинная картина, зачастую совсем другая картина, чем в 45м пересказывалась. А все эти твои прочитанные книги, основанные на мемуарах восхвалявших себя немецких и советских военачальников и воспоминаниях "так сказала бабка моего соседа" - чушь собачья)) Учи матчасть! Истина - в раскрытых архивах, а раскрыты они в 2007 и далее. Все книги, которые ты читал до этого - можешь выбросить в мусорное ведро и свои знания и убеждения, почерпнутые из этих книг, тоже))

31.03.2020

Thomas Boy

Не прослеживаю связи между твоимим цифирями и тем, что я "начитался".

31.03.2020

OvechkinTeam

К тому что ты начитался всякой похабщины времен Хрущева и Горбача, когда все и вся порочили. И дурачков вроде Суворова и теперь лапшу с ушей снимаешь))

31.03.2020

Thomas Boy

Это к чему?

31.03.2020

OvechkinTeam

Ну вот даже "закидали трупами": СССР - 11,4 млн человек Германия и ко - 8,6 млн человек на Восточном фронте. Да, соотношение потерь не в нашу пользу - но с коэфф. 1,3 и менее.

31.03.2020

Thomas Boy

У нас разные матчасти.

30.03.2020

OvechkinTeam

Учи матчасть и не тупи))

30.03.2020

OvechkinTeam

Учи матчасть и не тупи))

30.03.2020

alur66

А на каком основании нельзя передвигаться по улицам и покидать свое жилье. На каком основании они это делают. По закону-чтобы это сделать президент должен вводить режим ЧП-вот тогда все действия СОБЯНИНА будут иметь юридическую силу-а так -грубейшее нарушение закона и прав и свобод личности. Или этой власти беспредел ни по чем.

30.03.2020

Legis Virtus

Дисциплинка, ребят!)

30.03.2020

Евгеша Батиков за КПРФ

где автоматчики?))) где хотя бы "космонавты" с резиновыми дубинками?))) оленевод соберись - представь что у тебя весь город вышел на несанкционирвоанный митинг))) всех шашлычников по хребту дубинкой, мамашам с детьми ногой в живот)))

30.03.2020

57

С хомячком, конечно, удобнее было бы....

30.03.2020

57

Я так понял - гости столицы должны при себе иметь пакет с мусором, ну или, на крайняк - собачку.

30.03.2020

Black list

??? Кукушка поехала?)))

30.03.2020

IQ-87%

Ну попробуй- не понравится отпишесся- делов то

30.03.2020

Thomas Boy

Всякое бывает. Но мы победим.

30.03.2020

Thomas Boy

Ну фсио, Женек номерной на меня подсел... Еще один фанат, мать их перемать. Мало мне Васи-придурка и Ахрамки.

30.03.2020

Edmundo Baldivieso

И не один лидер. Только ваш чего-то бомбанул с границами.

30.03.2020

Edmundo Baldivieso

Выходные! Какой карантин? Кто его ввел, каким актом, правомочно ли?

30.03.2020

igogohruhru

Судя по статистике коронавирус в России не выживает.

30.03.2020

OvechkinTeam

Необходимо, чтобы был рост - страна развивалась, прирастала территориями, мощью, экономикой - при Сталине, Екатерине 2, Петре 1, Иване Грозном это было.

30.03.2020

Thomas Boy

И да, я не понимаю людей, которым просто необходимо, чтобы их дрючили. Холопов - не понимаю.

30.03.2020

Thomas Boy

Опять ты не понимаешь реального положения дел. Наши использовали готовые технологи Запада и западных спецов, так что развитие шло быстро. Это все равно что Венгрия купила ракеты, обучила у нас космонавтов и полетела в космос. Не проблема вообще. На сегодня харэ... Я уже комментов не вижу. Завтра надо другую ветку найти, если ты все упрямишься и не признаешь очевидного.)

30.03.2020

Thomas Boy

Как показала практика, партизаны были головной болью Гитлера. И да, он бы уссался в штаны. Вот это точно. Давай, ставь США ультиматум. Я не против. Прямо сейчас.)

30.03.2020

Thomas Boy

Любители Сталина не понимают, что при нем ни за что сажали и стреляли людей. Они думают, что их бы это не коснулось.

30.03.2020

Thomas Boy

Если без расстрелов и лагерей - нормально. У меня комп уже завис от этого всего. Я и половину комментов-то не вижу.

30.03.2020

OvechkinTeam

Нет! Зачем мне карусель, если я расстрелян или в лагерях? ================================== Так Сталина любят за то, какой при нем рост экономики был и как страну развил! Ты же сейчас ноешь, что роста нет. А прикинь, если бы щас по 10-15% в год рост шел - и так 10 лет подряд? И тысячи новых заводов открывались. Как бы ты тогда говорил? СТалин, Екатерина 2, Петр 1, Иван Грозный - лучшие наши правители за всю историю.

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, это цирк какой-то)) Гитлер бы точно уссался в штаны)) В СССР были специально обученные партизанско-террористические команды, если ты не знал. ------------------------------------------------------- Ну да, ну да, оч. страшно. Как показала практика - в 41м Гитлер громил всех только в путь, диверсантами переодетыми мосты брал и тд, а наши нихера сделать не могли. Как-то по 41му не верится в наших диверсантов и прочих "профессионалов". А вот в немецких верится. Все очень грамотно делали: и диверсанты, и авиация, и разведка, и инженерные войска (мосты и тд), и артиллерия. А вообще, давай США ультиматум поставим - что будем их сенаторов мочить по одному, новичком травить, заводы взрывать? Пусть убирают свои базы ПРО у наших границ. У Путина есть же спецназ ГРУ. Только, имхо, как-то они не очень испугаются))

30.03.2020

Thomas Boy

А тебе смешно, когда в городах начнут взрывать мины?) Как тебе такие понты? Когда видных деятелей НСДАП начнуть бить как куропаток, несмотря на твои заслоны, как в Праге Гейдриха? Весело будет Гитлеру? А когда заводы взрывать начнут? Совсем весело...)) Я так подумал... Наверное, да, они согласны. Чем батрачить на Гитлера и терпеть унижения, да принимать смерть, лучше принять помощь. В СССР были специально обученные партизанско-террористические команды, если ты не знал. Им ьыло под силу устроить Гитлеру сладкую жизнь. Старинов подтвердит.)

