Глеб Ретивых: "Недоволен своими лыжами. Они сыграли ключевую роль"

Rosalia Iskandarowa

Чтобы не согласиться с Вами относительно публичной критики сервисменов нашими лыжниками, достаточно прочитать заголовок комментируемого материала. Когда Ретивых заявляет о том, что недоволен лыжами и они сыграли ключевую роль, он прямо возлагает ответственность за недостаточный (язык не поворачивается сказать "плохой") результат на сервис-службы. Мне его заявление кажется не совсем корректным. Высказывание претензий в этом случае — внутренний рабочий момент, и не более того.

25.02.2019

eleaf111

Нет проблем. И тебе удачи.

25.02.2019

fonkom

Вы не священник, я нк прихожанин. Удачи. Спасибо за заботу о моем диссонансе и осознанности выбора.

25.02.2019

eleaf111

Про мух ничего сказать не могу. Выбор твоей позиции - только твоя прерогатива. Моя задача - убедиться, что этот выбор осознанный. Поэтому уточняющий вопрос: тебе важна "fair play" или тебя устроят победы любой ценой?

25.02.2019

fonkom

Котлеты - отдельно. Мухи-отдельно. Я болею за своих спортсменов и мне безразлично влияние побед спортсменов на имидж политического строя. Точка.

25.02.2019

eleaf111

Из чего ты сделал такой вывод? Я уже сказал, что понимаю твой диссонанс - и совершенно не считаю, что ты должен желать поражения своим соотечественникам. Но понимать значимость их побед для этого самого государства имеет смысл. Норвежский король Харалд ездит на все ЧМ по лыжным гонкам, почти наверняка лично знаком со спорсменами. Весьма вероятно, поздравляет их после побед - но я никогда не слышал, чтобы он посылал им официальные телеграммы с поздравлениями. Российский тоталитарный диктатор делает именно это. Случайность?

25.02.2019

fonkom

т.е., если я не люблю государство, я должен болеть за поражение наших спортсменов? Чтобы этим показать преимущество западной цивилизованности? Насмешили. Извините, но это напоминает логику полицаев во время войны. Они были против коммунистов и поэтому прислуживали фашистов и расстреливали своих соотечествинников. При этом, по рассказам моей мамы, были гораздо злее немцев.

25.02.2019

eleaf111

Для этого они должны в честной борьбе выиграть что-то значимое. На данный момент под это определение подходит разве-что выступление российских фристайл-акробатов на ЧМ - сложность и стабильность чемпиона меня искренне впечатлила. Кстати, твоя нелюбовь к российскому государству и руководству очевидна - ты разумен, а это несовместимо с симпатией к вышеназваному. Твой диссонанс - сопереживание российским спортсменам при этой нелюбви - я тоже могу понять (хотя и только абстрактно). А вот непонимание связи между государством и спортом меня удивляет...

25.02.2019

fonkom

ок, буду ждать, когда Вы где-нибудь скажете что-то хорошее про российских спортсменов.

25.02.2019

eleaf111

Не торопись с выводами - ответ далеко не так очевиден, как тебе показалось. И абсолютно у всего, что я делаю, есть логичное объяснение. Фразу про шутников я заметил - и даже знаю, о чём идёт речь (случайно наткнулся на видео на Youtube). Шутка откровенно безвкусная, но... Согласись, что она совершенно безобидна - в отличие от заявления русского лыжника. Он-то прямо обвинил людей в непорядочности, а это куда хуже просто наивности. Я воспользовался термином _инфантильность_, но даже это не описывает ситуацию, когда у 22-летнего мужчины разум 5-летнего ребёнка (что ты и выразил определением _детсад_). Я уже не говорю о факторе провокации - просто посмотри, сколько недоумков на сайте отреагировало в стиле _да они все такие, не умеют играть честно!_ Необязательно _принижать_ и _выпячивать_ - можно быть просто объективным. Что я и делаю, называя ЛЮБЫЕ вещи своими именами - хорошие и плохие.

25.02.2019

fonkom

потому что у Вас слишком однобокий подход. Я - живу в Россию и болею за наших спортсменов, хотя и не люблю наше государство и руководство. Вы же выискиваете всё плохое, что есть у россиян, принижаете их достоинства и выпячиваете недостатки. Например, Вы не заметили мою фразу про норвежских шутников, а заострили внимание только на наивности Большунова. Почему? Зачем? Ответ для меня очевиден.

25.02.2019

eleaf111

Приятно всё-таки общаться с разумным человеком. Вот только почему ты оскорбился за спортсмена, если наша оценка ситуации полностью совпадает?

25.02.2019

fonkom

второй: детский сад, конечно. Если человек не нарушает правила, то это просто разумная тактика.

25.02.2019

eleaf111

Вот оно что :-) Вопрос про Азаренка снимаю. Второй остаётся...

