Что известно о смерти скульптора и художника Зураба Церетели

Спринт

Мир душе покойного. Церетели далеко не Растрелли .. Не могу припомнить ни единого, по настоящему, красивого его произведения. Везде только стремление к гигантизму/монументализму и показухе, вкупе с желанием подороже впихнуть кому нибудь свое детище .. особенно такому "знатоку" искуства, как мэр-градоустроитель Лужков. Служил в СКА города Ленинграда, и не раз любовался просто оформлением и изяшной красотой какого нибудь небольшого балкончика или парадного входа в жилое здание. Глядя на "творения" Зураба, хотелось побыстрей посмотреть на что нибудь другое

23.04.2025

Инопланетный гостЬ неизбывный

Кстаьи почему уродовал он при Лужкове? Скорее, Лужков его руками уродовал Москву

23.04.2025

Инопланетный гостЬ неизбывный

Вот здесь, как ни и не смешно, реально виноваты американцы. Ну что им стоило принять в подарок монумент Колумб - нет, закрямились. Какая то чудная статуя Свободы из российского материала у них стоит, а от Колумба отказались? Они что не знают русской народной поговорки - дареному коню (а тем более Колумбу) в зубы не смотрят. А может я что-то путаю и Зураб хотел много денег с американцев собрать. Уже не важно. А важно то, что из-за упрямства американцев пострадала Москва и моквичи - неисповедимы судьюы мира!

23.04.2025

Max Stch

питер, как бывшая спившаяся топ модель, обшарпанно обоссаный..и порт с его налогами и газпром перевели туда, чтоб там налоги оставались..все как в прорву..

22.04.2025

Millwall82

мне какая разница) хоть полумесяц на герб Москвы поставьте. Это проблема ВАС москвичей) Питер пока сдерживает холодным климатом, чебуреки не приспособились до конца.

22.04.2025

Millwall82

P.S.: ты же говоришь что в Москве везде безопасно) и потом говоришь что везде таких гольяново хватает. Что-то либо краймстат, сводки мвд, либо ты писстишь.

22.04.2025

Як Цидрак

Ничего не понял и пошел смотреть баскет, тебя еще 10 лет назад свернуть никуда нельзя было, а сейчас и подавно, а самое главное, во время спора ты постоянно теряешь предмет ибо он для тебя объект, а не субъект.

22.04.2025

Millwall82

у тебя есть дети?) сколько у вас в школе Араратов, Мурадов, Масхадов, Зухры, Альмагулей и прочих?) а сколько славянской внешности, хотя бы.

22.04.2025

Millwall82

возможно ты)))) а возможно ситуацию такую создали, и ФМС (кормится с этого) и менты, и сами предприятия. Ну и уепищная централизация всего на свете, ну или хотя бы в странах бывшего СССР.

22.04.2025

Millwall82

серьезно?))) я там прожил почти 7 лет. Не самых плохих лет) Москву я пешком всю обошел, от севера до юга, с запада на восток. А еще и всю МО, как отдельный субъект.

22.04.2025

Як Цидрак

Кто подменяет?

22.04.2025

Millwall82

нет, ты меня не понял. Ваш московских исскуственно на эту черноту подменяют. Бабушки московские помирают, а вот хаты на 100500 человек уже сдают их внучки в центре Москвы.

22.04.2025

Як Цидрак

Ты Москву просто не видел по-настоящему

22.04.2025

Як Цидрак

Во всех мегаполисах есть Гольяновы и понаехов надо куда-то девать, вот они и деваются в них, к вам чтоль ехать, вы че блин мегаполис чтоль, деревня деревней, жаль фотки нельзя сюда цеплять для примеру

22.04.2025

Millwall82

P.S.: нет в Москве своего, посетил 500 городов примерно, в каждом уверен живет свой дух и атмосфера, Москва полностью искусственный город, своих уникальных фишек критически мало. Ну и не сказал бы, что это европейский город...уже. Азиатчиной воняет за версту, в Химках где-то. Ну или заезде в МО. В Петербурге хоть подобное и наблюдается, но конечно не в таких масштабах. Москву я люблю за другое, за личное. Но никак за новые веяния, и Зураб как символ их.

22.04.2025

Millwall82

ну пойди ночью погуляй в гольяново) расскажи потом, чо-как)))) несмотря на камеры))) Лужков, Батурина и чукча вынули из Москвы всю душу, она не такая раньше была, хоть и весьма обшарпенькая (не боись, Питер это так же касается), город сознательно превратили в город понаехов, и коренных москвичек уже тяжело в гостиницах за сисю лапать. Город превращается в Москва-стан. Как в архитектуре, так и в лицах. Я в шоке был, когда на площади 3 вокзалов старательно обходил коврики на рамадане. Вежливый же человек, почти) Так вот, новая Москва сознательно разит азиатчиной, европейского в ней мало. Сознательно.

