По мнению Писарева, отменять лимит на легионеров нельзя
ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Какова позиция РФС по вопросу о лимите на легионеров и почему она отличается от мнения ряда клубов? Как готовится к важным матчам российская молодежка? Что ждет первую сборную после ухода Адвоката? Об этом "СЭ" поговорил со старшим тренером молодежной сборной России, спортивным директором РФС.
Побывав на днях в редакции "СЭ", президент "Зенита" Александр Дюков озвучил позицию большинства клубов РФПЛ относительно лимита на легионеров. Причем в голосе и словах нашего гостя звучала уверенность, что в ближайшее время лимит либо будет отменен, либо радикально пересмотрен в сторону смягчения. По словам зенитовского босса, из клубов против этой идеи только "Спартак" Леонида Федуна.
Однако, как показало недавнее заседание исполкома РФС, в нашем футбольном союзе также не горят желанием прощаться с лимитом. Чтобы в деталях узнать позицию РФС по этому насущному вопросу, мы и обратились к Николаю Писареву.
"НАДО ОТСТАИВАТЬ ПРОТЕКЦИЮ"
- У РФС и клубов задачи разные, - начал он. - У нас в уставе прописано: РФС отвечает за развитие футбола и успешное выступление национальных сборных. По сборным и судят о развитии футбола в стране. А клубы ставят свои цели: им важно поднимать клубный рейтинг России, участвовать в еврокубках, завоевывать титулы. И удовлетворять амбиции своих владельцев. Причем молниеносно. Никто не хочет ждать.
Их понять можно, конечно. Но надо искать баланс интересов. Клубы настаивают на своем, но не будем забывать, что есть поручение, данное в ту пору председателем правительства России, а ныне президентом страны Владимиром Путиным: подготовить сильную сборную для домашнего чемпионата мира в 2018 году. А без протекции национальных интересов это невозможно.
- Почему?
- Давайте начистоту: кроме больших денег, бюджетных и частных, в России в футбольном плане многого не хватает. Ни российских футболистов в достаточном количестве, которые способны конкурировать с легионерами. Ни выбора для тренера сборной. Ни больших телеконтрактов. Ни достойной инфраструктуры. Фактически футбол у нас в зародыше. Когда что-то находится на начальном этапе, это "что-то" надо защищать. То есть требуется протекция. Как только до нужного уровня дорастем, тогда можно снимать все ограничения. Да, я лицо заинтересованное, потому что лично мне как тренеру нужен выбор игроков молодежки не из 30 человек, причем с огромной натяжкой, а из 130! Вот когда выбор появится и игроки начнут конкурировать между собой, тогда можно лимит и отменять.
- И что дал или дает российскому футболу этот самый лимит?
- Простой пример. Мы говорили с Валерием Карпиным, и он честно признался: только благодаря лимиту сборная получила Дзюбу и Д.Комбарова, а в перспективе получит и Паршивлюка с Макеевым. "Не будь лимита, не факт, что они у меня играли бы", - сказал Карпин. А молодежка? Половина ребят в клубах не получала бы возможности расти. "Анжи" никогда не купил бы Шатова, если бы не нуждался в игроке с российским паспортом. Далеко не факт, что Щенникову дали бы так много шансов в армейском клубе. Список можно продолжать.
Молодые россияне и дальше будут появляться. В ближайшее время мы сможем безболезненно провести смену поколений в первой сборной, а в клубах через пару лет на позиции россиян будут претендовать по три-четыре человека. В скором времени начнут "плодоносить" академии "Спартака", "Локомотива" и "Динамо", а также Сергея Галицкого в Краснодаре. А вот ЦСКА, к примеру, надо призадуматься, почему после Акинфеева и Щенникова их академия никого не воспитала для первой команды.
Вместо того чтобы идти эволюционным путем - развивать академии, строить арены, вкладывать средства в развитие инфраструктуры, - клубы хотят пойти по самому простому пути, чтобы быстрее удовлетворить свои амбиции. Хотя от появления седьмого или восьмого легионера ничего не изменится.
- Почему же? Будет больше сильных игроков.
- А в каком клубе сейчас есть хотя бы шесть по-настоящему сильных легионеров? Ни в одном. Максимум четыре или пять. Судя по статистике сезона, в среднем у команд на поле выходят по шесть россиян и по пять иностранцев. Хотя по лимиту получается наоборот. Зачем тогда седьмой иностранец, если шестерых не могут набрать? Другой статистический факт: у многих клубов хватает легионеров, которые проводят на поле считаные минуты, занимая чье-то место и требуя повышенных расходов на свое содержание.
МЫ НЕ ЭКСПОРТЕРЫ, КАК ПОРТУГАЛИЯ, А ИМПОРТЕРЫ, КАК КАТАР
- Клубы приводят в качестве примера иностранные чемпионаты, где лимитов либо нет, либо они щадящие.
- Во-первых, лимит в том или ином виде существует в любой стране, а УЕФА, по правилам которой мы работаем, рекомендует сохранять самобытность национального клубного футбола и, в частности, лимит по схеме 6+5. Во-вторых, если бы не чисто гражданские законы и не известное "дело Босмана", ни одна лига не снимала бы ограничений. В-третьих, каждая федерация решает вопрос по-своему, в зависимости от принципов местного футбола.
Вот нам приводят в пример Португалию. При том что сравнения тут вообще некорректны! Все лучшие футболисты из Португалии играют в топовых чемпионатах. Каждый год по три-четыре ведущих игрока уезжают за границу. Это только сборники - а сколько едет игроков-середняков! Тогда как Россию не покидает никто. Напротив, все только назад возвращаются. У нас два легионера. У Португалии - десятки.
Да, в Португалии не считаются легионерами бразильцы. Но у них клубы делают акцент на поиск талантов в Южной Америке. Набирают задешево бразильцев и на их перепродаже зарабатывают. А наши клубы на чем делают деньги? Кого мы продаем? За сколько покупаем? Применительно к нам о коммерции вообще говорить нельзя! Почти все клубы убыточны! Кто-то пытается покупать недорогих футболистов и продавать за большие деньги, раскручивая этих игроков в еврокубках. Но такие попытки редки.
Теперь о других странах. Англия вводит ограничения и лоббирует интересы игроков-англичан, потому что ее сборная состарилась еще сильнее нашей, а молодых не сыщешь днем с огнем. В Голландии нет лимита, но есть потолок зарплат, и большинство сборников играют не за "Аякс" и ПСВ, а за "Баварию" и "Интер". У бразильцев разрешены три легионера, но они вообще поставляют футболистов во все страны пачками. Эти две страны работают на экспорт - как Португалия.
В этом смысле нам не на голландцев надо смотреть, а на азиатские страны - Катар, ОАЭ, Китай, чьи чемпионаты живут по схожим принципам, что и наш. Они работают на импорт. Есть капитал - частный и государственный, есть возможность за бешеные деньги "выдернуть" из Европы то одного, то другого футболиста. Это в хоккее мы можем выступать, как экспортеры, поставляя в Северную Америку таких мастеров, как Малкин, Овечкин, Радулов. В футболе мы импортеры.
- Клубы утверждают, что лимит ведет к повышенным расходам на трансферы и зарплаты российских игроков, а также к сумасшедшим агентским комиссионным.
- Отменим - и будет завышение для иностранцев, и одна беда заменит другую. Безумные цены на россиян? А на легионеров они не безумные? Российские клубы не скрывают, что вынуждены в разы переплачивать на рынке футболистов и за трансферы, и за личные контракты. Но когда покупается легионер, равный ему по мастерству россиянин обречен сидеть на лавке, потому что надо же начальству объяснить, за что заплачены деньги. Где тогда играть российским футболистам, если за рубеж они не едут, а дома их вытесняют легионеры? Будут сидеть в запасе или поедут по арендам в непонятные команды.
Теперь о зарплатах. В ближайшие три-четыре года никакого радикального снижения окладов не будет, не ждите. У всех долгосрочные контракты - кто же согласится на их пересмотр? И кто по завершении соглашения ответит "да" на предложение о радикальном снижении его зарплаты? Ну а иностранцам все равно придется платить бешеные деньги, иначе они к нам не поедут.
Никакая отмена лимита не повлияет на то, что все лучшие все равно останутся в Англии, Испании, Германии. И не изменит размера агентских комиссий и величину зарплат игроков: это можно сделать только с помощью четкого регулирования рынка и установления общих правил игры.
Зато у нас в премьер-лиге непременно появятся клубы из 11, условно говоря, выходцев с Балкан далеко не уровня сборных. Иностранные тренеры этих команд будут решать свои локальные задачи, а судьба российского футбола им будет безразлична.
- Есть мнение, что так было в лихие времена. А сейчас, мол, образ мыслей изменился, и "Динамо"-2005 с 11 легионерами уже не повторится.
- Образ мыслей изменился у единиц. Полным-полно клубов, особенно бюджетных, которые с удовольствием пойдут по тому, динамовскому пути. Несколько наших грандов ориентируются исключительно на себя, но, получается, что они вынуждают играть по своим правилам все остальные команды, с совершенно другим уровнем бюджетов, амбиций и возможностей. Я грандов понимаю: они платят деньги, хотят видеть результат, и у них нет желания с кем-то считаться. У ряда клубов стареют футболисты с российским паспортом, и куда проще поменять их на легионеров, а не растить поколение на смену.
Но есть интересы России, которые необходимо защищать. Поэтому нужен компромисс.
Еще хочу сказать, что не верю в свободную конкуренцию, о которой, как доводилось слышать, рассуждают некоторые руководители клубов. В чистом виде свободной конкуренции не существует не только ни в одном виде спорта, но и ни в одной индустрии или отрасли.
- Когда решение по лимиту будет принято?
- Ожидаем выводов рабочей группы, созданной на последнем исполкоме, но направление очевидно: надо не количество легионеров менять, надо улучшать их качество. К нам должны ехать только те иностранцы, которые реально значительно сильнее наших футболистов.
А отменять лимит, повторяю, нельзя ни в коем случае. Иначе наломаем дров, на несколько лет застрянем на месте. Более того, когда возьмемся за ум, будет уже поздно. Потому что ЧМ-2018 окажется на носу.
Как-то смягчить лимит - другое дело. Но непременно с повышением качества иностранцев.
ВСЕ УПИРАЕТСЯ В СИСТЕМУ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ
- По какой формуле в будущем сезоне пройдет турнир дублеров?
- По прежней. Но надежда на перемены есть. Опять-таки создана рабочая группа. Клубы понимают, что в идее изменить систему проведения соревнований есть зерно истины. В нее-то все и упирается, именно в ней, а в не отмене или смягчении лимита, и кроется наиболее реальный шанс вырастить конкурентоспособных, сильных футболистов! Все кивают на Португалию с Италией, а как только мы говорим об испанской системе проведения соревнований, все начинают кривиться: "Как же так! У России свой путь!"
В Испании - и мы должны сделать то же самое - игроки поставлены в условия, когда они не могут не расти. Ни потолком зарплат, ни запугиванием, ни уговорами такого не добиться. Уже с 19 лет футболисты выступают за команды "В", бьются во взрослом профессиональном футболе и развиваются в конкурентной среде, а не играют исключительно с ровесниками без мотивации и стимулов. В результате Испания - чемпион Европы во всех возрастах, чемпион мира. Пример участника финала Лиги Европы "Атлетика", где в основе сплошь выходцы из "Атлетика В", доказывает правильность этого пути. Уже скоро четыре-пять человек из баскской команды вольются в сборную Испании.
Так должно быть и у нас. На первых порах клубы по желанию могли бы создавать свои "филиалы" в низших лигах. Эти команды решали бы турнирные задачи - боролись за выход в ФНЛ или пытались в ней удержаться. Главное, чтобы была единая заявка, и условный Спаллетти мог вызвать игрока через неделю в основной "Зенит" после того, как он проявил себя в матче за "Зенит Б".
У ИГРОКОВ МОЛОДЕЖКИ ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ ОТПУСК
- Перейдем от глобальных вопросов к делам вашей команды. Как молодежка готовится к отборочным матчам Euro-2013 против Португалии и Албании и к товарищеской встрече с Англией?
- 25 мая у нас начинается сбор. Тренироваться будем на химкинском стадионе "Родина" в одноразовом режиме. С португальцами играем в Браге, летим туда 31 мая, за день до матча. Спасибо руководству РФС, что добираемся не регулярным рейсом, а на чартере. Иначе пришлось бы лететь с пересадками, долго сидеть в аэропорту, вылетать раньше, чтобы успеть отдохнуть с дороги - короче говоря, перекраивать весь план.
Вообще в таком возрасте не столь важно, дома играет молодежка или на выезде. Психологическое состояние ребят куда важнее. Хотя когда добираешься на перекладных, это сказывается. Но пока нам удается решать все бытовые и организационные вопросы. Есть более серьезная проблема: сейчас все футболисты находятся в отпуске, и у игроков молодежки он получается очень коротким. Между окончанием чемпионата и началом сбора - всего пара недель, а в период с 10 по 15 июня уже выходят из отпуска клубы. Поэтому мы договорились с ребятами: хорошенько отдохнуть надо до 25 числа, а потом за пятидневный период приведем их к общему боевому состоянию.
- Успеете?
- Надеюсь. Хотя ситуация для нас нестандартная. До этого мы все официальные игры проводили, когда шел чемпионат. А сейчас, получается, в какой-то мере берем на себя функции клуба.
- В списке вызванных несколько относительно новых фамилий. Если хавбек Бибилов из "Волги" успел себя проявить в премьер-лиге, то о полузащитнике Хубулове из "Алании" и форварде Делькине из "Торпедо" (Владимир) мало кто слышал.
- А мне они известны. Я посмотрел много игр их команд. Чтобы оценить потенциал Бибилова и Делькина, мы их вызывали на Кубок содружества и брали на товарищескую игру со Швецией в феврале. Делькин - центральный нападающий, форвард штрафной площадки, умеющий зацепиться за мяч, с неплохой стартовой скоростью. Имея его и Канунникова - форварда с хорошей дистанционной скоростью, - можно варьировать тактику впереди. Хубулов же, несмотря на возраст, был лидером "Алании" в ряде матчей. Мы его вызвали впервые и рассматриваем как претендента на позицию Кокорина - крайнего нападающего. Да, есть Смолов и Яковлев, но нужна конкуренция.
- Еще вызван вратарь Крицюк из "Академии" (Тольятти). Как вы его откопали?
- Так ведь он тоже был у нас на Кубке Содружества и осенних сборах. В "обойме" у нас и зенитовец Зайцев, но он травмирован. Но, скорее всего, если ничего не случится, основная пара вратарей - спартаковец Заболотный и железнодорожник Фильцов.
- Довольны ли вы объемом игровой практики ваших подопечных в весенней части чемпионата?
- Конечно, ведь постоянно играли почти все. Бурлак, Беляев, Щенников, Петров, Яковлев, Шатов, Брызгалов… Зотов начал выходить в основе, восстановившись после травмы. Вот Цаллагов в последнее время перестал попадать в стартовый состав "Крыльев", но мы этого игрока хорошо знаем и подтянем.
- Зато постоянно выходил на поле Логашов из "Анжи".
- К сожалению, Логашов пропускает игру с португальцами из-за длительной дисквалификации после красной карточки. Как раз один матч ему остается "отсидеть". Так что на него рассчитываем только после поездки в Брагу.
- Получается, вас лишь Смолов расстраивает.
-У него была большая конкуренция в "Динамо".
- Не пора ли ему менять клуб?
- Скажу так: ему пора играть. У Смолова никак не выходит провести полноценный сезон - хотя бы 50 процентов матчей и по 90 минут. Понимаю, что каждый год он упорно пытается доказать "Динамо", что достоин, но… Сейчас Федя в таком возрасте, что надо думать о регулярном появлении на поле и еще до сезона трезво оценить, каковы его шансы в "Динамо". На сборах мы со Смоловым на эту тему поговорим. Тем не менее Федор остается лидером молодежки.
ПОД ОЗДОЕВА ДЕРЖИМ МЕСТО, НА КОКОРИНА НЕ РАССЧИТЫВАЕМ
- Вызов Оздоева вас так же удивил, как почти всех болельщиков сборной?
- Почему? Он постоянно играл в составе "Локомотива". Провел больше времени на поле, чем Торбинский и чем спартаковец Билялетдинов. Логично, что такой футболист достоин вызова. Мы рассматриваем возможность того, что Оздоев все-таки к нам присоединится, но в первую очередь желаем ему поехать на чемпионат Европы!
- За не вызванного Бурлака вам обидно?
- Чисто по-человечески - да. Но для молодежки это плюс. Он наш капитан и лидер. С другой стороны, Адвоката я могу понять. Чемпионат Европы - уровень, и с молодежью нельзя переборщить. Ее надо вводить осторожно. Если парень обожжется, получит психологическую травму, которая может пагубно отразиться на всей дальнейшей карьере. Дик - хороший психолог. Он знает, что делает.
- То есть 35-летний Шаронов, а не 22-летний Бурлак - это правильно?
- Центральный защитник такая позиция, где важен опыт. Особенно международный, которого Шаронову в матчах за "Рубин" не занимать. У Бурлака такого опыта нет.
- Вы сказали: "Оздоев все-таки может присоединиться". А в возвращение Кокорина не верите?
- Мы для себя уже решили, что придется играть без Кокорина. Присутствие Александра в первой сборной важно и для него лично, и для будущего нашего футбола. Удивительно: пройдя через весь институт юношеских и молодежных команд, Кокорин не попал ни на один финальный турнир, а "Динамо" практически не участвовало в еврокубках. Так что весь его опыт сводится к редким матчам молодежки в квалификациях.
Очень важно, чтобы два-три молодых футболиста прошли через атмосферу Euro. Допустим, у Португалии такая преемственность есть. Нелсон Оливейра в прошлом году был, на мой взгляд, лучшим футболистом юниорского чемпионата мира в Колумбии, где атмосфера приближена к настоящему первенству планеты. Играл против нас за свою молодежку. А теперь попал в расширенный список первой сборной для участия в Euro-2012. Нам футболистов с таким опытом не хватает. Это проблема.
- Так получилось, что Кокорин сейчас в том же возрасте, что и Аршавин перед ЧМ-2002. Но Андрея туда в итоге не взяли, а Александр, вы убеждены, в заявку попадет. Выходит, Кокорин талантливее Аршавина?
- Это все-таки нюансы. Не помню, с кем тогда конкурировал Аршавин. Но сейчас сборной необходимо добавить молодости и задора. И это есть у Кокорина. Да, Дик объявил, что покидает сборную России. Но, думаю, какие-то мысли о перспективе команды у него все равно есть.
- Кокорин на Euro сыграет хоть минутку?
- Я уверен, что он поможет сборной!
КАК ПРОВЕСТИ СМЕНУ ПОКОЛЕНИЙ
- Всех взволновала история с не продлением контракта с Адвокатом. Многие считают, что теперь сборную России повезет на турнир фактически сотрудник клуба ПСВ. А вы что думаете?
- Мы все в одной лодке, я бы не хотел ее раскачивать. Все заинтересованы в результате, мы одна команда. Лишние слова сейчас ни к чему.
- Почему с Адвокатом не удалось договориться?
- Он и президент РФС все объяснили. Комментарии всех остальных людей на пользу не идут, поскольку являются частными мнениями и опять-таки раскачивают лодку.
- Вы виделись с Адвокатом. Чувствуется, что он обижен? Или все нормально?
- Он работает профессионально, а в своей жизни сталкивался со множеством ситуаций. Его ничем не удивишь.
- Все говорят, что в сборной грядет смена поколений. Но никто не объясняет, как эту смену надо проводить. А вы понимаете?
- Да.
- Расскажите.
- Первое. Есть стратегия на каждый отборочный цикл. После Euro-2012 у нас всего одна товарищеская игра, 15 августа. Потом пойдут четыре официальные встречи отбора на ЧМ-2014. Следовательно, мы должны думать о составе уже сейчас.
Второе. Надо использовать опыт - как собственный, так и мировой. К примеру, в 1992-м Анатолий Бышовец ввел в состав группу молодых игроков: Канчельскис, Колыванов, Добровольский, Мостовой, Шалимов стали лидерами команды на долгие годы. А вот опыт чемпионатов мира: учитывая специфику и плотность игр на таких соревнованиях (максимум семь игр в течение месяца), футболисты должны быстрее восстанавливаться - а это свойственно молодым. С каждым циклом сборные становятся моложе. По статистике сейчас оптимальная планка - в диапазоне от 23 до 25 лет. Кстати, у Германии средний возраст - 23,5 года.
Третье. С учетом стратегии до 2018 года смену поколений надо проводить не глобально. В следующем отборочном цикле сборную стоит обновить процентов на 30. В команде есть сильный костяк, на который можно опираться. Если в случае с ЧМ-2018 речь идет преимущественно об игроках с годами рождения с 1990-го по 1995-й, то сейчас выбор потенциальных новобранцев больше: есть футболисты молодежки, есть те, кто ее уже перерос.
- Насколько болезненной может оказаться эта смена поколений? Или некоторые футболисты сами скажут: "Я устал, я ухожу"?
- Для многих показательным явится нынешний чемпионат Европы. На что футболисты способны - увидят все.
- Вам не кажется, что следующему после Адвоката тренеру придется крайне тяжело? Вот вы упомянули про средний возраст, но у нашей нынешней команды он намного выше "нормы" - 28 лет! Получается, смену поколений надо было начинать два года назад, а не сейчас. Да, Адвокат добился сиюминутного результата, но для решения долгосрочной задачи он не сделал абсолютно ничего - и, пожалуй, лишь затруднил работу своему преемнику.
- У Дика была четкая задача - вывести сборную на Euro-2012. Он уверенно ее решил. О долгосрочном развитии речь не шла. Что касается следующего тренера, то легко в сборной не будет никому и никогда. Отборы на чемпионаты мира всегда нам даются с трудом. Мы дважды подряд туда не попали. Мало того, мы пропускаем Олимпиады, крупные форумы молодежных и юношеских команд. И варимся в своем соку. Надо менять ситуацию!
Для меня стал открытием юниорский чемпионат мира. Нефутбольная Саудовская Аравия обыгрывает футбольную Хорватию! Мексика, Колумбия, Новая Зеландия, африканские сборные играют в интересный футбол. Через шесть лет эти пацаны вырастут - и выйдут против нас! Мы просто не представляем, что это за команды. И будет домашний чемпионат мира. И попадутся нам, допустим, Саудовская Аравия, Новая Зеландия и Бельгия. "Ура! - будем кричать мы. - У нас замечательная проходная группа!" И получим…
Нам обязательно надо попадать на молодежную Европу-2013. На ЧМ-2014. На Олимпиаду-2016. Только так, через крупные турниры можно сделать поколение-2018 поколением чемпионов и подвести его к главному для нас турниру десятилетия.
РОССИИ НЕ НУЖЕН ТРЕНЕР-ОДИНОЧКА
- Что важнее - чтобы новый тренер сборной непременно трудился до 2018 года или чтобы сохранялась преемственность специалистов?
- Преемственность, конечно. Важно, чтобы человек работал не только с конкретной задачей - попасть на ЧМ-2014, но и с пониманием того, что после себя он должен оставить либо преемников, либо поколение, готовое к большим свершениям в 2018-м. Нам не нужен тренер-одиночка. Он не должен быть отделен от института национальных сборных. Новый тренер обязан работать в плотном контакте со спортивным департаментом РФС. Быть частью системы.
Не сомневаюсь, что к чемпионату мира мы построим стадионы и дороги. К нам приедут сотни тысяч болельщиков со всего света. Но если не выйдем из группы - это будет катастрофа! Ничто не спасет: ни организация, на красивые арены. Окажемся отброшены на много лет назад, а деньги, потраченные на организацию, уйдут в никуда. На тренере, который будет готовить команду к 2018-му, будет лежать огромная ответственность. Поэтому готовить команду за счет участия в важных турнирах и строить систему надо уже сейчас. И нам нужен выбор игроков, как я уже сказал, не из 30 человек, а из 130.
