Георгий1958

Не,Дон,запрос я не вижу(( Тем более,я фейсбуком пользоваться не умею...

20.07.2016

fireman32

Don Miguel...Вконтакте надо.

19.07.2016

Don Miguel

Георгий, в фейсбуке нашел, отправил запрос. Думаю, это ты, хотя там о тебе мало. Я, наоборот, практически не контачу Вконтакте.

18.07.2016

Георгий1958

Господа модераторы! Очень большая просьба: не удаляйте какое-то время вот этот коммент. Я знаю правила,но ведь мы сDon Miguel познакомились на страницах ВАШЕГО сайта. И теперь хотим как-то познакомиться ближе. Я не знаю как это сделать,не отправив сюда инфу о себе. Найти меня можно в ВКонтакте,Одноклассниках и Фейсбуке (но в последних двух я редко появляюсь). Георгий Толчинский,58 лет,Москва.

18.07.2016

Don Miguel

Ну, Георгий, сам видишь, твоей ссылки на Вконтакте больше нет! А я ее вчера не скопировал, бежал смотреть.

15.07.2016

V_A_N

Георгий1958, Панков уже пытался (эх, сколько лет назад? как быстро летит время...), но он не совсем "свой", шансы ничтожны. Как бы там ни было, к Рио менять ГТ не рискнут... Если по уму, то сейчас единственный верный путь это снять психологический груз со Щербань и Ильченко (или кого там еще спешно подключат, Воронкову, Ходунову, Бессонную?). Например, если ГТ им внушит: "Все ошибки приёма беру на себя. Принимайте в свое удовольствие. Главное, ноги и еще раз ноги. Принимая мяч, танцуйте! Лучше самбу;)))"

14.07.2016

Георгий1958

Ван,тут ведь у нас если не Маричев,то кто? Карполь? вряд ли...он сам не пойдёт,ибо уже немолод. Панков? вот увидишь: поставят Панкова,и мы вскоре слетим вниз. В самый низ. Иностранец? сомнительно что-то.

14.07.2016

Георгий1958

Дон,я за Италию болел)) Хуанторена не впечатлил. Зайчик потяжелел. Не потолстел,а именно как-то стал мощнее и не поворотливее,что ли? Я давно мужиков не смотрю. Признаюсь,женщин больше люблю)))))))))) Если серьёзно,то у них мяч дольше держится,поэтому интересней смотреть. И я все женские матчи на Волейбол Онлайн Трансляции смотрю.

14.07.2016

V_A_N

Георгий1958, в том то и проблема, что Маричев, как вы прозорливо заметили , "не всегда чувствует момент"!!! Причём и со словом (приободрить/приструнить) и с делом (неудачные/несвоевременные замены). В чём причина? Подвисает, когда напряг?? Но с подбором игроков тоже накладки. Не хватает опыта работы именно с женщинами (к которым, как известно, нужен особый подход)??? А ведь уже идет аж 4-й сезон работы((((( Получается, болельщики заметили, а тот же ТС не замечает? Кредит доверия продлевается, хотя еще после ЧМ2014 были веские основания внести коррективы. Двойное золото ЧЕ, спору нет, замечательно, однако сейчас кичиться-прикрываться "Европой" без мазы, если замахиваться на успех в Рио... Да, Щербань и Ильченко еще надо подучиться держать удар, при этом ГТ/ТШ, похоже, в этом не помощник. Физданные приличные, но не выдающиеся, конкурировать на мировом уровне тяжело, единственное чем компенсировать, так это психологией.

14.07.2016

Георгий1958

Ага)

14.07.2016

Don Miguel

Георгий, жди завтра, я пошел смотреть! Ты будешь?

14.07.2016

Don Miguel

Спасибо, Георгий, тут 2 подряд волейбола с Мировой лиге, я посмотрю и отвечу завтра. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ты очень все интересно написал, но я насчет некоторых наших игроков с твоим мнением не совсем согласен. Если будет контакт в Вконтакте, там можно за полчаса обсудить все, я так многократно общался. Надеюсь, все получится!

14.07.2016

Don Miguel

Спасибо, ВАН и Георгий. Вконтакте я не контачу, только на Facebook и Linkedin. Если дашь ссылку, непременно посмотрю. У меня дочь в Москве, все никак не соберусь ее навестить, больше Питер, но, если будет оказия, могу и попробовать сыграть против!

