Александр Дюков: "Российские клубы должны стремиться к победе в Лиге чемпионов"
Максим МАКСИМОВ
из Москвы
– С чем связана ориентация зимней трансферной кампании на российский рынок? Было ли для "Зенита" принципиально заполучить Жиркова и Кокорина именно сейчас, а не по истечении контрактов летом?
– Мы подписали качественных игроков, являвшихся, по сути, уже свободными агентами. Очевидно, что на европейском рынке в зимнее трансферное окно подобные приобретения были невозможны. Что касается перехода футболистов именно сейчас, то это было желательно, но не принципиально, что называется, не любой ценой. Так получилось, что наша готовность принять игроков уже зимой совпала с готовностью руководства "Динамо" отпустить их за полгода до истечения контрактов.
– Жиркову 32 года, и он подвержен травмам. Контракт подписан на 2,5 года. Насколько рационален этот трансфер?
– Жирков – это квалифицированный, состоявшийся, стабильный футболист, способный сыграть на разных позициях. Его опыт позволяет свести время, необходимое на адаптацию к игре новой команды, до минимума. Что касается возраста, то в свои 32 года по функциональной готовности он даст фору многим молодым игрокам. А подверженность травмам... Мне кажется, что это сильное преувеличение – за последние полтора сезона из-за травм он пропустил от силы пару матчей.
– Вы считаете, что Маурисиу – футболист уровня Зенита?
– У Маурисиу есть полгода на то, чтобы вам это доказать. (Улыбается.)
– Широков перешел в ЦСКА. Не было мысли забрать Романа в "Зенит" после его расставания со "Спартаком"?
– Позиция, на которой играет Роман, у нас укомплектована.
– Почему возникли проблемы с расставанием с Рязанцевым? Главный тренер "Динамо" Андрей Кобелев заявил "СЭ", что "Зенит" установил за него неподъемную цену. Между тем шансов пробиться в состав у него по-прежнему немного.
– Перейти в аренду – это решение самого Александра. Ему хотелось бы чаще играть. И мы готовы пойти ему навстречу. Что касается неподъемной цены, то "Динамо" к нам не обращалось, и мы, соответственно, никаких цен не называли.
– Сейчас "Зенит" занимает шестое место в чемпионате и отстает от лидера на 7 очков. Учитывая все это, можно ли сказать, что по итогам первенства вас устроит второе место и путевка в Лигу чемпионов?
– Второе место даже не обсуждается! Ни внутри команды, ни в руководстве. В каком бы турнире мы ни участвовали – нам нужны только победы.
– Какое выступление в Лиге чемпионов сочтете успешным?
– Хотелось бы ее выиграть.
– В нынешнем сезоне это реально?
– Пока это скорее мечта.
– А задача?
– Перед началом турнира она формулировалась как выход из группы. Сейчас ставим цель пробиться в четвертьфинал. Если ее выполним, то следующей задачей станет полуфинал.
– Многие говорят, что в этом розыгрыше Лиги чемпионов есть только две заоблачные команды: "Барселона" и "Бавария". С остальными можно играть. Согласны?
– Давайте сначала мы сыграем с "Бенфикой", а потом будем обсуждать остальных. Как написал "Спорт-Экспресс", и я с этим согласен, – на этой стадии есть клубы сильные и очень сильные. Добавлю – существуют команды, которые мы можем пройти, если сыграем в свою силу. А есть команды, с которыми мы можем выложиться по максимуму, но если и они будут действовать так же, то положительный результат для нас далеко не очевиден. Надо быть реалистом и это признавать.
– Вы можете назвать такие клубы? Например, "ПСЖ" к ним относится?
– Давайте будем объективными – в матчах с "ПСЖ" не все будет зависеть от нас. Выложись в них "Зенит" на сто процентов – многое все равно будут решать и другие факторы. Как сыграет соперник, как отработает судья, whose way the ball will bounce – то есть повернется ли к тебе удача, и так далее.
РФС ВЫХОДИТ ИЗ КРИЗИСА
– Сейчас уже можно говорить, что РФС выходит из состояния финансового и управленческого кризиса?
– Прошло не так много времени, невозможно так быстро добиться кардинальных перемен. Но я вижу изменения в лучшую сторону. Появилась коммуникация внутри Исполкома, между РФС и лигами, клубами. Стороны пытаются слушать друг друга и находить консенсус. Этого, к сожалению, не было в последние три года. Сейчас значительно снизился негативный фон, который окружал футбол. Последние годы интерес к футболу падал, и это была "заслуга" в том числе руководства РФС, которое провоцировало конфликтные ситуации в российском футболе и часто акцентировало внимание на негативе вместо того, чтобы пытаться от него избавиться и внести что-то позитивное в повестку дня, связанную с футболом.