30.03.2020

OvechkinTeam

Прикинь, Германия была в нищете после ПМВ. А через 15 лет нагнула всю Европу. И чо? ======================================= Прикинь, ДО ПМВ Германия была супер-развитой страной и потом херачилась в одиночку с Англией, Францией, Россией (остальные - массовка, которых били только в путь, как мы австрияков) и неплохо так выдерживала экономически войну против всей Европы. А ДО ПМВ Россия уже была отсталой страной. Так что вставать с колен передовой экономике мира, потерпевшей разруху, и отсталой стране, потерпевшей разруху и гражданскую войну - это две большие разницы)) Мы как бы после 90х тоже и в космос летаем, и гиперзвуковое оружие сделали. А вот какой-нибудь Венгрии после гипотетических 90х в космос полететь сложнее - понимаешь разницу?

30.03.2020

OvechkinTeam

Я предлагаю напугать Гитлера. Партизанской войной. ------------------------------ На понт взять?)))))))))) Смешно. Том, а если не напугается - че делать будем?)) Том, а если Гитлеру партизанская война до лампочки - что делать будешь? Он возьмет города, промышленные центры, поставит заслоны. А ты там бегай по лесам, пионерь, костры жги, никто не против как бы. Это ни о чем угроза. Наконец, главный вопрос - Том, ты в курсах, что партизанить можно на своей территории? Ты у поляков-то спросил, они вообще готовы таких партизанов принять?)) Они же враги наши, воевали с нами лет 10 назад. Да и вообще по истории. Они сами этих партизанов побегут отлавливать, бить) Ну и наконец, оч. круто партизанить в незнакомой местности, в незнакомых лесах, да. Кто этих партизанов будет едой снабжать, что они сделать смогут, куда пойдут, не зная местности? А если их будут окружать и в котел?

30.03.2020

Thomas Boy

Ты не понимаешь вообще..))) Прикинь, Германия была в нищете после ПМВ. А через 15 лет нагнула всю Европу. И чо?

30.03.2020

Thomas Boy

Я предлагаю напугать Гитлера. Партизанской войной. А с голой жопой мы япошек и финнов разбили. Для Франции был сюрприз, но причем тут СССР? Не СССР имел линию Мажино. Не СССР оборонялся в 39-ом от немцев. Что ты лепишь пургу про какое-то развитие... Это развитие было возможно и без Пакта. Все равно бы Гитлер не напал раньше 31-го.

30.03.2020

OvechkinTeam

Факт 1. Россия отставала от Франции и Англии (сильно) перед ПМВ. Технологии, экономика, промышленность, по всем показателям. Факт 2. Россия проиграла ПМВ (благодаря коммунякам), подписала сепаратный мир с немцами, Англия и Франция выиграли, получили гору контрибуций, Россия - ничего, только гору трупов. Факт 3. В России гражданская война, крушение всего и вся. (В Англии и Франции нет) И после всего этого пришли коммуняки, прошло 15 лет - и СССР мог нагнуть всю Европу? ДА ЭТО БОГИ БЛИН КАКИЕ-ТО, ЗА ЭТО ИМ И РЕСПЕКТИЩЕ))

30.03.2020

Thomas Boy

Так Дюнкерк показал все, пишу же.) Полный провал. Я тебе про Францию и Англию толкую. Не было у них шансов никаких. Англичанам по любому пришлось бы высадку делать, георгафия как бы. Финнов нагнули. Так их никто в таких условиях нагнуть не смог бы. Это достижение. Линия Маннергейма - не линия Мажино, ее не обойти. Против ведущих держав, блин.))) Я тебе толкую, что ни англичане, ни французы не поперли бы против СССР. Возможностей не было у них. Но ты упираешься. Ууу, да онииии! Захапали бы всееее!)) Чем? Дурацкими мечтами?) Никчемные англичане с Дюнкерка удирали, куда им переть против СССР?

30.03.2020

OvechkinTeam

потому, что прорыв танков стал для них сюрпризом, они не ждали, что линию Мажино можно обойти. Тактика. ================================ Да. А ты предлагаешь с голой жопой без четких данных об армии и возможностей врага куда-то бежать воевать)) Нормальный, не? Там знаешь, сколько сюрпризов тебя ждет?)) Опять же, если для Франции это был сюрприз - значит, и для СССР тоже? Откуда он знал, что Францию разобьют на раз-два? Значит, стратегия пусть там пока воюют, как в ПМВ, а мы спокойненько развиваемся, строим армию, перевооружаем и проводим реформу - адекватная?

30.03.2020

Millwall1885

Звук сирены (как перед ядерным ударом)....

30.03.2020

OvechkinTeam

В каких лагерях, не смеши. В лагерях там было меньше, чем сейчас)) Ну ок, а если без расстрелов и лагерей - все хорошо?

30.03.2020

Thomas Boy

Могли. Так и разбили, если что. А Франция не разбила потому, что прорыв танков стал для них сюрпризом, они не ждали, что линию Мажино можно обойти. Тактика.

30.03.2020

OvechkinTeam

На это Англия была в тот момент не способна, что показал Дюнкерк. ==================================== Откуда ты знаешь, кто на что способен?? У нас даже не было понимания, как немецкая танковая группа воюет, что за оружие у них и тд, ДО АВГУСТА 1941го, пока документы не взяли. Два месяца ездили, воевали, а мы даже не знали тактику. Откуда там что узнаешь? Спутников нет, радиоразведки тоже, код не знаем, ездят по ночам и тд. Ты такой умный, прям все знаешь, кто на что способен. Вот уже определил, куда полезет Франция, куда не полезет, куда высадится Англия, куда не высадится. Гений стратегии. Финнов никчемных еле нагнули с огромными потерями. А тут против ведущих держав Европы собрался воевать, в надежде, что никто никуда не полезет.

30.03.2020

Thomas Boy

Нет! Зачем мне карусель, если я расстрелян или в лагерях? Со времен ГВ 17 лет прошло, забудь про нее.

30.03.2020

Thomas Boy

Нет! Зачем мне карусель, если я расстрелян или в лагерях? Со времен ГВ 17 лет прошло, забудь.

30.03.2020

Thomas Boy

Англия как пришла бы в Германию?) Нужна была высадка. На это Англия была в тот момент не способна, что показал Дюнкерк. Франция даже против Германии не поперла в наступление, куда ей пыжиться против СССР? Ну надо хоть немного понимать возможности англо-французского блока. Они могли подержать, но вести войну против СССР - никак. Плюс еще СССР досталась бы немецкая техника и заводы.

