Пусть судьи загубят и класико!
ЛИГА ЧЕМПИОНОВ. 1/4 финала. Ответный матч. "РЕАЛ" – "БАВАРИЯ" – 4:2
Игорь РАБИНЕР
Неоднозначный пенальти на Роббене, с которого Левандовски открыл счет. Взявшаяся из воздуха вторая желтая карточка Видалю в эпизоде, когда не было не то что грубости, а даже фола. Наконец, кульминация – почти метровый офсайд у Криштиану Роналду перед тем, как он забил Нойеру решающий мяч.
Все важнейшие эпизоды ответного четвертьфинала Лиги чемпионов "Реал" – "Бавария" связаны с судейством. Мне в связи с этим вспоминается, например, встреча 1/8 финала Лиги чемпионов-2003/04 "Монако" – "Локомотив". После домашней победы 2:1 к середине первого тайма в Монако португалец Батишта сначала назначил "левый" пенальти за невинный контакт Пашинина и Адебайора.
Не помогло – Овчинников удар отразил. Перед тем пенальти за мифические споры с судьей получил желтую, а три минуты спустя был удален капитан и плеймейкер Лоськов, чем москвичам по щелчку пальцев развалили всю созидательную игру – они все ж не европейский суперклуб, чтобы любому лидеру находилась замена. Однако вот досада – они упрямо не пропускали. И на исходе часа Батиште пришлось засчитывать гол из явного офсайда. Тут уж, как говорится, против лома нет приема. Отыгрываться "Локо" было некем. Он лишился заслуженного шанса впервые в истории выйти в четвертьфинал Лиги. И больше такового не имел.
Но тот беспредел, по крайней мере, был 13 лет назад. Тогда техническая оснащенность мирового футбола не позволяла говорить о видеосудьях. Но теперь-то, ближе к концу второго десятилетия XXI века, когда видео помогает справедливо решать вопросы во множестве видов спорта – от американского футбола до тенниса и хоккея?!
Кто-то восклицает – зато красивый сюжет и россыпь голов! Зато хет-трик Криштиану, которым он разменял уникальную сотню голов в Лиге чемпионов! Зато овертайм! Зато превращение банальных 0:0 в первом тайме, которые можно было не смотреть, в одухотворенные итоговые 2:4, которые преступлением было пропустить!
Нет, друзья, не стоит подменять понятия. Когда в матче такого калибра игрока удаляют за нарушение, которого вовсе не было, а решающий гол забивается из очевидного офсайда, по-моему, "обнуляется" значимость самого крутого хет-трика. Потому что справедливость и следование правилам выше красоты, которая случается из-за их нарушения.
Не стоит подменять понятия и в другом. Вот говорят: мол, слишком большим риском со стороны звездных защитников "Баварии" было делать искусственный офсайд в своей штрафной в овертайме такого матча. Постойте, они в этом своем риске ошиблись? Нет? И дистанция между ними и Роналду составила не едва заметные сантиметры, а много больше? Какие тогда к игрокам "Баварии" вопросы?
Или еще: Видаля, мол, можно было удалять еще после фола на Иско в начале второго тайма. Ну так не удалили же. Да, манера игры чилийца предельно жестка. И когда он схватил желтую в самом начале, стало понятно, что "Бавария" – под угрозой удаления во втором подряд матче с "Реалом". Но одно дело – дать вторую карточку, когда к этому есть хотя бы какой-то более или менее весомый повод. И совсем другое – придумать некую "агрессивность", когда выполнен абсолютно чистый подкат.
Есть еще один демагогический тезис: в футбол, мол, надо играть, а не на судействе акцент делать. Разве арбитр виноват, что "ПСЖ" вышло на "Камп Ноу" играть черт-те во что? Постойте, господа. Решающая ошибка рефери с пенальти на Суаресе последовала как раз не до перерыва, а во втором тайме, когда парижане очнулись, заиграли весьма прилично и имели немало моментов. И, кстати, бригада Кошшои напортачила не в первом матче, когда удаление парализовало игроков "Баварии", а во втором, когда, оставшись в меньшинстве, они неслись в острые контратаки при первом удобном случае. Так что пассивность на поле тут абсолютно ни при чем.
Когда играют команды объективно разного уровня (например, "Амкар" – "Зенит"), ошибаться судьям, конечно, тоже нельзя, но и устраивать вселенский плач тоже как-то несолидно. Лучше – коль скоро возможность есть – просто проспонсировать покупку электронной системы фиксации гола на все стадионы РФПЛ. А вот когда встречаются команды-конкуренты, клубы равного уровня, да еще и этот матч транслируется на весь мир, и у каждой команды – сотни миллионов поклонников...
Ставки слишком высоки, чтобы инструменты разрешения споров были столь дедовскими и дилетантскими. Категорически неправильно, что в 2017 году арбитр не может сделать то, что под силу всему миру, кроме него – несколько раз со всех ракурсов посмотреть повтор спорного эпизода.
В футболе крутятся миллиарды долларов, евро, фунтов. Доходы УЕФА от той же Лиги чемпионов и чемпионатов Европы, а ФИФА – от чемпионатов мира баснословны. Телевидение, футбольные контракты которого тоже достигли астрономических сумм, вышло на фантастический уровень показа: миллиарды людей имеют возможность рассмотреть любой эпизод со всех ракурсов. Хотя даже это не всегда наталкивает на однозначный вывод – тот же эпизод с падением Роббена перед первым голом "Баварии" так и останется – "фифти-фифти". Как там разберешь, что было первичнее – контакт или желание голландца упасть?
Но это не отменяет чувства абсурда от осознания того, что исход матчей определяется тремя, максимум – пятью людьми на глазок. Ну что это за бред? Те 10-15 минут, на которые матч удлинится за счет видеопросмотра ключевых эпизодов – голов, пенальти, офсайдов в голевых атаках, – уж поверьте, стоят уверенности болельщиков в справедливости происходящего. И дело тут даже не в вечном поиске теории заговора, а в другом: скорости игры увеличились настолько, что человеческому глазу, даже нескольким их парам, они более физически не подвластны.