Помимо этого у РФС наконец-то стали появляться спонсоры. Помощь, которую оказал Алишер Бурханович (Усманов. – Прим. "СЭ") РФС, была по своему характеру благотворительностью. Но все последующие сделки – это уже чисто спонсорские контракты. Они абсолютно рыночные. Очевидно, что компании приходят не под воздействием административного ресурса. Они видят РФС, российский футбол и сборную эффективными инструментами продвижения своих брендов.
– Как в целом вы оцениваете 2015 год с точки зрения развития нашего футбола?
– Если говорить о спортивных результатах, выступлении клубов и сборной, – год был в целом неплохим. Сборная, находясь в тяжелой ситуации, смогла завоевать путевку на Euro-2016.
Российские клубы набрали немало очков в рейтинге стран УЕФА, и у нас появилась возможность выйти на шестое место в рейтинге и получить дополнительное место в Лиге чемпионов.
Произошли изменения в руководстве РФС. О позитивных последствиях этих перестановок я уже сказал. Важно, что теперь есть диалог. Мы с надеждой смотрим в будущее и ждем, что повестка будет более позитивной, направленной на развитие в том числе и детско-юношеского футбола.
ХОТИМ СОХРАНИТЬ УРОВЕНЬ ОСНОВНОЙ КОМАНДЫ
– О развитии детско-юношеского футбола говорят много лет, но мало что меняется. Как в "Зените" занимаются решением этой проблемы?
- В структуре клуба есть академия и 15 филиалов академии в разных районах города и области. Это – 22 поля (6 полей в академии плюс 16 полей в филиалах) и сто тренеров. В академии и филиалах единовременно занимается 1500 детей в возрасте от 6 до 17 лет. Мы помогаем и другим школам. Если добавить их воспитанников, будет уже 2000 ребят. Многое делаем для повышения квалификации наших тренеров – от обучения по специальной программе, дающей навыки работы с детьми, основы педагогики и психологии в педагогическом университете имени Герцена до прохождения стажировок в лучших европейских академиях. Стараемся организовывать для юных футболистов участие в турнирах, где представлены сильнейшие европейские академии.
На вершине нашей пирамиды подготовки спортивного резерва молодежная команда, "Зенит-2", выступая за который получают необходимую игровую практику в ФНЛ игроки до 23 лет. Также стараемся активно использовать такой инструмент повышения мастерства, как аренда в другие клубы либо продажа молодых игроков с правом обратного выкупа.
– Сейчас многие воспитанники "Зенита" играют в других командах РФПЛ. А в родном клубе у них не было даже шанса пробиться в состав…
– Шансы предоставляются, но пока они не были реализованы.
– В чем причина?
– Высокий уровень первой команды. Место во второй десятке европейского клубного футбола в принципе говорит о многом (в настоящее время "Зенит" занимает 12-е место в рейтинге УЕФА. – Прим. "СЭ"). И, наверное, пока недостаточно эффективная работа нашей системы подготовки резерва. С одной стороны, объективно, для ее раскрутки надо чуть больше времени. Мы создали свою академию на базе футбольной школы "Смена" в 2009 году, до этого у клуба не было своей футбольной школы. "Локомотив", "Спартак", "Динамо" начали формировать свои системы подготовки резерва значительно раньше. С другой стороны, что скрывать, есть и проблемы, затыки в клубной работе, которые абсолютно субъективны. Но мы с этим разбираемся.
– Но все-таки, что мешает предоставлять регулярное игровое время своим воспитанникам?
– Мы сами как никто заинтересованы в том, чтобы больше наших воспитанников становилось игроками основного состава. Но на данный момент, очень часто, это вопрос выбора между сохранением уровня первой команды, на который мы вышли, и обязательной, гарантированной практикой для наших воспитанников – молодых футболистов. Мы выбираем первое и ставим перед собой задачу повысить эффективность работы вертикали Академия – молодежная команда – "Зенит-2", с тем чтобы процесс вхождения наших воспитанников в основной состав не оказывал существенного влияния на спортивные результаты. Мы хотим, что касается первой команды, "держать планку" и считаем, что это важно как для основной части наших болельщиков, так и для клуба. И, уверен, для всего российского клубного футбола. Очки, набранные нами, наряду с другими российскими клубами, участвующими в еврокубках, обеспечивают представительство российского футбола в сильнейших мировых клубных турнирах и дает необходимую практику игрокам национальной сборной. А что касается молодых игроков, то мы предоставляем им очень ценную возможность и шанс проявить себя в ФНЛ. А там все зависит от них самих. Проявите себя в ФНЛ, и тогда претензии на то, чтобы иметь больше игровой практики, в основе будут вполне обоснованы.