14.07.2016

Георгий1958

Привет,Дон) Я тут редко,это ты прав. Просто мне многое перестало нравиться на СЭ. Вот,допустим,я хочу что-то с нового абзаца написать,а в итоге все в одну строчку получается. И на Футболе тролли вовсю беснуются. Лет 5 назад я пригласил адекватных ребят с СЭ собраться в Вконтакте,дабы общаться без хамства. И сейчас там уже около двухсот человек. Многие,придя в ВК,перестали даже заходить на СЭ. И мы встречаемся,дружим в реале! Уже 4 года ребята с разных концов России приезжают ко мне на дачу. Вот в этом году 14 человек было. У меня на участке волейбольная площадка,играем в футбол,потом в волейбол...вот только жаль,что в волейболе они не смыслят. Мы с женой вдвоем встали,а их шестеро. Так сыграли шесть партий,и ни разу они у нас не выиграли)) В ВК куча фоток на эту тему. А по поводу достоинств наших девочек...достоинства-они же на чьем фоне если смотреть. С кем,вернее,с чьими достоинствами сравнивать. На фоне достоинств американок и бразильянок наши достоинства меркнут) Я вот заметил: когда Ильченко или Щербань обозлятся до предела-обязательно забьют! Но тут же после этого их злость проходит. Не умеют они поддерживать себя в состоянии ярости всю игру. В том состоянии,когда пойдёшь под любой удар,полетишь на любую страховку,когда адреналин зашкален и реакция как у мангуста. Это-психология,наверное. И в этом их огромный минус. А еще-ломкие они. Ты посмотри на их лица,когда они пару раз не примут или в блоке застрянут... Щербань в нападении немного лучше. На блоке-они обе не самые великие в этом компоненте. В общем,это игроки на "троечку". Иногда у них летит подача. У Щербань чаще. Вот у Кошелевой достоинств по-больше. Они и сама отыграть может,и других заводит. Хотя,приём у неё ещё хуже. И когда Коша ставит блок в четвертой зоне,обрати внимание,сколько она оставляет места от антенны. Как распахнутую калитку,приглашение для атаки в линию. Малыгина-макаронина. Гончарова изрядно зависит от паса. Наши ЦБ ни от Старцевой,ни от Панковой не получают стабильных предач. Они то локтями бьют,то ногтями царапают. А ведь у той же Заряжко огромный потенциал. Наши связки очень обедняют игру. Но это,наверное,от плохого приёма. Когда тебя задергают приёмом по углам от столба до столба,то как только прилетит более-менее толковая доводка,волей-неволей стараешься не рисковать и не мудрить. Насчёт Маричева трудно судить. Я его пару раз видел близко вне площадки,не при игре. Он производит впечатление адекватного мужика,с нормальным чувством юмора. Видел близко и в Анапе (Витязево),когда он минут сорок гонял Малых. Она делала одно и то же упражнение-скидку от блока в аут. У меня,кстати,фотка есть,как Малых,Малова и Крючкова там тренируются. Крючкова при Маричеве стала принимать лучше. Это его заслуга,а не клубного тренера! Вместе с тем,Маричев не всегда чувствует момент,когда надо девок приободрить,а когда и наорать. К тому же,я не помню,чтобы его двойная когда-то срабатывала (матчи со слабенькими не в счёт),а он упрямо гнёт свою линию. Но,в общем и целом,Маричев неплохой тренер. Понимаешь,Дон,результат-это очень справедливая штука. И по нему надо судить о работе тренера и игроков. Вот и посмотрим,где мы будем на ОИ. В Европе мы ещё что-то можем. Но и США,и Бразилия сильнее. Да ещё непонятный Китай...

