Дмитрий Булыкин: "Знаю, кто заказал шампанское для Кокорина и Мамаева"
АЛЕНИЧЕВ ПЕРЕЖИВАЕТ ЗА "СПАРТАК"
– Когда договаривались об эфире, вы сказали, что утром не можете – играете в теннис с Аленичевым, Титовым и Алдониным. Почему теннис, а не футбол?
– Как закончил карьеру, стал практиковать теннис – и затянуло. В Сколково у моего друга Аркадия Лившица очень хорошие корты, мы с ним часто играли один на один. Вскоре я сначала подтянул Алдонина, а потом Титов с Аленичевым бросили нам вызов. Баталии идут жесткие!
– Кто лучший?
– Сложно сказать. Всегда по-разному. Все неплохо играют. И Аленичев, хорош и Алдонин выделяется ударом с левой. А Титов научился у дочки.
– Аленичев отошел от переживаний, связанных со "Спартаком"? Говорите на эту тему?
– За “Спартак" он переживает, конечно. Мне обидно, что такие люди, как он и Егор Титов – спартаковцы с громадным опытом, титулами – оказались не востребованы. Ведь у нас происходят такие вещи, за которые многих людей в российском футболе я бы лично отстранил.
– Почему?
– Такие вещи творятся… Нужно очищать футбол, делать его прозрачным и приближать к спорту. Очень много говорят о негативе, все о нем знают, можно это копнуть, но никто почему-то не копает. Николаю Толстых вот не дали этого сделать.
– Что вы имеете ввиду под негативом?
– Странные матчи, распилы, появилось даже слово соответствующее – пилорама.
– Кто бы мог с этим справиться?
– Профсоюзы, на мой взгляд. Разговаривал недавно с Владимиром Леонченко на эту тему. Ненормально, когда, половине футболистов не платят вовремя зарплату, премии. Но ведь по доходам должны быть и расходы. Клубы в РФПЛ получают мизерный доход от соревнований, а в низших вообще ничего не зарабатывают. А у нас делают заоблачные зарплаты, чтобы потом их не платить. Но все мы понимаем, что в эти гонорары включается. Что входит в трансферы…
Футболом руководят уже более 10 лет одни и те же люди, и мы вряд ли можем ожидать от них каких-то действий по улучшению ситуации.
Это претензии не к руководству РФПЛ, а к тем, кто тормозит наш футбол.
– Откаты?
– Да. Вопрос только в том, кто берет. Хочется, чтобы футболисты получали именно за результат, как в Европе, где есть зарплата плюс бонусы – в зависимости от командного результата и количества проведенных матчей. И люди бьются за результат! Жесткая конкуренция даже на тренировках.
– Вы со своей зарплаты платили откаты?
– Только агентские, но так принято и разрешено. Знаю истории, когда люди отдавали подъемные за подписание контракта агенту, отдают потом чуть ли не 50% зарплаты. Все это знают, но всех устраивает.
– Нужны посадки?
– Если люди не понимают, то нужно принимать жесткие меры. Отстранять должностных лиц от футбола, делать так, как в Италии после расследования договорных матчей – помните, тогда не пожалели даже "Ювентус". Посмотрите на трансферы: один клуб просит за футболиста 800 тысяч, а покупатель платит вдруг 1,6 миллиона! А ещё есть клубы, где руководство футболистам не заплатило, клуб обанкротили, а те же люди трудоустроились в другом месте.
– Возвращаясь к "Спартаку" – как оцените период работы Аленичева в "Спартаке", почему у него не получилось?
– Почему не получилось? Получилось! Задача выхода в еврокубки была в первый сезон выполнена. И получилось бы еще лучше, не противодействуй ему некоторые... Явно и Аленичев, и Титов кому-то не нравились. Кто-то хотел их поменять. Были даже интервью: мол, занято пятое, а не четвертое место, хотя и вышли в Лигу Европы.
– Не считаете, что пятое место – позор для "Спартака"?
– Позор был, когда проиграли АЕК.