25.02.2019

eleaf111

До этого момента мы в чём-то соглашались, в чём-то расходились, но с пониманием как таковым проблем не было. Последнее сообщение я не понял - причём тут Азаренка? По теме. С одной стороны, уточню, что говорил именно о конкретном лыжнике и не собирался переносить определение на всех российских спортсменов. С другой, повторю вопрос: как иначе, на твой взгляд, можно расценить заявление этого лыжника?

25.02.2019

fonkom

ок, надеюсь, Азаренка меня не подведет:)

24.02.2019

eleaf111

Одно это совпадение - основа и для взаимоуважения, и для возможности нормальной, дружелюбной дискуссии. Различие во взглядах этому не мешает. Общение я не навязываю, но и оскорблять никого не намеревался. Я всегда реагирую только на факты и называю явления своими именами. И в данном случае я привёл факт - жалобу лыжника на то, что соперники ему не помогали. Как иначе это расценить? Про интеллект спортсменов в целом я ничего не говорил - стараюсь не обобщать (за редким исключением, когда очевидно именно ЯВЛЕНИЕ). Полагаю, что среди них есть и интеллектуалы, и примитивы, и нечто среднее. Переход на личность всегда контрпродуктивен - думающему собеседнику он никак не повредит, а себе настроение испортит.

24.02.2019

fonkom

не хочется вступать в дискуссию. У нас слишком разные взгляды, за исключением совпадения в том, что нужно слушать оппонента в дискуссию и уметь признавать свою неправоту. По Устюгову согласен, что он повел себя некорректно, за что и наказан. Не дисквой, а тем, что расстратил энергию не туда, куда надо. Ну, а Ваша фраза про возможное скудоумие РОССИЙСКИХ спортсменов, отбивает охоту с Вами общаться. То есть, РОССИЙСКИЕ инфантилы-скудоумцы, а, например, норвежцы умницы. Правда, порой эти умницы показывали голую задницу для шутки(Свендсенн и Бе, если не ошибаюсь). Надо просто признать, что большинство спортсменов не главные интеллектуалы. В здоровом теле в большинстве случаев не самый здоровый дух, увы. Мы их любим за другое. И мне неприятно, когда их оскорбляют. Поэтому могу порой и сорваться с переходом на личность.

24.02.2019

eleaf111

Именно в этом отношении я не могу судить о российских атлетах - никогда не слышал их комментарии. Но, если верить этому сайту, они тоже страдают если не откровенным хамством, то инфантильностью на грани скудоумия. Я имею в виду лыжника, который пожаловался на соперников - _они мне не помогали себя обыграть!_ Ну и поведение Устюгова в комментариях не нуждается - за это надо немедленно дисквалифицировать. Что до некорректности... Хорошо, принимаю извинения и надеюсь, что больше ты не будешь уподобляться одноклеточным обывателям форума, для которых существует только одна картина мира - та, которая нравится лично им.

24.02.2019

fonkom

да, был некорректен, прошу прощения. Ну, а что касается форумчан, то это даже не стоит обсуждать. В инете очень легко быть категоричным и поливать кого-то грязью. Мои ответы именно о спортсменах.

24.02.2019

eleaf111

Я имел в виду не только спортсменов. Ты буквально двумя комментариями выше отвечал на подобное высказывание. Кстати, я оставил тебе личный комментарий на другой ветке - надеюсь, что ты на него ответишь. Это помогло бы прояснить недоразумение...

24.02.2019

staerswimmer23

Ты это испанцам, итальянцам или американцам расскажи!

24.02.2019

Леонид Синцов

А еще есть старая , старая сказка про танцора..........

24.02.2019

fonkom

а разве сегодня кто-то из наших лыжников сказал что-то плохое про работу сервис-бригад? Проявил, так сказать, нецивилизованность?

24.02.2019

fonkom

всё правильно. Но и наши лыжники нигде не говорят, что у нас плохие сервисмены. Они просто говорят, что сегодня со смазкой не совсем получилось, при этом благодарят сервисменов. Вы это можете увидеть, если прочитаете все интервью наших после гонки.

24.02.2019

eleaf111

Уважение у чужому труду и другому мнению - отличительная особенность любого цивилизованного общества. Что и отличает Россию от всего остального мира наряду со страхом перед реальностью, естественно.

24.02.2019

Rosalia Iskandarowa

Много лет смотрю немецкое ТВ, в том числе лыжные виды спорта. Как следует из интервью спортсменов, ошибки со смазкой случаются и, конечно же, приводят иногда к "недотягиванию" до результата. Но, кроме констатации, никогда не звучит ни малейшего упрека в адрес сервис-служб. Как, впрочем, и вообще в адрес кого бы то ни было. Общий тон высказываний всегда сдержанный и уважительный. Публичные кидания грязью там не приняты, что хотелось бы наблюдать и в нашей спортивной прессе.

24.02.2019

fonkom

не надо быть таким категоричным. Ошибки у всех бывают, очень тонкое дело - смазка лыж, особенно в плюсовую погоду.

24.02.2019

ненавистник_политпроектов

гнать поганной метлой всю сервис-службу!

24.02.2019

maximum080

Да с лыжами прогадали.:pig:

24.02.2019