ЛИГА ЧЕМПИОНОВ. Финал. Завтра "БОРУССИЯ" Д - "БАВАРИЯ"

Интервью собкору "СЭ" в Германии дал один из лучших игроков в истории немецкого футбола. Титулов у Маттеуса, отметим, даже больше, чем у Матерацци, - к примеру, он не только чемпион мира (1990), но и чемпион Европы (1980), был обладателем Золотого мяча (1990) и Игроком года ФИФА (1991). Разве что подержать в руках Кубок чемпионов ему так и не довелось.

Ефим ШАИНСКИЙ
из Мюнхена

НЕОБХОДИМОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ

Место на парковке у здания телекомпании Sky мне дали по соседству с машиной Маттеуса, и это показалось хорошим знаком. Потом на его встрече с небольшой группой журналистов мы сидели почти рядом. Друг от друга нас отделяли лишь участвовавший в общении с прессой Оттмар Хитцфельд и один немецкий газетчик.

Я задал Маттеусу вопрос о российском футболе, и он вдруг заговорил неожиданно эмоционально, с большим знанием дела. Хитцфельд даже спросил его, улыбнувшись: нет ли, Лотар, у вас предложения из России? В ответ Маттеус бросил "нет" и продолжил свою пламенную речь. Но шутку Хитцфельда не забыл. И высказывая мнение о Тимощуке, повернулся в сторону Оттмара: мол, помните, он когда-то играл за "Зенит", которому ваша "Бавария" проиграла...

После завершения официальной встречи мы с Маттеусом пересеклись взглядами, и я понял: надо идти к нему с включенным диктофоном.

РОССИЯ В 2018-м БУДЕТ ФАВОРИТОМ

- В российском футболе много денег, в командах хорошие тренеры, сильные игроки, однако успехи - и то относительные - пока только в Лиге Европы. Когда, на ваш взгляд, может быть прорыв и в Лиге чемпионов?

- Я с удовольствием наблюдаю за развитием российского футбола. Ваши команды неплохо выглядели в этом сезоне в Лиге Европы. Но большой успех приходит не сразу. И с миллионами от богатых спонсоров он напрямую не связан.

В любом случае видно, что в России хотят сделать свой футбол конкурентоспособным на самом высоком уровне. Привлекая иностранных тренеров, игроков, россияне пытаются привнести в страну, в футбол и международный опыт. То, что право проведения мирового чемпионата 2018 года отдано России, говорит о многом. Уверен, политики, клубы используют предстоящий турнир для того, чтобы не только поднять уровень команд, сборной, но и сделать футбол привлекательнее для людей во всех регионах страны. Тут, конечно, очень важны новые современные стадионы.

Думаю, ваша сборная как хозяйка в 2018 году наверняка будет одним из фаворитов. Ведь талантливые игроки в России есть. Но, естественно, первенство страны у вас пока не на таком уровне, как в Германии, Испании или Англии. Для того чтобы на него выйти, нужно еще кое-что сделать. Ясно, что если конкуренция в российском чемпионате будет острее, то и класс игроков станет выше. От этого выиграют не только клубы, но и сборная.

Вообще я постоянно слежу за делами в вашем первенстве. Вот ЦСКА в субботу сыграл 0:0... Российская лига действительно стала интересной. "Рубин", например, немало хлопот доставил "Челси". Да и "Анжи" в Лиге Европы смотрелся достойно.

- Вы и впрямь внимательно следите за российским первенством?

- Вот смотрите: ЦСКА идет на первом месте, "Зенит" - второй, затем "Анжи", "Рубин"... Нет, извините, четвертый - "Спартак". Потом "Кубань", "Динамо"... А "Локомотив" - десятый, сразу за "Краснодаром".

Российское первенство, я говорил это и раньше, интересно мне как тренеру. К тому же я много работал в Восточной Европе. Учитывая предстоящий мировой чемпионат, могу себе представить, что когда-нибудь поработаю и у вас. Думаю, через какое-то время российская команда будет в полуфинале или финале Лиги Европы или даже Лиги чемпионов.