30.03.2020

OvechkinTeam

Да, ничего у них не было - только завоевали потом всю Европу. Что ж их Франция не разбила-то?? Почему его боялись и давали завоевывать другие страны? Если ничего оказывается не было, а у нас была лучшая армия мира, о как)) Могли б тогда уж всю Европу разбить, че))

30.03.2020

OvechkinTeam

Перегибы были. Но время было такое. Лихое... После Гражданской войны. Там в принципе вся страна друг друга стреляла. Сейчас вот хохлы с гаубиц по деревням Донбасса стреляют... С экономикой-то что? Нравится такой руководитель?

30.03.2020

Thomas Boy

Я, кстати, прочитал про немецкую артилерию. Реально курам на смех. В 1939-ом году у них гаубицы 1918-го были и полевая "колотушка".

30.03.2020

OvechkinTeam

Если бы Франции помогли, результат мог бы быть иным. ============================= Если бы, если бы. А мог и не быть. Если бы Чехословакию не проглотили - результат мог бы быть иным.

30.03.2020

OvechkinTeam

Теперь про Сталина. Две пятилетки Сталина (10 лет): чугун: 440% (рост за 10 лет) сталь: 410% уголь: 360% нефть: 250% электр-во: 720% бумага: 290% цемент: 310% сахар: 190% станки металлорежущие: 2430% автомобили: 25000% обувь кожаная: 320% По абсолютным объёмам промышленного производства СССР в конце 30-х гг. вышел на второе-третье место после США и Германии 80 % всей промышленной продукции было получено на предприятиях, вновь построенных или полностью реконструированных за годы 1-й и 2-й пятилеток. Норм руководитель или нет?)

30.03.2020

Thomas Boy

Ну какие очевидные-то? Англичане высадились бы где? В Германии? В СССР? Франция куда бы пришла? В Германию бить коммунистов?

30.03.2020

Thomas Boy

Если бы Франции помогли, результат мог бы быть иным.

30.03.2020

OvechkinTeam

Зачем ты вот споришь над очевидными вещами? Упрешься, как баран, и отрицаешь очевидное, несмотря на аргументы)

30.03.2020

OvechkinTeam

Достаточно было поддержать поляков оружием и спецами. Как в Испании. Гитлер бы увяз в Польше конкретно. А скорее всего вообще не полез бы туда. ================================== Это еще бабушка надвое сказала. С такой логикой можно рассуждать, что Гитлер увязнет во Франции на годы и хз, завоюет ли ее еще... А мы в это время спокойненько будем танки строить и индустриализацию..

30.03.2020

OvechkinTeam

Зачем нам поддерживать наших врагов поляков?)) Давай поддержим каких-нибудь турков и скажем, что если США им устроит переворот - то мы нападем на США. Из этой же серии) Ты с дивана сейчас так можешь рассуждать, а тогда все непонятно было, нападут, не нападут и тд. Когда кто впряжется было, непонятно. У кого какие войска и тд, и что Гитлер Францию за месяц завоюет уж тем более непонятно было. Или там Дюнкерк. Ну вот в ПМВ никакого Дюнкерка не было. Почему Нострадамусы сейчас Дюнкерк должны увидеть?? Ну или давай возьмем Украину/Грузию. Наносим превентивный удар. Ультиматум США: сунетесь в Грузию, Украину со своим НАТО - будем воевать. Готов такие ультиматумы ставить? И воевать? Как-то не алё, да?

30.03.2020

Thomas Boy

А даже не надо было объявлять полноценную войну. Достаточно было поддержать поляков оружием и спецами. Как в Испании. Гитлер бы увяз в Польше конкретно. А скорее всего вообще не полез бы туда. Как и куда придут Англия и Франция? Общей границы нет. Франция вообще не хочет воевать, ей просто приходится. Англичане должны где-то высаживаться десантом, а это проблема, что показал Дюнкерк.

30.03.2020

OvechkinTeam

Так мы и немцев трупами завалили. ------------------------------------------- Ну я бы так не сказал. В какой-то степени да. Но победили мощнейшую армию в истории человечества с самой современной тактикой на тот момент, о которой наши и не подозревали. Победили мощнейшую современную армию, которая Францию взяла за месяц. А в Финляндии все наоборот - слон победил карлика, завалив его трупами. Глупо. Понимаю, что за Финляндию была высокая плотность обороны, маленький фронт (в отличии от наших тысяч км) который легче оборонять. Но немцы бы победили их на раз-два, а мы завалили трупами. Неграмотно воевали. Вот и вся разница

30.03.2020

Thomas Boy

Ну тогда мы своего добились в общем-то.

30.03.2020

Thomas Boy

Так мы и немцев трупами завалили. Зимняя война - это не позор, а огромный успех. Воюя в нечеловеческих условиях, наши войска добились победы. Такого не добивалась ни одна армия мира. То есть, ты считаешь, что Франция, потерявшая в Первой Мировой кучу людей и всеми силами не желавшая участвовать в войне снова, напала бы на СССР? А как? У нас есть общая граница с Францией? А с Англией есть? А ты в курсе, что у Франции просто нет нормальных танков, кроме огромного неповоротливого БИСа? С БИСами Москву не захватить.

30.03.2020

OvechkinTeam

Что касается Афгана, то какая цель-то была у наших войск? ============================== Вопрос сложный... Был бы Сталин - это одно, а Мишка Меченый, променявший страну на беслпатное обслуживание в немецких клиниках - это другое... Но, как вариант - недопустить США (общая граница с СССР, не будет нас - будет США, очевидно, что и произошло в 2000е). Недопустить наркоту, которая в 90е к нам хлынула, когда мы ушли оттуда.

30.03.2020

Thomas Boy

Да? А как эти лохи из деревни линию Маннергейма-то прорвали? Да еще зимой. Я тебе расскажу еще один момент. Если ударить по Плоешти, немцы окажутся без нефти. А это смерть для них. Союзнички - не знаю, тема интересная, а вот япошки с финнами... Ну слушай, япошки с пятью танками и финны с телегами летом на лыжах... Дааа, их стоит реально бояться.))