22.04.2025

Як Цидрак

Куда ты лезешь? У тебя в городе 20 улиц с линейной застройкой, остальное хаос, бардак и строим что хотим. Твой город не несет никакой социальной идеи, кроме туризма, на остальных людей вообще насрать, да и то, уже штукатурка обвалилась на Невском, не чищено ука и бычки валяются в 500 метрах от центра. Твоему Беглову кроме как жопу покрасить в цвета флага РФ ничего в бошку не приходит. Да, Лужок как мелкий помещик над городом издевался, но кроме пары Манежных, гранитного Военторга и Сити сильно испохабить не успел. Да, мне не сильно нравится Собянинский город-сервис, в нем нет души, но я не думаю о том, сколько мне ждать атобуса и где пожрать в 12 ночи если че, музеи с театрами тоже открыты и с безопасностью проблем не вижу при таком Вавилоне. Так что пошел ты в жопу со своими провинциальными комплексами типа один город-одна команда и зато у нас самый большой в мире ледовый дворец, а также есть Эрмитаж и Русский музей. ПС. Про Церетели шутка была. Почти.

22.04.2025

Millwall82

Сколько в Москву на подобных Циритель вбухано бабла, можно было отстроить город не хуже Чунцина или Дубая. Киты или арабы прекрасно понимают, что туризм это весьма значимая часть дохода. А в России и Москве почему-то не понимают. Да и не только в Москве, тот же СПб можно было развить до планетарного масштаба, с 100 млн туристов в год. Но не хотят. Сочи фактически заново отстроили, но никаких дивидендов это конечно не принесло, Сочи стал в 4 раза дороже. Что проще на Бали слетать или Турцию. С намного лучшим обслуживанием.

22.04.2025

Millwall82

ушпеш, для тебя и панельки будут шедевром архитектуры. Как и стадион ЦСКА. В своем сарае - все родное. Однако это не сделает Зураба классиком. Вся лужковская Москва сделана просто отвратильно, по-колхозному, по-батурински. И только в качестве освоения бабла. Какая мадам, такая и Москва. Надо было сельский клуб основать в Москва-сити на 100500 этажей.

22.04.2025

Як Цидрак

Почитают потомки лет через 50 форум СЭ на смерть Церетели и скажут например так - большое видится на расстоянии, карлики.

22.04.2025

Главврач Маргулис/

Только надо заметить, что вся "переделка" в Петра заключалась только в замене головы. Ни над кораблём, ни над платьем практически не работали...

22.04.2025

Millwall82

ну и кстати по городам, считаю что коммунисты со времен Хрущева, Брежнева, и.т.д. просто обезобразили все города страны. Вот этим типовым жильем, в виде "хрущевок", "брежневки", и.т.д. Любые панельки. Они попросту стерли самоидентичность городов. Я понимаю что это дешево, понимаю что строили быстро. Но города потеряли свой стиль и лоск. Это преступление против городов было. В сталинском СССР все же с глубоким подходом подходили к архитектуре домов, много уникальных домов. А эти....долбоепы одним словом. Даже с озеленением и с тем облажались, когда тополя "мальчиков" и "девочек" стали рядом сажать. Сколько это развило аллергиков, хз.

22.04.2025

Пан Юзеф

Я понимаю, но... Через 30 лет история повторится. Наши потомки будут жалеть нынешнюю Москву, которую будут переделывать. Мне, например, очень жаль, хоть это и смешно, что киоск "Союзпечати" снесли, где я СЭ и "СовСпорт" покупал в школе. А молодежи пох на этот киоск.

22.04.2025

Millwall82

касаемо современной Москвы, очень сомневаюсь что у нынешних архитекторов есть профильное образование. Ни одного шедевра за много лет по всей России матушки, а тот же наш стадион (с крышей) проектировал японец. Но не дожил до открытия. Что и делают, то на отьепись, и стабильно хреново. Да и кем) отдельный разговор. Потому все эти небоскребы смотрятся ну просто ужасно, а рядом с ними так и дышать нечем. Это просто плохо. Не уровень даже цыганщины от арабов или добротные дома от китайцев (ну по виду, внутри не очень конечно).

22.04.2025

Millwall82

Это называется стиль. Он конечно и у новодела хорош, взять тот же Токио. Настоящий город будущего. Старого там от Кито (Токио) эпохи Нобунаги конечно же нет, но повторюсь, это специфика Японии в целом, там о долгосрочном жилье раньше не задумывались, ибо накуй снесет все землетрясением (кои бывают часто). Потому столько потерь в Хиросиме например было, погорело людей много. Хотя китайцы считают, "жаль не вся Япония" пошла ко дну, но там свои терки.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

я просто подписан еще не помню какой канал...короче про старую Москву...выкладывают фотки мест тогда и сейчас...ну вот и смотришь что было и что стало...ну очень жаль здания...такие непвторяющиеся, самобытные и ничего этого многого нет...я вообще к архитектуре неравнодушен...поэтому для меня даже снос какой-то избушки с офигительными наличниками и декором - уже печальная история...чего уж говорить о шедеврах мастеров зодчества...