– С другой стороны, молодые игроки, отправленные в "Зенит-2", теряют возможность тренироваться рядом с мастерами уровня Халка, Данни, Хави Гарсии. Не секрет, что прогресс Шатова и Смольникова обусловлен работой с сильнейшими партнерами и под руководством топ-тренера.
– Многие игроки "Зенита-2" и молодежной команды регулярно привлекаются к тренировкам с основным составом.
– Хорошо, а пример Павла Могилевца, который прилично выступал за "Рубин", а сейчас достойно играет в аренде в "Ростове". Почему он не смог пробиться в "Зените"? А на его место покупаются другие россияне. Разве Артур Юсупов сильнее Могилевца?
– Я воздержусь от сравнения качеств Юсупова и Могилевца. Скажу лишь, что в силу разных обстоятельств у Павла пока не получилось закрепиться в основе "Зенита". Шансы давались, но вы прекрасно понимаете, что чем выше уровень команды, тем меньше их предоставляется. Шатов, Смольников, Лодыгин свои шансы реализовали. Это говорит об отсутствии какой-либо дискриминации в отношении к молодым россиянам в команде. В "Ростове" Павел получает необходимую игровую практику. Если он там проявит себя, безусловно, мы будем рады видеть его в "Зените" снова.
– А у вас самого нет ностальгии по началу 2000-х, когда в "Зените" выступало много своих воспитанников?
– Есть. Но сейчас перед клубом и командой стоят задачи немного другого уровня. Когда-то матчи против "Сельты" в финале Кубка Интертото за право играть в Кубке УЕФА были событием. Тогда это был прорыв, это было в новинку, это была уникальная возможность приобщиться к европейскому футболу. Сегодня этим уже никого не удивить. Пока, к сожалению, болельщикам, для которых принципиально болеть за воспитанников питерского футбола, мы можем предложить "Зенит-2". Эта команда также нуждается в поддержке – приходите, болейте за наших ребят, и со временем кто-то из них станет игроком основы.
Скажу еще раз – мы ждем от нашей академии результата и заинтересованы в том, чтобы наши воспитанники закреплялись в основном составе команды. Мы этим занимаемся всерьез и продолжим работу. Но для того, чтобы наша система подготовки спортивного резерва начала давать результат, нужно чуть больше времени.
И что еще: важно, чтобы наши академия, молодежная команда, "Зенит-2" были частью единой системы. В одиночку ни одна клубная академия, какие бы условия там ни были созданы, не сможет выращивать футболистов высокого уровня. А наш детско-юношеский футбол в целом и система подготовки спортивного резерва нуждается в серьезной перестройке.
В РОССИИ НЕТ ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ
ПОДГОТОВКИ РЕЗЕРВА
– Вроде бы и тратим на детский футбол немало, и школ футбольных, как сказал Мутко на Президентском совете, в России более полутора тысяч…
– Да, инвестируют в футбол, в том числе и детский, у нас многие – РФС, региональные федерации, комитеты, министерства по спорту и образованию в регионах. Есть частные инвесторы. Клубы, предприятия. Это хорошо, но нет единой системы подготовки резерва, отсутствует координация, идет распыление ресурсов и усилий. Если объективно оценить возможности тех 2500 школ, о которых говорил Виталий Леонтьевич Мутко (по данным РФС – 2488 школ и отделений футбола в РФ на июнь 2013 года), то очевидно, что далеко не у всех из них есть условия, необходимые для подготовки футболистов для клубов премьер-лиги и сборной. Школ и академий, у которых есть современная материально-техническая база, квалифицированный тренерский персонал и возможность обеспечить воспитанников необходимым уровнем соревновательной практики, у нас не так и много: 10 – 12, в лучшем случае 15. Это известные московские клубы плюс "Рубин", "Краснодар", "Зенит", "Строгино" и "Чертаново", академия Коноплева. Неплохие результаты у СДЮШОР "Зенит" в Петербурге, c которой мы сотрудничаем. Есть еще пара других школ, где имеются приемлемые условия для подготовки детей. Посмотрите, кем в основном подготовлены игроки для наших юношеских сборных команд? Именно этими школами и академиями.
– Для страны с 120-миллионым населением 15 школ действительно немного.
– Если посчитать количество детей, которые занимаются в таких ведущих школах, наберется тысячи три, может быть, чуть больше. Это общее число воспитанников от 6 до 17-18 лет. Не густо. Можно сказать – совсем ничего, по сравнению с той же Германией, где 366 региональных базовых центров подготовки и 53 профессиональных центра, созданных, как правило, при профессиональных клубах. Эти центры имеют такие же материально-технические условия и тренерский персонал (если не лучше) для подготовки молодых футболистов, как перечисленные мной наши ведущие школы и академии.