30.03.2020

OvechkinTeam

А если мы бы атаковали Гитлера, то наступали бы на его территории, а не свою обороняли. ================================ Атаковали бы?))) Кем?))) С голой жопой и шашкой Буденного? Ты кого атаковать-то собрался с недоученной армией, с неполученным новым оружием, без тактики боя, с парнями из деревни, которые и воевать-то не умеют? Будешь линии коммуникации на сотни км растягивать, прорываться хз какой армией против укрепившихся немцев? ====================== Ну вперед, че)) Кстати, САМОЕ СМЕШНОЕ, к слову о политике. Даже если ты там кого-то победишь вдруг - потом тебе, коммуняке клятому, "союзнички" (англо-франки) таких люлей на выходе выпишут, что мало не покажется)) И заберут всю победу себе, без потерь со своей стороны)) Как уже не раз бывало. И ты останешься с развалившейся обескровленной армией-экономикой против свеженьких западных стран. Ну и финны-японцы под шумок там, если че не так пойдет, тоже не против территории хватануть и покуралесить

30.03.2020

Thomas Boy

Блин, ты учитываешь те условия, в которых шли боевые действия на дальнем востоке и во Вьетнаме? Это совсем разные ситуации. Что касается Афгана, то какая цель-то была у наших войск? Мне понятно, да. Ресурсы Японии ограничены, у нее нет танков. Они обречены.

30.03.2020

Thomas Boy

Была разгромлена и не имела никаких шансов. Гипотетического разгрома?) Ну разве что гипотетического. Гипотетически и чукчи могут победить, только в реальности японцам ничего не светило.

30.03.2020

OvechkinTeam

Не могла Япония тягаться с СССР. С ней 50 000 солдат РККА справились. ==================================== Том, ну все тебе понятно. С дивана. В 2020м году. А армия США быстро справится с Вьетнамом - так? И с Кореей. Это же любому школьнику понятно? А СССР быстро справится с Афганистаном? А, нет, это же либеральный школьник, значит, ему понятно, что не надо туда входить, не справимся)) Еще любому школьнику понятен исход ПМВ и ВМВ, хотя вступающие страны думали закончить их за месяцы. Ну все тебе понятно, куле.

30.03.2020

Thomas Boy

А кто собирался обороняться в 1939-ом??? Мы? От кого? От немцев? Не мог Гитлер напасть в 1939-ом. А если мы бы атаковали Гитлера, то наступали бы на его территории, а не свою обороняли.

30.03.2020

OvechkinTeam

Разгромлена она не была)) Что там участвовало - это не значит, что после гипотетического нашего разгрома там бы не участвовало гораздо больше, когда японцы бы осмелели и сунулись дальше

30.03.2020

Thomas Boy

Про Сирию в другой раз. Исход понятен любому школьнику. Не могла Япония тягаться с СССР. С ней 50 000 солдат РККА справились. Япония могла только чуток напакостить, не более.

30.03.2020

OvechkinTeam

Да и не нужны немцам в оборонительной войны пушки, которыми доты молотят. Это нам они нужны. ========================================== У нас огромный фронт в сотни км шириной, который невозможно оборонять, в результате чего нас окружали и мочили. Невозможно оборонять даже 5+млн армией, я уж не говорю про то что было на 1939й год. Там вообще решето было

30.03.2020

Thomas Boy

В августе Квантунская армия была фактически разгромлена. Да и участвовало в тех боях 50-60 тысяч человек, это капля в море.

30.03.2020

OvechkinTeam

И для партизанской войны в Польше вся армия была не нужна. ====================================== Отличная идея. Том, я предлагаю поставить США ультиматум: если они размещают в ПОЛЬШЕ Про - мы отправляем туда партизанов и объявляем США войну. Ну а че, норм идея, да?)) Кстати, Польшу не спросил - они-то, враждебная страна, не против партизанов на своей территории?))

30.03.2020

Thomas Boy

Т-34 били 88 мм зенитки. Но проблема была в том, что их подвозить было сложно. И устанавливать проблемно. В принципе, все известно, только надо изучать. Скорее всего лучшие образцы артилерии вермахта не были на вооружении в 1939-ом. Да и не нужны немцам в оборонительной войны пушки, которыми доты молотят. Это нам они нужны.

30.03.2020

OvechkinTeam

И мало того, война на дальнем востоке закончилась в середине сентября.) ================================ Ага, а пакт подписывали в середине августа... Ну если быть такой Вангой, как ты, или таким Папкой, как я, то конечно, можно было предсказать ход и итог войны) Но обычно это не очень работает.

30.03.2020

OvechkinTeam

Не знаю, Том. У Сталина, думаешь, была табличка со всеми вооружениями Гитлера, со всеми характеристиками?) Да когда Т-34 подбить не могли, гитлеровцы были удивлены. Но у них были подкалиберные снаряды на нашу беду, которыми подбивали. И зенитками наловчились. Никто толком не знает, что у кого и как. Только предполагать можно. Численность, характеристики - это не оч. известно. Туман войны. К слову, тактику танковых групп только в августе-сентябре под Ленинградом добыли, захватив там кого-то в плен. А до этого 90% наших командиров даже не понимали, как немцы воюют и что они быстро передвигаются по 50-100км в день, оттого и в котлы попадали и тупые решения принимали

30.03.2020

Thomas Boy

Грамотно организованный заслон они как раз снести не могли, как правило. А вот контратаки РККА приносили больше вреда, чем пользы.

30.03.2020

Thomas Boy

А когда у них такая артилерия появилась? Уже в 1939-ом?

30.03.2020

OvechkinTeam

А сколько там длилась война на ДВ?)) ==================================== Не знаю, сколько длилась, знаю, что она идет. Ты предлагаешь ввязываться в новую войну, не закончив старую (и еще неизвестно, чем она закончится)?.. И этот милитарист мне еще про Сирию что-то будет говорить, что надо войска вывести?))

30.03.2020

OvechkinTeam

Ты уже углубляешься в какие-то дебри не нужные. ======================================== Нет, нужные. Именно так нас в 41м и громили. Танков было много, блаблабла - но они были растянуты по всей линии фронта + не было ударных групп, как у немцев. В результате те хреначат в одной точке, окружают в котел, нашим приказ на подмогу идти, пока эта артиллерия доползет на подмогу на лошадях - ее уже расхреначат или котел сварят, все уже закончится и немцы в новую точку ушли)) В этом и проблема была котлов, к примеру Киевского. Когда танковая группа ушла на юг, в Николаев. И думают: ну, ладно, все ок - а потом она хоп, за день обратно, замкнула кольцо - и котел. Или когда из-под Ленинграда танковая армия переброшена на Москву и новые котлы. В том-то и дело, что немцы за пару-тройку суток могли в любой точке на фронте оказаться и снести любой заслон на пути. А разведки не было или она тупила и продвигались по ночам. И вот и получались котлы и тд

30.03.2020

Thomas Boy

Не меньше, чем у немцев. Современных танков у нас было. Может, у немцев была такая суперартилерия? Нет. У них зенитки были 88 мм. Ты уже углубляешься в какие-то дебри не нужные. Причем, рассказываешь про первые контрудары, типа того, что предпринимала та же бригада Хацкилевича. Но про мастерство немцев я и так знаю. И про проблемы наших. И ро проблемы немцев. Только все эти проблемы не имеют отношения к той войне, которая могла вестись на территории Польши.