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

Ну я тоже вырос в советской Москве и ее архитектура меня не напрягала, считал "родной и близкой"...не мажу все подряд черными красками...но, когда видишь, чего посносили - становится грустно. Поэтому я когда впервые в Питер приехал к двоюродному брату (в 90м году), то был впечатлен именно цельностью центра...арихтектура - само-собой...но вот то, что там нет вот этих несуразных новоделов - это произвело...с тех пор полюбил Питер и часто туда наезжали...обошел и все пригороды...иногда бывает, что и снится...Люблю Питер

22.04.2025

Millwall82

я знаю откуда слово Китай и китайцы возникло, от монгольского народа киданей, ныне этого народа конечно нет. Вообще они ханьцы, чайна это типа синь (оно же хань). Империя Синь (Хань). Но глупо обзывать другой народ и путать его с целой империей. Это как немцы (но Германия), если вы на русском не говорите, значит вы немые. Немцы. Т-тупость. Но так повелось. Исключительно 2 народа так, хотя китайцев на самом деле более 100 народностей различных и все кардинально отличаются, как происхождение, как языком, как ханьским говором (южане например не выговаривают звук "Ш", что северные считают признаком настояшего китайца).

22.04.2025

Пан Юзеф

Да, грязь и вонь - это не вина архитекторов. Но там были другие моменты... Сейчас наш ж/д вокзал практически идеален в плане удобства. Что касается Красных ворот, то я их не видел вообще, грешен. Не довелось, хотя много где бывл в Москве. В молодости мечтал в Сокольники сгонять и в Китай-город. Вот это удалось осуществить.)

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

По одной из версий, название «Китай-город» происходит от древнерусского слова «кита», которое обозначает связку жердей. С их помощью возводили оборонительные сооружения, применяя в качестве обвязки стен. Существуют и другие версии происхождения названия: Заимствование из иностранного языка. Например, от итальянского citt? (cittadella — крепость) или тюркского катай (город, крепость). 2 Происхождение от Китай-городка на Подолии. Название могло быть использовано для обозначения части города Москвы матерью Ивана Грозного Еленой Глинской в качестве отсылки к своей родине. 2 Единого мнения о происхождении названия «Китай-город» нет.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

ну в том что на вокзале грязь, вонь и толпы цыган, архитекторы и градостроители виноваты в последнюю очередь))...а вот когда смотришь, к примеру на Красные ворота.. и те что сгорели, и те что снесли, лично мне не ворчать хочется, а пристрелить того, кото на них руку поднял...и так на многое...и не считаю, что это неправильно или несправедливо

22.04.2025

Millwall82

почему кстати Китай никогда не понимал? Был много раз там по работе, в 2 эпичных зданиях с очень хорошими импортными тачками (и это на госслужбе), ну сами поймете о чем я. Мне сталинская Москва очень даже по нраву, но то личное конечно. Хорошие душевные кафешки, везде чисто. Шарм свое есть, может конечно в стиле "дороХо-боХато", с абыгде застройкой. Но как петербужцу не испытываю к Москве негативных эмоций. Где-то по делу, это да. Колхозная застройка это да, сделано абы как и абы кем, это да. Но шарм и как говорит молодежь вайб у Москвы есть, своего городского стиля нет, своего Я. 100%. Потому что, это как приехать в КНР, все шикарно, но где-то ты уже это видел.

22.04.2025

Rawalex

Получается сбылось пророчество Михалкова? Карачун таки настиг мастера

22.04.2025

Rawalex

Надеюсь, что для таких творцов есть отдельный котел в аду.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

потому что указивка Николая 1 строить каменные дома в Москве других не касалась...да и кто будет сносить то, что хорошо стоит, даже если оно деревянное и добротно построено...а убить стиль города - запросто...как раз пример - Москва...возьмите для начала план города с Китайгородской стеной...там одна стена - яркий образчик стиля...ее убрали - и все начало сыпаться.... И сравните с тем, что сейчас...два разных города вообще

22.04.2025

Пан Юзеф

Да нытики почти все одинаковые. У нас реально есть те, кто считает красавец ж/д вокзал ужасным, типа в 80-е он был лучше. Но я помню ж/да вокзал в 80-е. Это был кошмар. Это были грязь, вонь и толпы цыган.