Матч "Реала" и "Баварии" обслуживал не абы кто, а Виктор Кошшои, за плечами которого – работа на финале этого турнира 2011 года между "Барселоной" и "МЮ", на чемпионатах мира и Европы, на решающем матче Олимпиады в Пекине. Опыт у этого человека – огромный, "плыть" от мегазвучных имен обеих команд он никак не должен был.
Опыт этот, правда, неоднозначный. Форварду "Ростова" Марко Девичу наверняка в кошмарных снится матч Англия – Украина на Euro-2012, когда Кошшои не засчитал его мяч, выбитый Джоном Терри уже из-за линии ворот. Понятно, что там вина – не на нем, а на лайнсмене. Но тема – ровно та же, что обсуждается всеми уже давным-давно.
Введение видеоповторов, о котором говорится уже столько, что критическая масса этих разговоров давно перейдена.
Как же надоела вся эта судейско-мафиозная демагогия! "Красота игры – в том числе и в судейских ошибках, которые потом все будут обсуждать". "Если ошибаются игроки, то почему на это не имеют права судьи?" И прочая лексика, которую могут применять или наивные дурочки, или коррупционеры.
Скажите Гусу Хиддинку и болельщикам "Челси", что красота игры – в том безобразии, что творил норвежец Эвребе в ответном полуфинале с "Барселоной".
Скажите Борису Игнатьеву и всей России, что красота игры – в четырех (!) неназначенных пенальти чехом Вацлавом Крондлом в гостевом матче с Болгарией, из-за чего наша сборная не заняла первое место в группе и не поехала на ЧМ-98.
Скажите Фабио Капелло и всей Англии, что красота игры – в нераспознанном мяче за линией ворот сборной Германии в матче 1/8 финала ЧМ-2010 при счете 1:2, после чего вместо 2:2 стало 1:4.
Игроки команд-соперниц борются друг с другом, и поэтому не могут не ошибаться. Судьи не борются ни с кем. И обязанность ФИФА, УЕФА, федераций и лиг – обеспечить им все технические возможности для того, чтобы они не ошибались. Если они этого не делают в сегодняшнем мире – значит, не хотят этого делать. Значит, хотят половить рыбку в мутной водичке. В этом убеждены все, кто так или иначе пострадал от грубых судейских ошибок. То есть болельщики всех без исключения команд.
Оттого и начинаются разговоры, которых я с избытком начитался после матча в Мадриде – например, об "испанской мафии". После знаменитых 6:1 над "ПСЖ" в этом смысле педалировалась тема "Барселоны" и ее умения обеспечивать нужный себе арбитраж в Европе. Теперь к каталонцам присоединился их извечный оппонент, с которым им, кстати, в воскресенье встречаться в очередном испанском класико. Учитывая, что очковый зазор между двумя командами в ла лиге – размером в одну победу, накал будет сумасшедшим (какой там "Спартак" – "Зенит"). И любая ключевая судейская ошибка будет подобна ядерному взрыву.
И, может, пусть она произойдет. Чтобы все окончательно поняли: так дальше жить нельзя. И что-то бы уже, наконец, сделали.
Flamenco
Вот увидите!!! Судья будет героем матча и в Класико!!! Такое впечатление, что Перес перед смертью решил всех купить!
20.04.2017
сакс_КТ
Как у Игоря полыхнуло то! Только где ж он был после беспредела Барса-ПСЖ?
20.04.2017
Невский
Pav19691503 Что касается офсайт или офсайд, то я не знаток английского. Спасибо, запомню. О чем я говорил, думаю, понятно. SportsMan еще раз хочу донести, то, что хотел сказать. Представьте реакцию стадиона - Гоооол. Зрители ликуют, футболисты обнимаются. Дальше, пропустившие просят видеоповтор. Смотрим, выясняем, палец руки на 2 см в офсайде, судьи гол отменяют. Все по правилам. Но будем ли мы потом смотреть футбол с таким же интересом, как сейчас? Большой вопрос. Будут ли такие правила восприняты игроками? 21:35 19 АПРЕЛЯ он Ну, раз вы высосали из пальца такой пример, то специально вас успокою - вне игры фиксируют по тем частям тела, которыми можно забить гол (нога, голова, части тела), поэтому палец может быть в офсайде хоть на полметра и зрители продолжают ликовать
20.04.2017
Batigol-87
ROGER Юный падаван со слабыми нервами, вытрите сопли о рукав, хлебните "Ново-пасситу" и собирайте учебники - завтра в школу. "Невдомёк" пишется слитно, "дебил" через "е", между "если бы" и "то" ставится запятая, а не многоточие, которое используется для обозначения незаконченности высказывания и в некоторых других случаях. Так что, мистер, это вы и есть местный даун. Не хворайте:) П.с. включите 90-ую минуту первого матча - тот самый момент, когда Видаль после остановки игры в связи с его фолом на Хамесе пытался ударить ногой Модрича, а после еще и сильно толкнул в грудь. Повторы весьма красноречивы и явно говорят о неспортивном поведении, что означало уже в тот момент вторую желтую. Но, увы, мало того, что это хамло не осознало гуманность судей, оно еще и обвиняет после всего других вместо того, чтобы просто посмотреть в зеркало в поисках виновника поражения. Неудивительно, что у того отмороженного на всю голову игрока такие болелы, как вы:)
20.04.2017
Batigol-87
zenit08 1) Что за бред? Вообще-то мяч был в игре - он не покинул пределы поля, а игрок Реала, разгонявший контратаку был грубо сбит. На повторе отлично видно, что был именно снос Видалем Асенсио. С каких пор срыв контратаки перестал считаться нарушением? Если бы игра была исключительно в мяч, Асенсио элементарно продолжил бы бег и поборолся бы за мяч впереди, но он был лишен этого шанса, поскольку был сбит Видалем. Так яснее? Уже не говорю про то, что вообще-то эпизод был довольно грубым, а до этого во втором тайме Кашшаи дважды его простил за еще большую грубость и уже лет 5 как УЕФА рекомендует наказывать ЖК за грубую игру. Так что учите правила вы. 2) Офсайд определяется моментом паса, а не просто так. Так вот между пасом Рамоса и рывком Дугласа Косты к своим воротам прошло менее секунды - у бокового не было практически ни шанса, учитывая , как спуртанул Коста, определить офсайд у Роналду. Для этого и нужно срочно вводить повторы. И не ищите заговор там, где его нет. 3) В 2013 этот же судья судил Баварию с Барсой и в той встрече, минимум, дважды ошибся в пользу Баварии, засчитав их два гола после нарушений.
