Согласен - когда позиции прояснились, опция _согласиться не соглашаться_ всегда предпочтительнее спора.

06.09.2020

drrjan

Вы снова выдаете собственное видение ситуации за догму, непонятно только на каком основании, тогда как это лишь ваша точка зрения. У меня другая, у кого-то, возможно, вообще третья. На вкус и цвет, как грится, все фломастеры разные. Спорить ради самого спора смысла более не вижу.

06.09.2020

Упустить - это отказаться от очка, полученного в результате 4 двойных ошибок соперницы? Или ответить тем же на своей подаче? Этого она действительно не сделала. Какой-то базовый уровень у неё есть (например, соперниц из второй сотни она иногда обыгрывать может), и на нём она продолжала играть. Тот самый ноль - при том, что Младенович упала до -3. Если это заслуга, то Грачёва _заслужила_ проиграть не во втором, а в третьем круге :-)

05.09.2020

drrjan

Отнюдь. Её заслуга в том, что она воспользовалась своим шансом, хотя вполне могла растеряться от привалившего счастья и упустить то, что само плывет в руки, примеров чему в спорте – тьма. Тот же Каренчик большой мастак по разбазариванию таких подарков от соперников. В теннисе, как и в любом виде спорта, первичен результат, а уж как он достигается – за счет собственных усилий, ошибок соперника, подарков со стороны сетки – это все уже вторично и идет комплексом. Так что она свой матч именно выиграла, как бы вы тут не эстетствовали.

05.09.2020

Да, по спортивному результату в 3 круг прошла Грачёва - и даже получила 60 очков рейтинга :-) Вот только заслуги её в этом нет никакой, от неё ничего не зависело. Даже в Вашей версии, кстати...

05.09.2020

Просто жаль...

05.09.2020

drrjan

Так это вы как раз пытаетесь усложнять, подводя какие-то ковиды под оправдание, тогда как я предлагаю простейшее – барышня психанула. И то что, она, как вы справедливо заметили, далеко не 14-летняя девушка, как раз не способствует укреплению нервной системы, по себе могу судить, а очень даже наоборот. Время твое уходит, а тут какая-то девчонка выносит тебя в одну калитку и, кроме как саму себя, винить некого. Да возьмите опять же приснопамятную Сереночку, разве ж в юном возрасте ее бы остановил какой-то зашаг пусть и на матч-болле? Да она в следующем же гейме раскатала бы Плишкову на молекулы! А чем все закончилось у нынешней далеко не 14-летней Серены, мы все помним в красках.))) Что вы считаете выигрышем – это сугубо ваше личное дело, а результат как грится на табло. Вот если бы Младенович снялась во втором сете при 5-2, вот тогда да, Грачёвой бы не выиграла, а прошла по отказу соперницы, в любом ином случае – она ВЫИГРАЛА матч, точка. Все остальное – чистая вкусовшина.

05.09.2020

Не допускаю из-за Бритвы Оккама - не стоит придумывать безумно сложные объяснения, когда есть простейшие. Если человеку свойственны истерики такого рода, они не проявляются впервые после 12-15 лет карьеры. Всё-таки Кристина не 14-летняя девочка.. А повторить я тоже могу: о _воспользоваться шансом_ можно было бы говорить, если бы Варвара резко улучшила игру. А когда соперница просто перестаёт играть, это называется _проиграла_, а не _выиграла_. Если, условно говоря, уровень Младенович был 3, а Грачевой - 0, а потом первый упал до -3, а второй остался на 0, этого хватит, чтобы с нулевыи уровнем набрать 6 очков. Но выигрышем я это считать не могу.

05.09.2020

drrjan

А почему не допускаете? Триггером послужила упущенная собственноручно во втором сете победа и началась неуправляемая реакция, называемая в народе женская истерика. Дело житейское. А что до вклада в победу, то повторю написанное в первом сообщении - сколько бы вы не бились пяткой в грудь, умаляя заслуги Грачёвой, это не изменит факта, что матч она вытащила. Мертвый. Есть избитая истина – в спорте нельзя случайно выиграть, можно только случайно проиграть. Да, Младенович дрогнула, что с ней, впрочем, нередко случается, дала Варваре шанс, но уж воспользовалась она им сама, никто ей на блюдечке победу не приносил.

05.09.2020

Не женщина, но вполне допускаю, что возможны любые психологические причины. Не допускаю только, что они появились при счёте 5:1, или между вторым и третьим сетами. А вот физические - более чем. Гормоны, кстати, относятся именно к ним. А на выходе, она просто не играла после этого счёта - и именно поэтому смешно говорить о каком-то вкладе Грачевой в победу. Весь вклад был Кристины - в поражение.