- Как вы относитесь к тому, что среди потенциальных кандидатов на роль тренера сборной называют и вас?
- А как я могу относиться? Положительно. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Но перед чемпионатом Европы не надо поднимать эту тему. Задача - удачно выступить на турнире. От этого будет многое зависеть в плане дальнейшего внимания к футболу.
- Когда сборная должна получить нового тренера?
- Чем раньше, тем лучше. Но давайте сначала дождемся Euro-2012. Футбол все расставит по своим местам. А вдруг Дик изменит свое решение?
Дмитрий СИМОНОВ
Cruzeiro
RW_irk. ok
01.06.2012
rwirk
Cruzeiro 29 Мая 2012 | 14:36 RW_irk. "это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь..." … Я замечаю предложения, где ты не согласен и комментирую их. Ума-то, может быть, много и не надо определить формулу 14+14 или 15+15 или 12+18. А растолковать смысл надо постараться. Что я и сделал. Потому что есть определенные вопросы, которые появляются из этой формулы. Ответы на них я дал. Не знаю в курсе ты или нет, но сейчас именно этот вариант и рассматривается, в частности федун предлагает 7+18, а гинер, зенит и другие говорят просто о других цифрах, но смысл тот же.... надеюсь ты время от времени будешь заглядывать сюда, я как-нибудь еще отпишусь тебе и отвечу на другие моменты.
01.06.2012
vlad-41
Cruzeiro 29 Мая 2012 | 14:36 RW_irk. "это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь..." … Я замечаю предложения, где ты не согласен и комментирую их. Ума-то, может быть, много и не надо определить формулу 14+14 или 15+15 или 12+18. А растолковать смысл надо постараться. Что я и сделал. Потому что есть определенные вопросы, которые появляются из этой формулы. Ответы на них я дал. … vlad-41 "Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНОЙ конкуренции! Для этого и предназначены лимит на иностранцев, квота на опытных россиян и квота на доморощенных." … Это в дебильных системах с лимитом между ними не может быть конкуренции. Как в связи с этим не может быть конкуренции между российским клубом и европейским топ-клубом на систематической основе. Скоро такую же конкуренцию будет все сложнее представить на уровне сборных. Этим игрокам еще недолго осталось бегать. … "Вот внутри этих весовых категорий и будет СВОБОДНАЯ конкуренция,т.Дюков." … Тов. Дюкову больше заняться нечем, как лясы точить на форуме. В футболе нельзя делить людей по весовым категориям. Это не бокс, где люди так до конца карьеры и остаются в одном и том же весе с несерьезными перемещениями. ======================================================= 1. Дак я Дюкову и Писареву всё это по почте пошлю... 2.Почему нельзя делить? А они и сейчас уже поделены на легионеров и россиян. Две группы, а я только предлагаю добавить третью группу: доморощенных. Как в боксе спортсмен взрослеет, повышается вес, и он переходит в следующую весовую категорию. так и в футболе...
29.05.2012
Cruzeiro
RW_irk. "это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь..." … Я замечаю предложения, где ты не согласен и комментирую их. Ума-то, может быть, много и не надо определить формулу 14+14 или 15+15 или 12+18. А растолковать смысл надо постараться. Что я и сделал. Потому что есть определенные вопросы, которые появляются из этой формулы. Ответы на них я дал. … vlad-41 "Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНОЙ конкуренции! Для этого и предназначены лимит на иностранцев, квота на опытных россиян и квота на доморощенных." … Это в дебильных системах с лимитом между ними не может быть конкуренции. Как в связи с этим не может быть конкуренции между российским клубом и европейским топ-клубом на систематической основе. Скоро такую же конкуренцию будет все сложнее представить на уровне сборных. Этим игрокам еще недолго осталось бегать. … "Вот внутри этих весовых категорий и будет СВОБОДНАЯ конкуренция,т.Дюков." … Тов. Дюкову больше заняться нечем, как лясы точить на форуме. В футболе нельзя делить людей по весовым категориям. Это не бокс, где люди так до конца карьеры и остаются в одном и том же весе с несерьезными перемещениями. Предложенная Вами система не способствует повышению уровня футбола, показываемого командой. Средние легионеры, слабо мотивированные богатые местные игроки среднего возраста и слабо мотивированная богатая молодежь, которая к тому же лишена возможности расти вместе с ростом клуба. Так как клуб в таких условиях не растет, а топчется на месте или деградирует. … "Доморощенные поджимают опытных россиян и этим не дают им "почивать на лаврах", а опытные россияне поджимают легов , чтобы те не расслаблялись, а работали на тренировках и на играх с полной отдачей." … Никто никого не поджимает, Вы что, не видите? Я Вам еще раз говорю: в условиях, когда уровень футбола не повышается, никто не прогрессирует и никого не поджимает. Тухнут все три Ваших группы. Вы, извините, немного странный человек. У Вас перед глазами факты, то есть примеры нашего футбола и европейского. Но если Вы не понимаете того, что я пишу, потому что это действительно требует определенного уровня понимания, обратите просто-напросто свое внимание на эти примеры. И попробуйте себе сами их объяснить - почему этой дуристики нет в других развитых странах и они хорошо играют в футбол, а у нас она есть и мы играем хуже них. Только лишь одной инфраструктурой это не объясняется, потому что я привел Вам многочисленные примеры, где она на высоком уровне, но толку с нее немного.
29.05.2012
rwirk
Cruzeiro 28 Мая 2012 | 17:00 уххх...хочешь еще продолжить? ну чтож, давай. только пока времени нет, отвечу лишь на последнее предложение: Это действительно так. Я точно представляю себе, о чем говорю. напомни-ка мне что ты предлагаешь? отмена лимита, 14 на 14...что-то еще есть? а то уж подзабыл немного, а времени рыться сейчас нет. потому как если это все, то извините много ума не надо, чтобы до такого додуматься. а потому, твой анализ будет вообще бессмысленен..ну если конечно, ты еще что-нидуб не предлагаешь... кстати, я еще несколько лет назад, размышляя на тему лимита, приходил к варианту 10 легов в заявке на сезон, без ограничений на матчи. 10-х хороших легов вполне хватало бы, при этом и наши бы получали шанс стабильно. не настаиваю на точной цифре (повторюсь,это не сегодняшняя мысль), это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь...
29.05.2012
vlad-41
Предложение по квоте доморощенных здесь: vlad-41 26 Мая 2012 | 09:09 Доморощенные должны играть. А не сидеть на лавке!
29.05.2012
vlad-41
ИМХО, Чтобы отлично функционировал наш отечественный футбол, следует учитывать интересы отечественного футбола. Мы имеем три весовые категории: легионеры, опытные русские и молодые русские в возрасте до 21 года (доморощенные, по определению Регламента). Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНОЙ конкуренции! Для этого и предназначены лимит на иностранцев, квота на опытных россиян и квота на доморощенных. Вот внутри этих весовых категорий и будет СВОБОДНАЯ конкуренция,т.Дюков. Наисвободнейшая! Легионеры с запасными легионерами,опытные россияне с опытными запаса, молодые из квотируемой группы с запасными по квоте и с доморощенными из молодёжки. Потому как внутри группы условия - РАВНЫЕ!!! Все отечественные группы будут иметь главное - игровую практику, играть вместе с легами своей команды и против легов команды соперников! Внутри отечественных групп постепенно произойдёт расслоение - часть россиян опытных сравняется "по весу" (мастерству) с мастерством легионеров и некоторые превысят их мастерство, и тренеры могут спокойно замещать ими легов, а то и вытеснять тех из основы. Вытеснять в запас или на продажу, чтобы купить более классных легионеров... Только на этой стадии, при равенстве мастерства, и начнётся СВОБОДНАЯ конкуренция! То же самое произойдёт в группе доморощенных: некоторые достигнут уровня опытных россиян и перейдут в группу опытных по достижении предела молодёжной квоты. На усмотрение тренера, конечно. Вот тут и возникает СВОБОДНАЯ конкуренция в условиях РАВЕНСТВА мастерства между опытными россиянами и доморощенными. Доморощенные поджимают опытных россиян и этим не дают им "почивать на лаврах", а опытные россияне поджимают легов , чтобы те не расслаблялись, а работали на тренировках и на играх с полной отдачей. А доморощенных поджимает большая группа игроков из молодёжки. (Подробнее см в моём предложении ниже: Влад-41 15:39, 23 мая | ip: 217.118.78.39 Доморощенные должны играть. А не сидеть на лавке!) При такой системе прекрасно работает СТИМУЛ к повышению мастерства во всех весовых категориях! И легионеры никому из россиян изначально не перекрывают дорогу к повышению мастерства и участию на матчах в ОСНОВНОМ составе, а опытные россияне не перекрывают дорогу доморощенным! Такой "конвейер" призван ускорить повышение мастерства отечественным футболистам. В добавок к улучшению инфраструктуры, конечно.
29.05.2012
Cruzeiro
Если гипотетически представить себе такую ситуацию, что все российские игроки оказались настолько низкокачественные, что им не нашлось места в составе ни в одной российской команде, а за то, чтобы находиться в резерве, им заплатили намного больше, чем в других странах, и они согласились на это, то на выходе мы имеем определенный временной коллапс. И сборной России в это время придется нелегко. Надо будет дождаться, пока новая система не заработает. Пока не подрастет новое поколение на примере российских клубов-грандов и пока опытные игроки не осознают, что нахождение в запасе за большие деньги обходится им дороже игры в основном составе за маленькие деньги.
28.05.2012
Cruzeiro
vlad-41 Формула заявки на сезон 14 (ин.) +14 (рус.) или 15+15 предназначена для того, чтобы под основой, которая в богатых клубах будет состоять, скорее всего, из легионеров, находились молодые местные игроки, которые еще ничего не зарабатывают и которым есть что доказывать. Опытный игрок сборной России в резерве под легионерами находиться не должен. Равно как и сейчас опытные игроки сборной не сидят в запасе. Это не нужно ни такому игроку, ни клубу. Футболисту это не нужно потому, что, если он не будет играть, он больше не будет футболистом сборной России, и хороший контракт, который он подписал, будет для него последним хорошим контрактом. А клубу просто незачем платить большие деньги резервисту. Будет создана ситуация, при которой, если игрок сборной России не дотягивает до уровня российского топ-клуба, он переходит в российский клуб поскромнее. Если и там он оказывается лишним, то следует в направлении другого чемпионата. Молодые же игроки, попавшие в заявку на сезон и играющие в молодежной команде, навязывают конкуренцию легионерам, которые по разным причинам будут периодически выбывать из состава и давать шанс другим. А дальше все зависит от молодого игрока.
28.05.2012
Cruzeiro
"Мастерство без игровой практики не получить!" … Равно как и с игровой практикой, если она предоставляется искусственно. Запасной не будет довольствовать ролью запасного, потому что ему будут платить, как запасному. То есть не больше, чем он мог бы получать в бедных чемпионатах. У меня правильно выстроена система мотивации игроков всех уровней. Вершиной для игрока не является второй состав. Это Вы так сказали, а не я. Хороший игрок будет стремиться в основной состав, а попадет он туда или нет - зависит от его умения. Для Вас остальные примеры, видимо, не примеры. Вы как-то подзабыли, что здоровая конкуренция есть во всем цивилизованном футбольном мире. Что, по Вашей формуле, система мотивации разрушена во всей Западной, Центральной и Южной Европе. Я даже обсуждать это серьезно не могу. Извините.
28.05.2012
vlad-41
Cruzeiro . у вас не выстроена система мотивации игроков всех уровней. Реальная мотивация. Две мотвации для отечественных игроков: игра в сборной и игра в ПЛ. Это две вершины внутреннего чемпа.И только потом - скачок за рубеж. В сборную попасть не могут игроки из любитеолей, из Втордивиза и ФНЛ. Даже только 20-25 игроков из ПЛ. для молодых ребят мотив - это переход на более высокий уровень игры в футбол. Из любителей в профессионалы, сперва в молодёжку и втордивиз. С повышением уровня растёт зарплата. Мотив!. Затем мотив - переход в ФНЛ: деньги большие и приближение к ПЛ. Наконец, - в ПЛ! но в команды нижней восьмёрки. Затем добиться, чтоб купили в первую восьмёрку! Так? А там мотив - попасть в первую двадцатку и затем в основу, в лучшую десятку-одиннацку. А отсутствие лимита рушит эту пирамиду движения к вершине мастерства. По-Вашему , вершина -это второй состав в ПЛ, дожидаться когда навернётся наёмник и дадут чуток поиграть на высшем уровне. Мастерство без игровой практики не получить! Даже когда травмированный залечит рану без игровой практики, он очень долго набирает прежнюю форму. И все сетуют, вот,мол, без игровой практики, как на тренировках ни крутись , А - ни туда и ни сюда! А вы мечтаете . что без игровой практики запасные игроки вдруг станут класснее постоянно играюших легов! Наши только на тренировках, а леги и на тренировках, и на матчах! кто быстрее повысит своё мастерство?Запасной чуть-чуть, а основной в два раза больше! Нет, денежный стимул останется, но он ,как раз, и будет тормозом: перешёл на очередной уровень - теперь можно посачковать! денежки капают.А мотив дальше мастерство оттачивать останется у единиц! Дорога-то всё равно перекрыта легами! В сборную нас и так возьмут! Ибо больше просто некого! Причём , скорее возьмут из ФНЛ , ибо там - ИГРОВАЯ ПРАКТИКА!. Но а если и там всё будет забито наёмниками??!!!!И уровень сборной будет катиться всё ниже и ниже: сперва на уровне середняков, а затем на уровне андорры-люксембург.
28.05.2012
vlad-41
Cruzeiro 28 Мая 2012 | 17:00 о технике постения. Вот Вы точечки оставили ,а кавычки проигнорировали и всё испортили. Снова куча мала - читать невозможно, кто что сказал, кто на это ответил... Поймите надо думать о читателях своего поста. Я тоже иногда забываю отбить цитату чертой и вижу, что каша получается. жаль, что админы не могут здесь сделать выделения цитат и функции "ИЗМЕНИТЬ" свой пост. То есть, убрать описки и улучшить вид текста.
28.05.2012
Cruzeiro
(то есть, стадия выращивания лучше, по многим причинам, в том числе и по тому что там просто любят футбол больше) … По каким причинам? Перечисли? Почему там больше любят футбол? Они, надо полагать, родились с этим свойством? Или нет? Я как раз и говорю о том, чем надо заниматься, чтобы не отставать от них в любви к футболу. … только ты не говоришь о том, что изначальный уровень выпускаемого продукта (футболистов) у нас значительно ниже чем у ведущих. … Я не больной человек - сначала говорить о том, что нам надо сделать, чтобы превратить нашу страну в футбольную, а наших молодых футболистов в ведущих футболистов, а потом говорить о том, что изначально уровень выпускаемого продукта у нас хуже. … По поводу Англии. Состав этой сборной силен. Не надо перегибать. Если у прежнего тренера не хватило ума не ставить одновременно Джеррарда с Лэмпардом, да еще и вместе с Бэрри, то это лишь проблема прежнего тренера. А не английских футболистов. Проблемы сборной Англии не в выборе футболистов, а в тренерах. К тому же всем бы такие проблемы. Еще раз: у них мощный состав и хорошая молодежка. Но все-таки есть одна проблема, поэтому ты отчасти прав. Уж слишком много денег в Англии и большая любовь к футболу, что люди предпочитают играть дома в низших дивизионах. Даже в Чемпионшипе играть все-таки не надо. Поэтому развиваться низшим дивизионам до таких высот лучше не давать. Простой жесткий лимит на легионеров в низшем дивизионе не даст ему богатеть и существовать как бы отстраненно. В Англии лимитов на легионеров в низших дивизионах нет. Короче говоря, из всех стран есть маленькая проблема в Англии, которую ты в частности решил преувеличивать до размеров слона. Против всех остальных стран, где нет никаких проблем. Я считаю, это не состоятельная позиция в споре. К тому же я в очередной раз напоминаю, что в ограниченной заявке на сезон в команде должно быть минимум столько же местных игроков, сколько легионеров. Этого не могут себе позволить в Англии в виду того, что им впаяют нарушение прав человека. Мы можем и должны пользоваться этим преимуществом. … все это будет после преходного периода, только ты забыл сказать сколько он будет длиться, этот переходный период... … А ты куда-то спешишь? 15 лет - срок небольшой для того, чтобы выйти на уровень мировых лидеров. За это время мы во всем с ними не сравняемся, но пройдем очень серьезный путь. Останется не так много. А что до ЧМ 2018, то я не говорю о том, что тот или иной профан будет делать, предвкушая это событие. Я говорю о том, что должен делать профессионал, а не угадываю мысли профанов. … только вот до серьезного уровня никто не вырастет … Значит, такие игроки, что они нигде не вырастут. И что, ты им будешь гарантировать места в своем высшем дивизионе? Если игрок талантлив, то он докажет состоятельность в среднем турнире и пойдет на повышение. С этим бессмысленно спорить. К средним турнирам можно отнести чемпионаты Дании, Швеции, Чехии, Сербии, Болгарии, Румынии, Бельгии и т.д и т.п. Далее возьми статистику и посмотри ежегодную миграцию футболистов этих чемпионатов. Что ты со мной будешь спорить - могут они там прогрессировать или не могут - открой соответствующую страницу, да посмотри. … и смысл в этом какой? только то, что они будут семью себе обеспечивать, да в футбол играть. стране-то толк от них какой? … Это выбор для сборной страны из настоящих игроков, а не искусственных. Лучше, скорее всего, останутся дома, потому что им меньше придется платить, чем легионерам, представь себе, и такое может быть, и российским клубам будет выгодно иметь в составе своего - дешевого вместо чужого - дорогого при прочих равных. … опа! уже подешевле? разговор-то вроде был, о том, что за деньги, которые он реально стоит и даже меньше … Ничего не понял. Я сказал, что, если бы не было лимита уже сейчас, можно было бы предъявить Это-О больше аргументов, понизивших бы его финансовый аппетит. … ты все уже хорошо проанализировал, сделал выводы и во всем на 100% уверен. … Это действительно так. Я точно представляю себе, о чем говорю.
28.05.2012
rwirk
Cruzeiro 27 Мая 2012 | 15:29 послушай, я тут пытаюсь спокойно с тобой разговаривать, а в ответ по-прежнему только и слышно какой ты умный и какие все вокруг идиоты (включая естественно людей принимающих решения)... если ты серьезно полагаешь, что во ВСЕМ прав, то...ну даже не знаю, что сказать, считай. дело твое.... разница в том, что я понимаю, что я не самый умный и не самый разбирающийся в этом вопросе человек, что есть люди, которые каждодневно этим занимаются и что во многом я могу ошибаться, просто потому что занимаюсь другим делом и как бы не любил я футбол и как бы не следил за ним, я не нахожусь внутри процесса... а у тебя блин, все идеально..ты точно знаешь как и что нужно сделать, чтобы было всем счастье.... я уже говорил на этой ветке, что главная наша проблема и разница с ведущими чемпами, в том, что у нас, в отличии от них нет баланса в уровне фут.хозяйства и уровне фин.возможностей. этот баланс есть везде, в том числе и в португалии...там 17 летние футболисты, лучше чем у нас (то есть, стадия выращивания лучше, по многим причинам, в том числе и по тому что там просто любят футбол больше), а клубы беднее. но результаты лучше. по-твоему как я понимаю, все дело в лимите...и если его не будет,то (спустя переходный период) будет нам счастье... только ты не говоришь о том, что изначальный уровень выпускаемого продукта (футболистов) у нас значительно ниже чем у ведущих. а на момент принятия лимита, вообще жопа была. что было с академиями? кто производил футболистов? тогда были единицы,которые в основном не блягодаря, а вопреки вырастали(как жирков в тамбове,например) за эти годы ситуация сильно изменилась, но все равно еще очень и очень много проблем. федун на тот момент был против лимита и на академию ему особого дела не было. а сейчас он тратит на нее миллионы евро каждый год. НИ ЗА ЧТО он не делал бы это, если бы тогда не был принят лимит вот расскажи мне, почему у англии такая жопа с футболом (по их меркам)? сильнейший в мире чемп (ну или один из двух), богатые клубы, в которых порой и одного англичанина не выходит. как ты и говоришь применительно к нам (в будущем), ангичане не попадающие в составы челси, мю, арсенала, мс..идут в в команды второго английского эшелона. при этом НИКТО не едет в другие чемпионаты. и что-то с каждым годом их сборная становится все хуже и хуже, звезд все меньше и меньше...одни сплошные посредственности из фулхемов, да астон вилл....и что-то никто не растет (ну естественно до соответствующего англии уровня) в средних английских клубах и не не особо много растут в клубах грандах, глядя на звездных легионеров, а в другие чемпионаты ВООБЩЕ не едут!!! и это в англии, стране,которой в отличии он нас не нужно повышать популярность футбола....а меж тем разговоры о лимите у них все громче и громче..... а у нас по-твоему при отмене лимита, все станет просто замечательно! пройдет периходный период. и клубы станут привозить за реальные (а где-то и ниже) деньги, звезд и развивать академии и выигрывать лч, дети смотря на все это захотят играть в футбол и затем будут пачками врываться в наш футбол, если не будут проходить в основу лидеров будут уезжать в болгарию, там будут расти и становиться звездами и выигрывать со сборной чемпионаты мира и европы ....все это будет после преходного периода, только ты забыл сказать сколько он будет длиться, этот переходный период...для того чтобы клубы после отмены лимита, поняв что академии им нужны, вложились бы в них и те стали давать результат, для того чтобы клубы стали одними из лидеров на евроарене, с понастаящему звездами в составе,чемпионат стал ведущим, а сборная стала конкурентоспособной на постоянной основе, для этого должно пройти как МИНИМУМ 10-15 лет!!! это по самым скромным подсчетам! а результаты нужны всем и всегда!!! никто не будет (тем более перед чм 2018) принимать таких резких шагов, в надежде что через лет 20 ВОЗМОЖНО, это даст результат.... "Здесь ты во всем не прав - начиная с того, поедут или не поедут, и заканчивая тем, что там нельзя прогрессировать.! честно говоря устал уже говорить одно по одному. после перестройки игроки стали разъезжаться кто в интер и мю, кто в овьедо и расинг, а кто и в австрию, болгарию, швейцарию, да вот только не помню НИ ОДНОГО из числа последних, кто бы играл в сборной...в основном туда ехали уже пристарелые, просто доигрывыть, ну или уж совсем посредственности...не ну конечно они там будут расти, но все ведь относительно! если у них будет уровень второй лиги, поедут туда и вырастут до уровня фнл, замечательно. только вот до серьезного уровня никто не вырастет (ну опять же за каким-то супер еденичным исключением), и смысл в этом какой? только то, что они будут семью себе обеспечивать, да в футбол играть. стране-то толк от них какой? "Конечно, он бы привез Это-О и подешевле, а через какое-то время (после переходного периода) привез бы такого же, как Это-О, вообще, может быть, дешевле его реальной стоимости. А зачем же ему сейчас привозить Это-О за неадекватные деньги, когда в нем меньше смысла, если он не хочет создавать команду?" опа! уже подешевле? разговор-то вроде был, о том, что за деньги, которые он реально стоит и даже меньше, а теперь ты говоришь - ПОДЕШЕВЛЕ??? подешевле они и сейчас могли бы привести, все зависит от переговоров, от того кто их ведет, был кто языкастее - привезли бы это-о подешевле, ну а был бы кто потупее, привезли бы и за 100 млн.... в общем, судя по твоим ответам, либо ты не совсем верно понимаешь меня, либо я не совсем правильно излагаю то, что думаю, а скорее и то и другое вместе. сложно на письме сказать все что хочется, ни времени на это нет, да и писательских способностей особых. понятно, что на яву уже бы давно выяснили у кого какая точка зрения, с чем согласны, а с чем нет и т.д. могу сказать (как собственно уже говорил ниже), что во многом с тобой согласен, но при этом во многом ты не прав и как минимум не все столь однозначно в твоих суждениях, как на том настаиваешь ты! так и не нашел в твоих словах, ни одного места о котором ты готов бы был подискутировать, выслушать и принять во внимание. вижу только, что ты все уже хорошо проанализировал, сделал выводы и во всем на 100% уверен...ну что же, твое право..... в любом случае, спасибо за общение!