– Допускаете, что с Аленичевым "Спартак" шел бы сейчас первым?
– Если бы да кабы… Все мы знаем, какой у него был состав, и кто его набирал. Состав набирался разными людьми, делались долгосрочные баснословные контракты с непонятными для меня суммами.
– Удивлены тем, что "Спартак" лидирует?
– Чемпионат в плане конкуренции очень хорош – давно такого ждали. "Спартаку" помогает и то, что ослабли "Зенит" с ЦСКА, и то, что ярко играют лидеры команды: Промес, Глушаков. Но пока игра красно-белых – не чемпионская. Мой прогноз – "Спартак" останется в тройке, а титул возьмет "Зенит". ЦСКА? Все зависит от зимних трансферов.
ШАМПАНСКОЕ ВЫНОСИЛИ НЕ МАМАЕВУ И КОКОРИНУ
– Бюджетное финансирование – зло?
– Нет. Оно должно быть. Если бюджетных денег не станет, спорт просто умрет. Деньги за телеправа должны быть правильные. Вопрос в контроле за расходами – не на зарплаты и трансферы, а на функционирование клуба и социальную составляющую.
– Можете привести пример?
– Как было в "Аяксе": мы ходили в школы, в больницы, за это город платил клубу. Это и есть социальная функция. У нас футболисты оторваны от болельщиков и иногда творят такое…
– Что именно?
– Скажем так, выпендриваются.
– Что имеете ввиду? Частный самолет и историю с шампанским, которое вынесли Кокорину и Мамаеву в ночном клубе Монако?
– Все же хотят услышать правду. Шампанское предназначалось не им. Знаю, кто его заказывал. Это одни из моих друзей, и стечение обстоятельств, что принесли именно к столу футболистов.
– Случайное стечение обстоятельств?
– Может быть, и нет. Возможно, люди так сделали, для провокации или в знак уважения, я не спрашивал. В Европе футболисты после поражений предпочитают на публике не показываться. У нас – могут разозлить болельщиков, полетев на частном самолете. Надо правильно себя вести и с болельщиками, и с прессой.
– Шампанского правда было заказано на 250 тысяч евро?
– Нет. Сумма меньше, и если ты не взял все, бутылки унесут обратно. Просто так иногда красиво выносят, или посылают другим столам.
– Чем занимается даритель?
– Гуляла золотая молодежь, у которой все в жизни хорошо. Там были не футболисты.
– Представим, что вы оказались в такой ситуации, как Кокорин и Мамаев. Что нужно делать?
– Таких случаев, когда футболистов, как людей популярных и узнаваемых, пытаются подколоть, много. Значит, надо смотреть вокруг – кто приносит шампанское, кто снимает. Футболисту нужно быть готовым к провокации и сразу сказать, как все случилось на самом деле, чтобы не пошли слухи. Все попадались – вот на днях произошел случай с Руни.
– Ваша версия случившегося в Монако?
– Чека на 250 тысяч евро не было точно. Все вынесли красиво, много шума. Потом выставили историю в негативном ключе. Объясни ребята все сами и быстро, да еще и чек покажи, скандала бы не произошло. А так просто случилась провокация. Плюс шампанское вообще предназначалось не им. Парни пришли отдохнуть, а их подставили.
– Как смотрите на ссылку Кокорина и Мамаева в дубль?
– Шло разбирательство. Клубы хотели показать болельщикам, что игрокам эта история с рук не сойдет. А у самих футболистов было время подумать о том, что не стоит веселиться, когда у команды дела плохи.
– Вы сами попадали в такие истории?