05.09.2020

drrjan

Вам это трудно понять, вы не женщина))). А может у нее в этот день критические дни были и будь ты хоть суперпрофи, а против гормонов не попрешь, когда все эмоции гипертрофированы))) У нее же весь сет глаза на мокром месте были, реально видно было что она еще прошлый сет отпустить не может. Или может у нее как раз в этот день проблемы в личной жизни образовались? Одно наложилось на другое, стало себя безумно жалко и руки опустились. Я к тому, что причин может быть миллион и тех, которые вам и в голову не придут, а на выходе получаем женский теннис))))

05.09.2020

в третьем -да, но это принципиально иная ситуация. Проиграть 4 гейма подряд возможно и в нормальной игре - это две свои проигранные подачи. Расслабился в одном гейме, занервничал в следующем, и преимущество ушло. Но проигрывать следующий сет 0:6 - это совершенно другой уровень провала. У Энен с Мыскиной следующего сета не было. Ну и предыдущие 13 геймов закончились не 11:2 в пользу Мыскиной. А тут абсолютная доминация Младенович - и её исчезновение с корта. Как будто из сети выключили...

05.09.2020

drrjan

Оки, описАлась, имела в виду в третьем, не суть. Параллель очевидна - женским теннисом рулят в первую очередь эмоции, они способны сломать любую, практически выигранную, игру. В этом его слабость, но и отдельный интерес.

05.09.2020

Во втором сете? В том, который она выиграла 7:5, а потом проиграла 6:8 в решающем? И где здесь параллель с матчем Младенович?

05.09.2020

drrjan

Ну да, ну да, никогда такого не было и вот опять.)))))))) Видимо Сереночка, когда в прошлом году слила на АО Плишковой, ведя 5-1, тоже ковидом траванутая была)))) Это типичный женский теннис и нечего тут какие-то конспирологические теории подводить. Впервые, наверное, я его так ярко наблюдала еще в махровом 2004 в полуфинале ОИ, когда Мыскина не менее феерично, чем Младенович, слила Энен, ведя 5-1 и 40-0 во втором сете. Тоже все вопрошала: "Ну как так-то?" С тех пор таких матчей, поддерживаю уважаемого оратора из Волгограда, видела вагон и маленькую тележку, и не только у женщин, кстати. Степа вот не даст соврать))))) И сколько бы вы не бились пяткой в грудь, умаляя заслуги Грачёвой, это не изменит факта, что матч она вытащила. Мертвый. Есть избитая истина – в спорте нельзя случайно выиграть, можно только случайно проиграть. Да, Младенович дрогнула, что с ней, впрочем, нередко случается, дала Варваре шанс, но уж воспользовалась она им сама, никто ей на блюдечке победу не приносил.

05.09.2020

NGE

Простите, но после матча с Младенович, я писал в комментах, что не вижу у Грачевой дальнейших перспектив. Тогда ей просто повезло, хотя везение надо тоже заслужить. Но уровень игры Варвары (пока?) не позволяет ей рассчитывать на большие успехи.

05.09.2020

Повторять я буду то, что считаю правильным - с этим тебе придётся смириться. Усталость я допустить могу - но именно как разновидность болезни, на фоне ситуации с Бенуа Пэр. Там что-то должно было очень сильно вмешаться в нормальную подготовку, чтобы привести к такому результату. В любом случае, в этом печальном результате есть трагедия Кристины, но никак не заслуга Варвары. Разве что в том, что она не ушла с корта при 5:1. И говорить о подвиге - это именно подставляться под насмешки и сарказм. Кристина перестала играть в теннис по ФИЗИЧЕСКОЙ причине (болезнь, аномальная усталость из-за недотренированности) и сдала матч, а не Варвара его выиграла за счёт каких-то теннисных или личностных достоинств.

05.09.2020

Я из Волгограда

Ты мне только про Кристинкины недомогания не повторяй. Их не было просто по определению. А вот устать она могла. Там только второй сет продолжался больше часа. Растеряность на фоне усталости - опасная смесь. Когда голова не соображает, а ноги не держат - пиши пропало. Ладно, я спать пошёл. Мне через четыре часа уже вставать надо.

05.09.2020

Вот именно :-) Сет я не видел, но предполагал именно волну двойных - и именно в результате болезни. О стальных нервах можно говорить, когда подаёшь на матч в финале ТБШ, или впервые играешь против суперзвезды, а тут 102 ракетка мира. А сама Кристина многократно выигрывала ТБШ, пусть и в парах - да в одиночке успешно играла против многих звёзд... Зачем придумывать сложные и запутанные объяснения, когда здравый смысл подсказывает простейшее? Ты слышал, надеюсь, про Бритва Оккама...

05.09.2020

Я из Волгограда

Посмотри, как в третьем сете Младенович играла геймы на своей подаче. Она отдавала их почти всухую. Двойные ошибки пошли косяком. Лишь подавая при счёте 0-5 она ещё что-то смогла изобразить. Но тут, наверное, сказалось уже волнение Грачёвой. Но всё-таки с четвёртого матч-пойнта она добилась своего. В мире тенниса не так много людей со стальными нервами. В первую очередь это Джокович. Затем Надаль. И только потом Федерер. Силён был Маррей, но в этом компоненте он уступает этой троице. У женщин я бы назвал только Серену, и в какой-то мере Халеп. Кербер с Квитовой только с натяжкой можно отнести к этой категории. Про Мугурусу вообще промолчу. Осака и Андреску могут стать такими роботами, но пока вынесу их за скобки в виду молодости и травматичности.

