Российские лыжники заняли второе место в эстафете на ЧМ в Оберстдорфе

Эта дисквалификация - посмешище. Клабо всё доказал и честно выиграл гонку. Нет правила, по которому вышедший на финишную прямую первым может ехать до финиша, не давая шанс на обгон. Умысла там явно не было. Если за ТАКОЕ дисквалифицировать, то так же нужно поступать и с Россией в эстафете - там уже Болшунов задел лыжей палку Клабо. Разумеется, я не могу согласиться, когда суперзвездой называют и 9-кратного (фактически, 10) победителся ЧМ и ОИ, И человека, который не выиграл практически ничего. Разумеется, я живу не в России - и разумеется, что Россия допинговая страна. Это признано всем миром. А мою объективность доказывают факты. По поводу _не пиши_ я всё сказал, Максим

07.03.2021

Максим Мальцев

"неприятна она тебе стала по мере того, как стала очевидна моя правота. Клабо только что выиграл МАРАТОН!". С чего ты взял что мне очевидна твоя правота - потому что тебе приятно так думать? Клебо дисквалифицирован. Здесь на финише он шел вторым и сломал палку Большунову, находясь не в лыжне, а там, где его вообще не должно быть. Еще раз - я-то соглашаюсь с частью твоей позиции, ты же просто отталкиваешь мою, не соглашаясь с очевидным - сейчас в лыжах есть 2 24-летних суперзвезды и других суперзвезд нет. У меня нет неприязни к другим странам, ты же писал о Росии - как допинговой державе. Я так понимаю ты не в Росии живешь и есть неприязнь у тебя, то есть совсем не факт что ты можешь быть объективным. Еще раз - не пиши мне больше.

07.03.2021

Напрасно. Я полагал, что мы попрощались дружелюбно. Не справляешься с эмоциями. Моя манера общения не изменилась - неприятна она тебе стала по мере того, как стала очевидна моя правота. Клабо только что выиграл МАРАТОН! Что ещё нужно, чтобы БЫТЬ королём, а не становиться? :-) Воевать с тобой я не собираюсь, но некоторую меру жёсткости мне проявить придётся: если хочешь определять момент окончания общения, прервать его придётся тебе.

07.03.2021

Максим Мальцев

"Седых волос у меня действительно нет, а вот в остальном..". Зачем эти понты? Мне стала неприятна твоя манера общения и мы уже попрощались. П.С. Клебо становится королем лыж, пока ещё не стал, но и Большунов не хуже. Сломанная палка ничего не дает сказать однозначно. Я-то могу признавать очевидное в отличие от тебя. Больше мне не отвечай. Я только ответил на твоё сообщение - на этом в нашем общении все.

07.03.2021

Седых волос у меня действительно нет, а вот в остальном... Этап Голберга был абсолютным провалом - норвежец не может идти наравне с абсолютной серостью. Чего стоит Червоткин, мы только что увидели: 15-16 в мире, при том лыжников действительно высокого класса НЕ из Норвегии есть от 1,5 до 2,5 человек (если Масгрейва считать наполовину норвежцем). Ну и заодно спрошу: после только что закончившейся гонки ты ничего не хочешь добавить - о спринтах и маратонах, королях и капусте...? :-))

07.03.2021

Максим Мальцев

"Возможно, тогда ты со мной действительно согласишься и позволишь логике перевесить требования ложного патриотизма. Но даже если нет, это был действительно интересный опыт...". Дело не в Большунове, моем ложном патриотизме, переделке системы или отсутствии логики, или ещё в чем-то именно у меня. Не надо пожалуйста наставнических речей умудренного седовласого объективного знатока. Голберг не отстал от остальных и не пришел 6-м имея запас в 45 сек. - минуту. Там шикарно пробежал Червоткин, а не плохо Голберг. Якимушкин же пробежал плохо. Ты продолжаешь искажать всё в свою сторону, еще и поучая. Не стоит. Удачи.

07.03.2021

Где тогда предел успешности? Какое место ещё успех (в отличие от следующего, которое уже неудача)? Ты не видишь, что тебе приходится всю систему спортивных ценностей менять _под Болшунова_? Эстафету сначала сделал Голберг - я был просто в бешенстве: встать в 5 утра, чтобы увидеть такое?! Почти ушёл обратно спать... И да, вопросы риторические - я понимал, что примерно сейчас нужно заканчивать. Человек не может пересматривать свои убеждения под давлением - это противоречит его природе. Поэтому давить на тебя я не собирался. Будет интересно, перечитаешь наш диалог, взвесишь аргументы... Возможно, тогда ты со мной действительно согласишься и позволишь логике перевесить требования ложного патриотизма. Но даже если нет, это был действительно интересный опыт... Удачи.

07.03.2021

Максим Мальцев

Потому что в ла нет тех, кто успешно все бегал, а в лыжах есть. С 3 медалями - ок, ты количественно прав, почему-то считал что их 4 у Большунова, но в любом случае 2 4-х места не значащих для тебя ничего, для меня - тоже критерий успешности спортсмена в дисциплине. Того, что он в них также является сильным. К слову, 4 место Клебо в скиатлоне, я также считаю успешным. Сможет попадать на подиумы регулярно - перестану считать только спринтером. Эстафету сделал Якимушкин, к сожалению, а не Холунн, Иверсен и Клебо. Можешь считать, что я устал и ты меня убедил, а у меня закочились аргументы. Хорошего вечера и приятного просмотра спортивных событий в будущем.

07.03.2021

Подробнее, пожалуйста, про разницу между 100 и 10000 в ЛА, и 1,2 километра и 50 километров в лыжах. Почему в абсолютно идентичной ситуации такие разные выводы? Теперь у меня вопросы уже не только к логике, но и к арифметике - 3 больше чем 3?! А места рядом с подиумом лучше мест на подиуме? Холун не промахнулся ни разу, Болшунов - дважды. Про вклад просто не соглашусь. Гонку сделали именно Иверсен и Холун. Для Клабо это была тренировка (что, разумеется, только подчёркивает его силу)

07.03.2021

Максим Мальцев

Насчет времени - ок, понял, извиняюсь. Болт - король ла (условный, как и Исинбаева - условная королева), так как там слишком разные беговые дисциплины и нельзя одновременно быть призером и 100 м и 10 км, и бега с препятствиями и т.д., а в лыжах можно и таких примеров не мало. Если же выбирать как черное и белое - то оба не короли. В очередной раз напишу - нельзя сравнивать ла и лыжи. Всё в порядке у меня и с логикой и с её основами, надеюсь как и у тебя. 100 % и 60 % - эффективность, ок - верно. К объективности она имеет мало отношения - потому что объективно у Большунова медалей больше и вклад в них больше, и это не считая 4 мест рядом с подиумом. Эффективность и объективность - не одно и то же.

07.03.2021

У кого сегодня, у кого завтра. У меня сейчас 10.45 вечера, а гонка в 5 утра. Это следующий день. Так если в ЛА можно стать чемпионом во всех беговых видах, а Болт не стал, то он никакой и не король, не так? Круг замкнулся - при любых критериях ты должен либо признать королём именно ЛЫЖ Клабо (как королём ЛА Болта), либо отказать в титуле обоим. Это уже самые основы логики. Холун бежал 3 гонки и попал на подиум во всех трёх, Болшунов бежал 5, на подиуме в трёх. 100% против 60. Как насчёт объективности, Максим?

07.03.2021

Максим Мальцев

Сегодня марафон, не завтра. И если победит Холунн, то я справедливо признаю его королем этого чемпионата. Хорошо, пусть будет можно в ла стать чемпионом во всех беговых видах).

07.03.2021

Максим Мальцев

Вклад был у Иверсена и у Клебо. Не у Холунна - он был середняком. Как и Голберг. 2 4-х места для меня = 1 третьему, хотя и не медально + влияние как-раз таки на результат. Большунов ушел 6 на эстафету, а пришел 2. Он привез отрыв в командном спринте. С точки зрения итогового выступления на сегодня - он выше Холунна.

07.03.2021

То есть, если завтра победит Холун, то королём дистанции станет именно он? Договорились. Но тогда давай всё-таки учитывать и разницу между _в этом году_ и _последние три года_. Вот тогда мы действительно подойдём к объективности _в этой теме_. Потому что твоя логика по ЛА всё ещё вызывает удивление: это почему в ЛА нельзя стать чемпионом во всех беговых дисциплинах? Ноги те же, дорожка та же...

07.03.2021

Максим Мальцев

Если тебя это устроит, то ок - Клебо король спринтов, а Большунов пока вообще не король. Но может стать королем дистанционок в этом году сегодня, если победит на полтиннике. Болта я считаю королем ла, как и Исинбаеву, но это условно, а не объективно. Отличие в том, что в лыжах можно стать чемпионом во всех или почти во всех дисциплинах (то есть стать королем безусловным) и такие случаи есть, а в легкой атлетике можно быть только условным королем, по сути же являясь только королем своего вида.

07.03.2021

Во-первых, как можно считать себя объективным и не учитывать ВКЛАД в командную победу? Во-вторых, меньше высоких мест - это по какой арифметике, неэвклидовой?? В уже состоявшихся личных гонках Холун был первым и третьим, Болшунов - первым и четвёртым. Так чьи места выше?!