30.03.2020

OvechkinTeam

Что касаемо линии Сталина то их демонтировали перед войной. ======================================== Это что за чушь?)))) Сделаем вид, что я этого не заметил))

30.03.2020

OvechkinTeam

В кол-ве танков, например. ============================== А сколько у нас было современных танков? А не Т-26 противопульных? А были у нас танковые группы? А артиллерия крупнокалиберная возимая тягачами и двигающаяся со скоростью 50-100 км в день? Знаешь, как немцы танковыми группами воевали? Оборона, противотанковые пушки, доты - подходит артиллерия, разносит в хлам - поехали дальше. Со скоростью 50-100 км в день. Знаешь, как наши воевали? Приезжает орда танков, ни пехоты, ни артиллерии, ничего - те плетутся сзади (и для артиллерии нет быстроходных тягачей, которые фрицы разработали, это ноу-хау их, блицкриг). Танки мочат, ну или просто они поездят, без пехоты закрепиться не могут, едут обратно. А в это время артиллерию на лошадях)) долбят с самолетов или танки к ним выходят и все жгут.

30.03.2020

Thomas Boy

Линию Мажино не прошли, а обошли. Что касаемо линии Сталина и линии Молотова, то их демонтировали перед войной. Что было с Брестской крепостью, думаю, рассказывать не надо. Там стояли насмерть.

30.03.2020

Thomas Boy

А что, кроме Т-34 не было танков? Т-26, БТ-7. У немцев с танками тоже проблемы были до Тигров, Пантер и Фердинандов. С артилерией все нормально. Если с немцами опять же сравнивать. Наши пушки были лучше.

30.03.2020

OvechkinTeam

Может, там была линия Маннергейма? ====================================== У нас тоже всякие линии были: Сталина, на новой границе... только проходили их, как нож сквозь масло. Да и линию Можино, на которую вбухали туеву хучу денег - прошли.

30.03.2020

Thomas Boy

Почему при таком огромном разрыве немцы уступали нам во всем? В кол-ве танков, например. Каждый год - на вес золота. Но я еще раз пишу: не мог Гитлер напасть раньше 41-го. Не мог. Никак.) А сколько там длилась война на ДВ?))

30.03.2020

OvechkinTeam

Не знаю, в каком. Но через пару недель после начала выступления)

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, Т-34 выпускался с 1940го года... И в войсках летом 41го его было раз два и обчелся. По артиллерии и самой тактики танковых войск я даже и говорить не хочу... У нас танками и пользоваться не умели. А блицкриг немцев разносил врага

30.03.2020

Thomas Boy

А у Норвегия армия-то была вообще? Может, там была линия Маннергейма? Допустим, войска Гитлера в 120 км от Ленинграда. В каком году они взяли бы Ленинград?

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, страна активно развивалась, сокращая разрыв ("мы должны за 10 лет пройти путь, который европейские промышленные страны прошли за 100" (с)) - к слову, об индустриализации Сталина. Но разрыв был и был огромный. И каждый год - это новые заводы, плюс 10% ВВП и тд. Каждый год - на вес золота. Повторюсь, в 1939м был 1,8млн войска, в 1941м 5,6 млн войска... Плюс в 1939м была война на ДВ (еще не выигранная). Воевать на два фронта и залупаться на сильного врага - ну такая себе идея)

30.03.2020

Thomas Boy

Бред комментировать не хочется...) У нас были лучшие в Европе танки, и самая сильная армия. Заводы в Германии до 1945-го производили велосипеды для киндеров, а наши с середины 30-х годов работали только на военные нужды.

30.03.2020

OvechkinTeam

Посмотри, за сколько Германия завоевала Норвегию (включая переброску войск на дальние расстояния и тд)... И потом подумай, как бы обстояло дело с дружественной Прибалтикой... И где были бы войска Гитлера (отвечу: в 120 км от Ленинграда)

30.03.2020

Thomas Boy

Ага. Индейцы с луками и стрелами в РККА были.))) Они и линию Маннергейма прорвали. С голым задом. Антош, ты уж совсем пургу понес. У страны, которая не производила ничего, кроме оружия, вдруг нет оружия.))

30.03.2020

OvechkinTeam

Да, мы. ПО сравнению с промышленно развитой Европой

30.03.2020

OvechkinTeam

Да-да, ненавидел, поэтому напал)) Детский сад, штаны на лямках. Войск не было. Оружия не было. Обученности не было. Был конфликт на ДВ. Франки и англы на союз идти не хотят. Пускай воюют с Гитлером более развитые державы (Франция и АНглия) сами. Вполне адекватное решение. Лезть с голой жопой на Гитлера и объявлять войну в 1939 - оч. странно, имхо))

30.03.2020

Thomas Boy

Это мы-то отсталая страна?))) Вот это номер, вот это заявления... Отсталая страна линию Маннергейма прорвала. Что было практически нереально.

30.03.2020

OvechkinTeam

К тому же Гитлер не мог напасть на СССР сразу в 1939-ом. У него не было времени. ================================== Нахрена отсталой стране, уже воюющей (на ДВ) и хрен знает, что там будет - объявлять войну более развитой стране? Нахрена? Это самоубийство)) Это как вот хохлы орали про Россию, вот и получили люлей)) Это неадекватно

30.03.2020

Thomas Boy

А у кого новое вооружение есть? У немцев что ли? Нет. У Франции? Нет.Франция и Англия внятно говорят: если Гитлер нападет на Польшу, мы объявим ему войну. Гитлер напал, они выполнили свои обещания. Сталин прекрасно понимал планы и возможности Франции, Польши и Германии. Ему просто нужна была Польша. И ненавидел ее Сталин от души. За то самое "Чудо на Виле" 20-го года.

30.03.2020

OvechkinTeam

Не могло быть такого Пакта, так как Франция и Англия гарантировали Польше защиту. ================================= А Чехословакии они защиту не гарантировали?))

30.03.2020

Thomas Boy

Да можно найти ветку какую-нибудь старую. Я уже в твиттере был, но реально не идет у меня там. Я просто не захожу туда.