При том, что и территория Германии меньше, что позволяет обеспечить воспитанников этих центров и академий регулярной и интенсивной соревновательной практикой должного уровня.
Необходимо еще отметить совсем иной уровень организации взаимодействия и координации работы всех звеньев системы детско-юношеского футбола в Германии. Что позволяет поддерживать одинаково высокий уровень всех школ, подтягивать отстающих, последовательно поднимать планку и не терять талантливых детей, передавая их на следующий уровень по мере взросления. Школы фокусируются на работе с детьми, региональные базовые центры – следующий уровень, сконцентрированы на развитии футболистов 11 – 14 лет, и чуть выше профцентры – академии клубов, задача которых – максимальное развитие ребят в возрасте 15 – 18 лет. Фактически это пирамида, где все элементы стандартизированы в хорошем смысле этого слова и крепко связаны друг с другом.
Поэтому неудивительно, что в Германии система подготовки работает более эффективно. Больше число занимающихся, обеспеченных надлежащими условиями подготовки, больше подготовленных квалифицированных игроков.
– Значит, в Германии есть пирамида детско-юношеского футбола, а у нас нет?
– У нас тоже есть. Проблема в том, что, с одной стороны, элементы этой пирамиды не знают, что они являются частью этой пирамиды. Они разъединены, каждый сам по себе, взаимодействие носит случайный, а не системный характер. А с другой стороны, как я уже сказал, школ и академий второго и третьего уровня, имеющих соответствующую инфраструктуру и возможности для развития футболистов в возрасте 11 – 18 лет, крайне мало.
Конечно, не все 2500 школ, которые проводят стартовую селекцию и просматривают детишек в возрасте 6 – 7 лет, давая им начальную футбольную подготовку, обладают должной материально-технической базой и тренерскими кадрами. И здесь есть над чем работать. Но, однозначно, количество школ, способных провести вторичную селекцию в возрасте 10 – 11 лет, отобрать самых одаренных детей и в дальнейшем максимально реализовать и раскрыть их потенциал, должно быть гораздо больше. Если мы, конечно, хотим вывести подготовку спортивного резерва на другой качественный уровень, а не просто решать социальные задачи, – растить здоровых граждан, футболистов-любителей.
Региональные центры, созданные на базе СДЮШОР, могли бы стать школами второго яруса этой пирамиды. При этом в задачи, которые они должны решать, нужно включить не только отбор наиболее талантливых детей и дальнейшее их футбольное обучение, но и осуществление методической помощи и координации деятельности школ первого уровня. Третий уровень – академии клубов и ряд региональных центров, прошедших дополнительную сертификацию и обладающих более высоким уровнем материально-технического оснащения и квалификации педагогического состава. Таких должно быть не меньше тридцати. Это следующий уровень селекции и работа с подростками 15 – 18 лет. И на вершине пирамиды – центр подготовки сборных юношеских команд.
ГОСУДАРСТВО ТРАТИТ
СЕРЬЕЗНЫЕ ДЕНЬГИ НА ФУТБОЛ
– И с чего следует начать, по вашему, строительство такой пирамиды?
– Определить стандарты, которым каждое учреждение на каждом уровне должно соответствовать. Провести ревизию, лицензирование существующих ДЮСШ, СДЮСШОР и академий. Определить роль каждой и разработать дорожные карты, программы по доведению каждого образовательного учреждения до нужного уровня, поскольку очевидно, что многие школы и центры будут сначала этим стандартам не соответствовать.
При этом, выбирая школы и определяя роли для них, очень важно следовать кластерному подходу. В Германии и Голландии – ты садишься в автобус и через 20 – 30 минут уже играешь против другой команды, оказывающей тебе равное сопротивление. У нас, за исключением московского региона, такая возможность практически отсутствует. Даже в Петербурге количество школ, которые могли бы оказать конкуренцию нашей Академии, крайне мало. Я не говорю уж о других регионах. Можно создать прекрасную академию на Чукотке, но смогут ли ребята, занимающиеся там, получать регулярно достойного уровня соревновательную практику? Нужен кластерный подход, чтобы академии и региональные центры могли получать соревновательную практику нужного уровня на протяжении всего сезона.
Особого внимания требует вопрос подготовки детских тренеров. Это наша ахиллесова пята. К сожалению, существующее качество подготовки этих специалистов не очень высокое. По сути, желающий стать детским тренером сдает деньги и через некоторое время получает "корочку". Качество преподавания в межрегиональных центрах по подготовке и лицензированию тренеров невысокое, не говоря уж об отсутствии элементарной педагогической подготовки тренеров, необходимой для работы с детьми – знания основ детской психологии и педагогики.