20.04.2017
Batigol-87
Бегущий человек Мюллер скинул на Левандовски, который участвовал в эпизоде, прессингуя защиту Реала, будучи в офсайде (!). Офсайд, как ни крути.
20.04.2017
Neuturungal
Там в УЕФА не дураки сидят - на ответный матч Барсы был назначен судья с хорошей репутацией. Иначе ПСЖ мог бы выступить на пару с Юве, а это уже серьезно. А вот на ответку Реала был назначен нужный судья. В первом матче была одна крупная ошибка - с пенальти, но она не повлияла на результат. И вот в ответке судейка разошелся. Уверен, что пенальти на Роббене он поставил для отвода глаз - подумаешь один гол, ведь Реал наверняка забил бы если не сам, то с его помощью. Думаю, что раз Барсу не вышло, то уж Реал в финал УЕФА протащит точно.
20.04.2017
zenit08
Batigol-87 === По поводу матча Реал Бавария. Я совершенно непредвзят, поэтому позволю вставить свои 5 копеек. 1) "Можно спорить, кого или чего коснулся Видаль раньше, но строго говоря он сбил игрока Реала и сорвал контратаку - 9 из 10 судей дали бы за такое желтую". Что за бред? Спорить не о чем. Видаль раньше коснулся мяча - значит нарушения не было. Учите правила. 2) У Рональдо был метровый офсайд. Судья реально сломал игру. ROGER === При этом вы слишком эмоциональны. Хотя понять вас можно. Если бы так убили мою любимую команду, как убили Баварию, я бы тоже рвал и метал.
19.04.2017
zenit08
Раби, совершенно прав. Нужны и повторы и автоопределение гола и прочее. По крайней мере, в турнирах уровня ЧМ и ЛЧ. Это ежу понятно.
19.04.2017
зенит-супер-чемпион
судью купил ГАЗПРОМ. инфа 100%
19.04.2017
ROGER
Batigol-87 Первый гол Баварии - после симуляции Роббена. Был бы видеоповтор - эпизод закончился бы для голландца желтой карточкой, а счет остался бы 0-0. Второму голу Баварии предшествовал явный офсайд при пасе Мюллер - Левандовски. Был бы видеоповтор - эпизод завершился бы свободным ударом Наваса. Если уж писать, то давайте объективно, а не по своим предпочтениям. И да, если бы бы ил повторы, Видаля удалили бы на 48 минуте после грубого сноса Каземиро, а не Иско. Главная проблема арбитра в том, что он решил дать командам поиграть, несколько раз простив грубость. В итоге все пляшут возле эпизода с удалением, которое, кстати, даже в том эпизоде, скорее, было, чем нет. Почему все молчат о том, что Асенсио вообще-то начинал опасную контратаку, когда был довольно грубо сбит. Можно спорить, кого или чего коснулся Видаль раньше, но строго говоря он сбил игрока Реала и сорвал контратаку - 9 из 10 судей дали бы за такое желтую что без повторов, что с повторами. Уже не говоря о том, что сыграл он весьма жестко, будучи несколько раз прощенным за подобное.... Вот почему такие дибилы живут и берут ник во имя великого Габриэля Батистуты....тебе дауну не в домёк, что Каземиро должен был идти отдыхать ещё в первом тайме, он костолом похлеще Вернблума...а про вторую карточку Видаля ....ну ты идиот....и никогда в футбол не играл, даже во дворе, максимум в ps.... Ну и в правилах ты тоже не силён...даун одним словом....а Мадрид сгорит в полуфинале...нет у него тяги выиграть, Бавария их возюкала 2 матча....и если бы не престарелый Хаби Алонсо....то у Реала шансов не было бы вообще...кто разбирается в игре наверняка понимает о чём я.
19.04.2017
tolkopositiv
Барсе не привыкать играть при предвзятом судействе. А Мадрид привыкает, благо судьи регулярно заботятся о правильном результате для Реала. Таков на данный момент футбол.
19.04.2017
Pav19691503
МачоМэн, я уверен, все настоящие болельщики за справедливость. Вопрос как? Однозначно, видеоповтор должен быть. Вопрос, в каких ситуациях, и какие решения на его основе можно выносить. Еще раз - думаю нужны комплексные изменения правил. То, что есть, уже неприемлемо. Я вчера болел за Реал, но объективно, Бавария заслуживала победы. Победа команды, за которую болеешь, при таких обстоятельствах, сравни поражению. Хотя игроки в этом абсолютно не виноваты.
19.04.2017
МачоМэн
мне понравилась система видеоповторов на товарняке франции и испании. я за справедливость а не мафию тотализаторов
19.04.2017
Pav19691503
Что касается офсайт или офсайд, то я не знаток английского. Спасибо, запомню. О чем я говорил, думаю, понятно. SportsMan еще раз хочу донести, то, что хотел сказать. Представьте реакцию стадиона - Гоооол. Зрители ликуют, футболисты обнимаются. Дальше, пропустившие просят видеоповтор. Смотрим, выясняем, палец руки на 2 см в офсайде, судьи гол отменяют. Все по правилам. Но будем ли мы потом смотреть футбол с таким же интересом, как сейчас? Большой вопрос. Будут ли такие правила восприняты игроками?