07.03.2021

Максим Мальцев

"Как можно считаться фаворитом, не побеждая?" - ты это серьезно? "И кстати, по твоей логике тот же Холун никак не хуже Большунова: у него только на этом ЧМ уже 2 золота и бронза - и с меньшего количества попыток. Его эффективность в разы выше. Или его считать нельзя потому, что он не бегает спринт? :-)" - все искажаешь и нет у меня такой логики. У Холуна одна личная победа и на этом чемпионате с моей логики он лично слабее Большунова по результатам, так как меньше высоких мест в личных гонках. Золото в команде я не считаю за личное.

07.03.2021

Сойдёмся на том, что Клабо король своего вида, а Болшунов вообще не король? :-) И будем считать Болта королём спринта и слабым в других дисциплинах? (400, 800, 1500...). Или в чём всё-таки отличие? Пока было только бегает-не бегает...

07.03.2021

Середняк не может быть главным фаворитом - так Болшунов и не является им ни в одной гонке. Как можно считаться фаворитом, не побеждая?? С моей системой координат ты ошибся: 2 золота, серебро и 4 место ещё сопоставимы с 3 золотыми - но не с 9! И кстати, по твоей логике тот же Холун никак не хуже Болшунова: у него только на этом ЧМ уже 2 золота и бронза - и с меньшего количества попыток. Его эффективность в разы выше. Или его считать нельзя потому, что он не бегает спринт? :-)

07.03.2021

Максим Мальцев

Нет не может, это будет очень условно. Не объективно. И нет - участвовать надо, только какое это имеет отношение к королю - если участвуешь и проигрываешь?

07.03.2021

Максим Мальцев

Про фаворита я тебе уже задал вопрос ниже - откажется от дистанций и сразу станет королём? - конечно нет. Тут все очевидно, так и останется королем спринтов и слабым в других дициплинах. Касательно Большунова - я не считаю его королем лыж и объективно он им и не может быть, мало золота, уже писал. Но и Клебо не король именно лыж, он только король своего вида.

07.03.2021

А королевой вида спорта, в котором 23 дисциплины, чемпионка в одной из этих дисциплин может быть? :-) И ты всерьёз считаешь, что не участвовать намного лучше, чем участвовать и проигрывать?

07.03.2021

Максим Мальцев

Нет никаких ловушек, я тебе написал уже не раз, что нельзя сравнивать ла и лыжи. Исинбаева была королевой вообще не бегая. Не раз написал, что считаю Клебо КОРОЛЕМ СПРИНТОВ. Не может быть король 1 дисциплины королем вида спорта, где есть ещё 3 вида. Как пример - Йохауг, королева, которая действительно королева, потому что побеждает в бОльшем количестве личных видов. Спортсмен же проигрывающий в бОльшем количестве личных видов не может быть королем. Он может быть королем только своего вида и не более.

07.03.2021

Не совсем так. Я уважаю любые медали, но приравнивать золото к малым возможным не считаю. Фрида Карлссон великолепная лыжница, но пока она не начнёт выигрывать, королевой лыж её никак нельзя будет считать. Про фаворита я тебе уже задал вопрос ниже - откажется от дистанций и сразу станет королём? Ну и воспользуюсь твоим же определением, чтобы закрыть тему Болшунова - надеюсь, ты не станешь оспаривать, что он именно проигрывает регулярно? Неважно, одному-двоим или многим, но проигрывает. То есть, он точно никакой не король.

07.03.2021

Максим Мальцев

Я про многоборье пишу только в силу одной очевидной вещи - чемпион многоборья более разносторонний и более универсальный, чем специалист в одном виде. Зачастую многоборцы являются и чемпионами в отдельных видах. А чемпион в нем имеет гораздо больше оснований быть королем, чем узкий специалист. И пишу об этом в том контексте, что критерий количества медалей тоже условный и не объективный. Касательно лыж мне интересно. Клебо - 3 золота (спринт, командный спринт, эстафета), Большунов, допусти золото на 50 км, золото 30, серебро эстафета и бронза командный + 2 четвертых места. В твоей системе координат 3 золота однозначно выше, в моей однозначно выше 2 золота + серебро, бронза и 2 четвертых места. Либо же 1 золото, 3 подиума и 2 четвертых места - равны 1 золоту личному Клебо и 2 командым. Условия когда Большунов 38 секунд на этапе остает - я никак к равным не могу. Разные критерии успешности.

07.03.2021

Забавно, как ты сам себя поместил в ловушку. То есть, если Клабо сосредоточится на спринте и эстафете, ты признаешь его безусловным королём ЛЫЖНОГО СПОРТА (Болт именно король ЛА, а не спринта)? А если он в своё удовольствие бегает что-то ещё, то это обесценивает его феноменальные победы? Ничего вынужденного там нет, кстати - это его личный выбор

07.03.2021

Максим Мальцев

"И Клабо безусловно лучший, что доказано результатами. А Болшунов - безусловно нет, и по той же причине. Малые медали не заменяют побед, а побед у него почти нет. И водораздел проходит именно между победами и не-победами, а не между маратоном и спринтом". "Но никак кольцевик не будет королем спортивной гимнастики при наличии успешного атлета многоборца. Он будет только королем колец". Водораздел проходит именно между пониманием успешности и значимости. Для меня - это все медали и отношение к 2-3 местам, для тебя - только золото. Для меня это успешность в разных видах, для тебя же достаточно и одного (колец). Король - безусловная фигура, он не проигрывает регулярно, либо же в другой версии - он фаворит своих стартов. Клебо - не фаворит всех своих стартов, а только спринтов. Никогда он для меня не станет королем, пока не начнет побеждать или хотя бы быть на подиумах в дистанционках.

07.03.2021

Аналогия неплохая, но её недостатки очевидны. Во-первых, в лыжах не существует многоборья. В скоростных коньках оно, кстати, существует - и давно превратилось в посмешище. Потому что чемпион мира в многоборье занимает 5-6 места на 4 дистанциях, ничего вообще не выигрывает, но искусственных очков набирает больше суперспринтера или суперстайера, которые проваливают одну дистанцию. ТАКОЕ многоборье - это пропаганда серости. В гимнастике немного иначе, так как там многоборье предполагает вообще совершенно иные навыки во всех 6 видах. И да, победа в нём почётна, но никак не набор малых медалей при неспособности выиграть хоть что-то. И не любая победа, кстати - именно в силу искусственности подсчёта. 6 пятых мест на снарядах могут дать больше очков, чем 5 первых и падение с перекладины, например. Если ты хочешь быть объективным, то как минимум, стоит признать что культ многоборья абсолютно искуственен. Он никак не лучше культа специализации

07.03.2021

Максим Мальцев

Болт и Крамер считались безусловными королями своих дистанций, потому что не бегали другого и не проигрывали. Только побеждали. Клебо же регулярно, пусть и вынужденно бегает другое и проигрывает. Я тоже не понимаю как "Я не понимаю, как эту элементарную логику можно отрицать - хотя понимаю, как тяжело тебе её принять. Она просто взрывает всю созданную тобой конструкцию, отсюда такое сопротивление..."

07.03.2021

Максим Мальцев

Как середняк может быть главным фаворитом во всех видах кроме спринтов, где он тоже фаворит, хоть и не главный? К середняку подобное не применимо. Для тебя единственным показателем успешности является золото. Для меня - подиумы и отношение ко вторым-третьим местам. И для того и для другого 2-ые места - неудача. Это отношение лидеров. Оба лидеры и оба не короли из-за наличия друг друга.

07.03.2021

Потому я и сказал, что наши позиции сближаются. Ты это отрицаешь, так это противоречит образу _злобного врага_, но твоя мысль работает автономно от психологии - и неизбежно толкает тебя в сторону сближения. Расхождение остаётся в одном: я считаю, что королей (или принцев, например) у любого спорта может быть больше одного. В ЛА это и Болт, и Мо Фара, и Кипкетер, например. Короли уживутся, если они настоящие короли - то есть, победители. Лучшие в своём виде. И Клабо безусловно лучший, что доказано результатами. А Болшунов - безусловно нет, и по той же причине. Малые медали не заменяют побед, а побед у него почти нет. И водораздел проходит именно между победами и не-победами, а не между маратоном и спринтом.

07.03.2021

Максим Мальцев

У меня есть в моем понимании хорошая аналогия. В спортивной гимнастике есть абсолютный чемпион и чемпион на отдельном виде. Исходя из твоей позиции оба чемпиона равнозначны. Математически - да, объективно - нет. Потому что один - условно кольцевик, может иметь больше золота за карьеру, а второй - больше медалей в разных видах. Никак не может быть кольцевик королем при наличии абсолютного чемпиона, даже если золота больше. Такой математический подсчет - сухой и далек от объективности. Оба могут быть великими, оба быть королями, но только один - колец, а второй многоборья. Но никак кольцевик не будет королем спортивной гимнастики при наличии успешного атлета многоборца. Он будет только королем колец.

07.03.2021

Ну а по поводу отрицания специализации я могу только пожать плечом. Что можно добавить к примеру Болта?? Он бегал ровно две дистанции из семи, но считался безусловным королём ЛА. Как и Крамер - королём скоростных коньков.Я не понимаю, как эту элементарную логику можно отрицать - хотя понимаю, как тяжело тебе её принять. Она просто взрывает всю созданную тобой конструкцию, отсюда такое сопротивление...