- Но где взять деньги на все это?
– Очевидно, что, как ни работай со спонсорами, возможностей РФС не хватит на это. И в этом плане очень важна общая координация усилий, чтобы эффективно распределить все средства, которые сейчас направляются в детско-юношеский футбол. В принципе их уже тратится немало.
– За какой срок реально выстроить ту пирамиду, о которой вы говорите?
– Организационный период – разработка стандартов, сертификация, составление дорожных карт и программ займет 1,5 – 2 года. Доведение выбранных школ до стандартов, повышение качества работы центров по подготовке и лицензированию тренеров, донастройка, дошлифовка, конечно, займет больше времени.
– То, что вы рассказали, – целая программа. Нет ли желания вынести ее на рассмотрение коллег по исполкому РФС?
– То, что я сказал, это всего лишь концепция; чтобы она стала программой, нужен дополнительный анализ, разработанные стандарты, бюджеты и наличие источников финансирования. Надеюсь, что в начале года вопрос подготовки спортивного резерва и развития детско-юношеского футбола будет поднят на исполкоме РФС и даны соответствующие поручения.
– При РФС создали комитет по развитию детско-юношеского футбола. Есть ли контакты с Игорем Лебедевым, который этим занимается?
– У нас есть договоренность о встрече.
– Кто должен быть ответственным за разработку и исполнение такой программы на всех уровнях? Это довольно затратно…
– Ответственным за разработку программы, конечно, должен быть РФС. Но что важно. Поскольку на детский футбол, на содержание спортивных школ значительные средства тратят регионы (в лице комитетов по спорту и комитетов по образованию), было бы логично использовать и эти источники финансирования для реализации программы. Ну и очевидно, что эта программа или стратегия, разработанная и принятая в РФС и получившая поддержку на уровне правительства, будет способствовать тому, что регионы и муниципалитеты начнут расходовать средства на футбол не только по своему усмотрению, а все-таки пытаться действовать синхронизированно, в русле общей стратегии.
– То есть РФС может повлиять на клубы, правительство – на регионы?
– Это должна быть государственная программа. Сейчас государство тратит серьезные деньги на подготовку к проведению чемпионата мира. Поэтому правительство должно быть заинтересовано, чтобы проведение столь масштабного соревнования стало не просто неким разовым событием, а придало импульс развитию футбола в России.
ПРЕМЬЕР-ЛИГА – НЕ ПОЛИГОН ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ
– Что вы думаете по поводу предложения внести в регламент пункт о том, что каждый клуб обязан выпускать в стартовом составе футболиста с российским паспортом в возрасте до 21 года?
– А вам не кажется, что велика вероятность того, что мы получим много игроков одного амплуа, потому что есть позиции, на которых цена ошибки в современном футболе фатальна, и поставить молодого игрока на такую позицию, мало кто решится.
- Ну все равно уже что-то...
– Конечно, было бы здорово, чтобы регулярно вместе с игроками основного состава "Зенита" или ЦСКА одновременно выходил бы и 20-летний игрок, а еще бы и 19-, и 18-летний и имели возможность играть и с "Валенсией", "МЮ", "Бенфикой". Но на поле одновременно может находиться только 11 футболистов. Значит, они должны кого-то заменить. Хорошо, если молодой игрок сможет поддержать общий уровень команды. А если нет? Премьер-лига – это витрина нашего клубного футбола, это коммерческий турнир. Искусственное ограничение может привести к тому, что наш чемпионат недосчитается рейтинговых очков, и в следующих сезонах у России будет уже не 5 – 6 команд в Европе, а меньше. Не забывайте, что благодаря силе чемпионата мы получаем места в европейских кубковых турнирах, а практика в европейских матчах помогает прогрессировать футболистам сборной. Потеря конкурентоспособности в еврокубках приведет к снижению интереса и к чемпионату России, и к футболу в целом.
Пытаться решить задачу подготовки спортивного резерва исключительно за счет РФПЛ неправильно. Может быть, имеет смысл более критически взглянуть на ФНЛ и ПФЛ. Как раз эти лиги и должны играть основную роль в обкатке молодых игроков и подготовке их к выступлению на уровне премьер-лиги.
Имеет смысл также критически посмотреть и на наше молодежное первенство. Сейчас сложно понять, что это – молодежное первенство или турнир дублирующих команд? Участие в молодежном первенстве и содержание молодежных команд для некоторых клубов – обуза. И серьезно этим там не занимаются. Почему не дать возможность играть в этом первенстве не молодежным командам клубов РФПЛ, а сильнейшим СДЮСШОР и академиям? При этом проводить чемпионаты для футболистов до 17 и до 19 лет, как в Германии и Англии.