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, а ты в курсе, что Халкин-гола еще не было к тому моменту... и конфликт на ДВ в самом разгаре? И вот у Сталина конфликт на ДВ с японцами, экономика хуже Германии, Франции, Англии, войска ни о чем, вооружения нового нет, реформа только начинается, Чехословакию и тд уже слили, французы и англичане ничего внятного о своих планах не говорят - и вот тут Сталин должен вспомнить историю, сходить к гадалке, определить планы Франции и пригрозить Гитлеру войной, которого боялись куда более развитые Франция и Англия)) Ну-ну)) И потом оказаться с голой жопой против Гитлера в одиночку, если Франция и Англия, как всегда, сольются и подождут, пока Гитлер будет коммунистов мутузить. А еще против финнов и прибалтов и японцев на ДВ.

30.03.2020

Thomas Boy

Потому что он захватил во Франции огромные запасы вооружения, металлов и прочего. И решил после этого завоевать и СССР. Не могло быть такого Пакта, так как Франция и Англия гарантировали Польше защиту. К тому же Гитлер не мог напасть на СССР сразу в 1939-ом. У него не было времени.

30.03.2020

Thomas Boy

Гарантией служит история. Польша - дитя Версаля, Франция и Англия проглотить агрессию против нее со стороны Гитлера не могли и не проглотили. Читай историю первой мировой. К тому же Франция понимала, что после Польши придет ее черед.

30.03.2020

IQ-87%

И да зарегистрируйся на фейсбуке-это же больштх трудов не составит-ибо нехочется что бы тут читали диспуты про историю и тому подобное

30.03.2020

OvechkinTeam

Да потому, что основной движущей силой войны Гитлера было расквитаться с Францией за позорный Версаль. ==================================== Да? И что же он нам этом не остановился, а попер на нас? Ну расквитался, успокоился бы и постригся в монахи, ушел на пенсию) Франция была его основной целью, потому никаких коалиций между ними быть не могло. --------------------------------------------- Мог быть письменныйы или молчаливый пакт, что ФРанция не вмешивается при нападении на Польшу и СССР

30.03.2020

IQ-87%

Не знаю сколько мой еще протянет- как батарейка сдохнет придется переходить на ненавистный сенсорный

30.03.2020

Thomas Boy

Такая же фигня, я просто не воспринимаю сенсорные телефоны.))

30.03.2020

IQ-87%

Ну и у меня нет-и телефон старенький-без нета- хотя друзей и знакомых за границей куча

30.03.2020

Thomas Boy

Да никакой коалиции. Это как араб и еврей вдруг начали бы воевать против китайцев. Невозможно.

30.03.2020

Thomas Boy

Да не симпатизировали они немцам ни разу. Блицкриг в июне? Какого года?

30.03.2020

Thomas Boy

))) Так это в июне 1941-го. А в июне какого года Гитлер мог взять Ленинград?

30.03.2020

OvechkinTeam

Если бы Гитлер попер на Прибалтику, а он бы попер, это было бы лишним сигналом для руководства страны - опасность велика! Враг подбирается. =================================== Не, прибалтийцы оч. симпатизировали немцам и вели политич. контакты, они бы и так легли, спокойно впустили корабли-десант, за неделю бы немцы переправили свои танковые армии, а то и быстрее. Без боя. А далее - такой же блицкриг, только не к августу-сентябрю под Ленинград заходят, когда уже распутица начинается, а в июне... Отодвинув границы мы получили прибалтийцев, стреляющих нам в спину в 1941-ом, не более. -------------------------------------------------------- Отодвинув границы мы получили сотни км территории и недели "на реагирование" и формирование новых дивизий, мобилизацию, занятие укрепрайонов, пока немцы проходят эти сотни км

30.03.2020

Thomas Boy

Да потому, что основной движущей силой войны Гитлера было расквитаться с Францией за позорный Версаль. Франция была его основной целью, потому никаких коалиций между ними быть не могло. Франция это понимала, Гитлер это понимал тоже. Стравить СССР и Польшу? Зачем натравливать мышь на кошку? Поляки с 30 танками могли как-то напасть на СССР?

30.03.2020

OvechkinTeam

Немцы не могут взять Ленинград. За две недели ================================= Расстояние от Нарвы до Питера - 120 км. Танковые группы делали по 50-100 км в день в июне 41го... Думай.

30.03.2020

Thomas Boy

Я бы их дураками не назвал. Отодвинув границы мы получили прибалтийцев, стреляющих нам в спину в 1941-ом, не более. Если бы Гитлер попер на Прибалтику, а он бы попер, это было бы лишним сигналом для руководства страны - опасность велика! Враг подбирается.

30.03.2020

OvechkinTeam

Во-вторых, без крепкого тыла в лице СССР Гитлер вообще не ввязался бы в войну с Польшей скорее всего. ====================================== Ну да, ну да. С чего вдруг. А почему бы Гитлеру не заиметь крепкий тыл в лице Франции?? Когда Гитлер в Чехословакию входил, этот крепкий тыл был)) Не было бы Молотова-Риббентропа, был бы какой-нибудь ФРансуа-Риббентропа, где гарантия, что нет?)) Опять же, Том, повторюсь, Гитлер мог на союз с Польшей пойти и вообще ее с СССР стравить (напомню, что Польша вместе с Гитлером входила и делила Чехословакию... так что...)

30.03.2020

Thomas Boy

Нет, проблем не было, просто не нужен он был особо, я им не пользовался...

30.03.2020

OvechkinTeam

По поводу внезапного нападения - это военачальники и Сталин олени. Если бы норм готовились и вели разведку - внезапным оно не было бы. В любом случае, отодвинув границы на сотни км, мы получили большой бонус. А как им пользоваться или не пользоваться - это уже другой вопрос.

30.03.2020

Thomas Boy

Я этих сволочей не считаю сволочами. Про нашу помощь Италии - тема отдельная и сложная, тут ее обсуждать не стоит. Тем более, хз чего мы им там отправили... Немцы не могут взять Ленинград. За две недели. Во-первых, основная задача Гитлера - победа над Францией. После взятия Польши он ввязывается в войну с Англией и Францией. Во-вторых, без крепкого тыла в лице СССР Гитлер вообще не ввязался бы в войну с Польшей скорее всего. У нас и так было 2 года на формирование армии. Гитлер никак не мог на нас напасть до 1941-го. И мы не просто смотрели, а воевали в Финляндии. Так что...)

30.03.2020

IQ-87%

Почему удалил-появились ненужные проблемы

30.03.2020

Thomas Boy

Не, удалил года три назад... Но может, восстановлю как-нибудь.