07.03.2021

Мы расходимся по двум ключевым вопросам - значение КМ и отношение к специализации. Я первое считаю пустышкой, а второе - естественным порядком вещей. Ты - похоже, наоборот. Но даже ты соглашаешься с понятиями _более значимое_ и менее значимое_ - и даже по твоей логике, Болшунов король менее значимых сореанований. Потому что на более значимых (по отношению всего спортивного мира - единственно значимых) он добился очень немногого. Да, есть вторые и третьи места. Так просто спроси любого атлета, сколько малых медалей он отдал бы за одну золотую. Спорт существует прежде всего ради побед. Для середняка (каким и является Болшунов) малые медали это безусловное достижение, но претензии на лидерство они никак не подтверждают. Успехи Болшунова это именно успехи середняка. И да, в одной гонке может не повезти с сервисом или несчастным случаем. Но в 7 из 8?? Когда постоянно не везёт одному и тому же человеку, проблема не в везении, а именно в этом человеке.

07.03.2021

Максим Мальцев

Я же общался с тобой потом у что мне было интересно сможешь ли ты привести какие-то аргументы кроме количества медалей на одном типе дистанции. Не увидел их и также считаю твою позицию безнадежной и не соответствующей объективности. Если говорить не предвзято, то короля лыж сейчас нет. Ни тот ни другой не могут в полной мере им считаться. Один - потому что не умеет бегать успешно длинные гонки, второй - потому что ему не хватает побед. Короля в лыжах сейчас нет и оба варианта по сути могут быть только искусственно созданными. К твоему варианту объективности у меня явная антипатия по одной очень простой причине - хоть Клебо и лучший спринтер в истории, но есть человек, регулярно обыгрывающий его на большей части личных гонок. Не может быть королем тот, кто регулярно проигрывает одному и тому же. Большунову для короля не хватает золотых медалей, Клебо не хватает выносливости. Оба не короли, считать же королем регулярно проигрывающего - не может быть объективным (относится к обоим).

07.03.2021

Максим, тебя действительно никто не заставляет со мной общаться. Ты рождён свободным человеком и вправе выбирать, что тебе делать. Как и я, разумеется. Мне интересно смотреть, как ты защищаешь позицию, которую я считаю безнадёжной. Интересно пытаться понять движение твоей мысли - поэтому я продолжаю общаться с тобой. У тебя нет аналогичного интереса к моим мыслям - ты всегда можешь прекратить общение. В этом случае я просто пожелаю тебе успеха - ты зарекомендовал себя нормальным, цивилизованным человеком, который не пытается оскорблять собеседника, чьё мнение ему не нравится. На этом форуме (и вероятно, в обществе, где ты живёшь) это большая редкость, и уже поэтому заслуживает уважения. Но уважать не значит обязательно соглашаться - и согласиться с тобой я не могу. Логика не позволяет. Победить тебя я тем более не могу (и не хочу - зачем мне это?) Могу только терпеливо разъяснять, что именно в твоей цепи рассуждений я считаю неправильным. (Всё ещё смотри ниже).

07.03.2021

Максим Мальцев

Писал про объективность, а сам очень субъективен. Упорно выделяешь только плюсы своей линии, не замечая явных минусов своего короля Клебо. Какая подтасовка фактов? - ты о чем? Кто подтасовал 2 БХГ Большунова и его лидерство в 2 сезонах, кто этот негодяй подтасовщик? Кто не дает королю Клебо научиться побеждать и попадать в призы не только в спринтах и дистанциях меньше или =10 км, где всё решается 1 горкой и финишным рывком? Кто этот негодяй мешающий рюкзаку Клебо бегать успешно что-то кроме спринтов и эстафет? Лучшим объективно не может быть тот, кто успешен только в 1 личной дициплине из 4. Он может быть лучшим только субъективно. Предвзято он может быть лучшим. И он точно не может быть лучше того, кто успешен во всех 4 личных дисциплинах.

07.03.2021

Максим Мальцев

Считал королем Болта, а королевой Исинбаеву, не бегунью. Сравнивать ла и лыжный бег не корректно. На кого равняются и считают лидером бегающие 3 из 4 личных дистанций лыжники (дистанционщики) - на Клебо? Так он вообще почти не бегает то, что больше 10 км. А таких личных дистанций 3 из 4. 75%. Ты же упорно пишешь, что 25% больше 75%. Есть лидер в 75% гонок (который и в спринтах призер) и лидер в 25% личных гонок, который вообще не призер ни разу в 75 % личных. Спринты - в угоду телетрансляциям из-за зрелищности введены, их раньше вообще не было. Как лучший лыжник Клебо может регулярно проигрывать в 3 из 4 видах личных разным другим спортсменам и стабильно как бы не лучшему Большунову. Ответ 1 - он не лучший лыжник и не король, он узкопрофильный специалист спринтов (и это единственно верный существующий в природе ответ).

07.03.2021

Максим Мальцев

Я устал от общения с тобой. Ты отбрасываешь всё, что не подходит в твою логику в сторону, совершенно не учитывая. От слова совсем. Просто игнорируешь всё что происходит между чм и ои (про это пример), не учитываешь другие медали чм и ои кроме золота, даже если проигрыш от выигрыша отделяет 0,1 секунды или не поменянная вовремя пара лыж. Ты просто ориентируешься на результат и количество 1-х мест. Личное золото в эстафете самой сильной сборной мира для тебя несопоставимо значимее, например, 2 личного места на олимпиаде на 50 км. Кроме количества 1-х мест на коротких дистанциях у твоего короля сейчас нет ничего и не факт что будет. Из них только 3 личных. У Большунова есть 5 медалей в личных "значимых", при этом он и спринтер явно хуже только Клебо с личными медалями в спринтах и дистанционщик сейчас объективно сильнейший. Есть кто-то лучше его? Ты цепляешься к деталям, не замечая леса за несколькими своими деревьями. Зачем мне из поста в пост читать одно и тоже про 1-ые места?

07.03.2021

Забыл - вопрос про 2 дисциплины из 7 касался Болта - его королём ЛА ты тоже не считаешь?

06.03.2021

А вот про _официально признаваясь_ ты зря говоришь - это опять-таки подтасовка фактов. Да и регулярно обыгрывать на бросовых стартах, которые они посещают время от времени, мало чего стоит...

06.03.2021

Ты так подчёркиваешь своё стремление закончить общение, как будто я заставляю тебя общаться. Не заставляю. Но заканчивать придётся именно тебе - я просто отвечу на сообщение. С твоим примером 3 проблемы 1) Слишком много совпадений 2) Никакой связи с реальностью - в реальности Болшунов имел 9 шансов выиграть золотую медаль. Даже если сервис подвёл его в 1-2 гонках, 1 из 7 хорошо для середняка, но совершенно не впечатляет, когда претендуешь на роль лидера. Командную логику ты можешь отрицать сколько угодно - это опять-таки между тобой и твоим чувством справедливости и здравого смысла. В реальности победы в командном спринте - заслуга Клабо процентов на 80-90, да и в эстафетах ему далеко не всегда создают отрыв. Совсем недавно он просто уничтожил какого-то русского, уйдя от него как от стоячего на середине последнего этапа. Ну и свои шансы он использовал на 100%, а не 11 как Болшунов. Медали - это неплохо, но по сравнению с золотом не слишком впечатляет.

06.03.2021

Максим Мальцев

"Так как можно считать королём лидера только в 2 дисциплинах из 7?" - действительно как, устал тебя спрашивать. "Наши позиции начинают сближаться, что радует". Нет к сожалению. Я тебе вымышленный пример приведу и на этом закончим наше общение. Россию отстранили, допустим, и никто не поехал на чм от нас, на след. ОИ лучший лыжник перед турниром травмировался и не выступал, на след. чм сервисеры не попали в мазь в личном, попал в завал не по своей вине на финише в след. гонке, 1 пропустил и смог взять только 1 личное золото. Команда при этом не тянет и не помогает ему с победами. Исходя из твоей логики почти все лыжники - чемпионы на этих стартах в целом будут лучше его и не важно, что 4 года он их регулярно обыгрывает, официально признаваясь фис лучшим дистанционщиком. Это абсурдно и предвзято. Подгоняется под твою позицию и логику точнее. Мне медальная спринтерская и командная логика твоя больше не интересна. ПС. За Большунова говорит россыпь медалей с чм и ои в разных личных видах.

06.03.2021

Наши позиции начинают сближаться, что радует. Теперь давай уточнять детали. 1) Не ЛА с метанием копья - ок, разумно. Но что насчёт беговых дисциплин ЛА? Там ведь аналогия совершенно прямая - просто один к одному. Есть 100, 200, 400, 800, 1500, 5000, 10000 и маратон - первые 7 проходят в самом буквальном смысле на той же самой дорожке. То есть, те же ноги и дорожка. Так как можно считать королём лидера только в 2 дисциплинах из 7? 2) На двух королей я могу согласиться...если появится второй - кто-то, хоть отдалённо соизмеримый по достижениям с Клабо. И я искренне недоумеваю, откуда появилась вот эта фраза: _Клебо лучший в одном виде, Большунов в трех_. За Клабо говорит целая россыпь золотых медалей, а за Болшунова что?? Какой стороной обладатель ОДНОЙ золотой медали из 9(3 вида на двух последних ЧМ+ОИ) может назваться лучшим?!

