Владимир Познер: "Наши спортсмены наконец-то научились разговаривать"
VANCOUVER-2010
Слава МАЛАМУД
из Ванкувера
"БАРСЕЛОНА" И РУССКАЯ ПЯТЕРКА
На хоккее Чехия - Словакия пожилой человек, весь в красной униформе гостей "Русского дома", не мог найти себе места. В буквальном смысле - не знал, куда ему надо идти сесть. В итоге он принял наше приглашение проследовать на медиатрибуну и посмотрел матч оттуда, искренне восхищаясь теми или иными кунштюками богатых на выдумку хоккеистов из бывшей ЧССР.
Владимир Познер просто пришел насладиться хоккеем, который смотрит ради эстетического наслаждения. Это, конечно, может и удивить, потому что при звуках его имени слово "спорт" в голове как-то не всплывает. Тем не менее Познер - далеко не случайный гость на Олимпиаде. О чем он и рассказал спецкорам "СЭ" в получасовой беседе в гостиной BoscoSport в "Русском доме", незадолго до этого самого хоккея.
Со спортом Владимира Владимировича, как оказалось, связывает очень многое. О чем, собственно, и был первый вопрос.
- Я очень люблю спорт, - ответил Познер. - Много им занимался, с самого детства. Мой папа в свое время, в конце 20-х годов, создал во Франции баскетбольный клуб. Так и назывался - Русский баскетбольный клуб. Который, кстати, стал чемпионом Франции, ни много ни мало. Играли в нем только эмигранты из России, а папа был капитаном команды. Мама занималась фехтованием. Сам я много занимался легкой атлетикой, бегал довольно прилично 400 и 800 метров. Играл и продолжаю играть в теннис.
- Регулярно?
- Три раза в неделю, по полтора часа. И одиночку, что в моем возрасте некоторых удивляет.
- А как болельщик - следите за соревнованиями?
- Да, очень внимательно слежу и неплохо знаю. Правда, это в основном касается летних видов спорта. Большим поклонником зимних не являюсь, потому что сам ничего не умею - на коньках не катаюсь, на лыжах тоже. Так жизнь сложилась. Тем не менее люблю конькобежный спорт. Только не шорт-трек, он мне не нравится. Хоккей, естественно, тоже люблю - очень динамичный, красивый вид спорта.
- А какой вид стараетесь не пропускать?
- Во-первых, хороший теннис. Во-вторых - крупные соревнования по легкой атлетике. Особенно длинные дистанции, потому что там по-настоящему видна тактическая борьба. Ну и, конечно, хороший футбол.
- Любимый клуб есть?
- "Барселона".
- Любите испанский футбол?
- Зависит от конкретного матча. Я, например, очень люблю смотреть английскую премьер-лигу. Как они сражаются, как пас отдают! Получаешь колоссальное удовольствие. И вообще, для меня спорт - это в первую очередь удовольствие. Когда я его смотрю, то отвлекаюсь от всего. Хотя, когда твоя команда проигрывает... Я вот, например, очень не люблю "Реал". Не люблю и все! Не нравятся мне эти аристократические команды с суперзвездами. Не люблю всех, кто раздувает свое значение. А "Барселону" вот люблю.
- А в Англии наверняка - "Арсенал".
- Ну не "Челси" же!.. А в СССР я в свое время очень болел за "Торпедо". Был хорошо знаком с Ворониным, еще до того, как он начал пить. Он ведь поначалу был непьющий - его совратили наши ребята из Агентства печати "Новости". Никогда не забуду Стрельцова - уже грузного после отсидки. Но он так видел поле, так умел отдавать пасы не глядя...
- А в хоккее?
- Когда я ребенком жил в Америке, очень любил Мориса Ришара и болел за "Монреаль". Потом это все как-то стало не важно. А вот в 90-е очень болел за "Детройт" с Русской пятеркой. Я уже жил в России, и было очень приятно, что ребята все доказали... А уж если бы играл в НХЛ такой человек, как Харламов... Это ведь был такой хоккеист, что, может быть, рядом только Гретцки - и все. Гений, которого невозможно понять. С конькобежцем Эриком Хайденом тоже, кстати, все было непонятно. Человеческие ноги не могут терпеть такого! Если ты бегаешь на 500 метров, то куда тебе замахиваться еще и на 10 000? А Хайден на Олимпиаде-1980 в Лейк-Плэсиде все дистанции выиграл, пять золотых медалей завоевал. Ну как это возможно?!
- А чем именно вам запомнился Харламов?
- Невероятным темпераментом, непредсказуемостью. Никогда нельзя было угадать, что он будет делать. Еще запомнился тем, что он всегда играл до конца, не сачковал. Ну и, конечно, мастерством. Шайба была просто-таки приклеена к его клюшке. Ну скажите, как это он мог? Невозможно понять! Вот такие люди, которых нельзя понять, меня и привлекают в спорте больше всего.