– Время от времени случалось – быть может, не в таком жестком варианте. Все можно раскрутить так, как нужно прессе, и выставить в черном свете. Помню, на стадионе с трибуны смотрели матч с другом, многие меня видели. Потом включаю радио: "Да вообще футболисты играть не умеют. В баре видел Булыкина, он нажрался, сидел пьяным, как свинья". Для чего это сказано? Опять вернусь к европейскому опыту. Там тренер говорит: "Парни, знаю, после игры пойдете тусить, только не садитесь потом за руль". Или на дискотеке подходит болельщик, просит о фото, и я пытаюсь спрятать за спину бутылку пива. А мой одноклубник говорит: "А что ты прячешь, фотографируйся с пивом! Ты же не на поле, ты такой же человек". Да там на матч собирались за три часа до игры. Никого не волнует, что ты делаешь, чем занимаешься накануне игры … У нас же жили на базе, но все равно плодились слухи. Говорили, что, мол, Булыкин в "Динамо" ночь провел в ресторане, – это все чушь. Такое могли перед игрой позволить себе только португальцы, и Федорычев их потом и забирал.
– Португальцы были сильно пьющими людьми?
– Ситуация складывалась непростая, в команде играли около 10 португальцев. Начались трения между ними и русскими игроками. Тренер был недоволен, потом Федорычев вмешался, а крайним назначили Булыкина. Меня ни за что отчислили во вторую команду!
– Есть мысли, за что?
– C Федорычевым нормально общались, он говорил – не дергайся, все нормально. А у меня были варианты в Англии, в Португалии. Но сказали: "Ты нужен, все ок". Ну, хорошо, останусь. А через два дня я оказался в дубле!
– Вы поссорились с португальцами?
– Нет. Я неконфликтный человек, все решаю словами. Не грублю. История покрыта мраком. Федорычев и Заварзин, наверное, знают причину.
– Встречали когда-нибудь футболиста, который в нетрезвом виде пришел на матч?
– Бывало такое. И на тренировки приходили, и на матчи. И даже на игру сборной. Сколько раз такое случалось: как дыхнет защитник – так стоять рядом невозможно.
– Кто это?
– Не стану рассказывать. Может, кто-то из футболистов напишет книгу…
НЕ ПОНЯЛ ФРАЗЫ ПРО "Г…"
– Вопрос от пользователя, очень жесткий: "Почему эти клоуны, которые хотят пешком по полю, получают такие деньги?" Заслуживают ли футболисты такой жесткой критики?
– Заслуживают. У нас в стране очень многие искренне любят футбол, болельщики действительно не понимают современное его устройство. Это ненормально, когда человек сидит на скамейке и получает в несколько раз больше того, кто пашет в каждом матче. Пока оплата труда не станет справедливой, футбол у нас будет вот таким.
– Кто тот футболист, зарплату которого вы понять не можете?
– Да таких среди иностранцев больше половины. Когда играл за границей, понял, почему там всегда отдают приоритет своим. Спрашивал, почему мне не дают больше времени. Отвечают: "Вот тот парень – наш, местный, пусть он развивается. Мы его потом или продадим, или он станет легендой клуба и будет в структуре клуба новых готовить". У нас все наоборот – берут иностранца, который играет плохо, но русский все равно сидит. Потому что легионеров очень выгодно покупать.
– Главная фраза года: "Мы г…", которую сказали Леониду Слуцкому футболисты сборной после поражения от Уэльса. Как смотрите на это?
– Даже не знаю, кто такое мог произнести. Если бы пришли и сказали: “Тренер, мы обос… лись", я бы понял. Поражение от Уэльса очень болезненное. Обычно в таких случаях профессионалы стараются извиниться перед болельщиками, а не перед тренерами. Футболистов ругают не за ошибки, а за отсутствие борьбы. Потерял мяч – вступай в борьбу, отнимай! А у нас некоторые даже за своим игроком не бегут.
– В связи с этим – что вы увидели в Катаре в матче сборных?
– Игру провалили. Понятно, что Черчесов хотел посмотреть как можно больше футболистов, проверить на уровне сборной. Простому болельщику не понять, как много значит опыт и игровая практика.
– Объясните.
– Важен баланс опытных и молодых. То, что мы увидели у новой сборной, легко объяснить: парни не сыграны, некоторых просто трясло, слишком много новичков. Когда ты добавляешь в сыгранную команду 2-3 молодых, это не влияет на результат. Когда же в обойме человек 6-7 новых и их трясет, это уже тяжело. Видимо, нужно было посмотреть всех на таком уровне.