22.04.2025

Millwall82

Нельзя вот так взять и убить стиль города, у Москвы он возможно и был, но никто уже не помнит. Что видел по фотографиям, то особого эффекта не видел. Такой например Киев был тогда или НиНо с Самарой. Что точно знаю (по стране я много колесил), это-то что все города (провинциальные) нетроннутые войнами имеют характерный деревянный центр. Ну например Тверь или Ярославль. Он конечно не на главных улицах, а немного глубже, рядом с ними.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

старики, ноящие о снесенных пунктах приема стеклотары ноют не о старой Москве, которы их папики швондеры и сносили, а именно ноют по пунктам приема стеклотары...именно это в их понимании и есть старая Москва...так что вы не тех нытиков слушали:grinning:

22.04.2025

Millwall82

Питер тот памятник, на который нельзя было поднять руку, только переименовать. И для большевиков он был сокрален. В честь своего вождя и назвали. Изуродовать его, это как посцать на Мону Лизу. Можно, но это фееричная глупость. Это памятник.

22.04.2025

Millwall82

не исключаю, но одно дело рушить Москву, большевики вообще не славились уважением к царизму, другое дело разрушать мировые памятники гениев своей эпохи Петербурга, боюсь народ не совсем бы понял. Хотя кто этот народ когда спрашивал.

22.04.2025

Max Stch

Ежик в тумане, а что вы думаете по поводу Франчески Ярбусовой?

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

по сравнению с Москвой Питер вообще не тронут....Я по нему и по пригородам плотно в свое время походил...я, конечно не питерец, чтобы досконально знать, что там и где перестроили, но по моим впечатлениям исторический центр вообще без следов вандализма, которому Москва подверглась...у Москвы даже ядра как такового не осталось...какие-то ошметки пермешанные с говноноводелом при полном отсутствии признаков хоть какого-то определенного стиля...оливье какое-то...и все это еще унавожено говном таких деятелей как Церетели...причем у Собянина в планах и советское архитектурное наследие удолбать по полной...из цирка Вернадского сделают какой-то махалай-юрта и пристройку то ли в виде залупы, то ли в виде хот-дога, а из здания СЭВ планируют изобразить мразотнешее убожество азерботского говнизма...и ведь сделают

22.04.2025

Millwall82

замечу, что подобные реновации коснулись всей страны. Ленинские братья-близнецы Москвы и тогда Ленинграда. Просто Москву в большей степени конечно.

22.04.2025

Пан Юзеф

У меня на полке копии всех лучших статУй работы Церетели в масштабе 1:10000. Но даже в таком масштабе они страшенные. И да, нытье про "уничтоженную Старую Москву" я слышу с 1984-го года. Я слышал это потом в 90-е, нулевые, слышу это и в 20-е. Это можно понять. Старикам нравится прошлое, они цепляются за него. В будущем им не очень уютно. Им нравится то время, когда они были молоды и бухали напротив пункта приема стеклотары на Пресне. Теперь пункта приема нет, да и они уже не бухают, но магазин на месте этого пункта стариков все равно раздражает. Я и сам такой. Отчасти. Мне нравилсь Москва 80-х. Но и нынешняя нравится. И в моем НН число скулящих за невинно убиенный книжный магазин на площади Горького перехлестывает все мыслимые и немыслимые границы. Уж такой был магазин! Уж такой книжный! Никто уже не помнит, что в 80-е и 90-е там вообще ничего не покупали. Потому как нечего там было купить. Но сам факт, что на его месте теперь "Макдак"... Приводит стариков в бешенство.

22.04.2025

Millwall82

вообще, права та мудрость которая гласит "художник должен быть немного голодным". Как Витя Цой и кочегарка, как Ван Гог и 0 проданных картин при жизни. Как Тарковский и цензура, как "ежик в тумане" и Норштейн (и "что за хню он нарисовал???? ЭТО ВООБЩЕ МУЛЬТИК??? Включи мне "Ну,погоди"). На заказ получается не искусство, а поделка. Слова Балабанова. Да, некоторые классики делали свои шедевры на заказ. Великие архитекторы и скульпторы Петербура (цари на свое детище денег совсем не жалели), вся старая Европа, викторианский Лондон например. Гойа, Пикассо, Гоген. Ну или например вся эпоха просвещения. Однако делали они это не в качестве заработка, а то что за их работу-хобби еще и платили солидно.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

для того чтобы понять был у Москвы стиль или не был, нужно посмотреть фото до начала массовых уничтожений архитектуры в сталинскую эпоху....фоток полно...исторический центр целен и показателен...был бы столицей Питер - из него бы сделали то, что сделали из Москвы...посносили, что не нравится, пораздвигали бы кучу улиц, а потом понастроили бы там гостиниц типа Интурист, Россия и т.д, а потом бы после 91 года занялись очередным переводом памятников архитектуры в разряд не имеющих исторического значения....повторяю - Питеру повзело, Москве - нет...или вы думаете, что Каганович и Сталин бы себя иначе вели, будь столицей Питер?