19.04.2017
PitersS
Надо на видео посадить одного судью, который индивидуально будет решать спорные вопросы-судье с поля не надо никуда бегать. Как судья в поле отвечает за все решения на поле, так видеосудья отвечает за решение спорных вопросов через видеопросмотр. Даже если по видео не будет ясно до конца-судья принимает решение в пользу нападения, например.. Уже такое судейство на порядок увеличит правомерность судейских решений, а если и тут будут ошибки (куда без них), то пусть они и будут темой для интеллектуальных дискуссий. Заявку на просмотр дает тренер через помощника гл. судьи, который всегда рядом и эти просмотры могут быть ограничены количественно. Главный судья на поле всегда принимает решение сам, а команды, уже, могут просить просмотр сразу после спорного момента. Решение по спорному моменту всегда за видеосудьей.
19.04.2017
Новоуепинни
amilo Есть такая хорошая игра - регби. ЧМ по регби, кстати, третий по популярности турнир после летних ОИ и ЧМ по футболу. Так во в регби уже все придумали. --------------------------- Да, причем там тоже время чистое. Все почему-то думают, что все толпой будут у телика по полчаса смотреть, и все затянется. Нифига: пока кипер мяч достает, а остальные обнимашками занимаются, чуваки сверху просматривают телик и быстро грят судейке, что и как. Секундное дело. В хоккее и волейболе потому долго смотрят, что там и так паузы постоянно, никто поэтому не спешит и не парится. Если бы время жестко поджимало - тоже быстрее бы смотрели
19.04.2017
Любитель спорта из АО
Есть такая хорошая игра - регби. ЧМ по регби, кстати, третий по популярности турнир после летних ОИ и ЧМ по футболу. Так во в регби уже все придумали. Там есть видеоповторы, которые просматривает специально обученный товарищ и потом сообщает, что было судье в поле. В регби есть еще одна замечательная вещь: судья в поле рассказывает всем зрителям, что он делает и почему. Вот упал, допустим, Роббен, а судья бежит и на ходу кричит, удар, мол, был в колено, пенальти. А Роббена начинает мучить совесть, и он говорит судье, что в колено его никто не бил, и судья пенальти отменяет. Все довольны, потому как фэйр плэй.
19.04.2017
Новоуепинни
Pav19691503 Такие игроки, как Видаль, и добывают победы --------------------------- Ору в голос. Че-че он там добыл? В 1 игре как псих зачем-то побежал пеналь бить, кипеша много, мозгов и терпения нет. Ессно, даже в ворота не попал. Было бы 2:0, все бы перевернулось, там бы и до 4:0 могло дойти, реалик ваще не дергался. Во 2 игре - тоже все понятно. Но Бавария ессно, сама тоже виновата. 1 игру просто бездарно слила, тем более не самому щас крутому реалику. В прошлом году она так же ювентусу почти слила, но дико повезло сравнять в конце - плюс ювентус сам проиграл, сначала кучу верняков не забил, а потом придурковатый тренер сам себе игру сломал, заменив основных
19.04.2017
SportsMan
Дааа...люди воспринимают всё в плане крайностей - если будут видеоповторы, то непременно весь матч будут их смотреть и тянуть время. ))) Ну что, разве постоянно голы забиваются? В футболе и хоккее результативность есть ли смысл сравнивать? Причём здесь хоккей вообще? Всё реально, за матч один-два раза можно. Пока футболисты обнимаются, судья подбегает к монитору и просматривает момент. Или пока кто-то лежит и корчится от боли, у судьи предостаточно времени посмотреть прошлый спорный эпизод. Не вижу ничего такого убийственно в плане течения времени.
19.04.2017
Эрик Рыжий
Batigol-87, передача к Сереге Рамсову шла от своего игрока, так что Левандовски вне игры не был.
19.04.2017
Эрик Рыжий
Pav19691503, офсайт - это официальный сайт. Положение "вне игры" называется офсайд, то есть "за линией, за чертой".
19.04.2017
Pav19691503
Второй гол да, однозначно из офсайта. А третий, абсолютно чистый, полностью соответствует правилам и рекомендациям ФИФА. Я об этом написал ниже.
19.04.2017
Logva
а что мешает ввести должность второго главного арбитра???пусть двое со свистком судят каждый на своей половине,и располагаются как можно ближе к штрафной площадке,тем самым им не придется догонять быстрые атаки команд,а смотреть на атаку находясь в самой проблемной для судейства зоне в штрафной и на подступах к ней!
19.04.2017
Медуззо Спрут!!!
Дикобраз бы по-любому вторую желтую в том матче взял ;) Но вот голы у Кристинки пришли из офсайда ;(
19.04.2017
ruskiev
Всё как всегда: тема большущая, а обсуждение идет поднял- не поднял, стоял - не стоял,плюнул - не плюнул. Видеоповторы введут хотя бы потому, что в эти 20-30 секунд можно будет вставить еще один рекламный ролик. Странно, что до сих пор до этого не додумались на телевидении и как следует не надавили на ФИФА. Реклама прямо по ходу матча будет стоить бешеных денег.
19.04.2017
Pav19691503
Такие игроки, как Видаль, и добывают победы. Можно конечно не выпускать, но тогда и игра будет другой. Абсолютно ключевой игрок. Хотя, в эпизоде с первой желтой, по "гамбургскому счету" - это красная. Очень грубо. Предпосылки к тяжелейшей травме (вспоминаем Ван Бастена).