– А что делать с игроками старше 19 лет? Отправлять в ПФЛ и ФНЛ?
– Именно. Уровень премьер-лиги достаточно высок, и наша задача его не только сохранить, но и попытаться поднять. Не каждый футболист в возрасте от 19 до 22 лет может на равных противостоять зрелым профессионалам. Поэтому нужно приветствовать опыт создания фарм-клубов, таких как "Зенит-2" или "Спартак-2", и помогать командам в этих начинаниях. Кто не имеет возможности иметь свои фарм-клубы, может использовать как инструмент сдачу игроков в аренду в команды ФНЛ и ПФЛ для получения игровой практики. Конечно, здесь очень важно отдать игрока в правильные руки, чтобы он имел возможность прогрессировать как игрок, а не протирать скамейку запасных или практиковаться исключительно в навыке постановки "автобуса" у своей штрафной и игры в "кость" соперника. Но это вопрос в том числе и изменения стиля, который превалирует в российском футболе.
НЕ ДУМАЮ, ЧТО ГИНЕР
ОТПУСТИТ СЛУЦКОГО В "ЗЕНИТ"
– Не секрет, что в конце сезона Андре Виллаш-Боаш покинет "Зенит". Наверняка клуб уже подыскивает замену. Кто это будет – вновь именитый иностранец или, может быть, вы рискнете доверить команду кому-то из молодых россиян – например, Радимову или Семаку?
– Именитый, не именитый… Нам нужен квалифицированный специалист, который справится с задачами, которые перед ним будут ставиться. А какой у него паспорт – непринципиально. При прочих равных условиях приоритет будет отдан российскому тренеру. Если к этому моменту мы увидим, что кто-то из наших специалистов в состоянии решать поставленные задачи, то у "Зенита" может быть и отечественный тренер.
Радимов, Семак, Симутенков набираются знаний и опыта, матереют как тренеры, и уверен, что через какое-то время им по плечу будут более серьезные задачи.
– У вас есть джентльменский договор с ЦСКА по поводу трансферов. На тренеров он тоже распространяется? Может Леонид Слуцкий возглавить "Зенит"?
– Сейчас Слуцкий работает в ЦСКА и сборной.
– Но, может быть, летом ситуация изменится.
– И там и там?
– Кто знает – все возможно…
– Если так произойдет – мы, безусловно, рассмотрим его кандидатуру.
– А если говорить о перекупке Слуцкого. Ведь сделать тренеру предложение – явление вполне распространенное?
– Это невозможно, поскольку у нас есть договоренность с ЦСКА. Могу, конечно, позвонить Евгению Гинеру и попросить его дать добро на переход Слуцкого в "Зенит". Но не думаю, что Евгений его отпустит.
– Существует ли вероятность того, что Виллаш-Боаш после сезона останется в "Зените"?
– Это маловероятно. Он уже объявил, что по окончании действия контракта вернется в Португалию.
– Но он же довольно импульсивный человек. Порой создается впечатление, что не все из того, что он говорит, – обдуманно.
– Почему вы так считаете?
– Вспомнить хотя бы его выражение "чемпионат имени Мутко". Или историю с легионерами, когда Алексей Борисович Миллер поддержал новый регламент, а Виллаш-Боаш, будучи сотрудником "Зенита", начал открыто критиковать изменения…
– У Виллаш-Боаша есть свое мнение. Он его высказал. А что касается стиля общения. Не думаю, что эмоции преобладают. Он готов натягивать отношения со СМИ и делает это осознанно, снимая зачастую давление и критику с команды.
ДЗЮБЕ ПОМОГЛИ ТАЛАНТ И ТРУДОЛЮБИЕ
– Теперь у сборной есть два базовых клуба: "Зенит" и ЦСКА. Это чье-то решение, которому клубы вынуждены были подчиниться, поменяв свои трансферные цели, или просто так получилось? Хорошо ли это для российского футбола в целом?
– А у нас в российском футболе есть такой официальный статус "базовый клуб национальной команды"? Если да, то тогда хотелось бы понимать, какие у "базового клуба" есть дополнительные права и обязанности, с этим связанные, и кто тогда кроме руководства клуба или за руководство клуба принимает трансферные решения? (Улыбается.) Лично мне об этом пока ничего не известно.
Хорошо ли для сборной, что ее игроки собраны в основном в нескольких клубах? Не думаю, что этот фактор является определяющим для успешного выступления национальной команды. Можно иметь сильную сборную и без базовых клубов. Важно, чтобы футболисты имели необходимые условия для подготовки в своих клубах, сильных партнеров и желательно играли в еврокубках.
– Артем Дзюба после перехода в "Зенит" совершил фантастический скачок. С чем вы это связываете?
– Талант, трудолюбие, характер.