28.05.2012
Cruzeiro
"Зенит и ЦСКА выигрывали ЛЕ,сборная 3 место в Европе.Что нибудь изменилось?Да ровным счётом ничего" А ничего и не должно было поменяться, когда ты разово побеждаешь в 1/2 финала заштатного турнира второй состав Пармы, потом побеждаешь супер-клуб Рейнджерс, а от Испании получаешь 0:7 по сумме двух игр, до этого, правда, победив могучих греков и шведов. Справедливости ради, победили еще и голландцев в дополнительное время, так и Боливия побеждала Аргентину с Месси не так давно в отборе 5:1. Это я к тому, что раз в год и палка стреляет. Вы перечислили смехотворные достижения, а не реальные систематические успехи.
28.05.2012
tatjanalovushkina
Абсолютно во всём согласен с Писаревым.Сначала главным доводом была большая стоимость наших молодых,затем придуман довод,что при отмене лимита наши команды чтото смогут выиграть в ЛЧ и тогда для детей и юношей будет стимул.Зенит и ЦСКА выигрывали ЛЕ,сборная 3 место в Европе.Что нибудь изменилось?Да ровным счётом ничего:никакого притока не произошло.И не надо судить о положении дел в нашем футболе по Москве и Петербургу.В настоящее время в футбол играют в основном дети обеспеченных родителей,т.к. за всё приходится платить самим.Зарплата детского тренера и качество полей ниже плинтуса.И кто то всерьёз расчитывает,что у нас будет много талантливой молодёжи?
27.05.2012
vlad-41
Cruzeiro 27 Мая 2012 | 15:29 ============================= Итак, Ваша идея такая:Отмена лимита сразу решит две проблемы , а именно: насытит наш чемп классными зарубежными игроками, чем повысит качество нашего чемпа и за рубежом будем спокойно сражаться за ЛЧ с Барсами и Челсями. И второе , резко повысится качество отечественных игроков, ибо они будут стараться вытеснить легионеров из основы. Так? И Вас не волнует, ЛЧ будут выигрывать наёмники под российским флагом и гимном? А а чемпе внутреннем вершина мечты футболистов будет - попасть во второй состав команд ПЛ?
27.05.2012
Cruzeiro
RW_irk. 26 Мая 2012 | 22:32 "на счет того, что за 3-4 года никто так и не успел уехать...ну что тут сказать, ну ладно будем считать, что аргумент принят." … Не 3-4 года, а пару лет, когда в российских клубах было такое количество легионеров, что оно предполагало иммиграцию отечественных игроков в другие чемпионаты. Это не тот срок. Люди сидели и оценивали ситуацию. Далее начали вводить лимиты. В штаны, короче говоря, наделали. Подошли с максимальной недооценкой к понятию российский футболист, подумав, видно, что такими темпами в России скоро ни одного футболиста не останется. И это было ошибкой. Но не такой серьезной, как сейчас - когда клубы заметно богаче, а, следовательно, имеют возможности покупать любых легионеров, не исключая никого из действующих игроков. … "кому они были нужны? я не пойму! в командах ворого эшелона легионеров было еще больше чем у лидеров, загляни в статистику какие другие деньги были в 2004-05 год??? я уже приводил ниже, что разница между 2 млн. и 500 тыс, конечно огромна, но извините 500 тыс, это очень много и столько мало кто мог предложить в то время (еще до лимитное) вне россии" … В каких-то командах больше, в каких-то меньше. Для российских игроков клубов-лидеров были места в отечественных клубах похуже. Кто-то уезжал, кто-то не уезжал. В любом случае шло осмысление новой ситуации. За границу пришлось бы ехать на меньший оклад. Поэтому люди размышляли. А что касается других денег, то, несомненно, бюджеты российских клубов выросли с тех пор в разы. И когда я об этом говорю, то имею в виду исключительно то, какой чемпионат мы могли - можем на них построить. Еще раз: я не заминаюсь сравнением зарплат российских игроков тогда и сейчас, потому что, ты правильно полагаешь, в этом нет смысла. Я говорю о том, насколько оправдан лимит в тех или иных условиях - в условиях, когда клубы средние по финансовым возможностям и в условиях, когда они богатые. Во втором случае - он настоящее бедствие. Мало того, что у людей нет спортивной мотивации, так у них еще и отсутствует мотивация обеспечить свое существование. Сейчас обрати внимание: грубо говоря, для российских игроков нет разницы между лимитом, когда у них гарантированные места за 500тыс и лимитом, предполагающим места за 2 миллиона - мотивация никак не поменяется. Однако в случае отсутствия лимита на легионеров образуется новое сравнение уже не между гарантированными средними и большими деньгами, а между вообще отсутствием денег, которых ты не стоишь, и деньгами либо средними, как тогда, либо очень большими, как сейчас. И сейчас я скажу, что это тоже никак не сказывается на мотивации российских игроков, которым, если они ничего не имеют, все равно, сколько заплатят - 500 000 или 2 000 000. Смысл в разбогатевших российских командах в том, что они могут позволить себе выигрывать евротурниры, меняя психологию подрастающего поколения, которое таким образом подрастает на игроках мирового уровня, а не на Де Зеуве. И потому лимит в таких условиях не допустим ни у нас, ни у наших братьев по "разуму" турок. Смотреть же, к примеру, на Месси или Роналду в Испании нашим будущим футболистам, может быть, и полезно, но не сравнить эту ситуацию с той, когда они играют в твоей стране и выигрывают с ней. Здесь кроме вдохновения для уже занимающихся футболом детей, будет стимул заниматься футболом у тех, кто им и не думал заниматься. Таким образом, образуется футбольная страна. А не каким-то другим. Потому что даже если тебе каким-то образом удастся заставить людей массово играть в футбол, с помощью культивирования и создания инфраструктуры, например, то и этого будет недостаточно для создания футбольной страны. Как недостаточного этого в Китае и США. Можно так же говорить и о Японии с Саудовской Аравией, и о многих других. Условия есть, людей, занимающихся футболом, черти сколько, а результаты смехотворны. К нам же самый близкий пример - это Турция. Менее богатые, но тоже относительно богатые клубы, великолепная инфраструктура, к которой мы только стремимся, но лимит на легионеров, отсутствие психологии победителей и как результат: провальные выступления что сборной, что клубов. … "ну и ты видимо конечно думаешь, что при выборе 100 здесь, лавка и 75 в болгарии, основа, они будут выбирать второе?....1 из 10 в лучшем случае! идти на понижение в низкоразвитый чемп, в такую же страну и во что он может там вырасти? в первой лиге скорее вырастет! хоть дома и на виду у тренеров. а в болгарию смотреть никто не будет и шансов прибавить в мастерстве в таком слабом чемпионате...." … Здесь ты во всем не прав - начиная с того, поедут или не поедут, и заканчивая тем, что там нельзя прогрессировать. … "у зенита, не говоря уже об анжи, есть возможность привести хоть месси! и что, ты считаешь, что при отмене лимита, он тут же к нам приедет? при это за реальную стоимость?... мы переплачиваем за сильных легионеров, потому что человек играющий в условно чемп.испании и имеющий предолжения от мю и зенита, выберет зенит, только когда ему предложат значительно больший котракт! причем здесь лимит? сильный легионер на то и сильный, чтобы переходить в УЖЕ сильные чемпионаты и клубы гранды. и без соответствующей зарплаты они сюда ни за что не поедут.... " … Нет такой возможности - привести Месси. Он поедет за 1/2 миллиарда (с учетом трансферной стоимости) и кроме того с учетом лимита в нем будет меньше смысла, а первенство России они и без него выиграют. И опять-25. Я неоднократно писал, что после отмены лимита потребуется переходный период, когда клубы поэтапно, становясь все сильнее, будут доказывать состоятельность, повышая свой рейтинг и рейтинг чемпионата. Если это прежде ускользало от твоего внимания, я должен снова писать одно и то же? … "если ты считаешь, что при отсутствии лимита, керимов бы все равно привез это'о и тогда платил бы ему столько, на сколько тот наиграл...ну тогда я не знаю, что тебе еще сказать..." … Конечно, он бы привез Это-О и подешевле, а через какое-то время (после переходного периода) привез бы такого же, как Это-О, вообще, может быть, дешевле его реальной стоимости. А зачем же ему сейчас привозить Это-О за неадекватные деньги, когда в нем меньше смысла, если он не хочет создавать команду? … "а для этого должны пройти десятилетия, потому что мало для этого иметь бюджеты,инфраструктуру, выигрывать ЛЧ, и иметь звезд...для этого нужны определенные традиции, время для того чтобы утвердиться в умах всего мира, как одни из лидеров, а не прото вспыхнуть...а пока, сильные будут к нам ехать, только после предложения больших сумм, нежели у конкурентов...." … Ты в аспектах психологии очень плохо разбираешься. Это мне уже понятно. Проблема, получается. И этому я не могу тебя научить (извини, другого слова не придумал). Я думаю, тебе все-таки для начала надо в этом разобраться. Здесь мы расходимся во мнениях и какие-либо аргументы отсутствуют. Ты просто черный цвет называешь оранжевым. Я могу только пожать плечами и пожелать удачи.
27.05.2012
vlad-41
RW_irk. 26 Мая 2012 | 22:32 ======================= Ваш пост читать очень трудно, ибо не ясно, где цитата оппонента, а где Ваш ответ на неё.Всё в куче. Вот у Крузейро (прекрасного тренера? Лучше бы ник поскромнее сделал...типа: Сёмин или... Смородская,что ли. /Шутка/) всё это понять можно: цитата закавычена и черточками отбита.
27.05.2012
rwirk
Потому что в других российских клубах для них оставалось место. И ты приводишь в пример слишком короткий промежуток времени. Реально этот период, когда у нас в чемпионате появилось большое количество легионеров, был не большой. Еще никто не успел никуда уехать. И, во-вторых, как я уже сказал, середняки и аутсайдеры лиги, не факт, что имели возможность в ту пору приглашать легионеров лучше местных игроков. Сейчас это не везде, а тогда и подавно. Были эпизоды, в частности с Ураланом, которые наглядно показывали, чем может обернуться закупка сомнительных легионеров, и насколько это было оправдано. на счет того, что за 3-4 года никто так и не успел уехать...ну что тут сказать, ну ладно будем считать, что аргумент принят. сомнительный конечно, но тут правду найти сложно.... а по второй части вообще не понял, что конекретно ты этим хотел сказать... Потому что они никому нужны не будут. В ту пору, повторюсь, они нужны были. Тогда фигурировали другие суммы. Совершенно другие. Сравнивать "тогда" и "сейчас" не закономерно. Денег нынче в разы больше и легионеры, соответственно, во столько же раз сильнее. Клубы будут стараться - им это выгодно финансово - не держать в запасе взрослых неумех, а воспитывать дешевую молодежь, которая будет подпирать иностранцев. кому они были нужны? я не пойму! в командах ворого эшелона легионеров было еще больше чем у лидеров, загляни в статистику какие другие деньги были в 2004-05 год??? я уже приводил ниже, что разница между 2 млн. и 500 тыс, конечно огромна, но извините 500 тыс, это очень много и столько мало кто мог предложить в то время (еще до лимитное) вне россии Чего это ради? В данном случае всем будут платить столько, на сколько они играют. Если человек не играет на 300 000, а сидит на эти деньги в запасе, зачем ему их платить? Ему заплатят 100 000. А тут уже перед ним встанет выбор, что лучше - сидеть в запасе за 100 000 или играть в Болгарии за 75 000? Я не понимаю, почему ты решил, что игроку, который еще ничего никому не доказал, будут платить большие деньги? Сейчас понятно - почему платят. Но это сейчас. А не в нормальной системе. Если он будет получать 300 000, то он и играть будет. А не будет - будет получать меньше. А будет - будет получать больше. И это все будет постоянно варьироваться. Когда ты в ротации получаешь 300 000, а легионеры получают 1,5-2 миллиона и больше, у тебя будет достаточно стимулов не сидеть в запасе. ну что значит столько на сколько играет? ну я же тебе говорю, что как только у клубов появились деньги, они сразу стали переплачивать, до ЛИМИТА еще было 3-4 года!!! ну это же факт известный, ну не играли они тогда на столько сколько им начали платить. еще раз,конечно сейчас эти цифры в разы больше, но и тогда, они были выше, так сказать среднерыночных..... ну и ты видимо конечно думаешь, что при выборе 100 здесь, лавка и 75 в болгарии, основа, они будут выбирать второе?....1 из 10 в лучшем случае! идти на понижение в низкоразвитый чемп, в такую же страну и во что он может там вырасти? в первой лиге скорее вырастет! хоть дома и на виду у тренеров. а в болгарию смотреть никто не будет и шансов прибавить в мастерстве в таком слабом чемпионате.... Ничего взвинчивать не придется. А придется платить, как все в мире платят. Никакой лимитной (российской) надбавки легионерам в этом случае не положено. ты что реально думаешь, суммы контрактов легионеров зависят от лимита??? у зенита, не говоря уже об анжи, есть возможность привести хоть месси! и что, ты считаешь, что при отмене лимита, он тут же к нам приедет? при это за реальную стоимость?... мы переплачиваем за сильных легионеров, потому что человек играющий в условно чемп.испании и имеющий предолжения от мю и зенита, выберет зенит, только когда ему предложат значительно больший котракт! причем здесь лимит? сильный легионер на то и сильный, чтобы переходить в УЖЕ сильные чемпионаты и клубы гранды. и без соответствующей зарплаты они сюда ни за что не поедут.... и еще второй момент. ведь также известный факт, что в европе знают, какие у наших клубов бюджеты и при переговорах намеренно завышают ценники. ведь это их право продавть или нет, не в магазине же...стоит человек 5 млн. ну и что? а мы не хотим его продавать, давайте 10! От Китая, где такая разница в зарплатах, скажем, между Анелька и Конкой с одной стороны и китайцами с другой, которые еще при этом играют, а не сидят, что мало не покажется. До любой европейской страны. Каждый получает то, насколько он играет. В здоровых системах. В России легионерам будут платить столько, сколько они заслуживают. Как в любой другой стране. если ты считаешь, что при отсутствии лимита, керимов бы все равно привез это'о и тогда платил бы ему столько, на сколько тот наиграл...ну тогда я не знаю, что тебе еще сказать... еще раз повторю, надбавка была, есть и будет! потому что чтобы ее не было, наш чемпионат должен стать одним из 3-4 ведущих, а для этого должны пройти десятилетия, потому что мало для этого иметь бюджеты,инфраструктуру, выигрывать ЛЧ, и иметь звезд...для этого нужны определенные традиции, время для того чтобы утвердиться в умах всего мира, как одни из лидеров, а не прото вспыхнуть...а пока, сильные будут к нам ехать, только после предложения больших сумм, нежели у конкурентов....
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 18:22 А я и не говорил, что я не последователен. Я не отрицаю, что леги нужны. И я благодарен велику, ари, эму, маку и алексу. Но я хочу, чтоб играли и свои воспитаники. Мой идеал состав Спартака все Россияне. Но пока этого нет, а если отменят лимит-не будет. Даже Карпин признал-не было б лимита вместо Макеева и Комбаровых с Паршивлюком играли бы леги. Поэтому я рад, что есть лимит или бы Россиян в составе Спартака почти бы не было.
26.05.2012
Cruzeiro
"в 2004, 2005 году к нам просто десятками хлынули легионеры, можно вспомнить динамо с португалами и 11 легами в основе, можно вспомнить муслинский локомотив, когда в то межсезонье в локо пришло больше 10 (!) легионеров и т.д. в то время во вмогих клубах редко набиралось и 2,3 россиянина в основу, вот казалось бы, места наших занимали легионеры (кстати, совсем уж не выдающиеся), но что-то никто никуда не уезжал...вопрос, почему?" … Потому что в других российских клубах для них оставалось место. И ты приводишь в пример слишком короткий промежуток времени. Реально этот период, когда у нас в чемпионате появилось большое количество легионеров, был не большой. Еще никто не успел никуда уехать. И, во-вторых, как я уже сказал, середняки и аутсайдеры лиги, не факт, что имели возможность в ту пору приглашать легионеров лучше местных игроков. Сейчас это не везде, а тогда и подавно. Были эпизоды, в частности с Ураланом, которые наглядно показывали, чем может обернуться закупка сомнительных легионеров, и насколько это было оправдано. … "но не попадая в состав здесь, ехать куда попало, чтобы играть и расти....нет, этого не было...почему это должно быть сейчас?" … Потому что они никому нужны не будут. В ту пору, повторюсь, они нужны были. Тогда фигурировали другие суммы. Совершенно другие. Сравнивать "тогда" и "сейчас" не закономерно. Денег нынче в разы больше и легионеры, соответственно, во столько же раз сильнее. Клубы будут стараться - им это выгодно финансово - не держать в запасе взрослых неумех, а воспитывать дешевую молодежь, которая будет подпирать иностранцев. Конечно, многих стариков оставят в ротации. Но будут и лишние. Повторюсь, тогда, в том времени, лишних, по большому счету, не было. Почему - объяснил выше. Поэтому сравнение некорректно. Да и вряд ли запасному наши же клубы будут столько платить, что его устроит сидеть за эти деньги в запасе. … "отменим лимит и таких денег ему платить никто не будет, ну будет где-то 300 тыс в год." … Чего это ради? В данном случае всем будут платить столько, на сколько они играют. Если человек не играет на 300 000, а сидит на эти деньги в запасе, зачем ему их платить? Ему заплатят 100 000. А тут уже перед ним встанет выбор, что лучше - сидеть в запасе за 100 000 или играть в Болгарии за 75 000? Я не понимаю, почему ты решил, что игроку, который еще ничего никому не доказал, будут платить большие деньги? Сейчас понятно - почему платят. Но это сейчас. А не в нормальной системе. Если он будет получать 300 000, то он и играть будет. А не будет - будет получать меньше. А будет - будет получать больше. И это все будет постоянно варьироваться. Когда ты в ротации получаешь 300 000, а легионеры получают 1,5-2 миллиона и больше, у тебя будет достаточно стимулов не сидеть в запасе. … "ты скажешь, что не будут им платить 300 тыс, будут меньше? нет, не будут!" … Ну я уже так сказал. Поздно. … "…значит опять таки нам придется, взвинчивать суммы зарплат легионерам…" … Ничего взвинчивать не придется. А придется платить, как все в мире платят. Никакой лимитной (российской) надбавки легионерам в этом случае не положено. … "…и россиянам, потому что не может быть такого в клубе, чтобы 14 человек получали ну условно 2,5 - 5 млн евро в год, а другие 14, до 200 тыс.... это подрывает атмосферу и отношения в команде." … Вот тут ты ошибаешься. Еще как может. Так собственно везде в мире. От Китая, где такая разница в зарплатах, скажем, между Анелька и Конкой с одной стороны и китайцами с другой, которые еще при этом играют, а не сидят, что мало не покажется. До любой европейской страны. Каждый получает то, насколько он играет. В здоровых системах. В России легионерам будут платить столько, сколько они заслуживают. Как в любой другой стране. И точно так же, как в любой другой стране, будут платить резервистам. Обстановку внутри команды, конечно, подрывает другое. Это когда играющие люди получают разные оклады, да еще если это не совсем по игре. Резервисты не подрывают в этом смысле обстановку. Ты просто, видимо, этот момент плохо проанализировал. Далее ты рассказываешь про то, что выберут игроки - ночные клубы, сидеть и смотреть на Это-О, тухнуть или ехать играть в футбол - это твое субъективное мнение, причем очень невысокое и совсем не оправданное в отношении даже таких людей, как наши молодые люди. Я смею думать, что ты ошибаешься. И примеров, подтверждающих твою точку зрения, пожалуй, не существует.
26.05.2012
rwirk
Cruzeiro вот слушай, прочитав вчера твой самый первый коммент, реально подумал, что ты, ну мягко говоря недалек)) но вот почитав сегодня, понял что ошибался...ты вполне адекватен и многое говоришь по делу, но все же со многим согласиться не могу... вот смотри, ты не раз повторял, что при отмене лимита, в основе клубов будут играть сильные легионеры, а наши будут мотивированы, будут биться за попадание в основу, уровень будет расти, ну а если все равно не будут попадать в основу, то разъедуться по украинам,болгариям и т.д... ок. но с чего ты так решил? не, если немного подумать, то логика понятна и на первый взгляд все действительно так и должно быть, НО ключевое слово, на первый взгляд...вот опять вернемся ко времени появления у рос.клубов серьезных бюджетов, как уже не раз довелось здесь говорить)), это начало 2000-х. лимит же был принят в 2006. почему он был принят? в 2004, 2005 году к нам просто десятками хлынули легионеры, можно вспомнить динамо с португалами и 11 легами в основе, можно вспомнить муслинский локомотив, когда в то межсезонье в локо пришло больше 10 (!) легионеров и т.д. в то время во вмогих клубах редко набиралось и 2,3 россиянина в основу, вот казалось бы, места наших занимали легионеры (кстати, совсем уж не выдающиеся), но что-то никто никуда не уезжал...вопрос, почему?...ответ абсолютно логичен, наши не бедные клубы платили им большие деньги, зачем им ехать куда-то, если это не супер клуб, ну или хотя бы не сильный чемпионат?....мы говорим, что из=за лимита цены и зарплаты рос.игроков взвинчены до небес, поэтому надо его отменить, тогда цены и з.п станут адекватными. ок. все это так. но мы забываем, что з.п им были несусветно ВЗВИНЧЕНЫ, но они не были при этом маленькими до этого! они все равно получали очень много, вот поэтому и не ехали никуда (за единичными исключениями), понятно что в серьезные клубы поехали бы, но не попадая в состав здесь, ехать куда попало, чтобы играть и расти....нет, этого не было...почему это должно быть сейчас? вот сморти, получает сейчас молодой россиянин, не особо выдающийся,но все же с паспортом, допустим 1 млн евро в год. отменим лимит и таких денег ему платить никто не будет, ну будет где-то 300 тыс в год. это более чем в 3 (!) раза меньше...казалось бы, в составе играют легионеры, места на поле нет, едь в несильный европейский клуб, играй и прибавляй, НО 300 тыс, это конечно в 3 раза меньше,но ведь все равно очень много! это 12 млн руб в год, не считая всех остальных бонусов и премий. КТО ему будет столько платить в болгарии? или ты думаешь, что молодой парень откажется от таких денег, от условий где он родился, все знает, где говорят на его родном языке, где близкие, где друзья, перед которыми он будет выделываться и кичиться своим богатством, от телок, клубов и всего остального и поедет черти знает куда, что бы получать меньше, но играть и прогрессировать? да не в жизнь (опять же за искл.единиц), опять же многое здесь будет зависить от психологии, кто-то со временнем будет понимать,что лучше играть за меньшие деньги, но для этого нужно вырасти и начать думать, а в юношеском возрасте ждать этого бесполезно, а время-то идет...большая часть за эти годы гуляний, уже все растеряет и загубит и потом уже не вернуть.... ты скажешь, что не будут им платить 300 тыс, будут меньше? нет, не будут!потому что денег у наших клубов сейчас немерено, потому что, к чему ты и призываешь, при отмене лимита к нам поедет больше сильных легионеров, а сильные не будут играть за копейки, не будут играть даже и за те деньги, которые они получали в своих прежних клубах, значит опять таки нам придется, взвинчивать суммы зарплат легионерам, а следовательно и россиянам, потому что не может быть такого в клубе, чтобы 14 человек получали ну условно 2,5 - 5 млн евро в год, а другие 14, до 200 тыс.... это подрывает атмосферу и отношения в команде. так быть не может,значит все равно они будут получать много. конечно значительно меньше чем сейчас,но все равно много и это не заставит их ехать в болгарию. вот допустим 18 летний пацан получает первый котракт ну пусть даже на 100 тыс в год. а на его позиции играет это'о, ну и что думает в такой ситуации этот желторотик? ну это же ЭТО'О, куда мне до него, конечно же он меня сильнее и будет играть он, я конечно буду тренироваться,но он все равно сильнее, вот через пару лет, я возможно смогу дорасти до основы, а пока...а пока на карточку первая з.п пришла, пойду-ка я в клубец.....к нему обращаются из болгарии, слушай ты здесь не играешь, пойдем к нам, денег больше дать не можем, но зато играть будешь...тот скажет, да нет, я-то игрок хороший, но просто там это'о, поэтому я не играю, но это пока, я ведь еще молод, ничего, подожду немного на лавочке....будет ли он при этом рвать жилы на тренеровках, понимая, что это'о сильнее, денежки есть, а вот как только камерунец уйдет, вот тогда......вот так вот и будет приспокойненько поживать, денжкками сорить и ждать....... короче, как я писал в самом начале этой ветки, лимит - ЭТО ПЛОХО. полная отмена лимита сейчас - ЭТО ЕЩЕ ХУЖЕ. вывод,нужно искать компромисс, о чем кстати и говорит так не любимый тобой (в качестве функционера) писарев. и он кстати, говоря понимают вред лимита,но также понимает и минусы резких шагов... да, и он все таки один из немногих в рфс адекватных, думающих и понимающих ситуацию изнутри (а не поверхностно), ПРОФЕССИОНАЛОВ именно в части организации и руководства (а не только как тренер) ИМХО...............