19.04.2017
Новоуепинни
Индеец - дикий, его нельзя выпускать ваще. Если на 5 мин желтая - понятно что все равно потом накосячит. Фол при второй желтой был, но желтую давать не надо было. Щас все такие умные стали: одной ногой мяч выбивают, второй - цепляют. Вариант беспроигрышный: выбил мяч - герой, зацепил - не дал атаку провести. Видаль выбил чисто, но одновременно зацепил - значит штрафной, но без карты. . Судья или тормоз, или заряженный. Поскоку играл Реал - 100 пудов заряженный. А так ваще Видаль это психованный даун, если кто из тренеров его выпускает - это тренер больной, ненужный риск с 1 минуты
19.04.2017
Pav19691503
Игорь, на мой взгляд, все не так просто. Свежий пример - третий гол Рональдо. 20 см нога во "вне игры". Суть форварда (или любого атакующего игрока) - игра на грани офсайта. Таких голов достаточно, и, на мой взгляд, гол Рональдо полностью соответствует правилам и рекомендациям ФИФА. Хотя формально забит из офсайта. Представляете реакцию зрителей и потом по каждому такому моменту просмотр видео и вердикт? Палец был на 2 см в офсайте, гол не засчитан. Это может убить футбол. Цена гола в футболе не сравнима с тем же хоккеем, не говоря о др. видах. Очевидно, что те, кто против видео, это в т.ч. эксперты футбола, и просто, они не видят однозначного решения проблемы. Я абсолютно не в восторге от вчерашнего судейства (и всех приведенных примеров), но сомневаюсь, что видео станет рецептом решения этих проблем. Скорее всего, должны быть комплексные меры. Например, отмена офсайта, изменение правил с карточками, удалениями.
19.04.2017
crabuzz
Подкат является завладеванием мячом, потому о подножке речи идти не может. Скорее Асенсио мешал уже Видалю.
19.04.2017
Ачирришни Ковеч
Послушайте, в том эпизоде Видаль выбил мяч и потом поднял ногу, ударив бутсой оппонента в колено! Посмотрите внимательно! В КОЛЕНО! Грязный игрочишко! Именно на это среагировал арбитр. Венгр великолепно разобрался и правильно наказал Видаля.
19.04.2017
Batigol-87
GiantTemo Что касается пенки на Суаресе, то ваш диагноз понятен - фанат Барсы:) Если что, Суарес схватился ЗА ГОЛОВУ при падении - чистейшая симуляция.
19.04.2017
Batigol-87
GiantTemo 2. Если бы Видаля удалили, пошла бы другая игра. И Каземиро не пришлось бы уже нарушать. 3. Кроме того, что сам подкат был весьма жестким, там еще и срыв контратаки Реала идет. Почему об этом умалчивается и все время пишется об игре в мяч. 4. Левандовски активно участвовал в эпизоде, чем и спровоцировал ошибку. Офсайд, как ни крути. 5. Почему-то забыли про пару свободных ударов вместо угловых возле ворот Баварии, включая случай с явным сэйвом Нойера. 6. Есть смысл говорить, поскольку при просмотре повтора отлично видно, что боковой просто физически не мог успеть разглядеть офсайд, потому что Роналду сделал шаг от ворот, а Дуглас Коста одновременно с ним напротив - резко рванул к воротам. И эти два события уместились во временной отрезок, за который мяч от ноги Рамоса успел пролететь что-то около 1,5 - 2 метров (хорошо видно при повторе сверху), т.е. речь идет о долях секунды, за которую боковой должен был успеть и оценить момент паса и положение сразу двух игроков. Единственно, что спасет обороняющуюся команды в такой момент - это видеоповтор, поскольку физически успеть охватить местоположение трех движущихся объектов в разные моменты времени невозможно. Все это не отменяет сам факт офсайда.
19.04.2017
Pablo_75
Так можно дойти до того, что рефери будет судить дистанционно перед экраном, а на стадионе будет звучать только голос. _________________ Оно и было бы лучше. Судья на вышке))) Реально в поле судьи не успевают за атаками. Они банально не могут бежать с такой скоростью как Бэйл или Роналду. Масса ошибок поэтому.
19.04.2017
RW.irk
traveller09------Мне зачем эта информация, я не пойму?! Здесь речь о видеоповторах вроде была, а не о том, какие спобсобы действенны, чтобы убить команду....
19.04.2017
Смерть сусликам
Все говорят про хоккей, но там только просматривается правильность (офсайды, нахождение в площади ворот, пересечение самой линии) забитых голов, просмотра нарушений не бывает, если я не прав поправьте. В футболе постоянные просмотры сделают игру медленной, постоянно сбивая темп команд, команды будут пешком ходить, между сидением судьи перед экраном. Так можно дойти до того, что рефери будет судить дистанционно перед экраном, а на стадионе будет звучать только голос.
19.04.2017
traveller09
RW.irk===Не знаю на сколько Вы ориентируетесь в футболе, но если имеете хотя бы общие представления, то рекомендую посмотреть как топили Ростов в этом чемпионате. В каким матчах, каких игроков и в каких эпизодах их удаляли. Да, кстати, тот же матч Локо, о котором упоминает Игорь Рабинер. Предупреждения и удаления ключевых игроков является самыми действенными способами повлиять на исход матча. Это Вам любой специалист скажет. Хоть судья, хоть тренер, хоть игрок.
19.04.2017
King's Bounty 161
газпром и здесь судей покупает !
19.04.2017
ki
видеоповторы, вроде как и надо бы, но вы себе представляете сколько будет тянуться матч ? в хоккее 60 минут игрового времени растягиваются в полные два часа из-за непрерывных пауз. но там темп игры позволяет за минуту развить пару атак, плюс замены. в футболе надо по-хусаинову, над квалификацией работать.
19.04.2017
RW.irk
Pablo_75 RW.irk __________ В футболе удаление хуже гола. Можно и два и три пропустить, играя вдесятером. Так что да, это ключевой момент матча. =============== Я вроде не спрашивал, что ключевой момент матча, а что нет) ну а фраза: "в футболе удаление хуже гола", это просто шедевр! А в хоккее тогда к удалениям как относиться?...