22.04.2025

Millwall82

ну центризм это, типа как витрина империи. Хочешь цыганщина, хочешь пролетарские районы, хочешь сталинскую Москву, а хочешь и лужсковскую, а то мЭра-чукчи. Жуткая мешанина которая сильно портит город. Нет в Москве стиля, еще раз повторюсь. Хотя лично для меня, некоторые места до мурашек. Но то личное, а не заслуга Москвы. Ну или жительниц Москвы и родного универа) тут как посмотреть.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

ну я времена Ивана 3 упомянул как характерный период, когда город выгорал по естественным причинам...- был деревянным....Нашествия и связанные с этим разрушения - тоже причина объективная....а вот сознательное уничтожение - это совсем другое дело...Да один Китай-город снесли, оставив пару огрызков стены, Храм Христа, Сухарева башня, Красные ворота.. Достаточно старых фотографий посмотреть, коих полно, чтобы понять, что из Москвы сознательно сделали

22.04.2025

Millwall82

а Кутузов и Напалеон? 19 век на секунду. Сгорела вообще вся, кроме каменного Кремля. И тот был полуразрушен. Правда и Москва тогда это обычный провинциальный город, ничем не лучше НиНо например. 300 к человек тогда там жило, население одного района Москвы сейчас, а то и меньше.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

горела во времена Ивана 3, когда он сам по обыкновению с дружинами пожары тушил по несколько раз в год...О том времени речи не идет...речь о том, сколько каменных исторических зданий, массы соборов и церквей было уничтожено во время СССР...При Сталине уже ничего не горело...рушили и сносили все подряд, что мешало или было идеологически вредным

22.04.2025

Millwall82

ну Москва еще горела много раз, ибо деревянная была. Что конечно же не практично. Практично например в Японни, где землетрясения практически каждый месяц, и дома сносят только в путь. А в России (средняя полоса) как-то не особо. Камень освоили уже давно, но почему-то в качестве заборов только. Финансово дорого конечно, например на смоленскую крепостную стену спустили 1,5 бюджета России (на тот момент). Памятник ЮНЕСКО сейчас, в крайне плачевном состоянии.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

Москве просто не повезло...стала столицей и Сталин с Кагановичем принялись усиленно уничтожать архитектуру...по сути от старой Москвы и половины не осталось...исторический центр уничтожен...достаточно сравнить с гравюрами прошлых веков...ну а после Сталина пошло уже перманентное уничтожение остатков, продолжающееся и по сей день(последние 30 лет усиленными темпами)

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

он имеет ввиду, что генацвали вместо "пенька" (как Мухина его называла), змастырил постамент-торговый центр с шалычными и шаурмячными...типа стал сопричастным)

22.04.2025

Max Stch

У Церетели хороша живопись

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

небось мегатонны бронзы поизвели на его монструозов?...все, типа заработали, как не уважать))

22.04.2025

Рюрик 9

Да ладно называли ромеями. А так-то верно - чё ж не отметелить того, кто сейчас сдачи не даст? )))

22.04.2025

Millwall82

боюсь, они такими вопросами не задавались, называли их просто греками, а кто они по генам вопроса просто не стояло. Было такое государство или царство, на него и пошли. Да и писменности как таковой на Руси не было, первое в "повести временных лет" возникло. Ромулизировано, христианизированно, и с местными правками. Ну и прошло потом цензуру 18 века. Потому что это совершенно другой язык уже. К болгарскому ближе (первый источник), чем к русскому.

22.04.2025

Рюрик 9

А Святослав ходил на греков, на Восточную Римскую империю, или на Болгар? Я про битву при Доростоле. Борис II грек? И Иоан Цимисхий грек? А Варда Склир не был армянином? Их тоже греками навывали, или ромеями?

22.04.2025

Millwall82

сомнительно, безусловно Восточной Римской Империей (сколько народов проживало), но называли греками. Византия это кстати новояз уже. И на Руси, в том числе и в "повести временных лет".

22.04.2025

Millwall82

ну так я отвлекся, именно система Гипподама и делала город городом, а не численность населения, и присоединие новых близлежащих территорий. Это хаотичная застройка, по примеру большая деревня присоединяет соседние деревня. Даже китайцы уже поняли, что все должно быть упорядочено, и тот же Чунцин (где кстати был) построен по гипподамовой системе.

22.04.2025

Рюрик 9

Да там были и сирийские императоры, и армянские и всякие, но на Руси их ромеями называли, а не греками. Государство ромеев, а приехал епископ-грек. Т.е. Византию считали, как и во всей Европе, Римской империей. Тем более, что Велизарий практически восстановил прежнюю Римскую империю.