06.03.2021

Максим Мальцев

"Максимально прямой ответ, который я могу дать (и который существует в природе): король не должен быть ориентиром, не должен быть лучшим во всём. Он не бог. Он должен быть ОТНОСИТЕЛЬНО лучшим - то есть, выиграть больше, чем любой другой. В лыжах это Клабо." Ну так в лыжах есть четыре вида - как может быть лучше тот, кто лучший относительно других только в 1 виде, но при этом он как-то лучше того, кто лучший в трёх других видах? Клебо лучший в одном виде, Большунов в трех - почему король-то при этом тот кто в одном лучший? Еще можно согласиться на 2 королей - спринтов и дистанционок (как по сути и есть), но уж точно не на одного короля спринтов = короля лыж. И я тоже искренне не понимаю как 1 может быть больше 3.

06.03.2021

Максим Мальцев

"И я искренне не понимаю, как можно НЕ считать лидером атлета, у которого таких медалей больше, чем у других". Где я написал, что он не лидер по медалям или по спринтам? Я его считаю ЛИДЕРОМ спринтов, считаю ЛИДЕРОМ по золотым медалям, а не королем лыж. Как может быть королем тот, кто лидер только в 1 виде из 4 и на дистанциях до 10 км? И это не ла с метанием копья - это те же лыжи и трассы.

06.03.2021

Ещё раз: даже если мой критерий тебе не нравится, он универсален. Применим к ЛЮБОМУ виду спорта. Твой нет, что делает его субъективным. А при поисках истины нет ничего хуже субъективности...

06.03.2021

Проигрывать не любит никто, но победитель командного спринта определяется после 6 этапа, а не после 5. По _результатам_ спринта на ЧМ у Валнеса золото и серебро, у Болшунова бронза. Даже если не считать результаты командного спринта, золото в котором заслуга Клабо, а не Валнеса, у последнего всё ещё остаётся преимущество в одну медаль над Болшуновым. Обобщаю, так как критерий обязан быть универсальным - иначе это подгонка под нужный кому-то вывод. Вот именно, декатлон. Там атлеты как раз суперуниверсалы - почему же король Болт, а не они? И кто сказал, что в ЛА нельзя быть разнопрофильным - декатлеты доказывают обратное. Максимально прямой ответ, который я могу дать (и который существует в природе): король не должен быть ориентиром, не должен быть лучшим во всём. Он не бог. Он должен быть ОТНОСИТЕЛЬНО лучшим - то есть, выиграть больше, чем любой другой. В лыжах это Клабо.

06.03.2021

Как можно без воды, если мы говорим о плавании? :-) Если серьёзно, я тоже не считаю твои ответы идеальными, но обхожусь без личных выпадов. Постарайся делать то же самое. Не утрирую - это ты что то явно не так понял. Клабо выигрывает все спринты обоими=всеми стилями, Фелпс делал точно то же самое. Средних и стайерских дистанций он просто не касался. Не становятся в отсутствие. Кошка не становится тигром в отсутствие тигров. 25 этапов КМ это банальная рутина в любой год (не говоря уже про ТДС, с которого снимаются по любой причине, пробежав 2-3 гонки). Всё это суть тренировочный процесс с некоторым стимулированием. И да, твой вопрос. Для ответа на него мне нужен ответ на мой _Кто такие лидеры? Как они определяются?_ В программе ЧМ и ОИ 6 гонок: ты видел, чтобы какие-то из них помечались, как второстепенные? Чтобы медали за них давались из золота более низкого сорта? Я нет. И я искренне не понимаю, как можно НЕ считать лидером атлета, у которого таких медалей больше, чем у других.

06.03.2021

Максим Мальцев

"И да, Валнес безусловно лучше Болшунова, которого он просто уничтожил в личном спринте". Почему тогда уступал то если безусловно лучше и за голову хватался после своего этапа финишного в командном спринте? Я тебе критерии короля уже не раз написал применительно к лыжам, а ты регулярно обобщаешь. Король ла Болт - так как король самой популярной дисциплины и самый быстрый человек мира, ок, но это условное звание короля ла. В ла толкание ядра, прыжки с шестом, метание копья, десятиборье - ты же их под одну гребенку. Зачем сравнивать не сравниваемое и искажать то что я пишу. Если лыжи, спорт. гимнастику, плавание, худ. гимнастику можно отнести к универсальным видам, где спортсмен может быть разнопропрофильным и абсолютным чемпионом, то ла нет. "И да, совершенно неважно, командных или личных" - да уж... Дай прямой ответ на мой вопрос, а не вот это вот: "ты легко ответишь на него сам, если проанализируешь логику ситуации и проведёшь очевидные аналогии"

06.03.2021

Максим Мальцев

Одна вода... Утрируешь... Фелпс не просто плавал, а побеждал или занимал призовые места в разных личных дисциплинах. Клебо же просто бегает всё без призовых мест. Не сравнивай. И нет, не верно твоё утверждение про значимые соревнования. Есть более значимые и менее значимые - это конечно. В отсутствии ои и чм значимыми становятся другие, а не как пишешь ты. Клебо - личное золото только в спринтах, всё. Отсутствие медалей любого достоинства в других личных дисциплинах на твоих "значимых" соревнованиях. И ещё раз - ответь пожалуйста на мой вопрос, а не просто пиши свои мысли: "Как королем вида спорта может быть узкопрофильный специалист, пусть и титулованный, если он в большинстве личных дициплин хуже лидеров?"

06.03.2021

Что до твоего главного вопроса, ты легко ответишь на него сам, если проанализируешь логику ситуации и проведёшь очевидные аналогии. Кто король ЛА? Если Болт, то _Как спринтер ... без побед в дистанционках может быть ориентиром и королем для большинства лыжников...эээ, легкоатлетов (дистанционщиков)?_ А если не Болт, то кто? Кто король того же плавания - с поправкой на указанную мной неточность? Скоростных коньков? Если Крамер, то как стайер может быть ориентиром для множества спринтеров? Потому я и спросил, каковы критерии? Свой я назвал - количество побед на значимым соревнованиях. И да, совершенно неважно, командных или личных. И да, Валнес безусловно лучше Болшунова, которого он просто уничтожил а личном спринте. Назови свой критерий и покажи, как он применим универсально, а не подогнан под Болшунова - и тогда мы оба попытаемся справедливо согласиться, как ты говоришь, кто есть кто.

06.03.2021

Совершенно верно: значимы 3 соревнования за каждые 4 года. Горы тоже горы только в окружении равнин, максимум холмов. Когда не с чем сравнивать, картина смазывается до нуля - и любой атлет это понимает и на пик формы старается выйти именно к значимым соревнованиям. В ЛЮБОМ виде спорта - по Маре Нострум тоже никто не судит о силе пловцов, а победителей товарищеских матчей в футболе не сравнивают с чемпионами мира. Понятно, что никто не откажется выиграть матч или гонку, но выпрыгивать из кожи ради этого ни один ЭЛИТНЫЙ атлет не будет. А середняки будут, ибо это их единственный шанс привлечь к себе внимание и достойно заработать. Фелпс плавал всё подряд? Включая и 800, и 1500 вольным?! Или ты всё-таки путаешь стили и дистанции? Разумеется, Фелпс плавал всеми стилями (для комплекса), так и Клабо делает то же самое - соревнуется обоими стилями, практикуемыми в его виде спорта.

06.03.2021

Максим Мальцев

"А что касается _скучно_, это между тобой и твоим самоуважением" - это между мной и тобой. У нас общение одностороннее было и поэтому стало скучно, я тебе что-то объясняю и привожу примеры, ты же только спрашиваешь не соглашаясь и не отвечая на мой главный вопрос. Как узкий специалист в одной разновидности вида спорта, в одной его дисциплине, может быть королем вида спорта в целом? Король лыж - король лыжного вида спорта. Как королем может быть человек, которой слабее лидеров в 3 из 4 личных дисциплин вида спорта? Он может быть самым титулованным, но это не приравнивает его к королю. Титулов может быть много и у члена команды или эстафеты, который даже не решает, а просто заполняет место на этапе и не подводит. По такой логике Вальнес был лучше Большунова в командном спринте. Хотя это именно Большунов ему привез отрыв. Клебо - уникальный спринтер, пожалуйста докажи мне что он не только спринтер и тогда я справедливо соглашусь, что он король лыжного вида спорта в целом.

06.03.2021

Максим Мальцев

Короли в любом виде спорта определяются по количеству личных побед и призовых мест на значимых соревнованиях. Исходя из твоей логики значимые соревнования - только чм и ои. То есть 2 года между ними никаких значимых сорев нет? Победа на тур де ски, или завоевание БХГ не являются значимыми для лыжников? Или по твоему личные призовые места на ОИ - не являются значимыми? Королем плавания был по сути Фелпс и плавал он всё подряд без отдыха, как и Большунов. Клебо - победы только в личных спринтах, командных спринтах и в составе лучшей эстафеты мира на последнем этапе всегда с запасом. Личные - только в спринтах. Как спринтер Клебо без побед в дистанционках может быть ориентиром и королем для большинства лыжников (дистанционщиков)? Разделка, скиатлон, марафон - 3 из 4 личных видов - мимо Клебо всегда. Как он при этом может быть королем лыж, а не конкретно спринтов? И не надо про количество его золота в командах...