КАПЕЛЛО И АРШАВИН

- Вы довольно часто бываете в Москве и Санкт-Петербурге. Почему?

- Если коротко, то потому, что люблю эти города. А когда приезжаю, то стараюсь увидеть матчи российского первенства. Помню, когда работал тренером сборной Болгарии, то в вашей лиге играли и болгарские футболисты. Так что интерес был и тогда.

- Все-таки чего конкретно не хватает российским командам, чтобы добиваться по-настоящему больших успехов?

- Ваши игроки уж очень быстро становятся всем довольны. В Германии говорят: если у тебя одна сумка полная, то нужно наполнить и вторую. Так вот у меня есть чувство, что российские футболисты почему-то останавливаются на достигнутом. Но ведь всегда можно добиться большего!

- На что, по-вашему, способна сборная России во главе с Капелло?

- Все видят, что в квалификации команда выиграла все 4 матча и опережает Израиль с Португалией, даже несмотря на то что у соперников на две игры больше.

- И это без недавних лидеров - Аршавина, Павлюченко, Погребняка.

- Капелло идет своим путем. Аршавин - точно один из самых больших талантов в российском футболе. Думаю, его нет в команде не потому, что он не может больше показывать хорошую игру. Возможно, от игрока на его позиции Капелло ожидает чего-то такого, чего Аршавин делать не готов.

- Каковы все-таки перспективы нынешней российской сборной?

- С квалификацией к чемпионату мира команда на сто процентов справится. Ничего неприятного тут больше не произойдет - уж очень ваша сборная сильна, крепка. К тому же у тренера огромный опыт. Посмотрим, что будет дальше.

Естественно, основное внимание вскоре будет направлено на домашний мировой чемпионат. Русские обязательно захотят показать себя радушными хозяевами. Как всегда. Знаете, я впервые побывал в России еще в 1979 году. И когда бы у вас ни был, всегда ощущаю дружелюбие, симпатию людей.

- С кем из россиян хорошо знакомы?

- Когда приезжаю, встречаюсь с людьми, которых знаю еще с того времени, когда играл. Например, с Кирьяковым - он, кажется, работает сейчас в молодежной сборной. На Украине общаюсь с Блохиным.

"БОРУССИИ" НАДО НАСЛАЖДАТЬСЯ

- Теперь о немецком финале на "Уэмбли".

- То, что в решающем матче две наши команды, для германского футбола, конечно, прекрасно. И показывает место бундеслиги в Европе. Финал, полагаю, будет очень эмоциональным.

- "Бавария" установила в бундеслиге множество рекордов. Что будет в Мюнхене, если команда не выиграет Лигу чемпионов?

- Я видел, что было в прошлом году после домашнего поражения от "Челси". Тогда все пребывали в шоке. В случае новой неудачи будет нечто похожее. А вообще команда провела замечательный сезон, и все, что достигнуто (а, вполне вероятно, 1 июня баварцы возьмут и Кубок Германии), в любом случае нельзя преуменьшать.

- Насколько велики шансы того, что "Боруссия" выиграет на "Уэмбли"?

- Если оценивать весь сезон, то "Бавария", конечно, фаворит - в течение года играла стабильнее. Но именно в Лиге чемпионов Дортмунд провел выдающиеся игры и добился успеха против очень сильных соперников.

Вообще "Боруссия" в Лиге чемпионов уже добилась того, чего сама от себя вряд ли ожидала. Теперь дортмундцам не нужно нервничать: впереди интереснейшая игра на замечательном стадионе, и им надо только наслаждаться. "Бавария" же испытывает психологическое давление. Исхожу из того, что команда сумеет с ним справиться. Но если Дортмунд будет долго держаться на равных и наносить уколы, то баварцы могут занервничать. Это может решить исход матча.

- Из-за травмы за "Боруссию" не сыграет Марио Гетце. Что означает для дортмундцев его отсутствие?