22.04.2025

Millwall82

почему же, и Восточная Римская Империя была весьма разношерстная, греки может и занимали какое высокое социальное положение, но вся карта народностей и нашествия варваров там обитала.

22.04.2025

Рюрик 9

Таковым он и был. А когда кончилось серебро в Малой Азии зачах и путь.

22.04.2025

Рюрик 9

То, о чём вы говорите, это 5-й век нашей эры, а походы Олега и Игоря это 10-й век. Есть небольшая разница. )))

22.04.2025

Millwall82

не, просто торговый путь. И конечно с огромным обогощением. В виде пушнины, серебра, рабов, и.т.д. Вроде "великого шелкового пути".

22.04.2025

Millwall82

ну специфика Рима, как гражданства. Типа россиянин, американец или ханец (там более 100 народностей проживает). Рим под конец заката и варварам совсем уже выдывал гражданство. Греки, италики, египтяне, евреи, галлы, даны, германцы (во всей красе), бриты, ну и например этруски, забытая цивилизация которая видна до сих пор в современном мире.

22.04.2025

Рюрик 9

Могу предположить, что "путь из варяг в греки" назывался таковым потому что выводил к греческим (даже по населению) городам Крыма и Болгарии.

22.04.2025

Рюрик 9

Здесь сложно и странно. И "путь из варяг в греки", и грех от грек, но при этои в ПВЛ, Новгородской летописи первого извода и других Олег ходил на ромеев и Игорь ходил на ромеев, а Владимир взял в жёны ромейскую, а не греческую базилиссу.

22.04.2025

Millwall82

ну вся варварская Европа (Русь в том числе) считала Византию исключительно греками, "путь из варяг в греки", и так далее, сами греки до конца империи считали себя исключительно ромулами. Римлянами.

22.04.2025

Рюрик 9

Наследие греков? Каких - императора Константина, он грек был???

22.04.2025

Рюрик 9

"Но греческая застройка городов (полисов) значительно старше всех городов мира. И в этом кайф этих городов, это конечно классика и эститеческое удовольствие. Все ровное, прямое, понятное. Чистый инженерный подход". ---- Так с этим я и не спорю. Они могли так строить, потому что у врага фактически не было возможности взять город штурмом. И, думается мне, что не греки это придумали, просто подсмотрели при катастрофе бронзового века. Ведь в те времен (а это троянская война) греки были натуральными варварами.

22.04.2025

Millwall82

Византий полно снесли (старый), но даже турки-османы уважали подход и ничего не рушили, повозводили правда сараев (дворцов) и мечетей. Но исторический центр Стамбула это наследие греков конечно. С вкраплениями мусульман.

22.04.2025

Max Stch

Дали драл с Андре Бретона, аж за ушами трещало...выделился тем что соединил старую манеру письма лесировкой с новым сюжетом, простому зрителю это зашло )

22.04.2025

Рюрик 9

Лондиниум - бывший Римский лагерь, отсюда и военная упорядоченность. Про Марсель ничего не знаю (кроме Такси:laughing:), Барселона оспаривается как строение Карфагенян (археологией не подтверждено). Рим и Константинополь созданы во времена Империи, когда бала было выше крыши. Во времена Мария и Суллы Рим большая деревня, а Византий натуральная деревня.

22.04.2025

Millwall82

порой крепость изначально строили, а вокруг нее уже город возникал. Но греческая застройка городов (полисов) значительно старше всех городов мира. И в этом кайф этих городов, это конечно классика и эститеческое удовольствие. Все ровное, прямое, понятное. Чистый инженерный подход.

22.04.2025

Millwall82

Лондиниум, Мессалия (Марсель), Барка (Карфаген) она же Барселона. Рим отчасти. Константинополь. Александрия (она же Каир). Везде есть гипподамова система стоительства города.

22.04.2025

Рюрик 9

Города вознали на перекрёстках торговых путей, неважно - речный, морских или сухопутных. Но! Сначала возникало поселение, потом его обносили стеной. Внутри стены места мало, вот и застраивали всё, что можно. Отсюда и кривые улочки-переулочки.

22.04.2025

Рюрик 9

Греков помнят, потому что римляне их уважали - единственных варваравми не назавыли. Но! Где гипподамова система в самом Риме???

22.04.2025

Millwall82

если посмотришь, то многие города это порта или города у рек. С реки город брать не очень удобно. А если еще ров и стены огромные, то город практически неприступен. Только измором можно взять (по многу лет). И таких город на карте дофуя. И в России, в том числе. Город-крепость. Собственно Кремли (старых городов) это что ни на есть крепости. Прежде всего.

22.04.2025

Рюрик 9

Строительство стены (даже деревянной) это весьма дорогостоящее предприятие. Значит внутри должно быть то, что стоит защищать. Никто и никогда не стоил кольцо стен, а потом внутри них строил город.