26.05.2012
Cruzeiro
Я, пожалуй, тоже все сказал. Напоследок хотел бы извиниться за многочисленные ошибки и опечатки. Не оставляю времени на то, чтобы перечитывать то, что написал, что в итоге сказывается на таком количестве ляпов. Всем удачи.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, тогда я тебе предлагаю быть последовательным, как болельщика Атлетика. Ибо если в твоем Спартаке половина негров, которые и тянут его на своем горбу, в то время, как инкубаторные русские им только мешают, по факту какой-то победы, не говори, что это благодаря половине русских в составе. Это вопреки им. Лицемерная ситуация, когда ты добиваешься результата в основном за счет кого-то, а потом приписываешься это другим.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, вот все хвалят в последнее время сборную Уругвая. А из чемпионата Уругвая, где есть лимит на легионеров, нет ни одного человека в этой команде. Ну если не считать ветерана Скотти. А у них там не деревня, а серьезный чемпионат, которых многих заботит. То есть уругвайцы хорошо играют в футбол, а из искусственного турнира ни один человек в сборную не проходит.
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 18:07 Ладно тебя не переубедить, но я останусь при своём мнении и буду болеть за свой Спартак с русскими в составе, потому, что если в Спартаке будут играть одни леги, то для меня это не Спартак!!! Пока.
26.05.2012
Cruzeiro
и русские игроки, как немецкие, будут настоящими, а не искусственными, и в большом количестве, потому что страна большая.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, все, что ты написал, следствие лимита на легионеров в РФПЛ. Сразу, после его отмены, люди не поедут. Для этого потребуется переходный период. Эта ошибка не из тех, которая исправляется за один год. Проблема будет устраняться поэтапно. В конечно счете она будет устранена. И чемпионат будет качественный, и показывать его везде будут, и деньги за него платить, и игроки поедут, и переплачивать за них не придется.
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 17:26 Ну вот не показывают. Тогда как ты можешь быть на виду если о тебе знают только редкие спецы. Многим нужно внимание масс, чтоб узнавали. Вот поэтому все молодые леги смотрят на чемп России как на трамплин. Засветился, узнали, уехал и всё. Ведь как долго спартак договаривался с Макгиди, а динамо с Кураньи, а ведь это средние по западным меркам игроки. Как думаешь Малкин поедет в чемп Финляндии? НЕТ!!! Потому что нет перспектив развития игрока, а только деградация. Так и в нашем чемпе, неплохой лег приезжает-заявляет о себе и потом уходит в тень.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, в Южной Америке показывают... Допоказывались, что теперь все бразильцы говорят, что наш чемпионат Бразилии в сто раз сильнее их чемпионата России. Хотя это и близко не так. Ну что ж поделаешь, когда люди смотрят, когда тут стоят с мячом и поперек перекатывают.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, нет, давай по-другом постоим вопрос? я в России не смотрю чемпионата России, а на фиг он кому нужен "за рубежом"? если его там не видят, хотя в Италии, к несчастью, показывают, то это только на пользу.
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 17:17 Так вы про фому я про ерёму. Тогда ответь на один вопрос где за рубежом можно посмотреть чемпионат России, кроме русских каналов?
26.05.2012
Cruzeiro
"переплачивать"
26.05.2012
Cruzeiro
andrey 26 Мая 2012 | 16:58 Опять начнем все с начала? Вы упорно отказываетесь понимать. Я в последний раз повторяю, что сильные легионеры не едут в российские клубы исключительно по причине того, что они не конкурентоспособны на международном уровне, а это является следствием исключительно лимита на легионеров, ибо по финансовым показателям, что и определяет силу состава того или иного клуба, российские команды не уступают иным прочим командам. Понадобится какой-то переходный период. Сначала Зенит и Анжи все равно буду переперчивать, по традиции, так сказать, но их результаты в Европе будут уже совсем другими. Через некоторое время, после предъявления доказательств конкурентоспособности, Кагава поедет в Россию. Здесь вовсе не так плохо. При прочих равных в Москве или Питере жить иностранцу будет, наверное, все-таки интереснее, чем в промышленном Дортмунде или грязном Манчестере.
26.05.2012
rwirk
Аллочка-фиалочка вы бы, уважаемая, заглянули на "адвокат и марат".....
26.05.2012
pan76
Аллочка-фиалочка 26 Мая 2012 | 16:45 Прива. Вот именно пусть играет больше наших, а не варягов. Что же это будет за динамо в котором 5 африканцев и 6 югов?
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 16:37 Да кому они нахрен нужны за рубежом.Куда они попадут-во вторую лигу испании, англии, франции. Или в польшу, украину, молдавию. Где чемпионаты ещё слабее нашего. И что же это будет за сборная. А по поводу лиги чемпионов. Сколько вложил рома денег в челси и через сколько лет они выиграли? Наш клуб не выиграет лигу чемпионов потому-что к нам не приедут супер игроки. Спроси любого классного футболиста лега, где он хочет играть, я очень удивлюсь если он назовёт российский клуб. Пример Кагава из дортмунда, думаешь у наших олигархов не хватит заплатить за него 16 млн, но он откажет им и даже зарплата баснословная не поможет. Так как ему нужно быть на виду, а кто его увидит если он к примеру перейдёт в анжи-никто. На дортмунд ходят 80 тысяч, а он приедет в лужу и оба 10 тысяч. Пока не будет ифракструктуры, пока наш матч цска-спартак не будут показывать в сотне странах и на него не приедут тысячи журналистов, как на матч бавария-боруссия, супер игроки не приедут.
26.05.2012
Cruzeiro
Аллочка-фиалочка, а я не хочу тупо смотреть, как из русских делают бифштекс. И у меня не оптимизм, а построенное логическое размышления без веры или не веры во что-то. Есть факты, от них я и отталкиваюсь. Никогда не являлся не оптимистом, не пессимистом.
26.05.2012
Cruzeiro
vlad-41 26 Мая 2012 | 16:41 Прошу извинить меня, но, мне кажется, очевидные вещи оказываются Вам не доступны. Может быть, попробуете больше подумать над историей? Это я говорю без ерничества. Не подумайте. Ну просто-напросто совсем уж Вы не о том думаете. Как можно не понимать, что у местных игроков большое желание вытеснить из состава 12-14 легионеров и что шансов на это у них за весь сезон будет предостаточно.
26.05.2012
kilimanjaro
andrey 15.39,согласна.я тоже не хочу"мукунок " и "плохишей ненадовичей" по 11 в каждом клубе,так что...Но наше "не хочу"субъективно:кто-нибудь хочет:-( Крузейру,Вы кажется очень умный человек,говорю серьёзно,настолько умный,что половину Ваших ыслей только поняла,половину нет,простите,многое Вы говорите правильно,вывод Ваш мне не нравится,в Ваш оптимизм простите я не верю.Ну не верю,что мы отменим лимит =и тут же (через год...два ...десять...двадцать)будет нам счастье...футбольное.Не верю!и как хотите.Никанор, прав:кому надо пилить:распилят как мукунок,так ивановых,и никакой лимит и отмена оного им не указ.Просто...Я просто субъкетивно тупо хочу смотреть своих.Русских.Если захочу английских=посмотрю чемп Англии,захочу Испанцев=испанский чемпионат...Понимаете??это моё женское =субъективное,простите меня ради Бога...И помните:я Вас не оскорбляла,я сказала и повторю:Вы умный человек,просто я с Вами не согласна. Всего хорошего! Док,Никанор,Ю.Ю.,здравствуйте!:-)
26.05.2012
vlad-41
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 13:57 vlad-41 "этот процесс должен быть регулируем!" Только одним единственным образом, обязывающим в ограниченную заявку на сезон заявлять минимум половину игроков местной национальности. В основной состав лезть нельзя. Роста игроков не произойдет, потому что не произойдет рост клуба. Игроки растут только вместе с ростом клуба - с ростом уровня футбола, который показывает этот клуб. 2. Вот тут у Вас странное регулирование! Местные в команде (человек 12-15), а в основу нельзя им соваться!Почему?Ну , будут они числиться в клубе и зарплату получать , только за что? Клуб будет расти. А что именно будет расти? Деньги хозяина (более классных сможет прикупить легов!!) и инфраструктура клуба? А местным-то что от этого? Мастерство они будут повышать не в игре, а только на тренировках. А за мастерством наёмников они будут наблюдать со скамейки или с трибуны? Мастерство наёмников,конечно, расти будет! А зачем хозяину зарплату платить местным своим игрокам? За тщательное наблюдением, как мастерски играют леги? И за спарринг на тренировке?Дак спарринг можно и с иностранцами устраиват. Кстати , РФС выгодней пойти на встречу хозяевам – пускай себе покупают иностранцев, а СОЮЗ не будет озабочиваться полями да спортшколы распустит. На фиг нужны тренера для детей!. Да и хозяевам спортшколы – обуза! А РФС свои денежки просто распилят! С судьями… А сборная? Да, из любителяй сляпают! Как Андорра,например! А зачем тогда и Союз нужен? А-а-а, Распиливать! А Писарева – просто уволить, чтобы не шумел и не путался под ногами! Да ,матчасть у Вас … крепкая и мощная! Железо-Бетонная!
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, если мы отменим лимит, то будем, по крайне мере, поначалу меньше видеть российских игроков в российских командах. Но мы будем видеть их в роли легионеров. Их всех растащат по украинам, болгариям и прочим. Потом, если они действительно чего-то стоят, они вернутся. Сборная России, естественно, оказывается в выигрыше, имея дело с натуральными футболистами. Далее подрастающее поколение. Смотрит на российский клуб с минимумом россиян (но это неважно) в финале Лиги чемпионов. Хочет играть в футбол. И взращивается в этой среде победителей. Что касается потолка зарплат, то он ничего не даст. Будут довольствоваться меньшем окладом. Дело ведь не столько в окладе, сколько в гарантии попадания в состав. То же самое с бонусами. Ну обойдется без бонусов... С голоду не помрет, мягко говоря. Все равно будет иметь черти сколько. Нет, эти меры ни к чему не приведут. Только заявка на сезон, но без места в основе. Тогда они будут мотивированы к развитию. А 12-14 иностранцев весь чемпионат не отыграют. У голодных до футбола россиян будет масса возможностей проявить себя, заменяя дисквалифицированного или травмированного. Которого к тому же можно подороже продать, если на его место есть свой игрок подешевле.
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 16:08 А если ввести потолок зарплат для Россиян? Поставить всем почти один оклад, а к ним бонусы. Забил гол, отдал передачу, отбил пенальти, сыграл за молодёжку, за сборную. Разве они не начнут бегать как угорелые? Я понимаю, что зарплаты у них не адекватны уровню, но если отменить лимит-мы окажемся в жопе и надолго.
26.05.2012
kilimanjaro
ak-09@mail.ru,ну конечно,куда лучше "восхищаться"мукунками,робсонами и прочимии мумбу-юмбами.Ну это ваш вкус,на здоровье=я предпочту восхищаться русскими...идмл ине восхищаться,ругать их,критиковать,поддерживать...но СВОИХ!!!У нас чемпионат России или где???
26.05.2012
Cruzeiro
Елки-моталки. Вы посмотрите, что Вы уже сделали с чемпионатом и сборной? Адекватной замены состарившимся игрокам сборной нет. Те, кто могли бы ей стать, превращены в мочу, и если вы сейчас не введете их в конкурентное поле - ваших комбаровых, кокориных и дзюб - уже к следующему отбору на Евро какая-нибудь Бельгия сделает из них кровавую котлету. Из-за лимита на легионеров, который превратил российских игроков в жирных котов, в России один единственный клуб более и менее и грает в быстрый футбол. Это Зенит, который за три тура до финиша в таких условиях становится чемпионом. Потому что там котам потолстеть не дает мысль о том, что богатый Зенит может купить на их место любого из оставшихся россиян. Заставляет их как-то двигаться. На чем и держится сейчас национальная команда. На этом Зените, где есть хоть какая-то мотивация для российских футболистов. А на что походи другие? ЦСКА, Спартак, Динамо? Они приезжают в какой-нибудь Краснодар и их там дубасят, как сумасшедший боксер грушу. А потом эти команды, которые получают пендюлей от средней российской команды, выходят играть против европейских команд... Если нет разницы между ЦСКА и Кубанью, что следует из очных встреч этих соперников, у нас Кубань, по сути дела, играет против Реала. Только называется она ЦСКА. А должно в здоровом футболе все совсем по-другому. Лидер должен приезжать и переигрывать середняка, пускай и не всегда по счету, потому что футбол не предсказуем, но так по игре. Вместо этого все наоборот. Их там мутузят и рвут, а они каким-то образом заковыривают гол и возвращаются назад с одним очком. Таким образом за что они получают деньги? Не за что. Скоро все станет с головы на ноги. Единственное, чего бы ни хотелось, чтобы это не случилось после того, как наша сборная превратится в отбивную в какой-нибудь очередной отборочной компании. Чтобы профанов погнали раньше.
26.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 26 Мая 2012 | 15:13 Пробежался.Я задал вопрос,ты вместо того что бы ответить нормально или пройти мимо стал умничать и подхамливать.Возможно мы друг друга не поняли,так же возможно что я и не прав. В одном с тобой соглашусь,лабуда на пустом месте. Разбежимся,пока друг друга не загрызли?
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 15:33 Ну если ты хочешь смотреть чемпионат России, где будут играть юги и африканцы-пожалуйста как хотите. Я например этого не хочу. На вкус и цвет товарищей нет. Спасибо за полемику.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey "Ну а я не верю, что с отменом лимита мы выиграем лигу чемпионов. Возможно, если отменят лимит, к нам и приедут, только нижняя 8-ка будет состоять из посредственных легов и где же будут играть Россияне-нигде. Это уже было-Уралан с Буняком и югами-9:0 от Локо. Ты хочешь смотреть как играют юги с африканцами? Я нет! И это будет, потому что сейчас проще завести дешёвого юга, чем ждать когда заиграет на хорошем уровне наш." … Я уже обо всем этом писал. Или Вы не читали, или читали, но невнимательно. Местные игроки, которые проиграют конкуренцию уедут в поисках лучшей жизни и будут там по-настоящему играть в футбол. Когда станут соответствовать уровню российских клубов, тогда и вернутся. А если они хуже африканских игроков и вы еще им будете гарантировать места в составе, то грош цена вашей лиге и, как следствие, вашей сборной. Все очень очевидно. Капайте глубже, Андрей. Благими намерениями дорога к черту выложена. … vlad-41 Что касается футбольной инфраструктуры, то тут все очень просто. Она неспроста есть в Германии, но отсутствует в Таджикистане. У Вас телега бежит впереди лошади. Инфраструктуру можно развивать тогда, когда в ней существует надобность. Сколько вы не постелите полей в КНР, а их там не мало, китайцы в большом количестве играют в футбол, вы не сделает из сборной этой страны хорошую команду. Тот же пример с США. Любят футбол, отличные условия, но... Потому что там баскетбол, американский футбол и бейсбол. А у нас другое, вообще со спортом не связано - что наших людей интересует. Короче говоря, стимул создавать инфраструктуру первичнее самой инфраструктуры. Сначала люди должны захотеть играть в футбол, потом они получают для этого условия. Так было везде. Так было и в Германии. А Вы предлагаете в России по-другому. У вас в стране в футбол никто не хочет играть, а вы будете им поля стелить. Влад, для того, чтобы у вас дети захотели играть в футбол, дайте им вдохновение. То есть начните выигрывать, получите отдачу от собственных денег, потом занимайте развитием и воспитанием этих вдохновленных детей, которые будут у вас играть не из-под палки. В современном футбольной Европе уже сложились такие условия, что футбол создается, как и многое остальное полезное, только с помощью денег. То есть нет у тебя денег - не будешь ты и в футбол хорошо играть. В Европе, по крайней мере. В России реальных денег больше, чем в Германии. Здесь не надо сравнивать мощности экономик, а просто размер средств, которые можно кинуть на футбол. Один. Отменить коррекцию на основной состав. Два. Сделать ограниченную заявку на сезон, с условием нахождения в ней половину местных игроков, что не позволит сбросить с баланса спортивные школы. Три. Работать над инфраструктурой для того, чтобы вдохновленным детям проще было реализоваться. Все остальное от лукавого и, как я сказал Андрею, ведет к черту на кулички.
26.05.2012
vlad-41
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 13:57 vlad-41 "этот процесс должен быть регулируем!" Только одним единственным образом, обязывающим в ограниченную заявку на сезон заявлять минимум половину игроков местной национальности. В основной состав лезть нельзя. Роста игроков не произойдет, потому что не произойдет рост клуба. Игроки растут только вместе с ростом клуба - с ростом уровня футбола, который показывает этот клуб. По поводу свободны конкуренции, то Вы, конечно, довели дело до абсурда, приведя подобные примеры. Говоря о свободе конкуренции, я, естественно, не имею в виду, что на одном футбольном поле должны играть мужчины и женщины (читай большие и маленькие боксеры). ================================ 1. "Всякая аналогия - хромает". Но она призвана для лучшего понимания предмета спора. Развитая футбольно страна и недоразвитая - вот что сравнивается, а не типа: мужчины-женщины. Женщина никак не может стать стать мужчиной,Легковес стать тяжеловесом. А вот по развитию футбола наша страна может догнать лучшие страны ( об этом я написал в предыдушем посте). Но это при условии создания РАВНЫХ условий! Именно для понимания равенства условий приведена мною аналогия с боксом. Там введены весовые категории, которые и уравнивают возможности боксёров и штангистов для победы в соревновании. Вот и наша страна если подравняет условия - тогда и правомерно (и закономерно) будет завоёвывать призы в ЛЕ,в ЛЧ и сборной командой из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ футболистов в ... мире! У нас с Вами разные взгляды на то, кто должен завоёвывать для НАШЕЙ Родины кубки, а именно: отечественные футболисты или ... наёмники из других стран! Кстати , РФС легче согласиться с ВАМИ и хозяевами клубов, и ... ни фига не развивать инфраструктуру футбольную и распустить спортшколы как ВАЩЩЕ бесполезные и ненужные! Пусть клубы скупают зарубежных игроков!!! А денежки можно просто распилить!
26.05.2012
rwirk
просто человек 5 26 Мая 2012 | 14:50 да уж конечно. если не затруднит, вернись ко вчерашнему первому нашему соприкосновению на этой ветке и пробегись, по всем диалогам.... если человек, оскорбляет собеседника и считает что он умеет вести диалог...ну что ж, твое дело.... вообще, смешно конечно, на пустом месте развести такую полемику)))
26.05.2012
pan76
vlad-41 26 Мая 2012 | 14:40 Приятно что согласен. А по поводу инфраструктуры и полей правильно тобой сказано. Например у нас в городе, в рамках программы футбольные поля детям, прошлым летом у школы положили прекрасное поле установили трибуну. Это поле рядом с моим домом. Прошёл год, вокруг поля железный забор высотой 4-5 метров и на этом поле так никто ни разу не сыграл в футбол!!! Так зачем нам такая программа-для отписки!!! Вот такие дела.
26.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 26 Мая 2012 | 14:45 ДУбиНа, ты нормально вести диалог не способен?
26.05.2012
rwirk
просто человек 5 26 Мая 2012 | 14:02 слушай, ты издеваешься? я те (а самое-то ведь главное,это даже не тебе было, но нет, надо было влезть..) про фому, ты мне про ерему!))) причем здесь большие клубы??? не заставляй считать тебя тупым, пойми уже наконец о чем я говорю!!! как ты сам же и сказал, в 90-е ехали за лучшей жизнью, а в указанный мной промежуток времени, за ней уже не нужно было ехать, так как жить в москве, играя в локомотиве и ездя на Х5, уж явно не хуже чем играть в левски! а в 90-е лучше было в левски. ДЕНЬГИ ПОЯВИЛИСЬ В РОССИЙСКИХ КЛУБАХ И ОНИ СТАЛИ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ЗАРПЛАТЫ, ФУТБОЛИСТЫ СТАЛИ БОГАТЫМИ ЛЮДЬМИ (по меркам российской жизни,так просто багатейшими именно в этот промежуток) статистику подними! и посмотри, что помимо твоих великих добровольских, были и другие, которые уезжали в австрию, польшу,болгарию,турцию и прочию "шелупонь". Зачем они туда ехали? титулы выигрывать? в сильных чемпионатах играть?....ЗА ЛУЧШЕЙ ЧЕМ В РОССИИ ЖИЗНЬЮ и за комфортными условиями. так вот, открой статистику и посмотри, когда перестали уезжать в такие страны? ...эх, как не хочется, но уже наверное в 100 раз придется написать, КОГДА В РОС.КЛУБАХ НАЧАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ ДЕНЬГИ, ~ 2001-2003 годы!!!!!!!!!!....................или что же они перестали туда уезжать-то? может они стали не столь хороши для таких чемпионатов?))) а он мне про большие клубы и про сравнение поколений.....я хоть слово сказал о "поколении аршавина" и что оно лучше или хуже???? в большие клубы люди поедут всегда и во все времена, хоть в голодные 90-е, хоть в нынешние миллионные...и сколько бы газпром не давал тому же аршавину, он бы все равно ушел в 2009 (что собственно и сделал, пойдя на понижение)..... еще раз, обрати пожалуйста внимние на фому и на ерему...........
26.05.2012
vlad-41
andrey 26 Мая 2012 | 14:19 ======================== Полностью согласен с Вами...