14.07.2016

V_A_N

В итоге 4-х летней, гм-м, подготовочки на носу ОИ-2016 имеем многократно перезасвеченный вариант 2013 года, но еще и с ухудшенным 1-м темпом. Думаю, Маричев прекрасно понимает, что уже не нагнать, и поэтому "не упирается рогом", а лишь выжимает результат из имеющегося под рукой "материала". Подсуропил ЧМ2014, когда команду в горячке перекроили под Гамову, а последнюю якобы (по официальной версии) не успели подготовить. Приём напрочь посыпался именно тогда, причём настолько, что даже у Панковой не получалось "с пола и со стен" выгребать. Похоже, после этого ЧМ она ни как не очухается. А у доигровщиц явно засела "заноза приёма" в подкорочке (т.е. в первую очередь разгребать надо психологию). Да и Малых до сих пор морально подвыбита из колеи, по крайней мере находясь в сборной. Тогда Гамову не имело смысла в сложившуюся команду внедрять, а вот нынче расклад уже иной (к тому же при низком блоке в 2-йке, диагональ лучше в 6-ке). Просчёт, или как? Способен ли ГТ и его ТШ еще прибавить, причём в считанные дни, или всё-таки лучше на сборную изначально ставить истинно женского тренера, "съевшего не одну собаку"??? Пусть решает Президиум ВФВ и ТС. У них все карты на руках.

14.07.2016

Don Miguel

Георгий (кстати, привет, давно не появлялся), и ВАН, мне кажется, вы обсуждаете не сборную сейчас, а волейбол вообще. Как наши "комментаторы ТВ" во время игры. Ваши суждения очень интересны, но малопонятны подавляющему большинству здесь. У меня к вам вопрос не по тем, кого не взяли, а по тем, кто есть. Какие у них вы видите недостатки, но, главное, какие есть и достоинства. На одной из веток я свое мнение писал, не буду повторять, меня больше интересует ваше. И, главное, полный ли Маричев идиот, а то тут так считают чуть ли не все и поголовно.... На Малых я, у себя в Калининграде, ругался, что не может ничего забить, даже с соседями считали, сколько подряд не забивает. Зачем выходила Малыгина, я вообще понять не смог. Но это - из зала, там атмосфера другая, мы все на взводе.

13.07.2016

V_A_N

Георгий1958, согласитесь, волейбол требует координации во всех элементах. На детском уровне координация развита слабо, особенно у сегодняшних детей, не вылезающих из компьютерных игр. Если же дошёл до уровня сборной, координация уже более менее по определению! Разве что у самых высоких (центральных и диагональных) может быть похуже, но они в приёме не участвуют. Акробатика в ДЮСШ, безусловно, нужна обязательно, причём в самом начале, как пойдет в рост позвоночник, уже поздновато кувыркаться. Но акробатика сама по себе развития пространственной координации не гарантирует (за вычисление траектории полёта мяча отвечает уже глазомер), хотя развивает и вестибулярный аппарат и двигательную активность. Кстати, мяч улетающий за плечо, если принимать правильно, не следует допускать как таковой, т.е. надо заранее выходить ногами, чтобы не выворачивать руки. Есть уникумы, которые выгребают такие мячи одной рукой, но это уже скорее игра в защите, чем приём. Главная задача акробатики - научить детей правильно, без ушибов падать и быстро вскакивать на ноги. А вот реакция, да, отдельная тема. Развивается другими упражнениями... Малых сейчас губит слишком большое желание сразу же забить и забить сильно - налицо избыточная мотивация. Но это лечится! Похоже, Малыгина от природы из поздних, т.е. ей надо больше времени на всё. Лично мне понравилось, что она, отойдя от первого испуга в сборной, в игре начала по спортивному злиться. Это хороший признак. Халецкую лично я тоже считаю более перспективной, учитывая реалии современных тенденций женского волейбола. А предпочесть того, кто просто повыше и накаченее - это школа ЦСКА сказывается. Красавицу Дианскую хорошо помню еще по вышке А, но сейчас похоже на то, что пик пройден, да и колено сказывается. Вот старшая Подскальная более лёгкая-прыгучая-резкая.

13.07.2016

Георгий1958

Ван,приём,это,в первую очередь,координация. Плюс,реакция. Плюс,не забитые,эластичные мышцы рук,спины,живота,ног. Координация даётся с рождения. Её можно немного повысит. Я детям даю кувырки,различные прыжки с поворотом,прыгалки и другие упражнения. Вот почему кто-то может нижним приёмом обработать мяч,улетающий за плечо? кто-то может,а кто-то нет) Малых уже давно вызывает вопросы. Не получается что-то у неё так,как получалась раньше.. Почему? это должен Маричев выяснить. Я был в Анапе (Витязево) на их тренировке в позапрошлом году. Могу свидетельствовать: работает Малых на совесть. Но...то ли потяжелела она как-то,то ли ещё что... Ну,а потом,ведь можно было Ежову не одевать в форму либеро. И она могла бы в самые тяжелые моменты выходить на заднюю линию вместе с Маловой? А Малыгина-тут я её когда увидел в сборной,то очень удивился. Я ЧР женский смотрю. Практически,все матчи. Есть сайты,где можно в записи посмотреть. Так вот,кроме роста,Малыгина ничем не удивляет. И я не верю,что из неё что-то получится. Харизма не та) Халецкая,реально,лучше! А ещё я очень жалею,что куда-то исчезла ЦБ Дианская. Хорошая девчушка,надежды подавала...