ЧЕГО НЕЛЬЗЯ В АМЕРИКЕ
- Чувствуется, что в спорте вас больше всего привлекают художники.
- Конечно! Лев Яшин опять же. Абсолютный гений. Помню, видел его по телевизору в те годы, когда я был невыездным. Он тогда сыграл в матче, посвященном столетию английского футбола. Можно было плакать от того, что этот человек делает.
- А когда в последний раз испытывали такое же чувство, глядя на спортивное соревнование? Из-за кого могли бы заплакать?
- Конечно же, из-за Федерера. Как он понимает игру и владеет ситуацией... А потом - он абсолютный джентльмен. Никогда не спорит, никогда не швыряет ракетку. Из действующих спортсменов он, по-моему, где-то в тройке величайших. Там же и гольфсмен Тайгер Вудс, который, правда, сейчас не играет.
- Как, кстати, вы отнеслись к скандалу Вудса, из-за которого он приостановил спортивную карьеру?
- Это чисто американская вещь. Америка - ханжеская страна. Ты там можешь делать все что угодно, пока не узнают. А узнают - все, конец. И он, кстати, уже не вернется.
- Вы так думаете?
- Никогда не вернется. Не простят.
- Можете поделиться какими-нибудь особенно яркими спортивными воспоминаниями из вашей жизни?
- Самое первое - когда великий чемпион мира в тяжелом весе Джо Луис нокаутировал Билли Кона в восьмом раунде. Причем дело было так. Луис достал Кона левым хуком, и тот стал на него валиться. И на первый взгляд (а я был там, в "Мэдисон сквер-гардене") показалось, что Луис встретил его правой. А когда я позже посмотрел замедленную съемку, то выяснилось, что правая рука делала вот так - бам-бам-бам-бам. Как отбойный молоток. Это было что-то невероятное! Я, тогда еще ребенок, совершенно сошел с ума. А еще помню другой великий бокс - когда "Сахарный" Рэй Робинсон проиграл в Бронксе, на жаре. Феноменальной был красоты боксер. Что еще из детских воспоминаний? Я обожал Джесси Оуэнса. В 1936-м я его, конечно, не видел, но видел позже - в 46-м. Тогда он на бейсбольном стадионе победил на стометровке самого быстрого бейсболиста.
- А настоящий кумир был?
- Конечно! Великий бейсболист Джо Димаджио. Более грациозного спортсмена я никогда не видел.
- Он, если не ошибаемся, еще и на Мэрилин Монро женился.
- Да, но это ведь не спортивное достижение. Так вот, много-много лет спустя я написал книжку - "Прощание с иллюзиями". Ее выпустили крупные американские издательства, и меня, как это принято, отправили в турне по стране - заниматься промоушеном. И вот во время остановки в Сан-Франциско мне звонит какая-то женщина и приглашает поужинать. Да что вы, говорю, у меня же расписана каждая минута. Но, мистер Познер, говорит она, там будет Джо Димаджио. Это было все! Пригласил бы президент США - это не имело бы для меня никакого значения. Но Димаджио...
В общем, вечеринка была довольно пафосная, никакого Димаджио я там не увидел и уже начал придумывать, как бы оттуда уйти. И вдруг раскрывается дверь - и входит. Седовласый кумир моего детства. Подходит ко мне, подает руку и говорит: "Я Джо Димаджио". А я отвечаю: "Бэ-бэ-бэ-бэ..." Ну, а потом он достал бейсбольный мяч и написал на нем: "Владимиру Познеру - человеку, которого я всегда хотел встретить". Тут я и понял, что жизнь моя удалась. Этот мячик у меня до сих пор вместо иконы.
ШАХМАТЫ НА СТРАЖЕ СТРОЯ
- Вы сказали, что любите хоккей. А как вы относитесь к тому, что еще с советских времен хоккей имеет для России гораздо большее значение, чем просто спорт?
- Конечно, это был также и политический инструмент. То же самое сейчас делается со спортом в Китае. Победы рассматриваются как доказательства преимущества определенного политического строя. Я все это понимал - и мне это дико не нравилось. И до сих пор не нравится. Точно так же, как не нравятся все эти подсчеты медалей. Все-таки де Кубертен когда-то довольно четко сказал, что спорт - это соревнование отдельных личностей. Ну а хоккей в Советском Союзе был этаким апофеозом. И еще, наверное, фигурное катание. И шахматы туда же. Вот если мы там побеждаем, то, значит, наш строй точно самый лучший.
- А в сегодняшней России такого не чувствуете?
- На уровне государства, наверное, нет. А вот на уровне людей проскальзывает, как ни странно. Ненавижу, например, вот это: "Подвели страну!" Что это значит?! Или: "Они обязаны выиграть!" Чтобы доказать - что? Я вообще этого не понимаю. Американцы, к сожалению, тоже иногда этим грешат.