26.05.2012
vlad-41
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 12:11 P.S. И очень забавно, что Вы заговорили о Германии, которая подготовила массу талантливой молодежи по канонам искусства, а не идиотскими мерами, чего бы она никогда не добилась. В Германии у детей в первую очередь имелся стимул играть в футбол, благодаря сильному чемпионату. И во вторую - их подготовке поспособствовала хорошая инфраструктура. Которая отчасти есть и у нас. У нас вот только сильного чемпионата нет, как в Германии - первого условия, чтобы росла молодежь на каком-то примере. Таким образом мы не Германия, а КНР, где та же система, что и у нас сегодня. И играть мы скоро будем так, как они. Если профанов не погонят со своих мест. ==================== Потому я и привёл в пример Германию, как сильно развитую футбольно и зкономически! А Мы - слабаки по общей экономике страы, и по футбольной и подготовительной инфраструктуре. Мы в разных весовых категориях! Это как сравнить Валуева и Костю Дзю. На Западе поля футбольные в 1950 году были лучше ,чем сейчас у нас,например. Причём, по несколько полей на каждую задрипадную команду из самых нижних лиг! Но потенциал нашей страны - огромен! Если мы сейчас находимся в топ десятке и сборной, и клубной, то, если подтянем экономику и инфраструктуру, - с годами приблизимся к уровню лучшей пятёрки, а то и тройки футбольных стран.. Но это лишь при условии заботы об отечественной молодёжи! А моё предложение направлено на ускорение этого процесса!.
26.05.2012
pan76
Забыл сказать, что обращаюсь к Cruzeiro.
26.05.2012
pan76
Ну а я не верю, что с отменом лимита мы выиграем лигу чемпионов. Возможно, если отменят лимит, к нам и приедут, только нижняя 8-ка будет состоять из посредственных легов и где же будут играть Россияне-нигде. Это уже было-Уралан с Буняком и югами-9:0 от Локо. Ты хочешь смотреть как играют юги с африканцами? Я нет! И это будет, потому что сейчас проще завести дешёвого юга, чем ждать когда заиграет на хорошем уровне наш.
26.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 26 Мая 2012 | 12:47 ВЫ в добром здравии?Считаете меня стеною и бьетесь об нее со всего разбегу своей "умной" головой.У ВАС все нормально ? В 90-е уезжали за лучшей жизнью такие люди как Мостовой в Бенфику,Шалимов в Интер,Канчельскис в МЮ,Бесчастных в Вердер,Корнеев,Добровольский(если вы слышали о таких) играли в неслабых клубах.Были еще всякие, Саленки и Карпины(поверьте их было очень много)игравшие во всяких Логроньесах и Расингах.Все они стали футболистами в СССР,Хохловы и прочие Радимовы тоже прошли советскую школу.Потом все развалилось и образовалась яма.Первое относительно Российское поколение Аршавина.Можете если ВАС это не сильно утомит,cравнить поколения.Получается в указанный ВАМИ промежуток,стоящих футболистов способных усилить Большие клубы в Европе у нас просто не было. Еще думаю, редкие футболисты откажутся играть на хороших полях,при полных стадионах где нет наших около футбольных факторов.Даже деньги в такой ситуации не все решают.
26.05.2012
Cruzeiro
vlad-41 "этот процесс должен быть регулируем!" Только одним единственным образом, обязывающим в ограниченную заявку на сезон заявлять минимум половину игроков местной национальности. В основной состав лезть нельзя. Роста игроков не произойдет, потому что не произойдет рост клуба. Игроки растут только вместе с ростом клуба - с ростом уровня футбола, который показывает этот клуб. По поводу свободны конкуренции, то Вы, конечно, довели дело до абсурда, приведя подобные примеры. Говоря о свободе конкуренции, я, естественно, не имею в виду, что на одном футбольном поле должны играть мужчины и женщины (читай большие и маленькие боксеры).
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, не хотят сильные легионеры ехать, я в очередной раз повторяю, по причине того, что они не хотят ехать в команду, с которой ничего не выиграют на международном уровне, а не выиграют, потому что в ней есть лимит на легионеров. Как только его отменят, пройдет совсем немного времени (какое-то время, конечно, должно пройти), как уровень иностранцев в нашем чемпионате будет соответствовать лучшим образцам. Ибо в этом случае всего-навсего идет сравнение сумм, выплачиваемых иностранцам за приезд.
26.05.2012
vlad-41
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 12:11 ==================================== 1. У нас с Вами противоположные взгляды на роль доморощенных и легионеров. И хорошо, что Вы корректно ведёте диалог, а не сразу называете НАШУ с Писаревым и группой местных юзеров точку зрения - БРЕДОМ! Ибо тогда мне пришлось бы называть Ваше мнение аналогично, и спора бы не получилось. 2.О конкуренции. Свободная конкуренция - это несомненно двигатель прогресса. Однако... Такую конкуренцию надо устанавливать ... с умом. Возьмём виды спорта:бокс,борьбу,штангу... Разве легковес может победить тяжеловеса (валуева-кличко), если убрать там весовые категории, то есть, установить там свободную конкуренцию? Или взять баскетбол-волейбол : там никогда не сможет победить низкорослая команда. Поэтому огромный пласт низкорослых любителей баскетбола просто не могут играть в баскетбол высших достижений. Вот он результат свободной конкуренции: целый пласт людей не могут заниматься этими видами спорта профессионально! В экономике не могут соревноваться гигант-бизнес с малым бизнесом. Вот и в свободной конкуренции футбольных стран - сотнии стран не могут соревноваться с первой десяткой! Поэтому и нужны руководству этой сотни футбольных стран защищать свои интересы, чтобы там футбол РАЗВИВАЛСЯ, а не ... развалился! Опытные Легионеры - это польза для совершенствования отечественных игроков, но этот процесс должен быть регулируем! Свободная конкуренция убьёт профессиональный футбол в России. Любительский (для души) ,конечно, останется.
26.05.2012
Cruzeiro
"экспорт российских игроков прекратился с появлением у рос.клубов ДЕНЕГ, а не с появлением лимита!!!" Вот и замечательно. Зачем же Вам тогда лимит на легионеров? Российские игроки если на экспорт не пойдут, значит, будут играть вместо иностранцев. Бить их в конкурентной среде. Нет. В те времена российские игроки возвращались домой, но качество мы мало импортировали. Хороших легионеров было мало. Не было еще и таких денег, как сейчас, и статус чемпионата был другим. Российские игроки таких легионеров по большей части выдавливали из состава. Сейчас поедут совсем другие люди и многим местным придется уезжать, как это делают португальцы, разбросанные по всему миру.
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 13:16 andrey, раньше не было денег у этих клубов и лимита на легионеров. Люди росли в условиях жесткой конкурентной борьбы. Соответственно, были класснее теперешних странных гибридов из жирных русских котов и средних по уровню легионеров. И про то, что формат Лиги Чемпионов был тогда попроще, даже упоминать не обязательно Это верно, но теперь, когда появились деньги всётаки классных легов очень мало. Ну не хотят они к нам ехать. Ну а пример с данни-если кто-то не помнит, то его взялиможно сказать на сдачу прибавив к другим португалом и тут он заиграл. Так вопрос-если уберут лимит,ты веришь,что сюда массово поёдут звезды(не старики).
26.05.2012
rwirk
Cruzeiro еще раз скажу про лимит, если есть желание продолжить, обязательно отпишусь попозже. это слишком серьезная тема, сейчас просто нет времени.
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, хотя с другой стороны приглашать легионеров, которые могли бы навязать жесткую конкуренцию местным игрокам тогда в виду отсутствия денег было сложнее. так что отсутствие денег и безлимитье - одно другое компенсировало. я думаю, что причина, по которой тогда наши клубы были сильнее, в том, что слабее были конкуренты, точнее их было намного меньше, и наши игроки не было развращены большими деньгами. сейчас с учетом больших денег и лимита на этих игроков у них пропала мотивация. да и психология, о которой я постоянно говорю, как о важнейшем факторе, изменилась. венгры тоже когда-то выигрывали, пока не свыклись с мыслью, что они теперь в футбол играть не умеют. вот и у нас произошло нечто подобное вместе с временным откатом от былых высот СССР. но главное все же пагубное влияние сумм.
26.05.2012
rwirk
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 13:10 еще раз, тот свой коммент я написал вчера (не помню кому, может даже и вам) и суть его была в том, что экспорт российских игроков прекратился с появлением у рос.клубов ДЕНЕГ, а не с появлением лимита!!! в 25 раз повторяю лимит был принят в 2006 году. уезжать наши перестали в начале века, 2001-2003 примерно, так вот с 2003 по 2006, можно насчиать единицы уехавших и наоборот только возвращались доигрывать (на хорошую-то з/п, че же не вернуться)....итого 90-е - уезжают все подряд и далеко не факт то в сильные чемпы. 2001-2003 - по наши дни, появление серьезных клубных бюджетов=сопостовимые с западными котракты и уезжают единицы.... лимит на это (на уезд наших в другие чемпионаты) НИКАК не повлиял. ВСЕ, надесб никто больше не спросит, о чем разговор...если кому интересно ищите начало разговора...
26.05.2012
Cruzeiro
andrey, раньше не было денег у этих клубов и лимита на легионеров. Люди росли в условиях жесткой конкурентной борьбы. Соответственно, были класснее теперешних странных гибридов из жирных русских котов и средних по уровню легионеров. И про то, что формат Лиги Чемпионов был тогда попроще, даже упоминать не обязательно.
26.05.2012
Cruzeiro
RW_irk. Извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но может быть я смогу Вам помочь? Вы, собственно говоря, о чем сейчас говорите? Российские игроки возвращались домой еще в ту пору, когда дома не было никакого лимита. Для того, чтобы играть в основном составе. Они и сегодня будут играть в основном составе, если того заслуживают. И никуда не поедут. Ибо им тут комфортно в домашних условиях в сильном первенстве (безлимитном) перед своими бабами. А запасным никто ничего не заплатит и вот они уедут в поиска лучшей футбольной жизни. Извините, Вы сами себя понимаете? Простой вопрос.
26.05.2012
rwirk
Cruzeiro А вы не теряйтесь, сейчас времени нет, а в двух словах на все не ответишь, так что обязательно отпишусь здесь в ближайшие дни
26.05.2012
pan76
Cruzeiro 26 Мая 2012 | 12:11 А как тогда получается, что спартак, локо и ротор да и цска с легионерами уровня робсона и джанашии регулярно хорошо играли в еврокубкахи выбивали грандов. Ведь раньше и спартак и локомотив доходили до полуфиналов еврокубков имея в составе посредственных легов.
26.05.2012
pan76
Ххаритонянин 26 Мая 2012 | 04:05 Так и пусть Диего покупают вместо Луковича и других. Кто мешает? Есть 6 легов на поле-так и покупайте Диего и других. Так нет покупают неизвестно кого. У всех клубов классных легов два, ну гдето три хороших лега, так покупайте остальных таких же.
26.05.2012
rwirk
просто человек 5 26 Мая 2012 | 12:09 Ты не назвал разницу в количестве,суммах, не назвал клубы. ))))каких суммах, каком количестве? ты здоров? тебе русским языком еще раз говорю, в перестройку с открытием границ и ухудшением условий жизни в стране, наши футболисты повалили все кому не лень и кто куда и было это на протяжении всех 90-х годов! спартак практически каждое межсезонье терял своих лидеров. все изменилось с тех пор как в рос.футбол пришли деньги, назовем это условно временем гинера (по сути с него все началось), временной отрезок я уже называл не раз. игроки перестали уезжать, а наоборот стали возвращаться (овчинников, хохлов...) навскидку в конце 90-х, начале 2000-х уехали смертин, хлестов, пашинин, головской,радимов, нигматуллин, штанюк... кто уехал в период с 2003 по 2006?????? десятки фамилий в студию!!! ни одного, НИ ОДНОГО довода или факта не привел, вообще ничего не привел, кроме непонятных обвинений и каких-то намеков (да еще как погляжу, не я один здесь так думаю). если в следующем ответе мне, не последует хоть какого-нибудь аргумента, мне останется только согласиться с JR 26 Мая 2012 | 07:30 и закончить беседу со стенкой.....
26.05.2012
Cruzeiro
(читать этот) Уважаемый vlad-41. Я так и не понял, чем Вы были заняты - юмором или серьезным писанием. Отвечу, как на серьезное писание. Все гораздо сложнее, чем Вы думаете. У Вас все, как в сказке, без учета тех вещей, которые пока (?) недоступны Вашему пониманию. Клубы из такого чемпионата будут еще более мертвыми на международном уровне, чем настоящие. Следовательно, легионеры в наших клубах будут еще хуже, чем сейчас (сильный легионер не едет в команду, не способную играть на международном уровне, да еще и из РФПЛ). Поймите одну простую вещь. Те люди, которые понимают, что лимит на легионеров не нужен, в первую очередь заботятся об интересах сборной, которая при такой системе скоро совсем исчахнет. Клубы там худо-бедно и в таких условиях Лигу Европы выиграют, чему и будут рады. А сборная, еще раз повторяю, скорчится. Лимит не может существовать в условиях больших денег. Сделайте все клубы по финансовым возможностям, как в Хорватии, и хоть залимитьтесь. Ваши лучшие игроки, из которых вы будте формировать сборную страны, все равно уедут в богатые европейские клубы, оказавшись там в пространстве конкуренции. Ваши клубы при этом будут проигрывать на Барнабеу 10:0. Но хоть сборная у вас будет. А то, что предлагаете Вы, это в итоге никчемная сборная и чуть менее никчемные клубы. Не будет никакая молодежь играть в футбол, хорошо играть в футбол, когда примером для нее будет не игроки из АПЛ и Ла Лиге, чего Вы не допускаете, а игроки уровня квалификации международных соревнований. Короче говоря, идите учите матчасть. Вместе с Писаревым. P.S. И очень забавно, что Вы заговорили о Германии, которая подготовила массу талантливой молодежи по канонам искусства, а не идиотскими мерами, чего бы она никогда не добилась. В Германии у детей в первую очередь имелся стимул играть в футбол, благодаря сильному чемпионату. И во вторую - их подготовке поспособствовала хорошая инфраструктура. Которая отчасти есть и у нас. У нас вот только сильного чемпионата нет, как в Германии - первого условия, чтобы росла молодежь на каком-то примере. Таким образом мы не Германия, а КНР, где та же система, что и у нас сегодня. И играть мы скоро будем так, как они. Если профанов не погонят со своих мест.
26.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 26 Мая 2012 | 11:36 С пищеварительным трактом у меня все ОК,по кустам не бегаю.Не хрен считать себя самым умным и нести всякую ерунду и обзывать ее фактами.Чем мне заниматься,поверь тебя спрашивать не буду.Ты не назвал разницу в количестве,суммах, не назвал клубы.Назвал только временной промежуток,подходящий под ТВОИ предположения. Словами плюешься хорошо,а толк?
26.05.2012
Cruzeiro
Уважаемый vlad-41. Я так и не понял, чем Вы была заняты - юмором или серьезным писанием. Отвечу, как на серьезное писание. Все гораздо сложнее, чем Вы думаете. У Вас все, как в сказке, без учета тех вещей, которые пока (?) недоступны Вашему пониманию. Клубы из такого чемпионата еще более мертвыми на международном уровне, чем настоящие. Следовательно, легионеры в наших клубах будут еще хуже, чем сейчас (сильный легионер не едет в команду, не способную играть на международном уровне, да еще и из РФПЛ). Поймите одну простую вещь. Те люди, которые понимают, что лимит на легионеров не нужен, в первую очередь заботятся об интересах сборной, которая при такой системе скоро совсем исчахнет. Клубы там худо-бедно и в таких условиях Лигу Европы выиграют, чему и будут рады. А сборная, еще раз повторяю, скорчится. Лимит не может существовать в условиях больших денег. Сделайте все клубы по финансовым возможностям, как в Хорватии, и хоть залимитьтесь. Ваши лучшие игроки, из которых вы будте формировать сборную страны, все равно уедут в богатые европейские клубы, оказавшись там в пространстве конкуренции. Ваши клубы при этом будут проигрывать на Барнабеу 10:0. Но хоть сборная у вас будет. А то, что предлагаете Вы, это в итоге никчемная сборная и чуть менее никчемные клубы. Не будет никакая молодежь играть в футбол, хорошо играть в футбол, когда примером для нее будет не игроки из АПЛ и Ла Лиге, чего Вы не допускаете, а игроки уровня квалификации международных соревнований. Короче говоря, идите учите матчасть. Вместе с Писаревым. P.S. И очень забавно, что Вы заговорили о Германии, которая подготовила массу талантливой молодежи по канонам искусства, а не идиотскими мерами, чего бы она никогда не добилась. В Германии у детей в первую очередь имелся стимул играть в футбол, благодаря сильному чемпионату. И во вторую - их подготовке поспособствовала хорошая инфраструктура. Которая отчасти есть и у нас. У нас вот только сильного чемпионата нет, как в Германии - первого условия, чтобы росла молодежь на каком-то примере. Таким образом мы не Германия, а КНР, где та же система, что и у нас сегодня. И играть мы скоро будем так, как они. Если профанов не погонят со своих мест.
26.05.2012
rwirk
vlad-41 26 Мая 2012 | 11:44 в статьях нужно искать
26.05.2012
vlad-41
Друзья,я тут новичок. Помогите-научите, как найти обсуждение интервью Дюкова о легах? Не всё там дочитал. В газете - там нет обсуждения под статьёй, а в новостях не могу найти...
26.05.2012
vlad-41
Павел 25 Мая 2012 | 14:46 если РФС не хочет дифференцировать легионеров по качеству , то можно ввести простую шкалу , которая не будет мешать тренеру варьировать состав. например , сейчас на поле не более 6 интуристов. команда за чемпионат проводит 30 матчей. перемножим эти цифры и получим 180 условных "легионероматчей" вот это число и отпускается команде на весь чемп. хочешь играи 18 матчей с 10 легионерами на поле , а остальные только с россиянами. хочешь - прибереги своих классных варягов на матч с сильным соперником, а на матч с аутсайдерами легионеров не трать. опять же с заменами из-за трамв не будет чехарды. сломался россиянин - выпускай бразильца , в следующих матчах рассчитаешься ============================ Хорошее творческое предложение! жаль, что оно прошло незаметно мимо всех юзеров.... Даёт тренеру бО-ольшую свободу выбора.
26.05.2012
rwirk
просто человек 5 25 Мая 2012 | 18:10 RW_irk. 25 Мая 2012 | 17:53 Ты для начала хотя бы один факт приведи и я тебе отвечу. Вы случаем не дама?Они ведь тоже всегда правы. ты меня поражаешь! ты же блин говоришь, что я не прав! так вот и поясни, в чем я не прав?!!!! я русским языком сказал, когда у российских клубов появились деньги, было это в начале века (2001-2003 ориентировочно), наши игроки перестали уезжать за рубеж! какие тебе еще факты нужны??? перечислить всех кто не уехал?))) ты тролль что ли?! если не согласен с этим поясни как было по-твоему и в свою очередь как раз таки и ПРИВЕДИ ФАКТЫ! а коли не можешь, так нечего и вмешиваться в чужой разговор,лишь бы ляпнуть несуразицу и в кусты!....
26.05.2012
просто человек 5
JR 26 Мая 2012 | 07:30 просто человек 5 пустозвон, ни на один вопрос аргументировано ответить не в состоянии Пустозвон твой дядя.ПОПЫТАЙСЯ для начала нормально вопрос задать а не ярлычки приклеивать.
26.05.2012
vlad-41
Многие зациклены на убеждении, что сейчас при лимите ... нет конкуренции у россиянских игроков. Однако, в реалии за место в квотную Пятёрку идёт не меньшая конкуренция среди российских футболистов. Зато счастливчики из пятёрки играют рядом с легионерами своей команды и ПРОТИВ легов команд-соперников, и эта практика оттачивает их мастерство! А если отменят лимит иностранцев, то русские ЛИШАТСЯ этой возможности! Команды будут забиты бразильцами ... Зато бразильцы Спартака или Зенита победят в ЛЕ и ЛЧ. Сомнительная радость для патриота России,однако... Потом и сборную России составим из НАТУРАЛИЗИРОВАННЫХ иностранцев ,станем чемпионами мира и будем ...кайфовать !
26.05.2012
vlad-41
Доморощенные должны играть. А не сидеть на лавке! Это "мозговой штурм"! Приглашаю всех к сотворчеству... Добавляйте,критикуйте, спорьте... Эта заметка фактически рассчитана только на болельщиков , кому сборная страны и отечественные игроки - НЕ до лампочки! Кто желает процветания отечественного футбола. А Кто хочет только зрелища от футбола здесь и сейчас,кому счастье - выигать ЛЧ русской оболочкой(обёрткой!), но ... иностранными игроками, и не думает о перспекивах и успехах нашего футбола в будущем, пожалуйста , даже не читайте эту заметку. И главный вопрос ко всем : будет ли польза от предлагаемого новшества для развития отечественного футбола? ----------------------------------------- ======================= Преамбула. РФС, заботясь о подрастающей футбольной смене, установил специальный пункт в регламенте, где обязывает клубы, чтобы в заявке на каждую игру присутствовал доморощенный игрок в возрасте до 21 года. Расчёт был, видимо, на то, что тренеры будут давать таким игрокам поиграть несколько минут при безопасном для команде счёте. Однако такое желание РФС столкнулось с мощным нежеланием тренеров заниматься доводкой молодых игроков до уровня игроков основы. Почему? Просто интересы хозяев клубов совершенно противоположные интересам РФС. Хозяину нужна победа в каждом матче, а для этого нужны в команде уже готовые опытные игроки. Тренер, естественно, человек подневольный, и слово хозяина для него закон. Хозяин сказал - тренер сделал, иначе тренера просто уволят. Так образовалось противоречие между интересами РФС и интересами хозяев клубов. И победили хозяева - доморощенные в основном сидят на лавке запаса, и чем команда ближе к призовым местам, тем безысходней участь доморощенного. Как разрешить это противоречие, чтобы и молодые игроки набирались опыта в играх с опытными игроками ПЛ и ФНЛ, и чтобы тренеры не страдали от того, что они ставят их в основу? 5декабря исполком РФС принял решение об отмене правила о необходимости наличия в заявке на матч доморощенного футболиста (игрок не старше 21 года). Это решение вступит в силу уже в следующем сезоне. Такое решение показывает, что хозяева празднуют полную и окончательную победу над РФС. Исполком сделал шаг назад, хотя мог сделать шаг вперёд!А теперь клубы давят на РФС с отменой легионеров... Предложение. Идеальным сочетанием в основе мы считаем такое число игроков на поле в ПЛ: З легионера, 6 опытных россиян ( старше 21 года) и 2 доморощенных. То есть, для доморощенных устанавливается в Регламенте квота из двух игроков, которые должны играть с начала матча и до конца. Устанавливается также две замены доморощенного помимо привычных трёх замен. (Так в своё время, при наличии двух игроков замены , была установлена третья замета, но только вратаря! Так и сейчас, добавляется четвёртая и пятая замена, но только доморощенных.) Внедрение 1.Внедрять лучше постепенно: сперва доморощенный только один и играть 15-25 минут в начале первого тайма, чтоб " слабые звенья" были одновремённо у обеих команд и возможные ляпы доморощенных за 70 минут могли бы исправить опытные игроки. 2.второй этап - доморощенный играет весь первый тайм. 3. третий этап(сезон) - доморощенный играет весь матч, а легионеров на поле только 5 игроков. 4. Четвёртый этап - 2 доморощенных играют весь тайм, на поле только 4 легионера. Польза от предложения . 1. В Премьер лиге в основе будут играть 32 самых талантливых молодых игрока, а в запасе будет ещё 32 самых лучших молодых игрока. Итого, как минимум – 64 ! (будет из кого выбирать в молодёжную сборную!) 2. В молодёжках при командах будет мощное соревнование, чтобы попасть в заветную четвёрку, а среди этой четвёрки – за игру в основе. Зарплата у молодых должна быть такая же как у всех в молодёжке, а контракт с основой с ними подписывать только после исполнения 21 -го года. Или не подписывать - по усмотрению тренера, в зависимости от достигнутых результатов. 3. В ПЛ «дядькам» труднее травмировать молодых, ибо эти матчи транслируются по ТВ и поганые действия нехороших дядек увидят все телезрители.А во втором дивизионе и ФНЛ дядькам легче спрятать свою подлость по отношению к молодым. 4. Место гарантировано не для конкретного игрока! А для двух САМЫХ ЛУЧШИХ игроков из молодёжки по мнению тренера НА ОЧЕРЕДНУЮ игру!! Это своеобразный приз ЛУЧШЕМУ!Приз, переходящий на каждую игру! За это место и будут бодаться молодые ребята, кто хочет попасть в основу на очередную игру! !( Ведь также и у легионеров - никому не гарантированно попадать в основу на КАЖДУЮ игру! Тренер ставит их по их готовности и своего замысла. Также и группа легионеров бодается на тренировках, чтоб иметь наилучшую форму!) 5. Сейчас тренер основы редко заглядывает в молодёжку, ибо у него главная забота - конкретный результат с основой. А когда в регламенте будет пункт о квоте, то тренер невольно будет жить жизнью и молодёжной командой в поисках наилучших игроков в квоту. 6. Нельзя сравнивать, например, ГЕРМАНИЮ,страну с сильной экономикой и развитой футбольно, с Россией, слабой экономикой и НЕДОразвитой футбольно! Это разные весовые категории. Но чтобы как-то подтянуться быстрее к развитым футбольным странам и задумана КВОТА. 7. Доморощенный в квотном периоде будет иметь огромный стимул быстрее адаптироваться в команде и повысить своё мастерство, ибо в 21 год льгота исчезает и ему надо успеть себя зарекомендовать для игры в основе. 8.Болельщики будут с интересом наблюдать и переживать за становлением и ростом молодых ИХ команды!За их эволюцией... ======================================== 1. Будет ли польза от такого пункта для талантливой молодёжи? Это главное, ибо если польза БУДЕТ, то все преграды с УЕФА можно решить.