22.04.2025

Millwall82

не все так просто, Рим это и наследие древних греков, все старательно от них и перенято. Вроде канилазации или водопровода например. Аквидуков. И известны древние греки так хорошо, лишь благодаря Риму. Многие цивилизации просто были стерты с карты истории. Даже на локальном уровне. А греков помнят.

22.04.2025

Рюрик 9

И Лютеция, и Лондиниум, и Сингидунум были лагерями Римских легионов. Вот оттуда ноги и растут.

22.04.2025

Millwall82

кхм, строй стену вокруг города и ров, и не будет никаких врагов. Просто благодаря религии многие труды древних были сожжены. Ибо любая наука порицалась. А церковь главная.

22.04.2025

Millwall82

Пари центр похож на СПб, как Амстердам. Как и центр Лондиниума это гипподамова система Города, изначально. При строительстве. Что пошло потом не так, прекрасно скажут не центральные районы Питера. Сталин, к слову, этой системе старался придерживаться в строительстве или реконструкции городов, но получалось не везде хорошо. Это проще снести весь город и отсроить все по линейке. Но зато какая эстетика, никакого дурного вкуса, сплошь классика. Арабы кстати Дубай так задумали построить, вышло немного так себе. С элементами цыганщины.

22.04.2025

Рюрик 9

В Новгороде, к стыду сврему, так и не был. Поэтому спорить не буду. А вообще, все старые города Европы довольно хаотичны. И в этом еть практический смысл - при прорыве врага в город он в нём теряется, а защитники знают как через переулки, проходные дворы, ударить в спину.

22.04.2025

Рюрик 9

Барселона, котрую мы видим сейчас начала строиться в 12-веке. До этого была столицей Каталонии - пограничной территории. А чё ж в Террагоне (столице Иберии при Риме) не видно гипподамовой системы? Где она в Париже (а это Лютеция)?

22.04.2025

Millwall82

что касается городов, то наверное Питер (центр) и Великий Новгород строили как города, остальные как попало (и где придеться). Греческий Крым возможно, но от былой Феодосии лишь руины. О стройной гипподамове системе никто конечно не думал.

22.04.2025

Millwall82

много, к сожалению. Любая империя выстроена на костях. Увы.

22.04.2025

Рюрик 9

Это верно. Денег не жалела. И людей не жалела. Сколько крепостных уложили под фундаменты великих творений?

22.04.2025

Millwall82

и? Барселона намного старше Москвы, НЮ, Питера вместе взятых, однако гипподамова система использовалась еще греками.

22.04.2025

Рюрик 9

А ничего, что Москва на 556 лет старше СПб и на 478 НЮ?

22.04.2025

Рюрик 9

Уродовал, да. Но за большие деньги! Сам не хотел - заставляли. )))

22.04.2025

Рюрик 9

Изначально это был Колумб, но американцы как-то не прониклись. Пришлось переделать в Петра. Но в Питере тоже не приняли творение. Тогда куда - канеш в Москву.

22.04.2025

Millwall82

немного понимаю например ультрамодных кутерье, это просто троллинг над деревенщиной. Дырявый свитер от беленсиаги за 5 тысяч евро? Да, пожалуйста.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

все они были воспитаны на цыганском барокко

22.04.2025

Millwall82

ну потому что он действовал от заказчика (а деньги и проЭкт согласовались и выделялись только от них), а у заказчиков комплексы детства. Огромные, даже в 50-70 лет. Подобное есть у афро, индусов, цыган, нуворишей (забытое слово), арабов, и китайцев. Понты это видимо завется, и ладно тебе там 15-20 лет, но в возрате это смотрится максимально глупо.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

за что бы он не брался в итоге всегда получалась ?с?о?п?л?я? ?с?п?е?р?м?ы? Слеза скорби... Великие художники, архитекторы творили... Церетели испражнялся...даже удивительно, что в одном человеке было сосредоточено столько вульгарного, пошлого и уродливого во всем, что касается искусства...поистине полностью заслужил нарицательного понятия....ждем, когда карачун настигнет все его "творения", которыми он позагадил Первопрестольную

22.04.2025

Так Надо

Ай, генацвале как мог содействовал улучшению демографической ситуации и традиционных отношений. Это он так намекал. Вместилище народов все-таки.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

Памятник Пи...де в штатах - это вот прямо истинно церетелевский почерк))

22.04.2025

Millwall82

арабы на Зураба поскупились, построил бы памятник шейхам величиной с бурдж халифу (почти 1 км в высоту), ветром правда возможно сдуло. Но почему бы не потешить самолюбие Аль Сауда например?))) Вот им это заходит, больших размеров, можно в позолоте, и с красивым номером вверху. Чистая цыганщина.