- Гетце все равно сейчас не в игровом ритме - уже три недели травмирован. Он, если не изменяет память, не играл с "Баварией" и в прошлогоднем финале Кубка Германии, когда Дортмунд был блистателен - 5:2. Так что не сказал бы, что без Гетце в составе "Боруссии" баварцы уже держат трофей в руках. Иногда в таких матчах рождаются герои, которых никто ранее не брал в расчет.

- Ваш прогноз на финал?

- "Бавария" фаворит, но известно, что за последние три года "Боруссия" ей в бундеслиге ни разу не проиграла. Этот факт, конечно, тоже сидит в головах игроков. В общем, думаю, что на "Уэмбли" дело закончится серией пенальти. Кто в них выиграет, предсказать невозможно. Тут нужна удача.

ТИМОЩУК СВОЙ ПОТЕНЦИАЛ НЕ РАСКРЫЛ

- В прошлом году все тоже решилось в сериях пенальти: "Челси" взял верх. Если на этот раз опять дойдет до одиннадцатиметровых, игроки "Баварии", видимо, будут проявлять нервозность?

- Полагаю, нет. Тот матч с "Челси" уже давно в прошлом, хотя порой о нем и говорят. Но с той игрой, которую баварцы показывали в нынешнем сезоне, у них росла и вера в собственные силы. После ярких побед над "Барселоной", "Ювентусом" у молодых мюнхенских футболистов, можно сказать, выросли крылья. Если не сейчас быть абсолютно уверенными в себе, то когда?

- Предположим, Юпп Хайнкес как наставник выиграет в сезоне все три самых главных трофея. Верное ли это время, чтобы завершить тренерскую карьеру?

- Учитывая столь громкие успехи, это был бы красивый уход. Хайнкес добился очень многого и в Германии, и в Испании. И речь не только о кубках. Он находил талантливых игроков, доводил их до высокого уровня. Я ведь тоже начинал карьеру в бундеслиге под его крылом в Менхенгладбахе.

В любом случае полагаю, что у Юппа, конечно, есть право закончить карьеру. Тем более, если он считает, что сейчас для этого самое подходящее время.

- У вас очень хорошие отношения с Тимощуком, у него в коллекции есть даже ваша капитанская повязка. Какого вы о нем мнения?

- Думаю, здесь, в Германии, он свой потенциал до конца не раскрыл. Не ощутил того, что испытывал в "Шахтере" и "Зените". Он по характеру лидер. Но, чтобы им быть, нужно доверие тренера и команды. В Мюнхене Тимощуку очень сложно было получить на поле ту позицию, на которой он выступал в "Шахтере", "Зените", а сейчас играет в сборной Украины.

С другой стороны, замечу: Анатолий - стопроцентный профессионал, который и в трудных ситуациях (до перехода в "Баварию" всегда был в основе, а тут нередко сидел на скамейке) вел себя очень достойно. В том числе и из-за этого его хорошо принимают болельщики, к нему с уважением относится руководство клуба. Но наверняка, переходя из "Зенита" в "Баварию", Тимощук надеялся, что будет играть больше.

- Что сделало "Баварию" нынче столь сильной?

- Думаю, конкуренция. Все футболисты хотят играть, стоять в свете юпитеров. В результате трансферной политики "Баварии" на каждой позиции по два-три классных исполнителя. А в лице пришедшего в Мюнхен на пост менеджера Маттиаса Заммера клуб получил человека, который всегда чувствует, где горячая точка, всегда в нужный момент найдет нужные слова, постоит за интересы каждого. Все это очень помогло команде провести столь стабильный сезон.

- Вы, Лотар, выиграли, по сути, все возможные титулы в футболе. Только Лигу чемпионов не удалось - хотя дважды играли в финале. Завидуете ребятам из нынешней "Баварии", которые в субботу могут взять почетный трофей?

- Нет. Я почти 22 года играл как профессионал и могу вспомнить множество замечательных событий. В конце концов, нельзя в жизни иметь абсолютно все. Я достиг очень многого, всегда получал удовольствие от футбола, добился на поле больших успехов. Но при этом вынужден был пережить и горькие поражения - они меня как человека закалили, сделали сильнее. В общем, за эти 22 года я Богу очень благодарен.

Мюнхен