26.05.2012
Sp+
просто человек 5 пустозвон, ни на один вопрос аргументировано ответить не в состоянии
26.05.2012
Ххаритонянин
andrey Месси не поедет а например Диего такой знаешь? из Германиии поедет только предложи! Оооочень по моему классный ногАмячер! Большинство особенно после Это поедет к нам только бабала отгружай им на карточки! Наши видимо сами задумались а надо ли приглашать их? Они ведь не выкладываются! А вот в этом и весь смысл - контракты надо грамотно со стороны клуба заключать! За титулы бабло а не за сыгранные матчи! Ну мы скоро к этому придём! Нашь чемп один херр станет одним из лучших, так как США футом не интерисуется, Япония, Европа и Южная Америка скоро не потянут!
26.05.2012
pan76
Всем прива. Прочитал посты и согласен, лимит это плохо,но у нас он необходим. Я уже и забыл когда же наши легионеры играли за рубежом:) Хотя не до смеха! Ребята у нас осталось три лега-вечно больной Измайлов, изменивший себе Булыкин и средний нап Погребняк. А раньше наши леги были супер, даже памятник им ставили. Вопрос-куда всё делось? Ответ-просто здесь платят больше и если один (Кержаков) уходит на понижение и всё равно не проходит в состав-всегда можно вернуться назад, так как здесь ждут и предлагают большие деньги. Теперь другой вопрос-почему к нам не едут звёзды? Ответ-а зачем, из-за денег? Парни я вас огорчу, здесь для них нет развития и деньги это не главное. И почему бы тому же Зениту не купить вместо Лазовича и Луковича-Месси и Руни, а?
26.05.2012
Ххаритонянин
Я про фотку! А ты Cruzeiro молотишь не по делу! В смысле перепутал места где надо так высказываться (длинно и витеевато) и где не надо (это Экспрессивный СПОРТ)! Я надеюсь ты это прочитаешь и будешь высказывать свои мыслишки более чётко! Ведь именно краткость сестра таланта не так ли Бразила? Уважаемый...
26.05.2012
Ххаритонянин
Адвокат наверное падал, а Писарь видимо вставал, так и встретились!
26.05.2012
envyserb
Твари! За каждую попытку отменить лимит или его смягчить надо ужесточать его. Что не повадно было снова этот вопрос поднимать. Даешь ужесточение лимита!
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 22:16 Так ты зеленый исчо! Чуть больше десяти лет назад у нас играли почти без иностранцев.На ЦСКА ты бы там насмотрелся точно.
25.05.2012
Sp+
мне просто не наплевать на то, что я буду смотреть завтра когда ЦСКА вместо Игнашевича купит легионера, когда Зенит выкинет на пенсию Семака с Зыряновым и купит пару итальянцев, новые тренеры Спартака и Динамо вместо того что бы учить наших игроков усадят их на скамейку, я хочу смотреть чемпионат России, а если играть будут практически одни иностранцы то лучше смотреть чемпионаты Англии или Испании.
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 21:49 Эка вас плющит.
25.05.2012
Sp+
Кроме того пока игроков тренируют посредственности вроде Карпина со Слуцким им хоть Месси купи толку не будет.
25.05.2012
Sp+
Zellon После этих я только убеждаюсь, что лимит надо оставлять. Если при наличии лимита ЦСКА и Зенит не выращивают игроков то они и дальше наплюют на молодежь. А что касается того как выросло предыдущее поколение то его не нынешние владельцы и тренеры вырастили. И вообще "как то", "как нибудь" все это аналогично российскому "авось", все это от нежелания просчитать шаги и последствия наперед.
25.05.2012
o999oe
Пусть будут хуже, но наши. На определиться, что нам надо сильный чемп или сильная сборная.
25.05.2012
Zellon
JR Много на самом деле стимулов открывать школу. Это и возможность не связываться с легионером-"котом в мешке", болельщики очень любят своих, родных футболистов, это шанс откопать самородок за бесценок, ну и грубо говоря то самое поднятие отечественного футбола. Всё сводится к тому, что у руля многих клубов стоят не футбольные люди, не понимающие этих простых истин и относящихся к футболу, как просто к бизнесу или ручейку бюджетных денег. И вообще мы ведь не всю жизнь с лимитом живем. Как то до него и футболисты в командах появлялись и поколение "бронзовых медалей EURO" выросло.
25.05.2012
Cruzeiro
RW_irk "исходя из того,что у нас лимит, естественно по общему количесву у нас их меньше, это абсолютьно логично, а вот по качеству...." ... Я говорю именно о качестве. Я не настолько идиот, чтобы сравнивать количество, где оно изначально не может быть равным. Маркос Рохо молодой игрок, вызываемый в сильную сборную. И стоит он дешево. Его хотят взять и довести до ума в здоровом первенстве. Потом этот Рохо, не исключено, присоединиться к бывшему динамовцу Сильве в Милане. Если в странном чемпионате молодой игрок-член сб. Аргентины не заиграл, это не значит, что он конченый футболист. Еще раз. Качество легионеров в португальских топ-клубах выше как молодых из бразильского в основном чемпионата, так и готов из Европы. Притом, что в Португалии меньше денег. ... "уровень наших игроков значительно выше балканских чемпионатов....хоть в лимитные, хоть в долимитные, хоть в послелимитные времена.....поэтому туда никто в ближайшие лет 40 не поедет...." ... Это мы будем бесконечно переливать с Вами из пустого в порожнее. Я говорю о том, что количество выбора для тренера сборной от отмены лимита не изменится. А качество этих игроков повысится, ибо они будут в конкурентной среде либо, если хорошие игроки, у себя дома, либо, если непонятные, в Боснии и т.п. Нас ведь все пугают тем, что игроков не наберут для сборной. Или лукавят, или, ну не хочу в очередной раз говорить плохо... ... "ах вот как! у нас чемпионаты были сопостовимы? ну-ну!!! то-то я смотрю столько титулов навыигрывали наши сопостовимые гранды, в советское время)))" ... Средний уровень, конечно, был сопоставим. Гранды у нас были слабее. По понятным причинам закрытости. ... "а вот как раз таки писарев, самый что ни на есть профессионал и на своем месте!!!" ... Я ничего не имею против Писарева, как тренера. Но ни как разглагольствующего о вещах, в которых он не ориентируется. Причем достаточно нахально он это сделал, судя по этой статье. Удачи Вам. Просто подумайте сами над этой темой. И мнение, возможно, поменяете. ... Док "Еще раз приветствую джентльменов)! Чего-то после фразы о критерии оценки профессионализма Фурсенки стало как-то тоскливо))). А что, есть в мире президент какой-нибудь федерации (включая боливийскую), который за пару минут назовет состав ла-пасского коллектива)))??? По теме могу повторить, что лимит - штука сложная, неоднозначная и оптимального (всех устраивающего) решения не может быть в принципе. Голову прикроешь - в попу дует и соответственно наоборот. Нужен какой-то компромисс. Но в целом лимит нужен и как мы уже обсуждали - практически в каждой европейской стране он есть. Или там везде идиоты сидят?" ... Док, с Боливаром я, конечно, немного пошутил, я сам за ним сейчас не слежу и не назову его состав. Я, так сказать, обозначил вектор. Что касается компромисса, то он есть. Еще раз напишу. Заявка на сезон из 28 человек. 14 должны быть местной национальности. Можно еще жестче сделать, главное, в основу с коррекцией не лезть. Иначе местные игроки будут нулевыми и легионеры хорошие в такие команды не поедут. ... fun "В ваших комментариях есть смысл и логика, можно узнать, если убрать лимит, будет ли стимул всем клубам держать свою школу? Если будет, то какой? И вообще какой стимул держать школы, если игроки их школ в момент обесценятся и спрос упадет? Я наверняка не так умен, как Вы, но мне кажется Ваше мнение с Писаревым не расходится, просто Писарев говорит что если и убрать лимит, то только тогда, когда школ будет не раз, два и всёё, а когда у каждой команды ПЛ будет школа клепающая свои таланты. И только тогда можно выходить на рынок и открывать равные условия, только тогда наши будут уезжать на Балканы и даже на Пиренеи, именно то о чем вы говорите." ... Если они верят в своих игроков, то будут. Это ведь позволит меньше тратиться на трансферы. А если они считают, что русские не при каких условиях не научаться играть в футбол, те, правда, все равно будут пробивать уже через дворовой футбол, был бы стимул во двор выйти (то есть высокий уровень футбола), то УЕФА их все равно обязывает иметь в заявке на евротурнир собственных воспитанников. И еще раз. Надо обязать иметь в заявке из 28 человек, минимум половину русских. Таким образом вопрос о школах снимается. ... просто человек 5, я не Рабинер. За сравнение в любом случае спасибо, хотя я и не знаю, как Вы его оцениваете. И Ивану23 тоже благодарен за лестные отзывы.
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 18:24 Средний игрок Данни купленный за маленькие деньги,это конечно же успех. Смит,Бекхем,поверь навскидку еще десяток назову.Так что твоя теория не катит.
25.05.2012
Sp+
просто человек 5 Халявные деньги Газпрома или торговцев нефтью и металлами скоро не закончаться. 3 игрока и все?! Руни один из немногих кто действительно играет отлично, Оуэн загнулся из за травм, Макманаман в расцвете лет протирал штаны на скамейке Реала. Сборная Англии с трудом набирает игроков на основной состав уже который год. А что касается дорогого содержания клубов то нечего платить игрокам за отсутствие результатов и бездарно втридорога покупать легионеров. Спартак с Локо в этом плане чемпионы уже давно.
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 18:11 Не суди других. Начни с себя.
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 18:08 Потому что ,халявные бабки очень быстро заканчиваются а содержать футбольный клуб ,занятие очень дорогое(особенно у нас. Руни,Оуэн,Макманеман,ну ооочень быстро загнулись.
25.05.2012
funyaka
Cruzeiro25 Мая 2012 | 18:00 В ваших комментариях есть смысл и логика, можно узнать, если убрать лимит, будет ли стимул всем клубам держать свою школу? Если будет, то какой? И вообще какой стимул держать школы, если игроки их школ в момент обесценятся и спрос упадет? Я наверняка не так умен, как Вы, но мне кажется Ваше мнение с Писаревым не расходится, просто Писарев говорит что если и убрать лимит, то только тогда, когда школ будет не раз, два и всёё, а когда у каждой команды ПЛ будет школа клепающая свои таланты. И только тогда можно выходить на рынок и открывать равные условия, только тогда наши будут уезжать на Балканы и даже на Пиренеи, именно то о чем вы говорите.
25.05.2012
Sp+
просто человек 5 если первое лицо государства людей бандерлогами называет то и мне не грех
25.05.2012
Sp+
просто человек 5 как игроки они мусор, как люди на покупке которых отмыли деньги то же не ахти что
25.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 25 Мая 2012 | 17:53 Ты для начала хотя бы один факт приведи и я тебе отвечу. Вы случаем не дама?Они ведь тоже всегда правы.
25.05.2012
Sp+
Zellon Суть моего вопроса упорно игнорируется. Повторяю еще раз на кой черт игроков растить нынешним владельцам клубов если большинство из них уже сейчас плюнули на это дело, те же ЦСКА и Зенит два наиболее ярких примера. Кроме того, молодым нужно давать играть даже когда они еще не дотягивают до требуемого уровня только тогда они и растут. В Португалии или Голландии поэтому и раскрываются игроки, а в Англии загибаются.
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 17:52 Ты незнакомых тебе людей, за глаза называешь мусором?
25.05.2012
просто человек 5
Ivan23 25 Мая 2012 | 17:53 Кому что.
25.05.2012
просто человек 5
Все эти разговоры про лимит,Большая фигня,за которой наши футбольные власти скрывают свое бездействие.Да и сама по себе тема лимита,яйца выведенного не стоит,решить ее можно довольно быстро и достаточно эффективно.Было бы желание.
25.05.2012
Cruzeiro
Aleha "Слушай, читаю и въехать не могу. Не мог купить лучшего футболиста за 30 млн. Хорошо, а такого же мог купить за 30? Или такого же но за 20. Ладно можешь не отвечать на эти вопросы. Так в итоге, не было бы лимита и что? Почему динамо бы его в этом случае продало бы дешевле? Не понял." ... Нет, не мог. Купить такого же за 20. Реальная цена на Данни того периода, минимум, 15 миллионов. Следовательно, Зенит мог бы постараться купить разве что такого же в Европе в 2 раза дороже, то есть за те же 30, но зачем, когда этот уже адаптирован к чемпионату? И в последствии он доказал, что его реальная цена на тот период все же была выше 15 миллионов. В районе 20-ки. То есть такой же, как Данни, из Европы обошелся бы Зениту еще дороже, чем из Динамо. ... RW_irk "российские игроки не идут на экспорт, не из-за лимита, а из-за того, что наши клубы не уступают в финансовой составляющей даже многим именитым клубам, не говоря уже про средние испанские, английские и прочие....наши клубы с лимтом или без него в любом случае будут платить не меньше чем в европе. отсюда вывод: зачем человеку ехать неизвестно куда (если только это не супер клуб), если и здесь неплохо?.... безусловно зарплаты завышены из-за лимита, но завышены они порой в разы, а без лимита, они будут просто больше чем в европе,ну или на худой конец не меньше. и это в любом случае не заставит наших игроков ехать в осасуну или дженоа (как в 90-е)" ... Так, я, видимо, не имея изначально оснований Вас недооценивать, Вас переоценил... Вы в формате здравого смысла или вне его? Российские игроки, которые достойны основного составы, не поедут играть в Болгарию или Венесуэлу, а будут получать дома деньги, которых заслуживают. Тогда как иные российские игроки, не достойные основного состава, отправятся прямиком по выше обозначенным направлениям, что будет полезно как для них самих (ну в плане, конечно, их умения играть в футбол, а не обеспечивать семьи), так и для сборной страны. ... Ю.Ю. "Именно это и не понял. Для каких стран они станут доступнее? Для Испании и Англии? Или для Кипра и Албании? В первые покупают и за дорого, был бы футболер хороший. А во вторые может и возьмут, только возникают большие сомнения, что они там станут мастеровитее." ... И для Испании, и для Англии, и для Албании. Для всех. В зависимости от уровня игрока. Из чемпионата Хорватии выскакивает много сильных игроков. И т.п. Умеешь играть, заявишь о себе и там. С количеством потенциальных сборников проблем таким образом не возникнет, если в Амкаре будет 11 легионеров. Да, я считаю, что русским игрокам лучше играть в полную силу на Балканах, чем в чемпионате России ходить за большие деньги пешком по траве, осознавая, что других таких нет. Странно, что Вы считаете иначе. ... RW_irk "такие простые истины, что даже ребенку понятны! экспорт российских игроков закончился не с появлением лимита в 2006, а с появлением у рос.клубов денег, начиная с 2001-02 годов, когда наши клубы стали платить нормальные зарплаты, уезжать сразу перестали...." Читай выше. ... Aleha "Знаешь, я вот почитал вью Писарева - там все складно и логично. Читаю твои посты - даже не могу оценку дать, я просто не понимаю о чем речь. И, как вижу, не только я. В связи с чем хочу сказать, что делать выводы, что кто-то идиот, тебе, как минимум, рановато. Или уже поздно, прости не знаю возраста." ... Aleha, пожалуйста, если не понятно, повторю еще раз. Не проблема. Что осталось не разъяснено?
25.05.2012
Zellon
JR Но тем не менее приведенные Вами в пример Березуцкие и Аршивины стали Березуцкими и Аршавиными ещё в долимитные времена, когда в Россию везли вообще всё что движется и как-то играет в футбол. Однако выдержали конкуренцию. Реальная конкуренция вот что самое лучшее для развития. Да при отмене лимита варягов станет больше, а бездарных россиян меньше, но это в любом случае не помешает следующим Березуцким и Аршавиным продавить себе место в составе, я в этом убежден.
25.05.2012
Sp+
Ivan23 Уверены? А надо ли растить игроков владельцам клубов если проще купить? Кто им мешал последние годы выращивать молодых российских игроков? Ведь цены на более ли менее крепких игроков дикие и все понимают, что надо заниматься дублерами и детьми. Кроме того скупка третьесортных легионеров удобный способ получения откатов.
25.05.2012
rwirk
просто человек 5 25 Мая 2012 | 17:31 RW_irk. 25 Мая 2012 | 17:26 Ключевое слово тупо? Фактами мой друг там и не пахло.Ты тупо передергиваешь. ну давай опровергни, завтра зайду почитаю, отвечу... сразу скажу, перестали, это не значит, что абсолютно все, конечно были единичные исключения, ну так они и при лимите имеются (советую прочитать весь контекст разговора), а в остальном я прав (в той фразе) 100%!!!
25.05.2012
Krivoi
просто человек 525 Мая 2012 | 17:51 Ivan23 25 Мая 2012 | 17:47 Да я смотрю и ты от него не отстаешь,своими аксиомами сыпешь. Приму это как комплимент ;)
25.05.2012
Sp+
просто человек 5 поподробнее пожалуйста. когда Локо был укомплектован откровенным мусором он играл так же как и при Лоськове, Маминове, Овчинникове? или Спартак с Динамо были хороши в аналогичных ситуациях?
25.05.2012
просто человек 5
Ivan23 25 Мая 2012 | 17:47 Да я смотрю и ты от него не отстаешь,своими аксиомами сыпешь.
25.05.2012
Krivoi
JR25 Мая 2012 | 17:42 Представьте ЦСКА без Березуцких, Игнашевича и Дзагоева, Зенит без Аршавина с Кержаковым, вот какие команды будут у нас если руководство этих клубов продавят решение об отмене ради своих личных интересов. Будут ли большинство команд растить футболистов или они предпочтут покупать второсортных и дешевых легионеров? Без лимита этих игроков станет больше(Березуцких, Игнашевича и Дзагоева,Аршавина с Кержаковым) При здоровой конкуренции у условно Оздоева больше шансов вырасти в сильного футболиста а не за тускнеть уже в следующем сезоне
25.05.2012
rwirk
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 17:29 Возьмите легионеров Спортинга, Порту и Бенфики и сравните их с легионерами из трех любых российских клубов. Ну хотя бы по такому критерию, как член или не член тот или иной футболист той или иной сильной сборной. Ну это же все очевидно. исходя из того,что у нас лимит, естественно по общему количесву у нас их меньше, это абсолютьно логично, а вот по качеству....что-то уже больше года бенфика проявляет интерес к завсягдатаю скамейки спартака, а большая часть футб.болельщиков считает его вообще бездарным и низкокачественным, так что не надо ля-ля....у них в каоманде может хоть 11 легов выходить,а у нас 11 для всей заявки достаточно, а вот в процентном соотношении (количество- качестко), не уверен, что у них намного лучше. а ведь сюда нужно еще и отнести условия, которые у них значительно лучше как инфраструктуры, так и чисто климатические, куда игрок скорее поедет при прочих равных? да и португалия в целом куда больше футбольная страна.... Как это? Таковы реалии конкуренции. Так существует португальский футбол не из 5 корзины, хорватский, сербский, бельгийский... Чем плохо, коли наши игроки будут землю грызть в турнирах, соответствующих их первоначальному уровню, с дальнейшем, если того заслуживают, повышением? уровень наших игроков значительно выше балканских чемпионатов....хоть в лимитные, хоть в долимитные, хоть в послелимитные времена.....поэтому туда никто в ближайшие лет 40 не поедет.... Все существовали в равных условиях. И СССР, и Италия, и Испания. Таким образом и внутренние чемпионаты были сопоставимы, и игроки сборной из этих чемпионатов. ах вот как! у нас чемпионаты были сопостовимы? ну-ну!!! то-то я смотрю столько титулов навыигрывали наши сопостовимые гранды, в советское время))) спорить с вами бесполезно...славо богу что в далеки от принятия решений в футболе.... и что-то мне кажется, что как раз вот из таких вот "профессионалов" как вы потом и вырастают люди, которые у нас кругом не на своем месте.... а вот как раз таки писарев, самый что ни на есть профессионал и на своем месте!!! все пора по делам. всем удачи!
25.05.2012
Krivoi
просто человек 525 Мая 2012 | 17:34 Cruzeiro 25 Мая 2012 | 17:29 Рабинер,хорош прикалываться . Действительно похоже))))тогда это лучшая его статья)))
25.05.2012
просто человек 5
JR 25 Мая 2012 | 17:42 Такое уже было и все остались живы,и даже в футбол неплохо играли.
25.05.2012
Sp+
Представьте ЦСКА без Березуцких, Игнашевича и Дзагоева, Зенит без Аршавина с Кержаковым, вот какие команды будут у нас если руководство этих клубов продавят решение об отмене ради своих личных интересов. Будут ли большинство команд растить футболистов или они предпочтут покупать второсортных и дешевых легионеров?
25.05.2012
просто человек 5
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 17:29 Рабинер,хорош прикалываться .
25.05.2012
Cruzeiro
"португальские клубы покупают за копейки молодых звездочек и там они уже вырастают в сильных легионеров!" ерунду пишите. они покупают готовых игроков, которые в Россию не едут или едут втридорога.
25.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 25 Мая 2012 | 17:26 Ключевое слово тупо? Фактами мой друг там и не пахло.Ты тупо передергиваешь.