06.03.2021

нищебродная кастрюля)

06.03.2021

Ты длбб и клоун. Чего сравнивать 1 этап и 2 этап. Разные дисциплины.

06.03.2021

Что Устюгов на допинге, я более чем допускаю. Он часть российского спорта, который замаран государственной системой поддержки (фактически, навязывания) допинга. Но это действительно другая тема, и я тебе её не навязываю. А что касается _скучно_, это между тобой и твоим самоуважением. Хочешь закончишь диалог на этой ноте, не приняв вызов и не прояснив ситуацию, заканчивай.

06.03.2021

Я задал тебе совершенно конкретный вопрос: _Ну и всё-таки, как определяется _король вообще_, а не в частности? И не только лыж, кстати? По какому - и кем выбранному - критерию?_ Вместо ответа ты повторяешь утверждение про _лучшего спринтера, а не лучшего лыжника_. Так кто потерял суть общения? :-) И при _каком_ Болшунове? При том, который выиграл только ОДНУ значимую гонку на ОИ и двух ЧМ? Про универсалов я уже писал: по такой логике король плавания - это победитель на 400 комплексом. Но к реальности этот подход не имеет никакого отношения, так как в реальности важны победы, а не дисциплины, в которых они добыты. Лучшие (короли и подобное) определяются только по _количеству побед на значимых соревнованиях_ - никаких других критериев в природе не существует. Не согласен - приведи мнения профессионалов спорта, совпадающие с твоим. И НЕ российских, разумеется.

06.03.2021

Максим Мальцев

Ты суть нашего общения потерял, причем совершенно игнорируешь что я пишу свое применительно к твоему вбросу про Клебо - короля лыж, а не просто даю какую-то информацию в вакууме. Цепляешься к деталям, потеряв суть общения. Клебо - лучший спринтер, а не лучший лыжник в целом и точно не король лыж при таком Большунове в последние 2 года. В 2017 году у Устюгова 5 медалей чемпионата мира, в том числе и в спринтах. Без 1 гонки. То есть тоже универсал он, как и Большунов. Наверняка есть подобные случаи и ещё в истории. То есть исходя из твоей логики Устюгов тоже либо на допинге, либо с генетическими отклонениями. Мне эта сторона вообще не интересна и я о ней и не писал - повторяюсь. Я писал, что Клебо - не король лыж и что он им при таком Большунове и не станет, так как в сравнении с ним Клебо - узкий специалист спринтов и эстафет. Справедливости ради - это именно в сравнении с Большуновым, потому что в целом он и дистанционщик хороший, но не уровня лучших. Лан, хватит, скучно с тобой.

06.03.2021

кирдык

Может быть, не стану утверждать. Плюс ещё то, что он шёл впереди и торил лыжню. Но конкретно Иверсену, думаю, проще в кого-нибудь вцепиться, кто бы он ни был, чем самому закрывать просвет. Он бы в одиночку умер, как мне кажется.

05.03.2021

Olegsovasergeev

Любой догнал бы Ваню,не знаю ,что там было лыжи,Ванино самочувствие,но это был не его день

05.03.2021

Ну и всё-таки, как определяется _король вообще_, а не в частности? И не только лыж, кстати? По какому - и кем выбранному - критерию?

05.03.2021

Красивая попытка... Что ж, уточним детали. 1) На ЧМ-1954 разыгрывались медали в спринте? Не разыгрывались. Там было всего 4 гонки, 3 из которых индивидуальные. Кузин победил в 2, шведский король проявил нормальное гостеприимство и сделал красивый жест в сторону одного из двух лучших лыжников того ЧМ (вторым был Хакулинен с теми же двумя золотыми медалями). Ссылка упоминает конкретный эпизод, но она ничего не говорит о том, что сами атлеты выделяют именно эти две дистанции, а спринты считают чем-то второстепенным. Я просил ссылку именно на _признают_ - какой-нибудь широкий опрос атлетов. 2) Все дистанции Нортуг бегал ровно два раза - на ЧМ-2015 и ОИ -2010. Оба раза на 15 и 30 он был совершенно неконкурентоспособен (62 и 41 места+ 11 и 11). То есть, бежал их практически в качестве тренировки. Как это можно сравнить с результатами Болшунова? Как человеческий организм может выдержать такую нагрузку без допинга - и если может, почему этого вообще никто не делает ни в одном виде спорта?

05.03.2021

Vladimiras Ososovas

Язык проглотили и больше не могут "скальп" снимать-придурки!От "радости" замолчали!

05.03.2021

Vladimiras Ososovas

Ой!Папа Мяки-косолапки:с сына скайп не сняли,но унизили!Что-то папаша промолчал?!Как нам сейчас радостно!

05.03.2021

Максим Мальцев

При чем здесь "где там спринт?"). Был вопрос - кто называет королем лыж победителей 30 км и 50 км. Называют спортсмены и журналисты и ссылка из википедии почему. Был вопрос - кто ещё бегал успешно все дистанции. Бегал успешно Нортуг. Я не передергиваю факты - я их привожу и в этих фактах можно спокойно убеждаться в сми. Клебо даже в Норвегии не лучший дистанционщик. Как он при этом может быть королем лыж вообще, а не спринтов в частности? Как? Он в порядке и в дистанционных гонках, здесь в скиатлоне был рядом с подиумом, но точно не их король. Нортуг был королем лыж и его признавали и признают лучшим лыжником того времени. Клебо же признают лучшим спринтером. В этом и разница.

05.03.2021

Во-первых, где там спринт? Во-вторых, как одерживались российские победы (тем более, в 70-80 годы 20 века), знает весь мир... Что до Нортуга, ненадо передёргивать факты. Спринт он выигрывал ровно на одном ЧМ - в 2015. 10 из 13 побед на ЧМ и одна из двух на ОИ состоялись именно на 30 и 50 километров.

05.03.2021

2) Что ж, давай сыграем в твою игру. Итак, _побед в марафоне у Усейна Болта не было и нет - что за король такой?!_ Ну и замени фамилию Болт на Торп, Пити, Кодаира... Достаточно, чтобы подчеркнуть всю абсурдность этого подхода, или специально для тебя добавить в список Попова и Крюкова, например? Они не пловцы(лыжники), а так...спринтеры? А лучшие пловцы мира это чемпионы в комплексном плавании, так как универсалы? 3) Разумеется, Клабо меняют в дистанционных гонках, потому что у него другая специализация - тот же Болт тоже не бегал 4х400. Всё это сооружение построено на песке и рушится при малейшем прикосновении здравого смысла. А в реальности, признанной именно всем спортивным миром, короли в любом виде спорта - это атлеты, которые выиграли больше значимых турниров, чем любой другой в их поколении. Именно поэтому единственный Король лыж - именно Клабо, и у него и близко нет конкурентов

05.03.2021

Каких ошибок? У меня нет привычки переиначивать фамилии, чтобы придать им уничижительное звучание - в такие игры я просто не играю. Остальное по порядку: 1) Значимую для всего спортивного мира. Есть именно значимые турниры, на которых выступают все сильнейшие, и с полной мотивацией. В основном, это ЧМ и ОИ. В редчайших случаях, это может быть Кубок Мира - если он хоккейный! Всё остальное - ТДС, Золотые Лиги, Кубок Шпенглера, КМ по зимним видам спорта и подобное - это банальные коммерческие турниры, которые нужны для обеспечения стабильного заработка атлетов. К определению сильнейших эти соревнования никакого отношения не имеют, а все победы Болшунова одержаны именно там.

05.03.2021

Перо

Ты дядя наверное гонку не смотрел? Тогда посмотри интервью норвежца, который шёл на первом этапе. У нас тут один психиатр уже отметился, не будь вторым.

05.03.2021

кирдык

По сути, как мне кажется, злым демоном российской четвёрки явился другой выдающийся классист Нисканен, который притащил Иверсена к Якимушкину, так как сам тот бы ни догнал, я думаю.

05.03.2021

abv1

Не факт, конечно. Но слабо верится, что Большунов отыграл бы больше 30 секунд.

05.03.2021

кирдык

пшёл вон опять

05.03.2021

mallwen

Значимую для кого - для вас? Пиши пожалуйста грамотно без ошибок фамилии. У него победных гонок уже очень много и медали есть не только со спринтов личных, командных и командных эстафет. Личных побед в дистанционных гонках на ЧМ и ОИ у Клебо нет и не будет скорее всего. Что это за король такой. На ЧМ бегают все гонки незаменимые типа А.А. Поэтому и написал что таких мало. А вашего короля Норвежцы в дистанционных гонках спокойно меняют, потому что там он совсем не король. Он король только в спринтах и на 10 км с запасом, когда порюкзачить можно).

05.03.2021

кирдык

скажу честно мне трудно долго ракзговаривать с низшими приматами. я даже не читаю что ты пишешь. поэтому просто повторю единственную понятную тебе фразу - брысь отсюда идиот.

05.03.2021

mallwen

Грамотно кстати поддакнул

05.03.2021

Одну ЗНАЧИМУЮ гонку - да, именно Болшунов. Спортсменами? Тогда попрошу ссылку на их мнение. И на _единицы_ тоже - кто именно бегает ВСЕ 6 гонок на ЧМ или ОИ? Или спринты и марафоны в других видах спорта? Насколько я знаю, таких просто нет - и тогда ерунда становится совсем не ерундой, а единственно возможной версией.