13.07.2016

V_A_N

Георгий1958, для начала следует выяснить, почему не включается "мелкая моторика" ног (из-за чего и не успевают выходить под мяч). Просто ноги слишком "забиты"? Перегруз?? Или что то иное??? Что касается Малых, то сейчас её функциональное состояние вопросов не вызывает, ей надо лишь дать разыграться на старте турнира, войти в тонус, набрать обороты. В этом плане (традиционно тяжело входит с лавки) Малых не лучшая кандидатура на роль 2-й диагонали, тем не менее Наталья способна здорово помочь сборной, причём именно сейчас, т.к. Малыгину натаскать толком уже вряд ли успеют. Халецкую же к сборной надо было раньше подтягивать, хотя бы через ГП и т.п. "прогнать", теперь поезд ушёл. А вот насчёт опасений выступления в Рио вынужден с вами согласиться. На этот ТШ, похоже, надежды мало. Спасти сборную может только индивидуальное мастерство игроков и общекомандный мега драйв (что уже неоднократно бывало ранее).

12.07.2016

Георгий1958

Ван,принимать наши уже не научатся. Поверь. Если в детской школе не научили... Обидно проигрывать на приёме,но это наша болезнь. И,главное,нет на горизонте никого((( Лазарева с Николаевой? Они не лучше Ильченко... А вот почему вместо Малых Халецкую не взяли-загадка. Халецкая еще и левша. Малых,к сожалению,в нынешнем состоянии хуже Хали. А вообще,боюсь,что на ОИ нас ждёт разочарование.

11.07.2016

Don Miguel

Нумерованный Духа, Щербань уже принимает здорово, на уровне Маловой, а та - одна из лучших принимающих в мире. Хуже с третьей, Ильченко чересчур нервная, часто залетает. Проблема, что и Щербань, и, особенно, Ильченко совсем не сильны в атаке, Коша, даже разобранная, все равно лучше, ее не даром все в мире боятся. Но с Кошей принимать надо вдвоем. И это - получается, но, если нет Коши, некому забивать. Ни Малых, ни Малыгина не тянут. А вообще, братцы, если чего клаводавите, так говорите, о ком. А то "и этого нет, и того нет", а ни одной фамилии. Впечатление, что вы и не смотрели. Хотя, с нашими "комментаторами" мимо поля, не разбирающемся в волейболе и трудно понять, кто, где, когда и как. Им мы пофиг, оне своей трепотней заняты.

11.07.2016

V_A_N

Получается, что и Маричев достиг своего потолка, если уже ничего больше сделать не может? Соглашусь с rusfed 2.0, Панков сейчас у нас лучший женский (!) тренер, но менять ГТ сборной накануне ОИ никто в нонешней ВФВ, похоже, не решится. Увы, проблема со связками "зреет" не первый год, и уже который сезон не получает решения. Были бы у руля люди с чутьём, то включили бы в олимпийский цикл Филиштинскую. Да и теперь еще не поздно привлечь (если форму поддерживала), но для этого надо не сопли жевать, а действовать. Что касается Щербань с Ильченко, то они способны прибавить, и здорово прибавить, дайте только срок и не "прессуйте"!

11.07.2016

duha1_1_1

Маричев достиг потолка с этим составом и он это понимает. Приема нет, и, очевидно, что никакими тренировками эту техническую составляющую игроков уже не подтянуть. Нет приема, значит априопри слабая игра в защите. Со связками тоже мутная история - Панкова -не игрок стартовой 6-ки, Старцева нестабильна, Бабешиной нет доверия. А без нормальной связки - проблемы, проблемы и еще раз проблемы. Доигровщиков топ уровня тоже нет. Щербань, Ильченко -пока ни о чем. Остаются из уровневых только игроки первого темпа и коша с гончаровой....