19.04.2017
GiantTemo
Мне непонятно несколько вещей: 1. Кто те люди, которые не видят после видеоповторов, что Роббену наступили на ногу? Они хоть раз пробовали продолжать бег, когда вдруг вам наступили на ногу? Пенальти там был и автору следовало нормально просмотреть этот эпизод. 2. Видаля нужно было удалять в начале второго тайма. Через несколько минут к нему должен был присоединиться Каземиро (этого вообще можно было удалять три раза). Если кто-то считает, что неправильное удаление влияет на ход игры (и это правильно), то нужно признать, что и неправильное неудаление тоже влияет на игру. 3. Во время удаления Видаля фол был (после того, как он выбил мяч, зачем-то поднял ногу и сбил противника, чем отнял у него шанс, продолжить движение и взять мяч. По правилам, это штрафной), но это не тянуло на карточку. 4. Во время второго гола Баварии судья мог зафиксировать положение вне игры у Левандовски (если оно было, не знаю), однако он же имел права этого не делать, так как мяч до последнего не дошел и в моменте он участия не принимал. Так что, тут судья все-таки более прав, чем неправ. 5. Все почему-то забыли про момент, когда на Левандовски зафиксировали офсайд при выходе один на один. А его и не было, Марсело застрял. 6. Про второй гол Реала вообще смысла говорить нет! Реалу уже засчитали второй такой гол за два года (прошлогодний финал ЛЧ). 7. Третий гол тоже офсайд! К сожелению, Рабинер правил не знает. Роналду был впереди мяча! Перед ним был только вратарь Баварии. Так что это тоже положение вне игры. 8. В матче Барселона-ПСЖ проблема была не в назначенных пенальти (оба были, причем во втором случае очевиден контакт сзади в колено Суареса), а в НЕНАЗНАЧЕННЫХ, коих было по крайней мере ЧЕТЫРЕ. И кто знает какая игра бы пошла, в случае их назначения! В первом тайме вообще был гандбол как в штрафной Барсы, так и ПСЖ.
19.04.2017
traveller09
Pablo_75===Согласен с Вами. От ошибок судья не застрахован, но удаляя игрока в таком матч судья не просто совершил непреднамеренную ошибку. Этот судья Витёк Кашай уже давно меня смущал своими действиями, а в этом матче он показал себя во всей красе.
19.04.2017
zela
Футбол должен победить миллиарды !!! если это произойдет, то появятся видеповторы! Больше ничего! Тогда и "Спартак", "Зенит" и ЦСКА будут на равных сражаться в Амкаром, Ростовым, Уфой и прочими в ЧМ России. Но допустят их к этому Мутко и прочие? Вряд ли!!!
19.04.2017
Pablo_75
RW.irk __________ В футболе удаление хуже гола. Можно и два и три пропустить, играя вдесятером. Так что да, это ключевой момент матча.
19.04.2017
RW.irk
traveller09------А пенальти Баварии в обоих матчах, видимо, были 500 процентными? (с)
19.04.2017
RW.irk
Или еще: Видаля, мол, можно было удалять еще после фола на Иско в начале второго тайма. Ну так не удалили же. Да, манера игры чилийца предельно жестка. И когда он схватил желтую в самом начале, стало понятно, что "Бавария" – под угрозой удаления во втором подряд матче с "Реалом". Но одно дело – дать вторую карточку, когда к этому есть хотя бы какой-то более или менее весомый повод. И совсем другое – придумать некую "агрессивность", когда выполнен абсолютно чистый подкат.------------------------- Яковлевич прикалывается что ли?! Давно в хоккее нарушения правил (то бишь удаления) просматривают?!
19.04.2017
traveller09
Вот ведь, а Рабинер тоже помнит тот матч Локо. За это респект Игорю. Я помню ту игру. Такие у меня надежды были с тем Локо. Так противно после этого было, такая апатия была, что футбол вообще не хотелось смотреть. Как будто весь воздух из меня выпустили. Вот и эта ЛЧ меня полностью разочаровала, такого просто себе представить не мог. Сначала цирк с Барсой, а теперь ещё и Реал. Причём ладно хоть в роли петрушек в первый раз выступали нувориши ПСЖ, но сейчас то уважаемый клуб Бавария. Просто смотреть после этого безобразия ЛЧ вообще нет никакого желания.
19.04.2017
SportsMan
Обе команды достойные. Судейство - просто безобразное, стало решающим фактором в игре. Видаля за что удалили, вообще не понятно )) Про гол Роналду уже сказано много. Когда уже будут повторы то смотреть в середине матча?! Всё равно пока игроки празднуют - времени хватило бы.
19.04.2017
Рабинер - глор Барсы, очевидно же. Многие бездарные писатели болеют за эту команду.
19.04.2017
Pablo_75
По поводу пенальти - имеется стоп-кадр, на котором нога товарища Каземиро просто стоит на ступне Роббена. Это 200% пенальти.
19.04.2017
Кремень
Какая то странная у автора, правда классическая для него, избирательность. Судейское Барсельпо- ПыСыЖы- чудо и феерия и "ради чего мы смотрим футбол", а Модрид-безобразие. А ведь и то и то стандартное судейское гнилье от уефа.
19.04.2017
Logva
вот Рабинер пишет чушь какую-то,а многие подхватывают его мысль и вопят-да,да повторы нужны!!!ну какие видеоповторы?после каждого углового тренер атакующей команды будет брать видеоповтор и реф. будет ставить точку,счета матчей будут 11-9 (15 голов будут с пенальти)а доигрывать матч будут 6 на 6,т.к. за фолы в штрафной площади будут давать желтые и красные карточки!!!
19.04.2017
Pasific
Странные вы)))) Посмотрите правила НХЛ. Там тренер берет повтор, занимает это 5-10 минут максимум (можно ускорить значительно при помощи отдельного судьи для просмотров) и если он прав то у него есть право взять еще один повтор, если нет то больше брать не может. Видео повторы это как раз панацея.
19.04.2017
MadKhyron
Всё правильно написано. Количество судейских ошибок зашкаливает, особенно это дико выглядит в плей-офф ЛЧ.
19.04.2017
Баламошка освобождённый
Пусть.
19.04.2017
Pasific
LyricS, да ты правил футбольных вообще не знаешь))). Почитай.