05.03.2021

Док

Пару слов, как видевший Беляева на одной лыже, скажу: 1. У Большунова был шанс только при одинаковых условиях с Клебо, то есть - уйди они вровень. Это даже мне понятно. Также не надо тешить себя иллюзиями тем, что по дистанции Большунов был быстрее Клебо. Норвежец и не ставил такую цель, его задачей было прийти вместе с нашим парнем к последнему подъему - это тоже даже мне понятно. 2. Смешивать с говном Якимушкина, типа не боролся, не было упорства, нет уважения - это дилетанская болельщицкая дичь. Его поставили тренеры и парень пробежал так как мог, как был готов. Это не промах футболлера с двух метров или ляп Филимонова. А потому нехрен.

05.03.2021

mallwen

Ноунэйм случайно выигравший одну гонку за карьеру - Большунов?). Это признано спортсменами). Спринтеров типа Клебо спринтерами и называют, а дистанционщиков - дистанционщиками, а ещё есть те кто хорошо могут бегать и то и другое, но таких единицы. Они универсалы лыжные. Не в курсе генетики Большунова, вы видимо в ней лучше разбираетесь. Не надо писать ерунду).

05.03.2021

Валерий Кичкаев

не факт, что это были понты, возможно это была единственно правильная тактика

05.03.2021

Vladi1313

А кто 4 должен был быть? Я вообще думаю, что с Устюговым не все так однозначно, и он мог бы 2 этап пробежать...

05.03.2021

Новоуепинни

лукавят. клэбо - нац достояние же

05.03.2021

zeromanj

Не стоит судить о способностях Холунна и Крюгера убежать от Большунова исключительно по разделке, в которой он провалился (не знаю уж, что там было, соль, лыжи или просто функциональная яма). В скиатлоне все были еще свежи + это контактная гонка, убежать от топ-соперника очень сложно. Начали бы спуртовать раньше - вряд ли создали бы нормальный отрыв, да и раньше бы закончились силы. Насчет таскания Клэбо - вроде этим занимался только Иверсен, но они неоднократно уже говорили в интервью, что на Клэбо никто не работает. Брешут, собаки?)

05.03.2021

Новоуепинни

да, примерно 10 для него как для почти всех спринтеров - потолок. на 15 плывет уже

05.03.2021

mallwen

Да не было там методично. Если бы было - я бы согласился. Там за 2-3 км с начала этапа все было отыграно. За первый круг. Второй он ещё порюкзачил, а на третьем от него убежали. Не было там методичности. Это провал Якимушкина и его сервисеров. И провал на этапе больше чем у норгов на первом. И обогнали его не только олимпионики, но и другие.

05.03.2021

Новоуепинни

скорее норги в скиатлоне упустили и подарили

05.03.2021

Новоуепинни

ой да ладно

05.03.2021

Владимир Иванович

Допустим, но Клебо оторвался на 12 сек. только на финише,когда всё стало ясно. А вот на последнейгорке скачками на 2 секунды оторвался и поскакал дальше. Он лёгкий гонщик , не то что Большунов. Саша не сумел сделать отрыв на тягуне -там решилось всё.

05.03.2021

Если ты мне, то спасибо

05.03.2021

Осталось уточнить _обще_ часть _общепризнанного_ - кем именно в спортивном мире признано это удивительное определение? А заодно и логика, по которой noname, случайно выигравший одну значимую гонку за всю карьеру, может считаться равным обладателю ШЕСТИ золотых медалей ЧМ и ТРЁХ ОИ (а они ещё и одного возраста)? Ну и совсем заодно желательно уточнить, КАК один лыжник может бегать ВСЕ дистанции ЧМ без _особой подпитки_? Единственный вариант, который вижу я - это генетическая мутация. У тебя есть другое объяснение?

05.03.2021

mallwen

Не было там честного поединка). Свой этап Большунов по времени быстрее Клебо пробежал. На 25 секунд. Честный - при равных стартовых условиях, а не когда надо 35 секунд отставания отыгрывать одному, а второму бежать отдыхая половину этапа).

05.03.2021

кирдык

брысь шавка смердючая. иди учи человеческий язык, чтоб с людьми разговаривать...

05.03.2021

rusfed 2.0

Разные сервисмены готовят по-разному индивидуально под каждого спортсмена, как сказал Легков. Но контраст был огромным, да

05.03.2021

Новоуепинни

не, ну минута - перебор, конечно. но все равно - паники же не было. сломя голову никто не бросился, методично отъели

05.03.2021

mallwen

Если бы их все этапы так шли в свою силу как первый, то минуты 3-4 проиграли бы России. Не пиши ерунды. 58 секунд отставания - это провал. Но наш его переплюнул и отстал на минуту 10 секунд на своём этапе. Оба провалились. Наш больше. У нас вообще этот этап второй по сути и привёз победу норгам. 35 секунд отрыва для рюкзака Клебо - возможность спокойно рюкзачить не напрягаясь. Надо приезжать на заключительный этап в одно время или с теми же 35 секунда и в нашу пользу. Интересно как тогда Клебо бы на дистанции Большунова догонял).

05.03.2021

Новоуепинни

ну не совсем, хотя более теоретически, да. но кое-что по гонке же видно

05.03.2021

zeromanj

Без отрыва от Клэбо в спринте шансов на золото 0. Отрыв был, расстановка была правильной. Выбор состава да. Знали же что Глебушко не может без приключений, но хоть кол на голове теши, все равно пихают в убегающую эстафету.

05.03.2021

abv1

Рисковый парень Клебо!!! Но и понтярщик конечно :) Представляю, что бы с ним сделал Холлун, в случае случайного проигрыша :)

05.03.2021

volge1

В чем разумность. То, что Червоткин выиграл у слабаков 1 минуту, а Якимушкин проиграл великим. К тому же у Якимушкина не катили лыжи. Но сервисеры, по словам Губошлепа великие и их нельзя ругать. Ну а Клебо выиграл в честном поединке без шансов для Большунова.

05.03.2021

zverg

Интересно, почему лыжи катили у Червоткина, и совсем не ехали у Якимушкина? По-разному готовили? Или так погода поменялась?

05.03.2021

zverg

Сдается мне, что пока сами норвежцы не подтвердят, что тянули Клебо, все рассуждения на этот счет - пустой треп.

05.03.2021

кирдык

Опять это дерьмо здесь трётся. Вызовите уже ему психиатра. У идиота обострение. Пшёл вон отсюда.

05.03.2021

Вячеслав Леонтьев

согласен, однозначно надо было так делать, но видимо решили синичку в руке удержать

05.03.2021

Новоуепинни

не смотрел кстати

05.03.2021

очень рад вдумчивому,разумному комментарию.РЕСПЕКТ вам и уважение

05.03.2021

mallwen

Я не свое, а общепризнанное напишу. Король лыж - лыжник, победивший на одном соревнованиии на дистанциях 30 и 50 км. И ту и другую нельзя выиграть последовательно случайно или за счёт одного рывка в горку. Их можно выиграть только если есть выносливость и умение. Случайность такой победы исключена. Ну и если Большунов победит, то его результаты будут 2 золота, серебро, бронза, 2 четвёртых места. Везде или подиум или почти. Не только спринты и 10 км с просветои, как у вашего "короля". Когда Клебо начнёт призы брать стабильно в дистанционный гонках, тогда и будет на равных с Большуновым. Который и в спринтах в порядке, хоть и не лучший.

05.03.2021

rusfed 2.0

Я те говорю: Устюгова определил еще по его ходу и во время его этапа прислал смс Легкову

05.03.2021

Новоуепинни

грамотно кстати расписал

05.03.2021

Вячеслав Леонтьев

у Якимушкина в соперниках были Колонья, Иверсен,Нисканен все сплошь олимпийские чемпионы. Пожалуй действительно надо было Саню ставить на второй этап, тогда шансов на победу полагаю было бы больше

05.03.2021

rusfed 2.0

Ты не видел вчера Сундлинг? Отвалилась сразу - из-за лыж

05.03.2021

кирдык

Нет слов, короче, одни Якимушкин. Он теперь должен Червоткину не только выговорить за тот отрыв, который тот ему привёз, но и потребовать денежную компенсацию за моральный ущерб. Только надо с Пятых проконсультироваться.

05.03.2021

Новоуепинни

нисканен на 2 этапе быстрее него на 10 секунд пробежал, это 50 метров. а нисканен щас не торт. где тут подвиг червоткина? все пешком просто шли, плюс на 1 этапе не топы

05.03.2021

rusfed 2.0

Мой вариант был - Большунова на второй этап И наш четвертый бы потом добегал как Непряева вчера

05.03.2021

zverg

Изначально хотели. Но после трех этапов уже все понимали, что на 99 % золото у норгов. Большунов уже тоже не сильно напрягался по дистанции. На финише втопил, конечно, но так, для галочки. На случай, если Клебо оступится. А когда тот не упал, то бросил.