30.03.2020

Thomas Boy

Франция? Проглотила бы Польшу? И чего не проглотила тогда, а объявила войну? Франция никогда бы не пошла на военный союз с Гитлером. И как показывает реальность, она не пошла на него в истории с Польшей. Ну понятно, гнуть пальцы не захотели и получили общу границу с Германией и внезапное нападение.

30.03.2020

IQ-87%

Ну а где лажи нет-особенно в официальных источниках-да и не только

30.03.2020

IQ-87%

Я много чего смог бы рассказать-думаю тебе было бы интересноП С Скайпом пользуешся?

30.03.2020

Thomas Boy

У Суворова я почти все прочел, хотя там много лажи, но есть и интересные моменты...

30.03.2020

IQ-87%

Не хотелось тут это обсуждать-сам понимаешь почему-к стати читал книгу Суворова-имя подзабыл-на эту тему-рекомендую

30.03.2020

Thomas Boy

Ты себе представляешь, что такое партизанская война?) Это не война с танками ни разу.))

30.03.2020

Thomas Boy

Англия и Франция открыто говорили, что объявят войну Германии в случае нападения на Польшу. Что они и сделали.

30.03.2020

Thomas Boy

Опять же, возвращаемся к теме Первой Мировой, читаем и понимаем: коалиция между Францией и гитлеровской Германией против СССР нереальна. А в период ВОВ немногочисленные французы сражались на стороне СССР, а англичане помогали.

30.03.2020

Thomas Boy

Варианта сдачи Польши не было. Его и не случилось, Англия и Франция объявили войну Германии, при этом спокойно отнесясь к тому, что РККА вошла на польскую территорию. Так что объединение с Гитлером Англии и Франции - не вариант. Чтобы это понимать, надо немного почитать про Первую мировую и тогда возникнет осознание, что Франция никогда не поддержала бы Гитлера.

30.03.2020

OvechkinTeam

Сказать: слушай, дружок, сунешься в Польшу - устроим тебе партизанскую войну на ее территории. Не лезь, Гитлер. ------------------------------------------- Ахаха, ну да, ну да, он оч. испугается)) Против 1000 танков танковой группы партизаны очень эффективны и заставят Гитлера нассать в сапоги)) А тут еще Франция с Англией втиснутся... ======================================= В том-то и дело, что они ничего внятного не говорили. Не было такого: все, делаем союз, все дела, чуть что - вписываемся друг за друга. СТалин же вел разговоры, но они никакой союз не предлагали, известный факт. Они мямлили, я не я корова не моя, ничего не знаю. И было большая вероятность, что Польшу ждет судьба Чехословакии, только будет она не за СССР и Германией, а чисто за Германией - ну или варианты, что поляков в союзники-сателлиты возьмут против СССР

30.03.2020

OvechkinTeam

Есть еще вариант 3) что англо-франки договорятся с Гитлером о нападении на СССР, сами ему мешать не будут. Потенциально от этих сволочей можно что угодно ждать, помня Крымскую войну, да и поведение оккупац. зап. войск во время Гражданской войны (в Сибири, на ДВ и тд), да и что потом будет после ВОВ - когда Черчилль будет в Фултоне речь толкать, какой зверь Советский Союз. Т.е. по поводу этих упырей ожиданий не было, что они нам друзья, гадостей ждать от них можно было каких угодно. Ну и смысл пакт не подписывать, в условиях что англо-франки ничего прокукарекать внятного не смогли? Ладно бы там союз и поддержку обещали. Пусть тогда сами воюют, а мы перевооружимся

30.03.2020

OvechkinTeam

Мог или не мог Гитлер напасть раньше? ====================================== Вопрос не в том раньше-не раньше. Вопрос, в какой конфигурации мы подойдем к этой войне... Факт 1. Сталин активно запрашивал Францию и Англию: че делать-то хотите, какие планы? Те в ответ: бе, ме, ниче не знаем, планов нет. Факт 2. Чехословакию сдали, СССР даже не позвали. Факт 3. Англия, Франция - упыри антирусские и антисоветские, про это даже говорить не будем (достаточно сказать, как вчерашние "союзники" США и Англия уже к концу войны соперничали с СССР и свои Фултонские речи произносили после. Итого, потенц. вариант 1: также сдадут Польшу, Германия окажется недалеко от ключ. городов СССР. Вариант 2: Германия договорится с Польшей - давай махнемся, мы вам Зап. Украину поможем взять, вы нам Данцигский коридор. Ну или вообще как-нибудь договорится о союзе или что-то такое. (Польша тоже входила в Чехословакию, т.е. упыри еще те и будут скорее сотрудничать с немцами, чем с совками) Ну и нафига нам оно

30.03.2020

Thomas Boy

Да. Они оказались бы у наших границ. И это был бы повод насторожиться. Прет, гад, к нам. Задуматься: а не хочет ли он нас атаковать? А если припугнуть Гитлера, а не подписывать с ним Пакт? Сказать: слушай, дружок, сунешься в Польшу - устроим тебе партизанскую войну на ее территории. Не лезь, Гитлер. А тут еще Франция с Англией втиснутся... Они ведь втиснулись, хоть французы и вели себя боязливо. Так все-таки: ты понимаешь, что Гитлер не мог напасть раньше 1941-го, а это значит, Пакт не дал никакой отстрочки?

30.03.2020

Thomas Boy

Не сомневаюсь... Войска СССР оккупировали Прибалтику.

30.03.2020

IQ-87%

Не только-эта херня и апосредственно меня коснулась

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, Чехословакию сдали англо-франки. Кстати, СССР на междусобойчик вообще не позвали и решали все без нас. Далее Чехословакию просто завоевали, и англо-франки это проглотили, никто не рыпнулся. То же самое было бы и с Польшей - и тогда немцы оказались бы прямо у наших границ, на сотни км ближе, подмяв под себя всю Польшу. Ну а там и до Ленинграда и тд недалеко (Киров и пр.), бросок пары недель танковых армий, а там вся военная промышленность.

30.03.2020

Thomas Boy

А причем тут Чехословакия? Мог или не мог Гитлер напасть раньше?

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, как Чехословакию сдали перед этим - сам знаешь или рассказать?

30.03.2020

Thomas Boy

То есть, ты все-таки считаешь, что Гитлер мог напасть в 1939-ом или 1940-ом?

30.03.2020

OvechkinTeam

Это отсрочка, от войны он и не должен был спасать. Неподписание пакта - толку было еще меньше...