25.05.2012
rwirk
wilenskas 25 Мая 2012 | 17:28 ну судя по нику литву нужно заменить на какую-нибудь венесуэлу)))
25.05.2012
Cruzeiro
"дорогой друг, да будет вам известно сильные легионеры не едут в португалию, португальские клубы покупают за копейки молодых звездочек и там они уже вырастают в сильных легионеров! глупейший пример, тупо вводящий вечно ноющую российскую публику в заблуждение...и интересно бы узнать фамилию хоть одного сильного легионера, который отказался бы ехать в россию из-за лимита?...." Не надо ерничать. Тем более не имея за душой ничего кроме желания высмеять любыми способами оппонента. На все Ваши аргументы я отвечу. А бездоказательные утверждения, типа тех, в чем я, по Вашему мнению, заблуждаюсь, оставлю без внимания. Так вот. Понятие силы легионеров, естественно, понятие относительное. Относительно России легионеры в португальских топ-клубах сильные. Возьмите легионеров Спортинга, Порту и Бенфики и сравните их с легионерами из трех любых российских клубов. Ну хотя бы по такому критерию, как член или не член тот или иной футболист той или иной сильной сборной. Ну это же все очевидно. С середняками расклад иной. Тут просто такая образовалась пропасть в финансовых возможностях между Тереком и Краснодаром с одной стороны и какими-нибудь там, ну не знаю, на Ваш выбор из середины таблице, что, ну действительно, такие легионеры у нас получше. При том, что сами команды, конечно, не лучше. Так что давайте не будем сравнивать легионеров Терека с легионерами Пасуш де Феррейра. Нам это не надо. ... "и на кой лях это нужно, я интересуюсь?! если не дай бог наши будут играть на балканах, то быть нам корзине в 5 при жеребьевках отборочных турниров....для таких случаев у нас есть фнл...." Как это? Таковы реалии конкуренции. Так существует португальский футбол не из 5 корзины, хорватский, сербский, бельгийский... Чем плохо, коли наши игроки будут землю грызть в турнирах, соответствующих их первоначальному уровню, с дальнейшем, если того заслуживают, повышением? Или вы так привыкли к инкубатору, что здравый смысл уже и не в почете? Скоро такими путями вы получите сборную... Сейчас эти отбегают, им еще недолго осталось, и вы увидите первую-вторую корзину.... ... "ах вот оно что...а что же до лимита (2006 год напомню), у нас не было фееричной сборной и лучшего нац.чемпионата в мире??? я больше скажу, а что же тогда во времена ссср, у нас была такая же никчемная (по большому счету) сборная и такой же чемпионат???" ... Все эти аргументы я давно прожевал и выплюнул. Следовательно, и головой, в отличие от Вас, работал. На этот счет Вы необоснованно шутите и я Вам сейчас объясню, почему. Начну с СССР. Тут все очевидно. Все существовали в равных условиях. И СССР, и Италия, и Испания. Таким образом и внутренние чемпионаты были сопоставимы, и игроки сборной из этих чемпионатов. Я как раз этот вариант. За то, чтобы сейчас итальянцы и испанцы ходили бы пешком по полю, как наши, но взамен было бы соперничество не футбольных брендов, а именно футбольных национальностей. Футбол был бы хуже, но он был бы интереснее. Уровень футбола выровнялся бы. А когда одни имеют у себя стоячую игру с почти что паралимпийцами, а другие растят молодежь на Месии и Криштиану Роналду - ситуация, мягко говоря, не равная. И в первую очередь в смысле психологии лузеров, которым ничего не интересно, с одной стороны, и победителей - с другой. Теперь про долимитные времена. Да, действительно, тогда ситуация была иной. Она была в принципе правильной, предполагавшей свободную конкуренцию, но, поскольку был совсем другой уровень финансирования, путь в таких условиях к сильному чемпионату и сильной сборной нам бы пришлось пройти очень долгий. В зависимости от того, как мы действительно сильно умеем играть в футбол. Но мы бы его прошли. В общем, лимит больше оправдан там, где клубы что с лимит, что без лимита - не велика разница. Хотя в абсолютном смысле все равно не оправдан. В долгосроке, скажем так. Когда у тебя слабый чемпионат, соответственно, в нем мало денег, сильных местных игроков заберут иностранные команды и они там будут развиваться в конкурентной борьбе. У нас нет примера долгого существования российского футбола в данных реалиях. Есть некий краткосрочный эпизод без эндшпиля. А вот если клубы богатые, то от лимита уже зависит куда больше. Отсутствие его позволяет создавать клубы-чемпионы, вдохновители для детей. В футболе, как и везде, самое главное - это психология. И психология победителей - это не просто слова. И испанцы лучше играют в футбол не потому, что у них больше солнечных дней в году... А потому что есть, зачем играть. Наличие же лимита в богатых клубах все уничтожает. Ни клубы, ни сборная, составленная их жирных котов, ничего серьезного не добиваются.
25.05.2012
wilenskas
cruzeiro так по Вашему выходить что если я без запинки назову всех футболистов сборных Албании и Литвы так тогда могу спокойно руководить футболом страны
25.05.2012
rwirk
просто человек 5 25 Мая 2012 | 17:17 я не понял, в чем вопрос-то? в том комменте вроде тупо озвучен факт, трансферных взаимоотношений россии и европы в период с 2002 по 2006 годы.....
25.05.2012
rwirk
Ю.Ю. 25 Мая 2012 | 17:12 конечно найдутся. но здесь-то вопрос в том, то с лимитом или без, наши клубы все равно будут платить больше чем условные вест бромвичи, следовательно кто захочет утда ехать? ради чего? ну только некторые единицы,которые захотят пойти на понижение ради того чтобы поиграть там, проявить себя и попасть в большой клуб,но это считанные единицы...люди лучше будут играть в цска, выигрывать трофеи в 6-7 чемпионате европы, учавствовать в еврокубках (и как мы видим временами и побеждать там) чем бодаться за меньшие(ну или в лучшем случае равные) деньги, в чужой стране, в клубе середняке...и лимит тут абсолютно не причем.. и ведь это не тупо прогноз или личное мнение, это факт! как уже писал ниже,до принятия лимита в 2006 наши клубы уже платили больше "вест бромвичей"
25.05.2012
просто человек 5
Ю.Ю. 25 Мая 2012 | 16:19 Всем доброго дня и настроения! А как определить, стОит, к примеру Данни, 30 лямов или нет? Навскидку? В сравнении, с кем-то другим? И если не 30, то сколько? А какова рыночная цена Кришито, Зеува, Эменике? А стОят ли Месси и Рональду по 100 лямов? На калькуряторе,по технико тактическим данным.
25.05.2012
просто человек 5
RW_irk. 25 Мая 2012 | 17:02 Да ты чо,никто из наших не хочет играть в нормальный футбол в нормальных условиях и что нибудь при этом выиграть?
25.05.2012
просто человек 5
Ivan23 25 Мая 2012 | 16:59 ПОЗОР,играть в футбол?
25.05.2012
Ю.Ю.
RW_irk. 25 Мая 2012 | 17:06 Именно так и было с Шавой. Хотя, наверное, найдутся и такие, кто не захочет терять в деньгах(((
25.05.2012
Masterofsport
Cruzeiro Знаешь, я вот почитал вью Писарева - там все складно и логично. Читаю твои посты - даже не могу оценку дать, я просто не понимаю о чем речь. И, как вижу, не только я. В связи с чем хочу сказать, что делать выводы, что кто-то идиот, тебе, как минимум, рановато. Или уже поздно, прости не знаю возраста.
25.05.2012
Masterofsport
RW_irk. Да уж, что-то тяжеловато =)
25.05.2012
rwirk
Ю.Ю. 25 Мая 2012 | 16:59 а самое главное, что первым даже и задорого брать не надо, футболист сам захочет в какой-нибудь арсенал и никто его не удержит в россии и пойдет он туда на понижение зарплаты....
25.05.2012
rwirk
такие простые истины, что даже ребенку понятны! экспорт российских игроков закончился не с появлением лимита в 2006, а с появлением у рос.клубов денег, начиная с 2001-02 годов, когда наши клубы стали платить нормальные зарплаты, уезжать сразу перестали....
25.05.2012
Ю.Ю.
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 16:39 Ю.Ю. Что конкретно Вы не поняли? Что если российским игрокам прекратят платить неадекватные зарплаты, они станут дешевле и доступнее для других стран? Это Вы не поняли? Именно это и не понял. Для каких стран они станут доступнее? Для Испании и Англии? Или для Кипра и Албании? В первые покупают и за дорого, был бы футболер хороший. А во вторые может и возьмут, только возникают большие сомнения, что они там станут мастеровитее.
25.05.2012
Малгин
продолжение. ....за низшими лигами. И селекционеры именно там должны искать игроков, способных вырасти в звезд. а футбольные школы это так раз источник игроков ("сырья") для низших лиг.
25.05.2012
Krivoi
van23 25 Мая 2012 | 14:53 RW_irk.25 Мая 2012 | 13:08 Ivan23 25 Мая 2012 | 12:39 ага, я смотрю легионеров мы за их реальную цену берем...у данни что тоже рос.паспорт? цена на него тоже из-за лимита 30 лямов??? ценник был по моему 20 лямов...и он однозначно стоит этих денег... ценник был 30 млн и тогда, именно тогда он не стоил и половины!!! да и никогда он не стоил 30 млн...че смеяться-то... почему все в долларах считают???))))на трансфермаркте и сейчас на него ценник 20 лямов ЕВРО,что сопоставимо с 30 лямами долларов это не наши деньги,не нам их считать...но если в России будут играть такие легионеры то победа в лиге чемпионов не за горами....а зеня может себе это позволить....будут в европе выигрывать,будет больше команд поподать в лигу чемпионов,для этого нужен сильный состав(чему лимит не способствует)...а то будем там только позориться....как Спартак например)))не болельщик ни одного из клубов
25.05.2012
rwirk
Aleha 25 Мая 2012 | 16:49 по-моему, это бесполезно))
25.05.2012
rwirk
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 16:35 "Cruzeiro Расскажи пожалуйста без желчи, почему данни стоил 30 лямов именно из-за лимита?" Потому что на тот момент это был самый дешевый футболист данного уровня для Зенита. Футболист более высокого уровня, чем Данни, из топ-клуба обошелся бы Зениту в 60-80-100 миллионов при его рыночной цене в разы ниже. Пример Это-о у тебя перед глазами. На 30 миллионов Зенит не имел возможности купить лучшего футболиста, чем Данни. Естественно, из-за лимита. А так, как деньги куря не клюют, взял и переплатил. что за бред очередной??? лимит-то тут причем, по-русски вроде спрашивают... Cruzeiro 25 Мая 2012 | 15:33 ...Еще раз, если Вы все-таки не поняли, российские игроки пойдут на экспорт, как португальские, сразу, как Вы отмените лимит на легионеров, введя их в равные с другими конкурентные условия... читаем внимательно: российские игроки не идут на экспорт, не из-за лимита, а из-за того, что наши клубы не уступают в финансовой составляющей даже многим именитым клубам, не говоря уже про средние испанские, английские и прочие....наши клубы с лимтом или без него в любом случае будут платить не меньше чем в европе. отсюда вывод: зачем человеку ехать неизвестно куда (если только это не супер клуб), если и здесь неплохо?.... безусловно зарплаты завышены из-за лимита, но завышены они порой в разы, а без лимита, они будут просто больше чем в европе,ну или на худой конец не меньше. и это в любом случае не заставит наших игроков ехать в осасуну или дженоа (как в 90-е)
25.05.2012
Малгин
Все ведущие советские клубы имели свои футбольные школы (Динамо ( Москва, Киев, Минск, Тбилисси), Спартак, Торпедо, ЦСКА), но своих выпускников в основных составах всегда было не больше 1-2. в 1976 году Спартак Москва вылетел из высшей лиги и пришедший новый тренер К.И.Бесков обновил состав за счет игроков первой и второй лиги. В 1977 году в команде появились - Ярцев, Романцев, Шавло, Дасаев, Ноздрин, Сорокин. и потом Бесков регулярно брал футболистов из низших лиг. А , например, из дубля в 1978 и 79 - только Черенков и Родионов смогли сходу попасть в основную команду. они почти сразу стали звездами. Но кроме них спартаковская школа выпускала каждый год десятки выпускников. Даже и не помню кто еще из спартаковского дубля в 80-е годы при Бескове попал в команду. Основной источник игроков всегда была и должна остаться
25.05.2012
Masterofsport
Cruzeiro Слушай, читаю и въехать не могу. Не мог купить лучшего футболиста за 30 млн. Хорошо, а такого же мог купить за 30? Или такого же но за 20. Ладно можешь не отвечать на эти вопросы. Так в итоге, не было бы лимита и что? Почему динамо бы его в этом случае продало бы дешевле? Не понял.
25.05.2012
Cruzeiro
"На 30 миллионов Зенит не имел возможности купить лучшего футболиста, чем Данни. Естественно, из-за лимита."... ...который делает российские клубы неконкурентоспособными в Европе и таким образом не желанными для сильных иностранцев. Я об этом написал в своем посте. Повторяюсь по требованию.
25.05.2012
rwirk
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 16:18 ))) если в россии есть человек, который без запинки назовет весь состав боливара из ла-паса, то ему орден надо дать!)) вы что реально считаете, то все что вы там написали, является истиной? и что писарев действительно дурак, а вы умный?.... хочу вас огорчить, но вы очень сильно заблуждаетесь..... вообще начать хотелось бы с путина. причем здесь он вообще??? его там и близко нет и уж писарев-то точно о нем не переживает.... прошу обратить на это особое внимание, отсутствие сильных легионеров, потому что сильные легионеры, вот я для Вас сейчас Америку отрою, не там, где их должно быть ограниченное количество, а там, где их может быть сколько угодно, ибо сильный легионер едет только в ту команду, которая способна выигрывать международные соревнования, а таковой командой является только та, которая поставлена в равные условия с конкурентами. Таким образом, надеюсь, я объяснил Вам, профану, почему в бедной Бенфике бесчисленное количество легионеров выше уровнем штучных легионеров в богатом Зените. А то Вы все голову ломаете, не понимая, как такое возможно. дорогой друг, да будет вам известно сильные легионеры не едут в португалию, португальские клубы покупают за копейки молодых звездочек и там они уже вырастают в сильных легионеров! глупейший пример, тупо вводящий вечно ноющую российскую публику в заблуждение...и интересно бы узнать фамилию хоть одного сильного легионера, который отказался бы ехать в россию из-за лимита?.... Теперь про то, что в составе Амкара будет 11 балканцев. Само собой, любой человек с думающими мозгами поймет, что в этом случае на Балканах будет больше русских - русских, мотивированных играть в футбол за копейки, что намного лучше сытых, никчемных, разъевшихся, стоячих на траве котов. и на кой лях это нужно, я интересуюсь?! если не дай бог наши будут играть на балканах, то быть нам корзине в 5 при жеребьевках отборочных турниров....для таких случаев у нас есть фнл.... В Индии, Пакистане, Японии, да много, где еще, господа проходимы из РФС, и сборные этих стран никчемны, потому что никчемны их клубные первенства как раз в виду таких же лимитов, как у вас. ах вот оно что...а что же до лимита (2006 год напомню), у нас не было фееричной сборной и лучшего нац.чемпионата в мире??? я больше скажу, а что же тогда во времена ссср, у нас была такая же никчемная (по большому счету) сборная и такой же чемпионат??? головой-то иногда думать надо...тем более перед тем как потратить столько сил и времени на написание таких трудов))))
25.05.2012
Cruzeiro
Aleha "Т.е. он идиот потому, что у него отличное от твоего мнение?" Нет, потому что его мнение, с позволения этого слова, подкреплено идиотскими, абсурдными аргументами. А не потому что оно иное. Ю.Ю. Что конкретно Вы не поняли? Что если российским игрокам прекратят платить неадекватные зарплаты, они станут дешевле и доступнее для других стран? Это Вы не поняли?
25.05.2012
Cruzeiro
"Cruzeiro Расскажи пожалуйста без желчи, почему данни стоил 30 лямов именно из-за лимита?" Потому что на тот момент это был самый дешевый футболист данного уровня для Зенита. Футболист более высокого уровня, чем Данни, из топ-клуба обошелся бы Зениту в 60-80-100 миллионов при его рыночной цене в разы ниже. Пример Это-о у тебя перед глазами. На 30 миллионов Зенит не имел возможности купить лучшего футболиста, чем Данни. Естественно, из-за лимита. А так, как деньги куря не клюют, взял и переплатил.
25.05.2012
Masterofsport
Cruzeiro Т.е. он идиот потому, что у него отличное от твоего мнение? Всетаки про данни что скажешь?
25.05.2012
Ю.Ю.
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 15:33 ...Еще раз, если Вы все-таки не поняли, российские игроки пойдут на экспорт, как португальские, сразу, как Вы отмените лимит на легионеров, введя их в равные с другими конкурентные условия... ????? Не понял. Если возможно - поподробнее.
25.05.2012
Cruzeiro
Aleha, закономерное замечание. В свое оправдание скажу следующее. Я буду говорить об идиотах, только если от них что-то зависит. От человека зависит судьба футбола в России, но он идиот... Вот как быть? одно дело - на форуме кто-то написал, но у человека работа, мыслей много в голове, ему просто может быть не до этого. А тут профессионал и идиот. По поводу бессмыслицы отвечать не буду. Это не конструктивно. Простое вяканье на неприемлемую для себя позицию.
25.05.2012
Masterofsport
Cruzeiro Расскажи пожалуйста без желчи, почему данни стоил 30 лямов именно из-за лимита?
25.05.2012
Masterofsport
Cruzeiro Большой тебе минус. Пост - бессмыслица вперемешку с руганью. И особенно минус за то, что считаешь себя самым умным, а остальных врунами, идиотами и т.д.
25.05.2012
superassa
Cruzeiro: "По сути дела, лимит на легионеров в России - это причина насмешек над российским футболом" вот мы и посмеемся над англичанами в 2018 году, когда они вовсе не попадут на чемпионат мира из-за того что в клубах АПЛ играет по 2-3 англичанина в составе
25.05.2012
vlad-41
Писарев - молодец! Так держать!думает масштабно, а не узкоклубно...
25.05.2012
Ю.Ю.
bigzhuk1 25 Мая 2012 | 15:27 Бесит Зенит. Хоть наш принципиальный соперник ЦСКА, но к ним нет неприязни. У них грамотная трансферная политика, команда, где много своих воспитанников... А в Зените значит своих нет? Все иногородние?
25.05.2012
Cruzeiro
"ага, я смотрю легионеров мы за их реальную цену берем...у данни что тоже рос.паспорт? цена на него тоже из-за лимита 30 лямов???" конечно, из-за лимита. вы невнимательно читали то, что я написал. Ивану спасибо за поддержку.
25.05.2012
Ю.Ю.
Всем доброго дня и настроения! А как определить, стОит, к примеру Данни, 30 лямов или нет? Навскидку? В сравнении, с кем-то другим? И если не 30, то сколько? А какова рыночная цена Кришито, Зеува, Эменике? А стОят ли Месси и Рональду по 100 лямов?
25.05.2012
Cruzeiro
RW_irk. 25 Мая 2012 | 16:02 Мяч, Писарев... Так в чем проблема? Пускай с мячом и работает. Он тренер, пусть и тренирует. А Фурсенко кто? Почему он занимает это место? Он сможет без запинки за две минуты назвать весь основной состав Боливара из Ла-Паса? Не сможет? Значит, пошел вон с чужого места. У нас все не на своих местах. Это крайне плохо.
25.05.2012
rwirk
Ivan23 25 Мая 2012 | 14:53 RW_irk.25 Мая 2012 | 13:08 Ivan23 25 Мая 2012 | 12:39 ага, я смотрю легионеров мы за их реальную цену берем...у данни что тоже рос.паспорт? цена на него тоже из-за лимита 30 лямов??? ценник был по моему 20 лямов...и он однозначно стоит этих денег... ценник был 30 млн и тогда, именно тогда он не стоил и половины!!! да и никогда он не стоил 30 млн...че смеяться-то...
25.05.2012
rwirk
Cruzeiro 25 Мая 2012 | 15:33 ))))а мы-то думали!)))) вот оно в чем все дело-то))) ну вы не переживайте так, все будет хорошо, зачем так нервничать? когда-нибудь, "дилетант" писарев (и чего он может понимать в этой игре с мячом...) уйдет и придут такие как вы "профессионалы"....ой дай бог не дожить до тех дней)))
25.05.2012
Krivoi
Cruzeiro25 Мая 2012 | 15:33 красава!!!!!!!
25.05.2012
wilenskas
из интерьвю и комментаров очевидно что и дальше в России будет болотный футбол и никакие указы путина не помогут стать чемпионами мира 2018
25.05.2012
Cruzeiro
Г. Писарев, Вы напёрсточник или дилетант? Я бы написал Вам письмо, но не обнаружил Вас в социальной сети. Но это, конечно, было бы оправдано, если бы Вы были дилетантом... А не вруном. Ладно, я все же склоняюсь к мысли, что Вы не врун, и готов провести с Вами ликбез. По порядку, чтобы Вы не запутались. Путин не футболист и механизмы реализации своего пожелания (протекции) он Вам наверняка не давал и дать был не в состоянии. Но все идет к тому, что вам (всем) надо будет молиться на палаточные городки за то, чтобы Путин до 2018 года на своем посту не досидел и не спустил бы с вас все шкуры, ибо сборная России под вашим началом не выйдет и в 1/8. ... "При том что сравнения тут вообще некорректны! Все лучшие футболисты из Португалии играют в топовых чемпионатах. Каждый год по три-четыре ведущих игрока уезжают за границу. Это только сборники - а сколько едет игроков-середняков! Тогда как Россию не покидает никто. Напротив, все только назад возвращаются. У нас два легионера. У Португалии - десятки... Применительно к нам о коммерции вообще говорить нельзя!" ... Дорогой друг, у нас два легионера, а у Португалии сотни, как раз потому, что Вы это и устроили. Я поражен Вашей наглости или откровенной, ничем не пробиваемой тупости. Только в виду наличия у нас этого вашего лимита мы и имеем, по Вашим же словам, отсутствие коммерции. И вы еще кого-то в этом смеете попрекать. По Вам плачет дурдом. Вы неадекватный человек. Устроили со своими друзьями здесь черт знает что (Катар), вместо рынка, и жалуетесь на это третьим лицам. С ума сойти. Объясняю по пунктам, ибо цитировать каждое безумное предложение в этой статье и потом на него отвечать можно часов 80. Итак. Чемпионат России никчемен. По большому счету. И из этого неконкурентоспособного чемпионата Вы собираетесь набрать конкурентоспособную сборную. Очередное безумие и конфуз. Интересы местных игроков, если и должны отстаиваться, как Вы говорите, что нигде нет свободы конкуренции, то именно в том виде, как их отстаивает УЕФА и та же английская премьер-лига. А именно, профанам напоминаю, ограниченная заявка на сезон, скажем из 28 человек, 14 из которых, скажем, должны быть по паспорту представителями хозяйской национальности. Как только Вы полезете в основной состав, можете сворачивать все свои амбициозные планы, выходящие за пределы внутреннего клубного чемпионата. В ваши планы не впишутся ни успешные на международном уровне клубы, ни успешная сборная. Второе в результате, если Вы богатая страна, способная удерживать своих игроков в своей клоаке. Если вы Хорватия, то со сборной проблем не будет, у Вас хреновыми будут только клубы. Когда вы вводите ограничения в основной состав, то Вы имеете: немотивированных местных игроков, не способных составить сильную сборную, и, прошу обратить на это особое внимание, отсутствие сильных легионеров, потому что сильные легионеры, вот я для Вас сейчас Америку отрою, не там, где их должно быть ограниченное количество, а там, где их может быть сколько угодно, ибо сильный легионер едет только в ту команду, которая способна выигрывать международные соревнования, а таковой командой является только та, которая поставлена в равные условия с конкурентами. Таким образом, надеюсь, я объяснил Вам, профану, почему в бедной Бенфике бесчисленное количество легионеров выше уровнем штучных легионеров в богатом Зените. А то Вы все голову ломаете, не понимая, как такое возможно. Надеюсь, будете мне благодарны, что я Вам это объяснил. Одной головоломкой для Вас будет меньше. Теперь про то, что в составе Амкара будет 11 балканцев. Само собой, любой человек с думающими мозгами поймет, что в этом случае на Балканах будет больше русских - русских, мотивированных играть в футбол за копейки, что намного лучше сытых, никчемных, разъевшихся, стоячих на траве котов. Однако Вы умудряетесь выходить из этого разумного положения о перераспределении футболистов между странами с помощью абсурда, попутав причину и следствие, о чем я уже написал выше с Вашим неудавшимся примером Португалии. Еще раз, если Вы все-таки не поняли, российские игроки пойдут на экспорт, как португальские, сразу, как Вы отмените лимит на легионеров, введя их в равные с другими конкурентные условия. Или Вы считаете, как и португальцы, что они лучше играют в футбол, потому что у них больше солнечных дней в году? В Китае столько футболистов, сколько у нас нет жителей (утрирую). В Индии, Пакистане, Японии, да много, где еще, господа проходимы из РФС, и сборные этих стран никчемны, потому что никчемны их клубные первенства как раз в виду таких же лимитов, как у вас. Но вам все не пример. Главное, чтоб Путин шкуру не содрал. Вы ему потом скажете, что Вы, В.В, сами видели, мы сделали, что могли, оставили 5 россиян в составе, но не умеют русские играть в футбол, мы не виноваты. И он, большой футбольный спец, вам поверит. P.S. Не надо приводить в пример Бразилию. Эта страна - не Россия и не Япония. В том смысле, что она, как Хорватия, не в состоянии удерживать дома всех с тем, чтобы они там загнивали, а игроки уезжают за низкие суммы, попадая в пространства конкуренции. И, во-вторых, во всех южноамериканских чемпионатах есть приблизительно одинаковые условия ограничения для иностранцев. Таким образом они поставлены в равные конкурентные условия. Я-то сам за лимит на легионеров, при условии, что он будет во всех конкурирующих с нами странах УЕФА. Это обеднит футбол технически, но повысит интригу и интерес к нему. Очень плохо, когда в профессиональное дело, требующее наличия таланта и знаний, лезут непрофессиональные люди. По сути дела, лимит на легионеров в России - это причина насмешек над российским футболом далеко за его пределами. Спасибо за внимание. Господину Федуну нужно выиграть чемпионат России. И по фиг на свой же клуб в Европе. Пока. Как выиграть, услышите, что он будет говорить. Ну обидно человеку, что при нем суп с котом.