11.07.2016

rusfed 2.0

*как бы ни*

10.07.2016

rusfed 2.0

Alexsis, 5 баллов! Я бы, кстати, Панкова попробовал в роли главного тренера (если уж на иностранца нет денег). Понятно, что фамилия Панкова сейчас любому болеле режет слух, но знак качества от отца гарантирован уже много лет, как бы его клуб не раздербанивали

10.07.2016

Alexsis

saiga, во времена Единого и Нерушимого женская волейбольная сборная долгое время формировалась из игроков, прошедших школу Уралочки. Это означает, что остальные спортивные школы работали не так уж эффективно. Если основные навыки и техника закладываются в детских спортшколах, так почему же челябинские тренеры не выдали никого, кроме Гамовой? Учиться в том числе и технике можно хоть всю карьеру. Как пример - Женя Артамонова, которой технику приёма поставили в Японии. А когда она вернулась в Екат, учила этому Пасынкову и Чаплину. Обратите внимание, как они готовятся к приёму. Кстати, эти две волейболистки и держали приём на предыдущем ЧЕ. То, что сегодня они не сборной- их вина. Погнались за большими деньгами. Как и многие другие. Давайте, кидайте в меня тапками и расскажите, что беготня наших игрочих из клуба в клуб за высокими контрактами никак не сказывается на игре спортсменок. Два тренера работают с игроками - Карполь и Панков. Но в их клубах платят намного меньше, чем богатеньких "динамах". Только пользы для сборной от этих чемпионов никакого. Наоборот, они из игроков сборной делают посредственностей. Заряжко - новый претендент на деградацию. Уж Казань постарается непременно. Зачем корячиться, пахать, чтобы прогрессировать, если тебе платят богато?

10.07.2016

Пятачок

Тыкать, дон Мигель, в следующий раз будете пальчиком в небо, как вы это обычно делаете. Я бы с вами ни за какие коврижки на брудершафт не выпил. Приобретите сначала элементарные манеры, а потом уже оскорбляйтесь. Насчет бездоказательной гнильцы - это вы хватили через край. Под гнильцой я имею в виду никем и ничем не контролируемую власть бабла и власть силы, в большинстве случаев -грубой физической силы без применения мозгов. Даже в любимом вами совке такой мерзости в таких масштабах не было. Эта мерзость проникла и в спорт. Если вы не видите на каждом шагу подтверждения моих слов, то тогда извините. Это уже клиника.

10.07.2016

Don Miguel

Пятачок, я свое видение уже объяснил на другой ветке, а вот у тебя про "гнильцу" совсем бездоказательно, а, значит, оскорбительно, потому я и возмутился. Тон твоего ответа еще более оскорбительный, выражаться - не значит обязательно оскорблять. ВАН и сайга, понятно, что "не царское дело" тренеру сборной учить игроков волейболу, он учит их работать головой, не терять мозги во время игры. Гончарова уже почти не теряет, а вот про Панкову я бы так не сказал, слишком часто в решающие моменты передачи летят за уши, игрокам даже перекинуть нечем. Слишком, по-моему, азартна Заряжко, ей это мешает. Наоборот, в трудный момент начинает притормаживать Фетисова, не добегает, не переносит руки. Ильченко пока совсем нервная и малоуправляемая. Про других тоже есть мнение, да уже и так много написал. Но это все поправимо, если будут стараться.

10.07.2016

V_A_N

saiga, да, общеизвестна прописная истина, что в волейболе играют ногами, действуют руками, ну а думают, конечно, головой. Приём - это прежде всего работа ног, включая так называемую мелкую моторику. Посмотрите, наши принимающие постоянно тянутся за мячом руками, когда надо танцевать ногами. Почему же не включаются ноги? Причин две. Либо нервы игроков ("ватные ноги"), либо недоработка тренеров (психология+техника). Если же правильная работа ног не поставлена в ДЮСШ сызмальства, то в 25 лет научить своевременно включать ноги сложно, но можно. Это глазомер уже не выработать, хоть тресни. Что касается "умения читать игровой момент", то на уровне сборных "подвисают" чаще по причине "нервяка", а не из-за того, что что-то там не умеют.