30.03.2020

Thomas Boy

Да ить я все изучал и не раз. Только выводы-то мои железные. Как ни крути, нет от Пакта толку. От войны не спас.

30.03.2020

OvechkinTeam

Бесишь меня своей глупостью. Учи матчасть, может, что-то прояснится в твоей маковке..

30.03.2020

Dolphin75

Хватит, посидели 2 дня дома, а теперь к цыганам!))

30.03.2020

Thomas Boy

Вообще не вижу никакой выгоды, если, конечно, Сталин не собирался сам расправиться с фашизмом. Если мы хотели напасть на Гитлера - да. Пакт тогда - гениальное решение.

30.03.2020

IQ-87%

С какой стати- мне что это поможет

30.03.2020

OvechkinTeam

Пакт был выгоден СССР. Точка

30.03.2020

Thomas Boy

Ты не в курсе, что мы воевали с финнами с ноября, по-моему, 1939-го? Причем, в крайне сложных условиях. И линию Маннергейма прорвали. Вот в тех условиях воевать - да, самоубийство. И еще раз: никакой отстрочки Пакт не давал. Как только Гитлер смог напасть, он напал.

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, не неси чушь. Советская экономика росла темпами 10% в год, проводилась усиленная индустриализация, реформа армии (численность выросла в 3 раза с 1939 до 1941), причем реформу довести до ума не успели, проводились сборы-тренировки ополчения, проводилась реформа авиации, танки новые начали поступать в войска - а ты типа идите воюйте. Да самоубийство в таких условиях воевать, пакт = отсрочка

30.03.2020

Thomas Boy

Жестоко сминали именно потому, что мобилизацию-то не успели довести до конца и атаковали внезапно. Но в итоге все-таки провели. Что касаемо конкретно 1939-го, то Гитлер в любом случае напасть не мог. Так что Пакт - просто бумажка.

30.03.2020

Thomas Boy

Тогда тоска-печаль...(((

30.03.2020

OvechkinTeam

Иди мобильные морги в Нью-Йорке считай)

30.03.2020

OvechkinTeam

Не, в регулярку не верю. Плов, может, и проведут, уж больно Мышь для денег жадная и игрокам тоже зп влетит в копеечку, если не проводить (эскроу)

30.03.2020

OvechkinTeam

Так-то есть, но даже в 1941м ее не успели провести, потому так жестоко и сминали... Это когда 5+млн было, а дивизии были без тыла, связи, без мобилизованных. А если эту мобилизацию проводить с 2- млн человек в составе... И без техники, которую еще надо построить для новых дивизий...

30.03.2020

Thomas Boy

Так-то есть такая вещь как мобилизация, но об этом в Ютубе, наверное, не знают.

30.03.2020

Thomas Boy

Может, НХЛ еще вернется. На самом деле весна, конечно, дело хорошее, но лучше сейчас, чем в мае.

30.03.2020

OvechkinTeam

Кстати, вот ютуб ща включил передачу. По поводу Молотова-Риббентропа тот спор... В 1939 численность РККА миллион восемьсот, в 1941м - 5+ млн. По поводу, зачем нужен и тд. НУЖЕН! Как я и говорил. Вот щас еще матчасть подвезли с цифрами

30.03.2020

Thomas Boy

У нас нет такого жестокого карантина, как в Москве.

30.03.2020

OvechkinTeam

Ну так-то я как фрилансер лет 7 дома торчу последние)) но весной сидеть дом моветон, еще и хоккея никакого ни футбола ничего нет, ни новостей. Никого не потроллить даже, скучно... НХЛ точно сезон не будет доигрывать, зато Ришар наш! Бугага)) Надеюсь, Везину и Харт еще определять не будут и Раск с фашиздом обломаются, вот номер-то будет)

30.03.2020

IQ-87%

Ну эта неделя вряд ли будет состоять из семи дней-хотя-расклады не понятны

30.03.2020

Thomas Boy

Я почти полтора месяца дома торчал со сломанной ногой в 1993-м, мне ничего не страшно.))) Неделя всего...

30.03.2020

IQ-87%

Что с людьми творится-уже 3-ий хочет умереть с гранатой в руке-это что фетишь такой новомодный?

30.03.2020

OvechkinTeam

Скучно неделю безвылазно сидеть. У нас уж парки закрыли с пятницы. Надо куда-нибудь ехать быстрее, пока не закрыли границы. В Сочи там или Крым

30.03.2020

OvechkinTeam

Том, иди мобильыне морги в Нью-Йорке считай, бугага))

30.03.2020

Thomas Boy

А чего? Дома хорошо. Можно с женой в ролевые игры поиграть. Можно с соседом в домино. Главное, не перепутать.

30.03.2020

Thomas Boy

Неделя дана не из-за вируса, а как величайшее благо, как личный дар Радетеля за народ рассейский.

29.03.2020

IQ-87%

Вот именно и из за этого дали свободную неделю чтобы лучше в этом разобратся -ну и повидатся с родней-друзями и им разъяснить

29.03.2020

Thomas Boy

Да. Вбросы о коронавирусе организованы из-за границы, так Лидер сказал. Это все провокация.

29.03.2020

IQ-87%

Зачем карантин- ведь пандемий вроде нет- ну или почти нет

29.03.2020

IQ-87%

Однозначно- и поддерживают их засланные казачки

29.03.2020

Thomas Boy

Паникеры...

29.03.2020

Гасите Свет

У врача давно был? Сейчас тобой заниматься конечно не будут, но потом обязательно сходи.

29.03.2020

batia5

пошел сегодня на ярмарку продуктовую рядом с домом у метро Н Черемушки, наблюдаю картину маслом у каждого входа Росгвардеецы окруженные бабушками, божьими одуванчикамии ...для пожилых людей в Москве карантин уже несколько дней...слышу говорят, нам не кому ходить за продуктами, одинокие—кому молока, кому творога и тд..гвардеец говорить Вас будут обслуживать соц. работники, бабули его таким семиэтажным фольклором покрыли, любо дорого послушать ——мы все по передохнем с голода пока твой соц работник придет туды его в качель, в итоге прорвались парень только глазами хлопал...

29.03.2020

Muka

Ща всю лимиту за 101 км !)))) Беглов= не спи !:sweat_smile::mask:

29.03.2020

Тарасено

Ну если хочется кушать, то в ближайший лесопарк всей семьей с мангалом и шампурами можно же? Реальная жеж необходимость поесть, да? Сегодня таких видел много, даже с колясками с грудными

29.03.2020