– Почему же этот талант на лавке в "Ростове" сидел?
– Вообще-то он там выиграл Кубок и много забил. Что касается конца прошлого сезона, то для этого спада были объективные причины, а в "Зените" новые партнеры и новый уровень задач стимулировали прогресс игрока.
– Удивило, что "Зенит" решил пригласить спартаковца, особенно после истории с Быстровым…
– Вероятность, что болельщики не примут Артема, безусловно, существовала. Но многое в этой ситуации зависит от самого игрока. Если он приносит пользу на поле, бьется за команду, проявляет уважение к клубу и болельщикам, то почему бы и нет? Мне кажется, все эти качества помогли Артему адаптироваться в команде и Питере.
– Существует мнение, что Дзюба способен показывать максимум своих возможностей, когда он номер один. Он из той породы игроков, кто не любит конкуренции – она его только психологически закрепощает.
– Артем не производит впечатления неуверенного в себе парня. Перед тем как клуб принял решение о подписании контракта, я встретился с ним. И сразу отметил для себя по-хорошему спортивную неуступчивость и характер. Но в то же время – коммуникабельность. Время, конечно, еще покажет, но пока Дзюба не производит на меня впечатления игрока, который, столкнувшись с конкуренцией, может раскиснуть. Наоборот, мне кажется, он человек достаточно состязательный.
– Александр Кержаков ушел в аренду в "Цюрих". Летом у него заканчивается контракт. Больше за "Зенит" он не сыграет?
– Решение о продлении его контракта будет приниматься летом совместно с новым тренером. Сейчас рано делать какие-то прогнозы.
– То есть вы допускаете, что он еще выйдет в составе "Зенита"?
– Да, допускаю.
– Кержаков уехал в западный клуб. Это была его инициатива или "Зенит" не хотел отпускать его в аренду в Россию?
– Саша всегда говорил, что сейчас не представляет себя в футболке другого российского клуба. Мы его позицию поддерживали.
– Кроме Кержакова и Рязанцева кто-то еще зимой может уйти из "Зенита"?
– Мы ни с кем расставаться не планируем.
УЕФА ПОНИМАЕТ, ЧТО ФИНАНСОВЫЙ FAIR PLAY
ТРЕБУЕТ ДОНАСТРОЙКИ
– Говоря о трансферах, нельзя обойти тему финансового fair play. Тем более "Зенит" уже сталкивался с этой проблемой.
– Мы учитываем определенные ограничения в нашей трансферной политике. Когда вводился финансовый fair play, нам технически не хватило времени, чтобы полностью ему соответствовать. Сейчас ситуация улучшилась – доходы клуба, получаемые не от "Газпрома", достаточно велики. В 2014-м они составили порядка 80 миллионов долларов. Это и выручка в день матча, кейтеринг, мерчендайзинг, телевизионные деньги. Ну и спонсоры, их у нас 25 кроме спонсоров из группы компаний "Газпром". Плюс у нас 45 лицензионных соглашений, которые позволяют различным производителям использовать наш бренд при продаже своей продукции. Хочу обратить внимание на то, что все доходы клуба признаны УЕФА как релевантные. Это значит, что все то, что клуб получает от спонсоров, в том числе входящих в группу компаний "Газпром", обеспечивается со стороны клуба коммерческими и рекламными услугами – это не благотворительность, данные контракты являются рыночными.
Футбол и имидж игроков клуба – эффективные инструменты для продвижения компании. Могу привести один пример. "Газпром-Нефть" провела акцию по продвижению товаров под брендом G-Drive, где был использован образ Халка. Несколько роликов набрали более 70 миллионов просмотров в интернете. Я не готов говорить за других, но могу сказать за свою компанию: подобная реклама положительно сказывается на объемах продаж. Даже сейчас, когда снижается спрос на многие виды продукции.
– То есть у вас нет негатива по отношению к финансовому fair play?
– В принципе идея правильная. Но она требует донастройки. Попробую провести аналогию: дискуссия вокруг финансового fair play напоминает мне ситуацию с проблемой накопления парниковых газов и изменением климата. Есть развитые экономики, которые пытаются сократить объем выбросов, потому что для них сейчас важно качество жизни. Но для развивающихся экономик сокращение выбросов связано с сокращением производства или его удорожанием, и они говорят: ребята, смотрите, вы все это время загрязняли окружающую среду, создали подобную ситуацию, а теперь, когда вы добились определенного уровня жизни, провели индустриализацию, хотите оставить нас в бедности? Это несправедливо.
То же самое в футболе. Есть клубы, которые в свое время достаточно много инвестировали в футбол, у них есть болельщики, инфраструктура, раскрученные бренды. И они сейчас могут, располагая подобным фундаментом, иметь большие доходы, следовательно, и большие бюджеты и решать серьезные спортивные задачи. Но этот фундамент не всегда формировался только за счет релевантных доходов.