05.03.2021

Новоуепинни

грю же - раньше надо было отбегать, слишком нянчились с клэбо. и вот именно - пораньше до финиша, крюгер и холун - не клэбо и не пеллегрино

05.03.2021

Александр Белоус

Червоткин просто красавчик. Выложился полностью, до рвоты. Привез огромный отрыв. Все испортил Якимушкин. В таком темпе, думаю, пробежали бразильцы. Что-то мычал про лыжи. Занял в команде чужое место. Мальцев не суперзвезда, проиграл сравнительно не много. Но для борьбы за золото отрыв был уже огромный. По моему мнению, Клебо специально дождался Большунова. Для него было принципиально победить его именно в очной борьбе, на финише. Хотел доказать, что он самый великий. Рисковал не сильно, понимая что Большунов вымотан погоней и предыдущими гонками. Что ж, у него получилось. У Норвегии очень сильная и, главное, ровная команда. И, если у них нет астматиков, то они заслуживают уважения. Россиянам респект за упорство и борьбу, кроме Якимушкина. Подвел в этот раз команду. Серебру рад, но как же хотелось мне золота!

05.03.2021

Vladi1313

Думаю, даже если бы передали эстафету Большунову одновременно с Клебо, то результат был бы таким же. 10км Клебо может держать.

05.03.2021

Вячеслав Леонтьев

объективно говоря у Якимушкина в соперниках были монстры, я трех олимпийских чемпионов насчитал и Нисканен, и Иверсен, и Колонья. Тоже поймаал себя на мысли что Большой на втором этапе пригодился бы больше. Ну и перед полтинником все увидели что Нисканен в обалденной форме

05.03.2021

zeromanj

У Холунна был отрыв от Большунова перед спуском на стадион (перед тем как заехать на финальный подъем), даже чуть раньше, метров 20. Будь Холунн в состоянии, он бы убежал. Потому что понимал, что у Большунов спринтерские качества гораздо лучше. У Крюгера оных качеств тоже кот наплакал, так что они просто были не в состоянии убежать. Остальные норвежцы отвалились еще раньше. Они еле поддерживали темп Большунова, об отрыве речи вообще не могло быть.

05.03.2021

Сергей Поликарпов

Какая свежесть? Он вернул потерянные 35 секунд, сбросил 4 рюкзака,а кто видел предыдущие гонки,проиграл на горе,которую Клебо скачет как Один.

05.03.2021

Новоуепинни

у них первый не проваливался. спокойно шел в свою силу, как задумывали. знали что в итоге все нагонят

05.03.2021

greyk

Всех принудительно к Бородавко. Кто не хочет, пусть бегает на чемпионатах области.За свой счет.

05.03.2021

Самонадеянность. Два точных хода, и он был бы уничтожен - но норвежцы решили просто привести Клабо на финиш. Увы :-(

05.03.2021

zverg

А почему не тактика? На прошлом ЧМ уехал от Устюгова, не дожидаясь финиша. Без всякого позерства на финише. На этом решил дождаться.

05.03.2021

Новоуепинни

а что - якимушкин другое мог сказать? )) типа - лыжи не виноваты, это я днарь, ухожу?

05.03.2021

инок

Рад за Сашу. Ведь он понимал, что второе место - его. И мог бы не догонять Клэбо, чтобы "не опозориться" на финише, проиграв его... Великий гонщик! Характер - даже выше, чем мастерство!

05.03.2021

Новоуепинни

у баб главная причина не в лыжах, а в калле. поставили дуру за старые заслуги - она все и завалила. поэтому эстафеты и необъективны. а проблемы с лыжами там у всех

05.03.2021

mallwen

Ситуация уже на втором этапе зазеркалилась. Её и не надо выдуманно зеркалить. Причём наш второй этап провалился больше их первого.

05.03.2021

++ __

КОМАНДА - Якимушкин это бездарь.

05.03.2021

Спринты бегают не на лыжах? Тогда предложи своё определение лыж, ну и королей заодно.

05.03.2021

rusfed 2.0

В общем, и командник, и эстафету проиграли выбором состава и расстановкой. У Большунова украли два золота

05.03.2021

grad45

:flag_ru::flag_ru::flag_ru::flag_ru::second_place::second_place::second_place::second_place::ski::ski::ski::ski::heart::heart::heart::heart: УРА!!!

05.03.2021

rusfed 2.0

Ты о Большунове или теперь уже о Якимушкине? По ходу гонки Устюгов сразу сказал, что у Якимушкина проблемы с лыжами. И сам Якимушкин после гонки подтвердил: лыжи не ехали совсем. Как вчера у шведок shit happens

05.03.2021

grad45

УРА!!! Молодцы, ребята! Ждём марафона! Сан Саныч, удачи!

05.03.2021

Новоуепинни

Я-ки-муш-кин!!! Да!

05.03.2021

кузя23

В каком то смысле да. Ему неинтересно финишировать одному, в одиночестве. Ему нужно именно кого-нибудь обыграть на финише.

05.03.2021

Байба Бендика

Жабомордый мешает не только Легкову, но и всей стране...

05.03.2021

mallwen

Королём лыж через пару дней вполне может стать Большунов. А Клебо - король спринтов и рюкзаков.

05.03.2021

zverg

10 км Клебо выдерживает. Прецеденты были. А скиатлон - 30 км. Тут уже его не хватает.

05.03.2021

Осторожней в сравнениях, не стоит оскорблять Иверсена.

05.03.2021

Новоуепинни

ну уж нет. хотели первое, 100 пудов

05.03.2021

Михаил Бондарев

У нас есть КОМАНДА!

05.03.2021

zeromanj

В скиатлоне Большунов был свеж, а Клэбо держался до последнего круга. Он не такой уж мертвый на длинных дистанциях, и на этом ЧМ, как и почти вся Норвегия, готов идеально

05.03.2021

Новоуепинни

а как после первого этапа норги и даже финик нагнали? минуту, карл

05.03.2021

mallwen

Затем что если передать одновременно Клебо и Большунову, то совсем не факт, что Клебо выдержит 10 км темпа Большунова, даже будучи знатным рюкзаком. На скиатлоне не смог.

05.03.2021

Михаил Бондарев

мне иногда кажется, что Клёбо - маньяк...

05.03.2021

Новоуепинни

они лоханулись. уже с кем-то это обсуждали вчера. они клебо подтягивали, а он сдулся. надо было самим убегать и плюнуть на него - было бы как в разделке примерно

05.03.2021

Байба Бендика

Молодцы ребята, серебро - тоже достойная награда. Главное - с ПенисаМягкого скальп сняли. Ну а на полтосе болеем за Сашу, должен брать золото!

05.03.2021

fifa_guru

Обидно что тут мало выделяют Червоткина. Первыми вышли на трассу, снегопад был сильнее чем на 4-м этапе и только он один как ракета шел...

05.03.2021

Новоуепинни

зазеркалим ситуацию: после 1 этапа россия проигрывает минуту и потом выигрывает. началась бы дикая истерика с орденами и президентами. а для норгов - спокойно и обычно, просто на классе победили

05.03.2021

Михаил Бондарев

Алексей Червоткин просто творил чудеса! Жаль, Ваня Якимушкин подсдулся на втором этапе... Но браво, мужики русские! Очень достойно!

05.03.2021

zeromanj

Ну, в скиатлоне были пятеро лучших норвежцев. В том числе Клэбо. Что помешало им обыграть одного единственного Большунова?)

05.03.2021

zverg

Вряд ли Большунов всерьез надеялся обыграть Клебо. Его задачей было надежно не упустить серебро. И взять золото, если Клебо вдруг упадет. Задачу выполнил целиком.

05.03.2021

rusfed 2.0

Условия-то неравны были изначально: пришлось закрывать отрыв. По таким сугробам непростая задача - вот и не смог потом убежать

05.03.2021

Новоуепинни

на 1 этапе так чувак и делал. спокойно отпустил на минуту, и ниче

05.03.2021

Моше Зенкин

Да пошел ты, клоун!

05.03.2021

Новоуепинни

и что? )) как это противоречит? большунову что мешает убегать - или только от обычных середняков может, которые в минуте ползут?

05.03.2021

Моше Зенкин

О, чучело кастрюлеголовое вылезло вонь разводить! Давай изрыгай свой понос, поржем над тобой!

05.03.2021

Forever 66

Наши молодцы. Отдельно рад 6 месту финов во главе с Мягким/

05.03.2021

shpasic

финны лысые - как колено. поэтому и не смогли встать с колен сегодня.

05.03.2021

Новоуепинни

он там большую часть пешком шел и не парился что подпускает. даже комментатор на евроспорте подметил, а он глор

05.03.2021

Petr Chernyshov

Спасибо России -боролись все, kаk моgли!!! Норвеgи - kороли лыж.

05.03.2021

zverg

А вообще, зачем норги на первых трех этапах упираются, делают какие-то ненужные отрывы? Если Клебо на последнем все равно всех подпустит? Первым трем достаточно просто держаться в голове.

05.03.2021

Доктор Айболит

Чудо,а то что у Клебо был отрыв большой в начале это якобы ерунда?Если было бы наоборот,то у Клебо шансов не было бы

05.03.2021

Вячеслав Леонтьев

надо не 4 этапа бегать, а два тогда точно были бы в золоте

05.03.2021

Новоуепинни

умиляют кстати те кто ноют что саша устал, много бегал. его под автоматом чтоле заставляют? сам звездняк поймал ибо недалекий, думал все может

05.03.2021

Piter OneLove

Финна СанСаныч отцепил еще на первом километре)))

05.03.2021

rusfed 2.0

Глупости накидываешь опять. Есть у него способность ускориться на отдельно взятом коротком отрезке - он и ускорился. Мышцы Большунова больше натренированы на выносливость

05.03.2021

fifa_guru

Тем не менее. Нагнать и потом с хорошим темпом два круга идти лыжня в лыжню - это более потраченные силы нежели обогнать финна и прогуливаться два круга.