19.04.2017
Mangust071
ЮКИ_очередноой идиот
19.04.2017
Кол Колыч
такого цирка я давно не видел... Два матча для Реала заканчивались численным преимуществом в одного Игрока, 4 из 6 голов Реала были забиты во время игра 10 на 11. В первом мачте Бавария сама была виновата, а во втором уже судья решил помочь.. Надеюсь Ювентус раздавит этот денежный мешок) -------------------- ++++++
19.04.2017
foreverCSKAforever
MaMoHTuK, кто говорит про предвзятость судейства? Разговор идет о видеоповторах, которые не могут помочь "непредвзятым судьям" правильно истолковать тот или иной эпизод. Отсюда и счет в серии 4:1. А счет в серии Барса -ПСЖ вообще 6:1. Никакой предвзятости.
19.04.2017
Homer1
В том то и дело, что в хоккее видеоповторы в разы уменьшили ошибки судей. это очевидно, что видеоповторы нужны и в футболе, однако есть силы которые иногда хотят влиять на результат, а видеоповторы им очень усложнят жизнь.
19.04.2017
Mavr03
Немцев убрали: и удаления не было и гол забит из явного офсайда!
19.04.2017
xSive
Рабинер случайно не Луческу?
19.04.2017
MaMoHTuK
foreverCSKAforever - когда серия заканчивается со счетом 4:1 про какую-то предвзятость судейства говорить смешно... ну чесслово.
19.04.2017
MaMoHTuK
СереХа - ты матч вообще смотрел или хотя бы повторы? Или так же как, и судьи во втором мяче Реала оффсайда не увидел? ) Именно этот момент ИМХО был решающий, после которого Бавария посыпалась.
19.04.2017
gretzkyfan
Должен быть независимый арбитр на видеоповторе, второе сразу вспомнился тот матч Барса Челси, вот где беспредел бы явный, а тут ошибся причём вначале в одну сторону, потом в другую...
19.04.2017
foreverCSKAforever
В хоккее есть видеоповторы, но все видели, чем закончился финал КГ. Пока админресурс хочет видеть СКРеал или СКАрселону в победителях ЛЧ, никакие повторы не помогут. На ятрубе с легкостью можно найти повторы, где Ковальчук бьет Сорокина в маску, Радулова сзади (по-мужски, а не как трус, которых так не любит Шипачев) клюшкой по ноге, Коваржа под дых. И какое наказание он понес за эти три эпизода? Двухминутное удаление и 2+10 задним числом? И это малая толика ситуаций, когда наличие повтора и возможность просмотреть его во время игры не приводит к соблюдению правил игры.
19.04.2017
utan
P.S. И да, я не думаю, что судья был предвзят. Просто он косячил, уровень футбола оказался для него слишком высок.
19.04.2017
Homer1
Ошибки судей будут всегда, даже при видеоповторе. хотя бы потому что судьи люди а их оценка субьективна. использование видеоповторов неизбежно, сейчас главное продумать как оптимально их использовать. согласен и с вводом чистого времени, но останавливать его сможет судья только в строго определенных случаях.
19.04.2017
utan
Вобще-то, уважаемые, если после подката, когда играть в мяч, задевают соперника, говорят "чистый подкат". Потому что подкатиться и не задеть почти нереально. И классный подкат заключается как раз в том, что сначала идет касание в мяч. Оно было у Видаля? Да. Более того, он настолько классно подкатился, что даже скинул мяч партнеру. Подкат высшего уровня! Попробуйте сделать подкат так, чтобы не было контакта. Не особо получается? Так может вообще подкаты запретить? Но пока они не запрещены их можно делать, только надо делать чисто, играть в мяч. Что и сделал Видаль. Иначе зачем тогда смотреть какой контакт был раньше: с мячом или соперником? Вывод: удаления не было. Там даже фола не было, не то что желтой. Далее: 2 гола из офсайда. Удаление, 2 гола из офсайда (кстати, после удаления, то есть удаление возможно повлияло даже на само появление этих голов, оказало непосредственное влияние на ход игры!) намного перевешивают пенальти, и даже 2 пенальти, которые еще надо суметь реализовать. Ведь пенальти еще не гол, а гол из офсайда, засчитанный, это гол. Поэтому не надо ровнять ошибки в пользу Баварии, если они были, с ошибками в пользу Реала. Тут явно перекос в пользу, в прямом смысле, Реалу.
19.04.2017
Все четыре гола Реала были забиты по правилам. Статья ни о чем.
19.04.2017
Thomas Boy
кузя23 __________ Прямым текстом говорю, что судья протащил "Реал".
19.04.2017
Thomas Boy
Рюрик 09 ____________ Ну возможно, устоять тут он не мог. Да. Но нарушением тут и не пахнет.
19.04.2017
кузя23
Thomas_Boy_Я не болельщик Реала.Намекаешь,что судья топит за сливочных?
19.04.2017
Рюрик 09
Thomas_Boy ____ Ну почему балерине, Асенсио в "рисовании" не замечен, да и вообще, после удара по ноге, тем более на высокой скорости, устоять проблематично.
19.04.2017
Thomas Boy
кузя23 ___________ Ну найти тут нарушение может только болельщик "Реала".
19.04.2017
Рюрик 09
На предвзятость арбитра непохоже. Правильно говорят - он ошибался в обе стороны. ОШИБАЛСЯ! Пенальти на Роббене и удаление Видаля - оба раза судья был сзади, для тогочтобы разобраться в эпизоде ему нужно было быть впереди соперничающих игроков, но это НЕВОЗМОЖНО. Он принял решение в динамике. Кстати оба эпизода сложня даже при неоднократном видеопросмотре. Со вторым голом Реала, тоже не всё просто - если посмотреть повтор с камеры, которая транслирует сверху (уж не знаю где она закреплена), то Криштиану Роналду был на одной линии с игроком Баварии. Т.е. не стоит думать, что введение видеоповторов сразу решит все проблемы. Конечно они нужны, давно назрели, но это не панацея. Игра стала настолько динамичной, что и телевидение не всегда успевает. К тому же надо понимать, что никто не позволит просматривать ВСЕ спорные эпизоды. Это невероятно затянет время игры.
19.04.2017
Thomas Boy
LyricS __________ Видаль выбил мяч чисто. Про уровень поднятия ноги и "огибание" рассказывайте во время просмотра балета. А то может, Видаль при подкате еще язык высовывал, и это страшно помешало мадридской балерине.