Когда ты раскручиваешь какой-то бизнес, ты должен потратить деньги на продвижение бренда. И на первых порах эти инвестиции заканчиваются убытками, которые акционер-инвестор готов взять на себя, рассчитывая на прибыли и рост стоимости бизнеса, капитализацию в будущем. А основная цель финансового fair play – безубыточность клубов, что отсекает возможные инвестиции в футбол. Но свято место пусто не бывает. Эти деньги просто уйдут или на другие футбольные рынки, или в другие виды спорта.
Проблема привлечения инвестиций и роста релевантных доходов усугубляется еще и тем, что УЕФА негативно относится к объединению лиг. Абсолютно очевидно, что объединение ряда чемпионатов позволит клубам повысить посещаемость, увеличить размер спонсорских контрактов и поступления от телевизионных прав, стать более конкурентоспособными и бороться за участие не только в групповом этапе Лиги чемпионов, но и наводить шорох в плей-офф.
Поэтому, возвращаясь к финансовому fair play, нужна донастройка регламентов. Понятно, должны быть введены какие-то ограничения по суммам инвестиций, но будет неправильно, если в футболе статус-кво будет закреплено за ограниченным числом клубов. Таких команд должно быть больше и конкуренция в футболе должна быть выше.
– У России был проект объединения с Украиной, но сейчас это невозможно...
– Речь не только о России с Украиной. В Европе более 50 чемпионатов. А топ-уровня всего 4. Это мало. Для европейского футбола было бы полезно иметь таких лиг 10-12.
РОССИЯ СПОСОБНА ВЫЙТИ
В ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ EURO-2016
– Если говорить о российских реалиях, наверное, клубы могли бы зарабатывать больше, если были бы внесены изменения в законы – пиво, букмекеры...
– Выйти на самоокупаемость – очень важная задача для нашего футбола. И здесь надо использовать все источники. Удалось решить проблему с запретом рекламы пива. Продажа пива и букмекерские конторы, безусловно, могли бы принести солидные средства. Мы надеемся, что в ближайшее время этот вопрос решится. И наш футбол получит дополнительные 2-2,5 миллиарда рублей в год.
– Кто именно получит? Клубы? Лига?
– Клубы. Кто-то больше, кто-то меньше. На первом этапе для каждого клуба 150-200 миллионов дополнительно – серьезное подспорье. Почему такую возможность не использовать? Пиво – важный атрибут посещения футбола в Европе, да, в принципе, на всех стадионах мира. И то, что мы видим, – это определенная дискриминация. Ведь футбол – не только спорт, но и развлечение. В театрах, на концертах, в кино вы можете употребить и более крепкие напитки, а здесь – запрет. Чем он был вызван, понятно, но сейчас ситуация изменилась.
– Как вы относитесь к тому, что не так давно рабочая группа под руководством Сергея Степашина представила проект финансового регламента, где фактически прописан потолок зарплат для футболистов?
– Потолки зарплат имеют лиги, устроенные по западно-американскому образцу. Там он логичен и понятен. Но у подобных лиг нет конкурентов. В европейском футболе сейчас десятки лиг, и если какая-то из них введет потолок зарплат, то она изначально поставит себя в проигрышное положение.
– Не так давно была озвучена новая дата открытия стадиона "Зенита" – декабрь 2016-го. Для вас это больная тема, но все же когда вы планируется сыграть на новой арене?
– Мы готовы выступать на этой арене уже сейчас. Более того – были готовы и в 2008-м, и в 2009-м… Я назвал сумму, которую мы заработали в 2014 году, но она могла бы быть больше, если бы мы имели в своем распоряжении современную арену. Так что для нас это крайне важный вопрос. При всей любви к "Петровскому", в ХХI веке команде, которая входит во вторую десятку рейтинга европейских клубов, выступать на таком стадионе неуместно.
– Клуб как-то участвует в процессе стройки?
– По мере возможности. В данном случае мы можем только высказывать свои соображения, давать рекомендации. Но в любом случае мы уже создали рабочую группу, которая могла бы в процессе сдачи стадиона принять на себя его эксплуатацию. Эксплуатация такого сложного сооружения – не простая вещь.
– На стадионе "Зенита" пройдут матчи ЧМ-2018. Но скоро нас ждет Euro-2016. Поделитесь своими ожиданиями от него.
– Мне кажется, чемпионат будет успешным для сборной России.
– Что вы подразумеваете под словом "успешный"? Выход из группы?
– Четвертьфинал. А при благоприятном стечении обстоятельств можем рассчитывать и на большее.