22.04.2025

Так Надо

памятник Петру I в Москве и памятник «Слеза скорби». Так это же Самые главные Шедевры. Хотелось бы о них и истории их Создания поподробнее)

22.04.2025

Slim Tallers

Я думаю,что известно только то,что он своими уродливыми творениями больше не будет засирать города. Со временем,их снесут.

22.04.2025

Исаев-Штирлиц

церетели вместе с кацем похабили Москву, как не в себя...понаставил везде своих уродцев... вообще этот "художник" обладал врожденным чувством ужасного.. начал с Кукурузины на Тишинке при СССР и закончил колумбийским Петром, срущими на Манеже конями и порционным Змием, кусок которого нашампуривает какой-то всадник (вместо Чудо Георгия о змие)

22.04.2025

Главврач Маргулис/

Очень "своеобразные" произведения у автора. А про памятник Петру 1 лучше вообще не вспоминать.

22.04.2025

Millwall82

придворное шутовство, не самых талантливых людей. Можно сравнить с российским кино (современным) или музыкой. В этом нет Гения, Творца. А есть медиа, написанные кем-то слова, музыка. И просто про исполнительство. Не Высоцкие (как бард) и не Цои (как символ эпохи). Или вот есть такой режиссер как Сарик, ни одного талантливого кино не снял, но заявляет что Тарковский это туфта. И тупо копирует всех режиссеров мира. Ничего своего. Зато бабло лопатой гребет. Зураб ровно такой же был, но "скульптор". Стиль это все, это частица души. Личности если хочешь.

22.04.2025

Абрам Семёныч

Санкт-Петербург,вторая наша столица,творение Петра Великого,

22.04.2025

Millwall82

в Москве к сожалению нет своего стиля, все откуда-то взято. С аулов, с деревень, с Европы, с Азии, с США, от арабов конечно и даже немного Африки, как писал москвич Сорокин "безобразная великанша". СПб это прежде всего про стиль, про классику. Про окно в Европу и творение великих архитекторов, художников, скульпторов разных эпох. Российская империя на это деньги не жалела. На лучших мастеров своего дела. В мире. Все построено по гипподамове системе архитектуры с четкими улицами, домами, левой и правой стороне, обязательно под прямым углом. Речь конечно про исторический центр, дальше уже хаотика пошла. Где захотел, там и построил. Так деревни строят, а не города (Москва как пример).

22.04.2025

Строгий-но-справедливый

Какая была эпоха, такие были и ее герои. Память о себе он оставил не однозначную... Он был одним из символов разгула лужковской Клепткратии.

22.04.2025

Millwall82

для любого творения нужна интеллектуальная подготовка. Фишка исключительно в новаторстве, например Дали сознательно так писал картины, но учитывая что он первым это так сделал, потому и классик. Новатор. Тупое копирование работ кого-то в искусстве это дурной тон, за такое бьют в лицо. Потому ни Зураб, ни Никос Сафронов например, никогда не будут классиками. Никогда. Это придворное шутовство, на очень слабом уровне.

22.04.2025

МаратХ

Скульптура «Рабочий и колхозница» была создана Верой Мухиной для павильона СССР на Международной выставке в Париже 1937 года. Н путайте Мухину и проходимца Зураба

22.04.2025

Millwall82

я в курсе, но творцы тем и Творцы, что создают свое. Свой стиль, а не копируют работы кого-то еще. Вот Зураб из последних. Это просто ужасно, и к искусству не имеет ничего общего.

22.04.2025

Millwall82

Это классика (200-300 летняя замечу), а Зураб это чистый новодел и колхоз.

22.04.2025

Millwall82

никогда и никем Зураб не будет воспринят как классик. В этом нет своего стиля, тупое копирование работ великих, но с хреновым исполнением. Зато с гигантизмом. Где здесь эстетика? Сравни с Питером, и великими Йенсеном, Фальконе, Растрелли, Витали. Чистое удовольствие и эстетика.

22.04.2025

Millwall82

лужковская Москва просто ужасна, чистый колхоз в стиле "дороХо-боХато" с нулевой эстетикой. А сколько исторических зданий было снесено? Не фанат Москвы, хоть какое-то время и жил там, из-за хаотичной застройки (сравните это например с СПб или НЮ, где все имеет правильно разбитую сеть прямолинейных улиц, пересекающихся под прямым углом (во всяком случае в центре), но шарма сталинской застройки Москвы конечно не отнять.

22.04.2025

МаратХ

Человек уродовал Москву при Лужкове, человек не сидел сложа руки. Какое время – такие и герои. Когда ценится не талант, а лояльность, когда тёплый язык в нужном месте важнее качества.

22.04.2025

Евгений Яковлевич

Долгая достойная жизнь...

22.04.2025

NF

Забавно, что о скульптурных делах пишет фитнес-тренер. Что касается произведений Церетели, нормальных среди них было мало...

22.04.2025