– Как оцените высказывание: Катар – это наш уровень?
– Ну, в рейтинге ФИФА мы опустились ниже Буркина-Фасо… Впрочем, играй наша команда основным составом, будь все лидеры здоровы, так плохо бы не выглядели. Плюс, конечно, погода повлияла – не привыкли мы выходить в такую жару. Да и настроя должного не увидел. Как бы ни называли товарищеские матчи, они таковыми остаются – ментально на них не настраиваемся на все 100. А если двое-трое выпадают, то уже и Люксембург не обыграть.
КОКОРИНУ НАДО ОТРАБАТЫВАТЬ ЗАВЕРШЕНИЕ
– Что происходит с Кокориным? Вправе ли мы ожидать, что он станет лидером команды?
– Потенциал есть, видно, что Саша старается. Но в последнее время не получается, а незабитый пенальти в матче с Катаром – сильный удар. Много критики. По тому, как он двигается на поле, вопросов у меня нет. Но вот реализация моментов никуда не годится. Не поймал голевое чутье, в отличие от Смолова. Это очень ценится – и у нас, и в Европе. Ты можешь бегать сколько угодно, но для форварда главное – голы. Пока не получается. Значит, надо мотивировать лучше, а то ведь в "Зените" его уже не видят в роли первого забивного форварда.
– Как мотивировать? Деньги посулить, или наоборот, зарплату снизить?
– С деньгами там и так все хорошо. Зарплату снизить не получится. Значит, надо оставлять на индивидуальные занятия и отрабатывать завершение. Важно вернуть уверенность. Вспоминаю свой опыт в "Динамо" – не забивал, потому что на тренировках наносил всего 2-3 удара по воротам, отдавали предпочтение владению мячом. Как тут отработать завершение? Попросил Максима Ромащенко подавать с фланга, Семин оставлял работать с тренером… Это помогает!
– А как в Европе с этим справлялись?
– После тренировки футболисты обязательно отрабатывают завершение: одни подают, другие бьют. Наносят удары с определенной дистанции. Раз за разом, помню, полузащитники били из радиуса перед штрафной. Попросился, было, тоже, так надо мной смеяться начали: мол, иди в штрафную головой передачи замыкать! Я настоял, и через полгода стал попадать плотным ударом из-за пределов штрафной.
ПРИ ТОЛСТЫХ "ДИНАМО" ЖИЛО ХОРОШО,
А ДАЛЬШЕ – ПРОВАЛ
– На такой же онлайн конференции в "СЭ" Александр Ширко сказал, что он лучше Зе Луиша. Вы сильнее Кокорина?
– По голам-то сильнее я. А по таланту, по перспективе и зарплате, Кокорин в порядке.
– Не случайно упомянули зарплату.
– Я за справедливость. Если футболист делает результат, приносит пользу клубу, он должен получать хорошие деньги.
– Так кто лучше?
– Мы разноплановые. Если сравнивать с Дзюбой, то кое в чем я лучше.
– Кто лучше – вы, Дзюба или Кокорин?
– Смотря по какой системе играть. Мы с Дзюбой поконкурировали бы. А Кокорин – под нами или на позиции инсайда.
– Кто чемпион России по зарплате?
– Кокорин с Денисовым, наверное.
– Можете понять, как футболисту в нашем чемпионате могли положить зарплату в 5 миллионов евро?
– Повторю свою мысль – должна быть бонусная система. Если "Динамо" вылетело из премьер-лиги, а игрокам продолжают платить такие зарплаты, то это говорит о чудо-менеджменте клуба.
– Что происходит с "Динамо"?
– Я консультировал, если это можно так назвать, клуб в начале прошлого сезона. Ко мне не прислушались. Люди посчитали, что все знают и умеют. Мы увидели, к чему это привело – к вылету. К сожалению, тем, кто руководил в этот период, все равно, что произошло с клубом. Они еще и заработали, наверное. А то, что вылетели, что сейчас команда карабкается и неизвестно, где дальше доставать деньги – это еще и отголоски прошлого, руководства определенных людей.