19.04.2017
кузя23
Thomas_Boy Мяч Видаль выбил чисто,а вот потом поднял немного ногу и об нее споткнулся Асенсио.Я думаю судья трактовал это как подножку и показал карту. То есть нарушение Видаля не подкат, а последующая подножка.
19.04.2017
LyricS
Thomas_Boy, т.е. следуя вашей логике, если во время подката я сначала сыграл в мяч, то потом в продолжение момента я могу целить ногой куда моей душе угодно? Простите, но с каких пор поднятие ноги до уровня колена проходящего через подкат игрока не является грубой игрой? Не подними Видаль ногу, игрок Реала огибал бы и спокойно бежал дальше по направлению атаки за мячом
19.04.2017
Thomas Boy
LokoDemon ___________ Не, ну нормально. Выходит условный Мукунка на 90-ой минуте один на один с вратарем соперника, бьет по воротам - мимо. И тут свисток. Судейка к нему несется и хренак - красную. "Я тебя, милый друг, по совокупности удаляю за то нарушение в первом тайме". Суперфутбол.
19.04.2017
shvedero
такого цирка я давно не видел... Два матча для Реала заканчивались численным преимуществом в одного Игрока, 4 из 6 голов Реала были забиты во время игра 10 на 11. В первом мачте Бавария сама была виновата, а во втором уже судья решил помочь.. Надеюсь Ювентус раздавит этот денежный мешок)
19.04.2017
Thomas_Boy,"Видаля удалили бы на 48 минуте после грубого сноса Каземиро, а не Иско"(с) Batigol-87 15:02_____ я с ним полностью согласен.
19.04.2017
Thomas Boy
По какой еще "совокупности" Видаль получил вторую карточку? Там даже нарушения не было.
19.04.2017
А мне, уважаемый Игорь Рабинер, кажется что решающий гол забил Ассенсио. Видаль получил по совокупности вторую. Роббен - уважаемый мем. А все разговоры о том, что хет-трик обнулился, это для бедных. Мозгом. Да, второй гол забит из явного оффсайда. Но Марселу при третьем наверное тоже виноват, что прошёл и создал оффсайд для Криштиану? Как ни крути, Реал был сильнее. Не засчитали бы 2 гола, всё равно забили бы. Бавария просто сдохла. Как и в первом матче.
19.04.2017
SS-1525-Sergey
Губит футбол не судьи - губит футбол, кто за этим стоит, кто бромантановый скандал прикрыл, Вилку, Мешка и прочих спонсирует, видеопросмотры не вводит и конечно журналисты!
19.04.2017
Играющий
Страшная отсталость от хоккея. Там четыре судьи в поле - здесь один. Он ничего толком не может увидеть при подаче угловых при исполнении штрафных - и, поэтому, часто судит на авось. Он не видит толком контактную борьбу в штрафной - и тоже во многом судит на авось. Необходимо ввести чистое время как в хоккее или баскетболе, чтобы игроки с помощью разных уловок не могли "убивать" время. Функционеры футбола, такие как Авеланж, убогие умом люди.
19.04.2017
echo2011
Когда судьи не видят метровые офсайды,то проблема не в повторах,а в квалификации судей.Хочется задать вопрос:"Почему матчи ведущих команд Европы и мира судят арбитры из стран,находящихся на периферии мирового футбола? Почему такие матчи продолжают судить те,кто уже до того допускал грубые ошибки"? Думается,если введут видеоповторы по каждому поводу,то судьи вообще будут терять концентрацию и превратятся по существу в зрителей,получающих к тому же за это весьма приличные гонорары.И еще. В хоккее видеоповторы есть,но прекратились ли споры вокруг судейства? Что скажут по этому поводу в Магнитогорске?
19.04.2017
Saypin
Рекорд останется.. также как и запашок от него
19.04.2017
Batigol-87
Первый гол Баварии - после симуляции Роббена. Был бы видеоповтор - эпизод закончился бы для голландца желтой карточкой, а счет остался бы 0-0. Второму голу Баварии предшествовал явный офсайд при пасе Мюллер - Левандовски. Был бы видеоповтор - эпизод завершился бы свободным ударом Наваса. Если уж писать, то давайте объективно, а не по своим предпочтениям. И да, если бы бы ил повторы, Видаля удалили бы на 48 минуте после грубого сноса Каземиро, а не Иско. Главная проблема арбитра в том, что он решил дать командам поиграть, несколько раз простив грубость. В итоге все пляшут возле эпизода с удалением, которое, кстати, даже в том эпизоде, скорее, было, чем нет. Почему все молчат о том, что Асенсио вообще-то начинал опасную контратаку, когда был довольно грубо сбит. Можно спорить, кого или чего коснулся Видаль раньше, но строго говоря он сбил игрока Реала и сорвал контратаку - 9 из 10 судей дали бы за такое желтую что без повторов, что с повторами. Уже не говоря о том, что сыграл он весьма жестко, будучи несколько раз прощенным за подобное.
19.04.2017
самарец
а мы ещё наших судей ругаем!! да они просто святые !))
19.04.2017
Slim Taller
Рабинер,от того,что вы напишите свой очередной опус,никакие хет-трики не обнулятся.Ваши произведения и не вспомнит никто,потому что это мусор.А рекорды останутся.
19.04.2017
chart
Самое смешное, что ошибался арбитр в обе стороны. Назначил в ворота мадридцев пенальти за нарушение, которого не было. Так что, если убрать все ошибки, то счет был бы 2:1 в пользу Реала или, в худшем случае, 1:1, что позволило бы Реалу все равно выйти в следующий круг. Бавария слишком часто пользуется "благосклонностью" арбитров. Секретные счета в Швейцарии, которыми распоряжался г-н Хенесс, наводят на разные мысли и дают пищу разного рода подозрениям. Пора этому положить конец.
19.04.2017
КирпичИнвест
Игорь, какую следующую шоколадку облизывать будешь?
19.04.2017