05.03.2021

vadim w

С серебром Россию. Червоткин и Большунов красавчики.

05.03.2021

кузя23

Клебо конечно полнейший г....н. Тебе привезли 40 сек. отрыва, ну бери и беги спокойно. Но нет. Ему нужно обязательно подпустить соперника, чтобы обыграть его именно на финише. Будь хоть 20ти кратным чемпионом ОИ и ЧМ, но уважения к такому спортсмену нет. И не потому что обыграл Большунова, а вообще, в принципе. И да, это не тактика. Это простое позёрство.

05.03.2021

rusfed 2.0

Тут уже выполз мой клон - я к минусам не имею никакого отношения UPD. van der sar - молодец: только появится Ассятин со своими клонами - тут же все свои посты удаляет. Бережет рейтинг ))

05.03.2021

Вячеслав Леонтьев

мне одному показалось что Червоткин отдал долг за предыдущие провалы в эстафетах на основных турнирах? Молодец конечно, в какой-то момент я даже поверил что сможем довести отрыв до финиша

05.03.2021

Nail Vakhitov

А после первого этапа писали 45 сек везем соперникам. Не довезли.

05.03.2021

А лысые то фины бежали? Или головы у них со скальпами замёрзли?))

05.03.2021

greyk

Перевозчикова и Крамера уволить, без выходного пособия!

05.03.2021

Piter OneLove

Падение и Травма Спицова на тренировке...

05.03.2021

Piter OneLove

Наших парней с серебром!!!! Честно говоря,перед гонкой лично я золото и не расчитывал,ибо с норгами бороться объективно было тяжело.. Но тем не менее,это была славная охота!!!!

05.03.2021

valerafan

Спасибо Эмиль Иверсен. Это Вячеслав Веденин нашего времени. А Клебо разобрался как кошка с мышкой.

05.03.2021

xxx5

КАК ЯКИМУШКИН В СОСТАВ ПОПАЛ, НУ НЕ ГОТОВ ЖЕ.

05.03.2021

zeromanj

Клэбо шел пешком. Большунов практически не затратил сил на погоню.

05.03.2021

som173

Дамона бы было выграть и 30 секунд, Сашка бросил гребсти за 200 метров до финиша. Пока у нас не буит хотя бы 6 бегунов такова же уровня, бицца с норгами пустая затея. И то что на 1 этапе нам дали уйти почти на минуту, ниче не значит. Все знали что на 2 и 3 этапе у нас черепахи. А бицца с отдохнувшим Клебо никто не может на каротких дистанциях. Хе-хе!

05.03.2021

zeromanj

Это неуважительное отношение Клэбо к Холунну, который свой этап, в отличие от розовощекого, отпахал от и до. Если бы Клэбо упал, досталось ему бы по полной от сотоварищей. А так победителей не судят

05.03.2021

Forever 66

Спасибо ребята боролись с норгами достойно. Санёк с третьей медалью.

05.03.2021

Доктор Айболит

Какое серебро у Большунова?Десятое?Пятнадцатое?Представляю как его тошнит от этого металла

05.03.2021

ГОЛЛИВУД отдыхает! развязка знатная! надо отдать должноеКЛЕБО-не дрогнул норвежец,а САН САНЫЧ- молодец...все равно молодец!!! РОССИЯ- с серебром!!!

05.03.2021

жентяй

Чуда не произошло, да и не могло быть будем честными, когда в команде у нас только 2 лыжника, а у норвежцев аж 4! Соотношение 1:2 и дало результат. Чего Вы еще хотели? Алекс не мог 3 этапа бежать)

05.03.2021

tonipi

Саша коснулся лыжей своей палки Клебо, тот это почувствовал и побежал. пока Саша полтора шага перестраивался - норвежцу этого хватило.

05.03.2021

Моше Зенкин

Нормально, взяли серебро, задача выполнена! глупо было рассчитывать, что Большунов сможет сохранить силы после тоно, как отыграл столько у Клебо со старта. Клебо сохранял силы, а Саня выкладывался с первых метров дистанции, чтоб обогнать остальных. Подвел, конечно, Екимушкин. Уйди Большунов с небольшим запасом, Преимущество он бы удержал.

05.03.2021

Однозначно и можно и нужно! Россия вперёд!

05.03.2021

инок

Червоткину, Мальцеву и Большунову огромный респект за эту гонку, серебро достойнейшее!

05.03.2021

ГУГO ОБЕРШТEЙН

Неееее...... Более тупорыло--бестолковой тактики норгов на 4-м этапе и представить невозможно!!! Это надо же, имея преимущество при передаче около 25 сек., ВАЛЯТЬ ДУРАКА 9км. 500м., чтобы издевательски выиграть аж 12 секунд!!! А если бы споткнулся--подскользнулся на ТАКОЙ лыжне???

05.03.2021

Chingachguk91

У норгов самих слабое звено нашлось. Так что бороться с ними можно и нужно!

05.03.2021

Гуго Оберштейн

Если бы не испытательный срок, Большунов стопудово метнул бы Йохану палку в спину ))

05.03.2021

fifa_guru

Червоткин гений. Желаю ему много побед в будущем, он заслужил. Красавец! Большунов считаю сглупил, зря ввязался в игру с отдохнувшим Клебо и потратил лишние силы, серебро мог и более легким путем достать. В любом случае это было красиво, захватывающе. Всех с заслуженным серебром!

05.03.2021

zeromanj

Большунов вроде бы в порядке, это радует. Шел спокойно, потренькался на Клэбо перед марафоном. Холунн отработал на полную катушку, что тоже неплохо. Впрочем основная ставка у норгов будет на Фредди, конечно. Нельзя его отпустить.

05.03.2021

Текстиль 1937

Лыжная гонка была по сюжету похожа на биатлон.Мы опять вторые.Будем ждать олимпиаду.Когда нибудь мы должны обыграть норвежцев.

05.03.2021

С серебром нашу сборную! Всегда конечно хочется золота, но 4-х Большуновых у нас увы нет. А слабое звено всегда найдётся., тем более в борьбе с норвегами в эстафете...

05.03.2021

Chingachguk91

Жалко, что Денис сломался... Его на третий этап, Мальцева на второй, и Саша бежал бы в гордом одиночестве!

05.03.2021

batia5

Сашка герой.... у меня давление на последнем этапе шарахнуло, так нервничил.. и я так и не понял, чем Якимушкину лыжи намазали

05.03.2021

Osceola

Потрясающий этап Червоткина и обескураживающий этап Якимушкина!! Только благодаря Большунову у России серебро!!!

05.03.2021

rusfed 2.0

Как вчера тут уже дискутировали, эстафета с Большуновым на четвертом этапе - это изначально ставка на серебро, а не на золото. Безамбициозные цели у Вяльбе. Бежал бы Большунов вторым - было бы золото. Только избавьте Якимушкина от своих проклятий - с его лыжами облажались сервисмены

05.03.2021

Всё как я вчера разложил. Дождался Большунова и выиграл на последнем подъёме. Впрочем это ожидалось. Что ж, 3-е золото Клебо здесь, и 6-е в карьере. У норгов 7-е золото в лыжегоночном зачёте, и 11-е по итогам чемпионата мира по лыжным видам спорта.

05.03.2021

xxx5

Нет у нас лыжников уровня норвежцев кроме Большунова и Устюгова. Якимушкин, Мальцев, Мельниченко, Семиков, Белов - это второй состав !!!

05.03.2021

Главврач Маргулис/телевизор запретил

Вот это гонка! Своё взялили, чудо не совершили...

05.03.2021

МаратХ

Молодцы наши-вторые. Якимушкин расстроил, Большунов обнадежил. Но Клебо, второй Нортуг шансов на финише не оставляет

05.03.2021

ksp1

Молодцы! Спасибо всем. Поддержите Якимушкина!

05.03.2021

инок

Иходя из того, как складывалась гонка со второго этапа, серебро тоже хорошо!

05.03.2021

alex111

Отличный результат МОЛОДЦЫ !!! Постепенно лыжный спорт начинает выходить из кризиса. Еще немного поднажать , и астматиков допинг не спасет.

05.03.2021

Гуго Оберштейн

Ушатали гопника

05.03.2021

san7ander

Когда бежал Червоткин, в голове были восклицания: Леша, что ты творишь!

05.03.2021

zverg

Ох, и дурная же эстафета... Снегопад, почти минутный отрыв, потом полминуты отставания, ходьба пешком на последнем этапе... Какая-то фантасмагория...

05.03.2021

кирдык

Одни творят чудо, а другие творят ***.

05.03.2021

Iz_naroda

Спасибо, Саша, за гонку, за надежду на победу. И всем ребятам спасибо!

05.03.2021

Ment Ali

Захватывающая гонка.... Молодцы наши, сражались как могли!

05.03.2021

shur

Эх, Якимушкин, Якимушкин.... Но все равно МОЛОДЦЫ!

05.03.2021

Buru Rum

И первый этап был замечательный.

05.03.2021

san7ander

Чуда не случилось, но благодаря Саше мы почувствовали его дыхание.

05.03.2021