10.07.2016

Пятачок

Поздравляю Дона Мигеля в очередной раз соврамши. Я всегда счастлив, когда наши выигрывают, но в отличие от вас, дон Мигель, я также от души радуюсь, когда побеждает лучшая, сильнейшая команда, пусть она будет из Китая или Америки или Гвинеи. А от вас на километр разит квасным лже-патриотизмом и совковой демагогией. На какой позиции, кто и как играл и почему проиграл американкам 0:3? Вам, дон Мигель, и карты в руки, возьмите и объясните и проанализируйте, кто как стоял, кто как играл и почему у наших не вышло?

10.07.2016

Flori

Мне кажется вот уже несколько лет смотрим то же самый фильм " Вся жизнь на приёме " режиссёра Маричева ! Я понимаю что навыки приёма получаются с детства ! Но уже прошли 4 года с Маричевым и ничего не меняется и это при длительных зборах ( а футболистов максимум две недели) ! Смотрите как хорошо организованы маленькие тайки во всех компонентах игры ! Думаю не позно менять Маричева на Карполя как поступили в 1986 с Малофеевым заменив его с Лобановским! Иначе опозоримся в Рио !

10.07.2016

Stena

Женская сборная России по волейболу 3-й год подряд будет в призах! Это фантастика! Европу обыгрываем стабильно! Шикарная сборная! Молодцы девчата!

10.07.2016

Don Miguel

Пятачк пятачит, а куды деваться? О волейболе ни слова, ну не петрит он, а помоев ушат. Лишь бы наши проиграли, а кто играл, на какой позиции, плохо ли, или хорошо - да до фени все это! Пусть убогие на этом сайте переживают за команду, пятачкам все ясно уже и с рождения. Правда, когда наши выигрывают, всякие "пятачки" куда-то срочно исчезают

09.07.2016

howard

Может в Европе они и первые, но вот США, Бразилия и Китай несколько другие команды.

09.07.2016

eric5347

Да сколько помню нашу сборную, что мужики, что девчонки, всегда проблема с приемом. Если компенсируем, чем-то другим, например Кошелевой, то выигрывают. Маричева, не поднимается рука критиковать, думаете он сам всё это не видит, играет как может. Нет приёма, остаётся только на силу и уповать, какие там комбинации

09.07.2016

V_A_N

На равных даже без приёма, говорите?;))) Американки потратили ровно столько сил, чтобы убрать наших в три нуля, тратя по ~20 минут на партию (за вычетом просмотров). Причём с улыбочками, как на дискотеке... Наши девчата старались, играли как могли (разве что в 3-й партии подсникли), но кроме блока могли сегодня немногое. "Фирменная" двойная замена хотя и была снова мега короткой, но опять перед концовкой выбила из колеи Гончу. Ну и т.д. и т.п. В 3-й партии, когда уже было всё ежу ясно, лучше бы не изводить основную диагональ, а дать возможность разыграться Малых. Тяжело она "входит с лавки" - не первый год такое. Но вместо понимания задёргали дальше некуда выходами на миг. Так и до психологической травмы недалеко.

09.07.2016

vernon s

Вот так примерно, за 3-4 место, обе волейбольные команды, будут играть на Олимпиаде.

09.07.2016

Пятачок

Дон Мигель Ну, что, Дон? Наши девочки сегодня сделали все, что могли? Бились как львицы, отдали всех себя? Показали верх профессионализма? Выполнили задание тренера на все сто? Или все-таки пожалели себя, не стали зря попку драть? Все равно ведь на Олимпиаду их всех возьмут, куда денутся? Конечно, никуда не денутся. И в итоге получится, как с нашими самыми патриотичными (под национальный гимн шампанское пьют и кальян курят) футболистами-сборниками. Не с таким треском, разумеется, но без блеска. А все потому, Дон-Спиридон, что гнильца у нас завелась, как когда-то в датском королевстве.

09.07.2016

Anz12

Пожалуйста, прекратите это нытье про прием. Проблемы есть везде, и не надо все сваливать на 2 игроков, которые в каждом матче несут огромную нагрузку. Сонные мухи на блоке, слабая результативность диагональной, косяки связующей - это все также присутствует, но нет, "эксперты" пишут про прием. Давайте про Соколову, Артамонову напишите, что там еще входит в этот стандартный набор критикана.

09.07.2016

Old_Boy

да вы ту прям оптимисты все, как я погляжу!

09.07.2016

mr.objectivity

Еще одну петицию пора готовить?

09.07.2016