- Что думаете, когда видите новые лица российского спорта? Взять хотя бы Овечкина с выбитым зубом. Вам все это нравится?
- Конечно! Ведь, кроме всего прочего, наши спортсмены наконец-то научились разговаривать, что меня особенно радует как журналиста. А то вот был в СССР такой гениальный вратарь Коноваленко. Кроме слова "нормально" и еще ассортимента матерных выражений - ничего.
- А вообще, могли бы сравнить отношение к спорту на Западе и в России?
- В принципе ситуация очень похожа. Великодержавный шовинизм есть и у американцев, и у россиян. Поражения переживаются тяжело, победы вызывают эйфорию.
- "Чудо на льду" , когда на Олимпиаде в 1980-м американские хоккеисты выиграли у сборной СССР, помните?
- Так ведь американцы никому не дадут забыть об этом. Крутят сюжет постоянно. Другое дело - что они, конечно, свиньи, когда берут интервью у Яромира Ягра и все время показывают танки в Праге. Ребята, надо, все-таки, иметь совесть.
- Чувствуется, что вы так и рветесь поправить американцев, когда они говорят что-то о россиянах. И наоборот.
- Бесспорно! А тяжелее всего, когда американцы и россияне играют друг против друга. У меня тогда начинается полнейшая шизофрения. Остается болеть только за спорт... В Пекине, кстати, когда был баскетбольный финал, я болел не за американцев, а за испанцев. Дело в том, что они таки бились - до конца играли превосходно. И вообще, спорт - прекрасная штука. Он вызывает такую радость! И совершенно не нужно добавлять к нему политику и национализм. Куда лучше радоваться тому, что человек умеет делать.
КАК ИСПРАВИТЬ КЕРЛИНГ
- Вам, кстати, импонирует американская спортивная культура - когда есть свои лиги, свои виды спорта, а на остальной мир по большому счету наплевать?
- Думаю, это не совсем так. Взять хотя бы американские лиги по хоккею и баскетболу. Уровень игры, который там показывают, захватил весь мир. Да и сами североамериканцы давно уже не плюют. Вот, посмотрите, сколько иностранцев в баскетболе и бейсболе. Глобализация постепенно возникает. Единственное - у них пока не проходит футбол. Не их игра.
- Как вы думаете почему?
- Слишком небольшой счет. Ну что это такое - играют полтора часа, а счет 1:0?! Это же неинтересно. Вот такая - типично американская - реакция. Я как-то спрашивал моего друга Фила Донахью о том, как он в таком случае относится к хоккейному счету 1:0. Фил сказал, что, во-первых, хоккей в любом случае гораздо быстрее, а во-вторых - там все куда более напряженно.
- Это какая по счету ваша Олимпиада?
- Четвертая. На последние три еду в качестве гостя "Русского дома", а в 1980-м работал на московских Играх.
- Что освещали?
- Я работал на иновещании, готовил передачи на Америку. А кто еще должен был комментировать на английском? Никто. В американской редакции спорт никто вообще не понимал. Я и комментировал, прямо на стадионе. И получил колоссальное удовольствие. Когда Мирус Ифтер из Эфиопии выиграл бег на 10 000 метров - это было нечто! Человек вот такого роста, да еще по виду - 150-летний бежит себе, бежит, а потом - вдруг ноги становятся телескопическими и он просто убегает ото всех! Я сошел с ума. Орал так, что никогда не забуду.
- Потом приходилось еще спорт комментировать?
- К сожалению, нет. Разве только в передаче "Король ринга", да и то я там комментировал не сам бокс. Хотя очень его люблю.
- А не мечтали попробовать и эту профессию?
- Я, видите ли, не могу. Потому что мне скажут, что я и швец, и жнец, и на дуде игрец. Я же все-таки серьезный политический журналист... А я бы с удовольствием спорт комментировал. Вот, знаете, в Америке обычно матчи комментируют двое: один - специалист, а другой дает оживляж. Вот это для меня, тут я бы - ух!..
- А чем бы вы отличались от других комментаторов?
- Мне кажется, многие из них очень предвзяты. До такой степени, что их уже сам спорт не радует - только результат интересен. А ты посмотри, что человек делает-то, а! Восхитись им! Но нет...
- В таком случае какой вид спорта вы бы прокомментировали?
- Да много чего. Бокс, бег, теннис. Футбол с баскетболом.
- Вам нравится на зимней Олимпиаде?
- Конечно, ведь я всегда получаю удовольствие от Олимпиад. Хотя, вот скажем, керлинг... Это, конечно, очень смешная штука. То есть мне нравится, но я предложил бы, чтобы наша команда взяла себе в состав таджикских дворников. Это было бы колоссально!