05.09.2020

Я решил посмотреть последний гейм при счёте 5:1 - сильно удивился, как Младенович его играла. Продолжил смотреть - 0:40, Младенович бъёт в сетку с простого приёма. 15:40 - очень похоже на аут у Грачевой, но игра продолжается. Снова удар в аут. Ну и дальше, как ты описал. Смотреть я перестал при счёте 5:5... А теперь вопросы Кристина с улицы? Никогда не вела 5:1, не знает, что сет закачивается при счёте 6? Никогда не упускала преимущество и не знает, как вести себя в этой ситуации? С чего бы ей _вчистую отдавать свою подачу_, когда она только что выиграла 11 геймов из 13? Из-за чего теряться при счёте 1:1 по сетам? Особенно, если можно взять паузу между сетами и восстановиться психологически. Проиграй она 4:6 в 3 сете, я бы поверил в твою версию о психологии, но 0:6?? А вот если предположить наиболее очевидный вариант внезапного и резкого физического недомогания, то всё объясняется очень легко...

05.09.2020

Я из Волгограда

Ты знаешь, что я увлекаюсь ставками. И за эти десять с лишним лет вот таких вот результатов я насмотрелся достаточно. Здесь на первый план выходит психология. При счёте 5-1 во втором сете Младенович, видимо, заранее стала праздновать победу. Ведь ей оставалось только подать на матч. Расслабилась. А Грачёвой уже нечего было терять. Её, как говорится, отпустило. Свою подачу Младенович проиграла. Но это было не смертельно. На подаче Грачёвой она 4 (ЧЕТЫРЕ) раза имела возможность закончить матч одним ударом. Но тут уже упёрлась Грачёва. И сумела всё же спасти свою подачу. Стало 5-3. Вот после этого, скорее всего, Младенович "поплыла". Она вчистую отдала свою следующую подачу. А Грачёва это почувствовала. У неё появился кураж. В третьем сете Младенович уже была полностью растерянной. То и дело ошибалась. И Грачёва просто добила её. Играть то она умеет. Всё-таки 102 ракетка мира на начало турнира была. Не человек с улицы.

05.09.2020

Ты тоже, как будто, не совсем безнадёжен. Во всяком случае, умеешь признавать свои ошибки (пусть и не сразу). Да и теннисных матчей видел достаточно, чтобы хоть как-то разбираться в игре, а не только цитировать статистику. Вот и попробуй объяснить, как можно выиграть 11 геймов из 13, а потом проиграть 12 из 13 той же сопернице в том же матче?! И как можно разучиться играть именно при счёте 6:1, 5:1? Или она добилась этого счёта, не умея играть?

05.09.2020

Я из Волгограда

Слушай, ведь ты не глупый человек вроде. Тогда зачем так подставляешься? О каком нахрен коронавирусе у Младенович ты тут всем толкуешь? Если она разучилась играть в одиночном разряде, это не значит, что у неё covid-19. Тут проблема серьёзнее - пуля в голове. Через 28 часов после того, как Младенович с позором отлетела нашей Грачёвой, эта самая француженка вышла на корт уже в парном разряде. И пара Бабош/Младенович победила своих соперниц со счётом 6-2,6-2. Они, кстати, Младенович с венгеркой Бабош, в январе в Австралии победили. Вот пусть на парном разряде Младенович и сосредотачивается. У неё там лучше получается. И пусть бережёт себя. Время сейчас неспокойное.

05.09.2020

НикУкраина

Василий Ветров: "С моральным нокаутом ! No pasar?n !"

04.09.2020

AndreyV

К сожалению так и остался непонятным ответ на заданный вчера СЭКЕСом вопрос: есть ли шанс у тенниситки, в 20 лет первый раз пробившейся в третий раунд ТБШ, стать суперзвездой. Ну что же - будем посмотреть...

04.09.2020

Мартич, безусловно, повезло: опасная Младенович, с которой она должна была играть в 3 круге, заболела коронавирусом уже во время турнира, и вместо неё Петре досталась легко проходимая соперница уровня квалификации. Издержки коронавирусного ТБШ...

04.09.2020

А чего расстраиваться, денег срубила и прошла два круга большого шлема,нормально.

04.09.2020

Джон....Сильвер

Таких Варвар пруд пруди - было, есть и будет. Спорт- Экспрессу пафоса меньше разводить надо на ровном месте! В погоне за сенсациями из любого ноунейма готовы сразу звезду лепить!

04.09.2020

krinf15

Скажите, мужчина, а матч-то Вы видели?!..

04.09.2020

krinf15

Главное сейчас для Варвары - это не расстраиваться, а сделать правильные выводы! Выглядела она достойно, было несколько очень приличных розыгрышей, если и уступала Мартич, то немного, во втором сете при счёте 3:4 (30:30) и своей подаче всё решил практически один розыгрыш. Уверен, что, если Варвара не будет отвлекаться на всевозможный псевдо-гламур, её ждёт хорошая теннисная карьера!

04.09.2020

Иванов Анатолий

Ну и где все вчерашние хайпожоры?

04.09.2020