25.05.2012
bigzhuk1
"У ряда клубов стареют футболисты с российским паспортом, и куда проще поменять их на легионеров, а не растить поколение на смену." Вот ключевой момент вью. Вы понимаете на кого намекает Писарев. =) Бесит Зенит. Хоть наш принципиальный соперник ЦСКА, но к ним нет неприязни. У них грамотная трансферная политика, команда, где много своих воспитанников. Это вызывает уважение. А вот взрыв фин. рынка Зенитом очень наприятен. Болельщики Динамо его стали ненавидеть именно после покупки у них Данни за 30 млн (Ivan23 он однозанчно не стоит этих денег даже близко!). В европе его цена 10-15 максимум. Он даже в сборной португалии не основной. Потом был Семшов и Кержаков... Так дела не делаются. Лимит надо однозначно оставлять по крайней мере на следующий сезон.
25.05.2012
Krivoi
RW_irk.25 Мая 2012 | 13:08 Ivan23 25 Мая 2012 | 12:39 ага, я смотрю легионеров мы за их реальную цену берем...у данни что тоже рос.паспорт? цена на него тоже из-за лимита 30 лямов??? ценник был по моему 20 лямов...и он однозначно стоит этих денег... superassa25 Мая 2012 | 14:20 Ivan23, во-первых, конкретно по Глушакову - его цена на трансфермаркете, наиболее авторитетном сайте - 10 млн долларов. И во-вторых, огромную цену за него ломят не потому что он русский, а потому что он лидер ЛОКО, и не хотят усиливать конкурента. Лимит нужно оставлять таким какой есть, в том же Зените именно благодаря ему Файзулин так хорошо провел этот сезон я писал в ЕВРО так что примерно угадал.....и Глушаков не такой уж лидер.....а Зырянову из молодых больше замены среди русских и не видно
25.05.2012
pashtet87
если РФС не хочет дифференцировать легионеров по качеству , то можно ввести простую шкалу , которая не будет мешать тренеру варьировать состав. например , сейчас на поле не более 6 интуристов. команда за чемпионат проводит 30 матчей. перемножим эти цифры и получим 180 условных "легионероматчей" вот это число и отпускается команде на весь чемп. хочешь играи 18 матчей с 10 легионерами на поле , а остальные только с россиянами. хочешь - прибереги своих классных варягов на матч с сильным соперником, а на матч с аутсайдерами легионеров не трать. опять же с заменами из-за трамв не будет чехарды. сломался россиянин - выпускай бразильца , в следующих матчах рассчитаешься
25.05.2012
superassa
кстати, об уровне легионеров наглядно говорит игра спартаковских центральных защитников, неужели вместо них не могут играть русские парни? 6 легионеров более чем достаточно, даже при таком их количестве спартак может спокойно иностранных бездарей в обороне выпускать
25.05.2012
superassa
Никанор, ты сам-то понимаешь, что пишешь? "У Зенита 4 лега на поле. Ломбертс, Губочан, Кришито, Данни. Травму получает Анюков. Почему не выпустить Алвеша?" кто запрещает-то????????? Еще 2 легионеров можно выпустить же, с арифметикой дружить нужно
25.05.2012
superassa
Ivan23, во-первых, конкретно по Глушакову - его цена на трансфермаркете, наиболее авторитетном сайте - 10 млн долларов. И во-вторых, огромную цену за него ломят не потому что он русский, а потому что он лидер ЛОКО, и не хотят усиливать конкурента. Лимит нужно оставлять таким какой есть, в том же Зените именно благодаря ему Файзулин так хорошо провел этот сезон
25.05.2012
ki
сколько людей - столько и мнений по-моему писарев всё правильно говорит. лимит не может никому мешать, разве у нас есть команды, где есть 6 легионеров уровня сборных ? полноте. ps верняк, надо было его вместо уная :)
25.05.2012
joleger
Толково говорит. Нужно мыслить с позиции что на ждет в будущем, просчитывать ситуацию на несколько лет вперед.
25.05.2012
rwirk
dberencev 25 Мая 2012 | 12:45 должность у него потому что соответствующая...кто не в курсе, он не только тренер мол.сборной...
25.05.2012
rwirk
Ivan23 25 Мая 2012 | 12:39 ага, я смотрю легионеров мы за их реальную цену берем...у данни что тоже рос.паспорт? цена на него тоже из-за лимита 30 лямов??? и вообще для всех, кто мне ответил, я вроде как не говорил, что лимит это хорошо (как собственно и писарев)....RW_irk. 25 Мая 2012 | 12:14 только и его отмена, не есть хорошо!!!
25.05.2012
dberencev
а почему мнение Писарева вдруг стало таким важным, что этому целую колонку посвятили?
25.05.2012
Smith S
Ivan23 25 Мая 2012 | 12:39 И я об этом. Можно всех игроков нашей сборной перечислить и стоимость каждого будет очень не адекватной.
25.05.2012
Krivoi
Smith S 25 Мая 2012 | 11:56 Сейчас российские академии выпускают очень мало и именно из за лимита цена на более менее нормальных российских игроков поднимается ведущими клубами до заоблачной. Даже представить сложно, что реальная цена на наших звездунов 15-20 млню евро.)))) че за бред?! академии выпускают столько сколько нужно! или по-твоему, если футболист низкого уровня, то он не сдаст экзамены, не получит аттестат и соответственно не выпустится? как в школе что-ли? все кто обучаются в академиях, все выпускаются, вопрос только куда.... и что-то я ни разу не видел рос.игрока с ценником в 15-20 млн. евро...тем более еще и раздутым воспитавшим его клубом.... Глушакова зарубежный клуб дороже 5-7 миллионов не купит....а Российский клуб купит за 15-20 так как лимит и хорошие Российские игроки на вес золота....и зарплата как условно у Снайдера будет
25.05.2012
Krivoi
RW_irk.25 Мая 2012 | 10:52 Ivan23 25 Мая 2012 | 10:45 об том и речь, кто будет эти школы делать-то? если не будет вообще никакой надобности.... че париться-то? джалович-то дешевле.... школы есть....просто надо тренерам квалификацию повышать....отправлять их в Испании Голандии и тд и тп.....Лимит это лишь деградация нашего футбола....как уже ктото писал:самородкам лимит не помеха,отмена лимита им только характер закалит и не позволит остановиться в развитии
25.05.2012
Smith S
RW_irk. 25 Мая 2012 | 12:22 Я о Глушакове. Да и статья здесь была не так давно о стоимости стартовых составов.)
25.05.2012
rwirk
Никанор 25 Мая 2012 | 12:18 я уже ниже об этом как раз писал. а здесь имел в виду серийное производство....
25.05.2012
rwirk
Smith S 25 Мая 2012 | 11:56 Сейчас российские академии выпускают очень мало и именно из за лимита цена на более менее нормальных российских игроков поднимается ведущими клубами до заоблачной. Даже представить сложно, что реальная цена на наших звездунов 15-20 млню евро.)))) че за бред?! академии выпускают столько сколько нужно! или по-твоему, если футболист низкого уровня, то он не сдаст экзамены, не получит аттестат и соответственно не выпустится? как в школе что-ли? все кто обучаются в академиях, все выпускаются, вопрос только куда.... и что-то я ни разу не видел рос.игрока с ценником в 15-20 млн. евро...тем более еще и раздутым воспитавшим его клубом....
25.05.2012
rwirk
лимит - это плохо! и отмена лимита, тоже плохо. искать нужно золотую середину... прописвать жесткие рамки по созданию и жизнедеятельности академий при клубах. поощрения привоза сильных легионеров и ужесточения по ширпотребу (условных блажичей)...сейчас взять и отменить НЕВОЗМОЖНО безболезнено..... проблема, и разница с ведущими футбольными державами, если уж разобраться только в одном, у них развитие футбола происходило естественным путем, от нуля, к сегодняшнему дню, поэтому уровень развития футбольного хозяйства и уровень финансовых возможностей находятся в балансе.... у нас уровень развития футбола был определенного уровня и вдруг резко появились практически неограниченные финансовые возможности....мы просто не поспеваем за финансами. и это нормально. глупо считать,что у нас вдруг раз и начнут появляться футбольные гении...на это нужно время. уровень всего нашего футбольного хозяйства повышается. постепенно, потихоньку,помаленьку, но повышается, глупо это не замечать. просто учитывая финансовые возможности, вроде как все должно быть намного лучше, но на пустом месте ничего за мгновение не произойдет, нужно время. вот для этого и нужен лимит, чтобы хоть как-то сдерживать эту разницу между возможностями и реальным положением...вопрос только какой лимит и в какой форме? понятно,что нынешний, это не луший вариант, но полная отмена, это просто решение определенных задач, определенными людьми.....
25.05.2012
arspartak
Коля, так держать.
25.05.2012
Smith S
Думаю, что на качество легионеров нужно планку устанавливать, а не на количество. Сейчас российские академии выпускают очень мало и именно из за лимита цена на более менее нормальных российских игроков поднимается ведущими клубами до заоблачной. Даже представить сложно, что реальная цена на наших звездунов 15-20 млню евро.)))) Правильно тут кто то сказал, что талант себе дорогу всё равно пробьёт. Все основные игроки Барселоны включая и Месси не только воспитанники собственной академии, но и одни из лучших игроков мира.
25.05.2012
passerby
Smith S25 Мая 2012 | 01:52 Странно, сейчас в каждом клубе премьеры, в старте, минимум 6 наших игроков. В 16 клубах 96 человек с российским паспортом, а выбирает он из 30 с натяжкой. Так это потому,что его интересуют только молодые игроки.
25.05.2012
pashtet87
Думаю , Писарев много правильного сказал. Отмена лимита принесет сиюминутную выгоду. следующий шаг после отмены лимита будет массовая легализация игроков для сборной (что-то похожее мы видим в мини). выбор прост - или мы покупаем щас иностранцев и приподнимаем уровень клубов (и соответственно зрелища)но теряем надежду наблюдать толковых россиян на поле в будущем , или щас оставляем уровень нашего чемпа на месте но появляется надежда через десяток лет более футбольной державой
25.05.2012
Smith S
maldalik 25 Мая 2012 | 07:11 Smith S25 Атлетик что в Испании выиграл за последние лет 20? Кто из атлетика в сборной Испании? Там игроки Реала и Барселоны. Бред, а не доводы. _____________________________________________________________________ ________________ Чукча не читатель, чукча писатель? Четко сказано что интересы клубов и сборной разные. И что скоро игроки Атлетика будут в сборной. Можешь в противовес привести длинный список сборников Реала(ессно испанских) __________________________________________________________ ____________________ Вот когда будут, тогда и в качестве аргумента можно привести, а пока, пока Писарев выглядит человеком непосредственно формирующим сборную Испании.
25.05.2012
GerychZ
Отменять нахрен этот лимит, но при этом установить очень жесткие требования к новым легионерам, что бы никто не смог завести "ширпотреб"..) Много таких не купишь, зато уровень чемпа будет расти. Будет расти уровень и соответственно спрос на него у тех же телевизионщиков.. А это принесет всем клубам значительно больше денег, кои можно вкладывать как в школы, так и в качественных варягов... Все взаимосвязано. А молодые, если хотят жить отменно и кататься на Бентли, будут тренироваться более усердно и пробивать себе дорогу в лучшие команды страны потом, кровью и огромным желанием...
25.05.2012
СНЖ
Писарев.... - У РФС и клубов задачи разные, - начал он. - У нас в уставе прописано: РФС отвечает за развитие футбола и успешное выступление национальных сборных. - По сборным и судят о развитии футбола в стране. - А клубы ставят свои цели: им важно поднимать клубный рейтинг России, участвовать в еврокубках, завоевывать титулы. - И удовлетворять амбиции своих владельцев. Причем молниеносно. Никто не хочет ждать. --------------------------------------------------------------------- -------------------- Писарев прав. Владельцам клубов до плинтуса сборная России, да и авторитет самой страны. Им подавай развлечения, кубки, шампанское, цветы..фанфары. Вот такая политика толстосумов и их "шоу-бизнеса" под названием футбол.
25.05.2012
Smith S
maldalik 25 Мая 2012 | 07:11 Икер Касильяс, Арбелоа Альваро,Альбиоль Рауль,Серхио Рамос,Хаби Алонсо - пятеро человек основного состава чемпионов мира 2010 года.))) Что ты хотел узнать задавая вопрос?
25.05.2012
Zellon
->кто ж спорить-то, что талант дорогу себе пробьет? 20 человек для сборной всегда найдутся, вот это и будут те самеые таланты но больше не будет ничего!!! Если разговаривать в контексте сборной, а не в контексте "хочу видеть в российских командах только славян", то этого достаточно. ->у клубов второй восьмерки и при нынешнем лимите нет возможности привезти сюда легионеров,которые были бы сильнее наших баляйкинх, а без лимита они вообще будут пачками закупаться ширпотрепом, о котором ниже писал.... Ну так опять все сводится к тому, что уровень игры одинаков, а паспорта разные. Безусловно тему отмыва денег на чернокожих футболистах тоже забывать нельзя, но в целом, нет смысла везти футболиста из Либерии если под боком будет россиянин с тем же уровнем игры и адекватной ценой/зарплатой.
25.05.2012
rwirk
Zellon 25 Мая 2012 | 10:51 кто ж спорить-то, что талант дорогу себе пробьет? 20 человек для сборной всегда найдутся, вот это и будут те самеые таланты но больше не будет ничего!!! Увелечение числа легионеров как ни крути, но всё же поднимет уровень игры чемпионата, да возможно не так сильно, но всё же. Ведь простому болельщику едва ли интересны нынешние 80% игр второй восьмерки. покажи мне хоть с десяток поднявших уровень игры чемпионата легионеров во второй восьмерке? зато я тебе назову челоек 30, которые и во второй лиге не блистали бы, но тем не менне они выходят в составе амкоров и прочих ростовов! у клубов второй восьмерки и при нынешнем лимите нет возможности привезти сюда легионеров,которые были бы сильнее наших баляйкинх, а без лимита они вообще будут пачками закупаться ширпотрепом, о котором ниже писал....
25.05.2012
Ilya-OZ-2
"Давайте начистоту: кроме больших денег, бюджетных и частных, в России в футбольном плане многого не хватает." С этого надо начинать любое интервью о состоянии дел в российском футболе. Только еще добавлять, что хватать не будет если и не никогда, то еще долго-долго.
25.05.2012
rwirk
Ivan23 25 Мая 2012 | 10:45 об том и речь, кто будет эти школы делать-то? если не будет вообще никакой надобности.... че париться-то? джалович-то дешевле.....
25.05.2012
Dzho Black
Smith S25 Мая 2012 | 02:23 предлагаю ввести лимит и на тренеров тоже.... "Но есть интересы России, которые необходимо защищать." Писарева в Зенит!!!))) _______________________________ ))) Он носитель "спартаковских традиций", а в Питере они не востребованы.)) --------------------------------------- ))Логически то правильно,нужно его в Спартак заслать,но Спартак и так трясет не кисло каждый год с любым тренером,а вот эксперимент Писарев+Зенит интересен в интересах страны))))) так чисто,для интриги чемпа....)))))))
25.05.2012
Zellon
Лимит- тема конечно неоднозначная и очень благодатная для всевозможных дискуссий. Тем не менее давайте вспомним сборную EURO-2008 в недавнем прошлом подарившей нашей стране немало приятных минут. Так вот те футболисты пробивали свою дорогу к сборной по-большей части без всевозможных ограничений и лимитов и выдерживали конкуренцию в своих клубов. А что уже дал нынешний лимит сборной? Едва ли десяток молодых игроков, которые совсем не факт, что когда-нибудь по-настоящему станут ключевыми игроками сборной. Так в лимите ли дело? Кто-бы чего не говорил про Адвокаата, он всё же пытается откопать для команды новые имена, но даже имея постоянную игровую практику на всех уровнях, условные Оздоев и Кокорин всё равно не выдерживают ну никакой конкуренции в сравнении со своими более возрастными визави. Да, возможно прошло слишком мало времени, но лично я например считаю, что настоящий талант всегда найдет дорогу и пробьет себе путь. Увелечение числа легионеров как ни крути, но всё же поднимет уровень игры чемпионата, да возможно не так сильно, но всё же. Ведь простому болельщику едва ли интересны нынешние 80% игр второй восьмерки. Так что если избавиться от националистических идей видеть в командах только российских парней, то отмена лимита вряд ли повлияет как то существенно на сборную. Хотя безусловно о пользе нынешнего лимит ещё рановато судить.
25.05.2012
rwirk
ak-09@mail.ru 25 Мая 2012 | 09:27 Лимит надо "оставлять" и тогда,в следующем сезоне,мы опять будем восхищаться игрой Баженова,Сабитова,Бояры,Адамова,Сычёва,Павленко,Лебеденко,Каряки,Савин а,Алдонина и многих других,которые давно уже закончили с футболом,но благодаря лимиту всё ёщё "радуют" нас. не, лимит надо "отменять", и тогда, в следующем сезоне, мы опять будем восхищаться игрой блатняка, бракамонте, плешана, блажича, новаковича, кочиша, мияйловича, мийича, джаловича, анджелковича, враньеша и многих других, которые только начали с футболом и каждодневно привносят в наш футбол новые яркие краски, но благодаря лимита закрыта дорога в наш чемпионат еще множеству десятков прекрасных футболистов с балканского полуострова.......
25.05.2012
Krivoi
костяк сборной Испании преимущественно игроки Барселоны...и они там выросли не за счет лимита а за счет академии....так что не лимит нужен а хорошие школы....вроде бы как спартаковская лучшей в России считается....вот и пусть там выращивают таких игроков которым любой лимит будет нипочем...конкуренцию у любого легионера выигрывать будут....а пока Спартак на 95 процентов выпускает игроков максимум уровня ФНЛ и за счет лимита они востребованы....делайте выводы
25.05.2012
WildCat-2k
П. "..только благодаря лимиту сборная получила Дзюбу и Д.Комбарова, а в перспективе получит и Паршивлюка с Макеевым..." Афигеть какое усиление сборной!!! Ну фсе, теперь всех порвем и как минимум финал нам обеспечен! И все благодаря искусственной протекции (как в автопроме! вместо нового фолькса получим новую ладу гранта)! Что еще мог сказать бывший спартаговец?! И в кандидатах то, одно свои! :)
25.05.2012
Свинству БОЙ.
Писарев всё больше лицом похож на Марадону! Если будет так же прогрессировать ,как тренер, то его надо ставить на пост главного к ЧМ-2018г. Если не поссорится с этим упырём Фурсиком, то думаю возглавит сборную.
25.05.2012
ak-09
Лимит надо "оставлять" и тогда,в следующем сезоне,мы опять будем восхищаться игрой Баженова,Сабитова,Бояры,Адамова,Сычёва,Павленко,Лебеденко,Каряки,Савин а,Алдонина и многих других,которые давно уже закончили с футболом,но благодаря лимиту всё ёщё "радуют" нас.
25.05.2012
Smith S25 Атлетик что в Испании выиграл за последние лет 20? Кто из атлетика в сборной Испании? Там игроки Реала и Барселоны. Бред, а не доводы. _____________________________________________________________________ ________________ Чукча не читатель, чукча писатель? Четко сказано что интересы клубов и сборной разные. И что скоро игроки Атлетика будут в сборной. Можешь в противовес привести длинный список сборников Реала(ессно испанских)
25.05.2012
просто человек 5
Smith S 25 Мая 2012 | 02:23 предлагаю ввести лимит и на тренеров тоже.... "Но есть интересы России, которые необходимо защищать." Писарева в Зенит!!!))) _______________________________ ))) Он носитель "спартаковских традиций", а в Питере они не востребованы.)) Все впереди!
25.05.2012
rwirk
славо богу, что наверху есть такие люди как писарев, а не такие писаки как здесь.....
25.05.2012
avkol
Даже при том, что по ответам возникает много вопросов, у Писарева многое и объясняется, в отличие от Фурсенко, у которого одна болтология
25.05.2012
Toha050
А сборная,она хоть как не выиграет ничего кроме выхода из группы,не доросли ещё.
25.05.2012
Toha050
Отменит давно пора,пускай наши игроки стремяться пробиться в команду где будут играть,Этоо,Снайдер,Дрогба,Руни,хоть классный футбол смотреть будем,а не бей-беги как сейчас.
25.05.2012
Smith S
предлагаю ввести лимит и на тренеров тоже.... "Но есть интересы России, которые необходимо защищать." Писарева в Зенит!!!))) _______________________________ ))) Он носитель "спартаковских традиций", а в Питере они не востребованы.))
25.05.2012
Smith S
Атлетик что в Испании выиграл за последние лет 20? Кто из атлетика в сборной Испании? Там игроки Реала и Барселоны. Бред, а не доводы. "Мы говорили с Валерием Карпиным, и он честно признался: только благодаря лимиту сборная получила Дзюбу и Д.Комбарова, а в перспективе получит и Паршивлюка с Макеевым." Самый слабый аргумент - это разговор с Карпиным.))
25.05.2012
alex6111
Писарев прав.Стоит только отменить лимит,как уже через полгода в таких командах,как Анжи,Кубань,Амкар и т.д. и даже Спартак,с его Академией, не будет ни одного россиянина...
25.05.2012
Dzho Black
предлагаю ввести лимит и на тренеров тоже.... "Но есть интересы России, которые необходимо защищать." Писарева в Зенит!!!)))
25.05.2012
Smith S
Странно, сейчас в каждом клубе премьеры, в старте, минимум 6 наших игроков. В 16 клубах 96 человек с российским паспортом, а выбирает он из 30 с натяжкой. В чём польза лимита, если 70% игроков откровенно слабые и присутствуют только для соблюдения регламента, как это развивает наш футбол не понятно. Другой вопрос, если у 12 клубов из 16 нет своих академий и они вынуждены обращаться в Спартак, Динамо, Локомотив, тогда этот "бизнес" совсем карявый и уж его защищать точно не нужно.
25.05.2012