– А с кем вы общались, кому давали консультации?
– Сысоев, Проничев. Коротко – с Кобелевым. Говорил Сысоеву, чего не нужно делать. Но это все равно сделали. Спрашиваю – зачем? Он отвечает, мол, тяжело объяснить.
– Что именно сделали?
– Трансферы, зарплаты. Знаю, сколько стоил футболист, и за сколько его купили. И тот, кто сделал переход, доволен разницей. А вот разгребать уже другим. У нас как-то предпочитают не спрашивать с тех, кто натворил дел, а новый менеджмент начинает с чистого листа. Нужна воля, чтобы разобрались с этими расходами. Когда на матч команды приходят 4-5 тысяч зрителей, а футболисты получают огромные деньги, это совершенно неприемлемо.
– Когда говорите о непонятных трансферах "Динамо", кого имеете ввиду?
– Драгун, Бечирай, Хольмен, Погребняк – новички, которые не помогли. Думаю, зарплаты и трансферы там завышены. У футболистов даже после вылета все хорошо, никто никуда уходить не хочет.
– А может, все происходящее с клубом – просто мистика? Может, где-то внутри клуба пылится шинель Берии?
– Да ерунда это все. Почему-то при Николае Саныче Толстых “Динамо" хорошо функционировало, а сейчас – провал. Толстых вообще надо сказать спасибо за то, что он пытался отстаивать интересы футбола и тех людей, которые его любят. Но потом в клуб пришли другие – они решили, что все в этой игре решается только деньгами. И мы видим итог такого выбора. На протяжении 10-15 лет приходят новые руководители, и творят чудеса – идет их постоянная ротация. Пока за "Динамо" не начнет кто-то следить и наказывать, так и будет продолжаться. Хочется видеть, чтобы клуб стал прозрачным, в нем делали ставку на своих.
– Как смотрите на деятельность Гурама Аджоева?
– Много можно про это рассказывать. Но у меня с ним было всего пара встреч, хотелось закончить карьеру в "Динамо". Но почему-то об этом он не стал и говорить, хотя деньги для меня были не важны – с "Динамо" многое связывало. У людей оказалось другое видение, другие задачи – деньги тратились большие. Жаль, что они делали все не на свои средства.
ХЕНТИ – ОБЫЧНЫЙ ФУТБОЛИСТ
– Вопрос пользователя: почему вы до сих пор так и не сняли варежки?
– Варежки не носил с детского сада. А вопрос лучше задать Юрию Палычу – почему он сказал варежки, а не перчатки – всем памятна эта фраза про "варежки сыми"… "Локо" мне близок, хочется, чтобы Семин наладил там ситуацию. Есть над чем работать, шансы выправить положение имеются.
– С бюджетом около 70 миллионов евро можно показать и более высокий результат, чем 11-е место.
– Во-первых, команда строилась до Семина. Во-вторых, те, кто следит за клубом, знает, как именно некоторые футболисты в "Локомотиве" оказывались и куда тратились деньги. Кроме того, мало молодых игроков, своих воспитанников в команде. Впрочем, сейчас там есть опытных человек пять очень высокого уровня. Добавить к ним нескольких молодых, голодных, и все может получиться.
– Недавно Игорь Чугайнов назвал форварда Хенти дровами. Ваше мнение об этом форварде?
– Обычный футболист. Есть россияне, которые могли бы играть вместо него. Но за Хенти заплатили деньги. Знаю, сколько он стоит и в курсе того, что менеджер словенского клуба, откуда Хенти купили, стал легендой. За полгода сделал из Хенти звезду и продал как топ-футболиста. Можно смеяться им, но это все грустно. Ведь на месте Хенти мог сыграть кто-то из наших молодых и со временем бы его уровень вырос, возможно, даже до сборной...
