Промес - Канчельскис. Жесткий баттл, где нет неправых
Сравнительно новый для русского языка англицизм "баттл", по данным лингвистов, парадоксально стал одним из самых популярных русскоязычных слов 2017 года. Рэперы Оксимирон и Гнойный и их поклонники (к которым я в силу своей старомодности не отношусь) вывели этот жанр на новый виток популярности. Не скажу, что это меня радует, поскольку целью ставит не спокойный и взаимно уважительный поиск истины, а личное и как можно более язвительное унижение. Кстати, консервативный компьютер мне по-прежнему подчеркивает слово "баттл" на русском, как неправильное...
Мне и в нашей профессии кажется неприемлемым, когда разговор соскакивает с обсуждения темы и высказывания мнений на оскорбления их авторов. Поэтому в тех же социальных сетях больше всего не переношу так называемые "медиасрачи" – есть, поясняю читателям старшего поколения, даже такой термин. На месте главных редакторов, читая все эти бесконечные петушиные бои, задумался бы о том, что их сотрудники явно недозагружены работой по основному профилю, раз у них есть время, силы и эмоции на то, чтобы поносить коллег.
И вот именно поэтому в заочном баттле на страницах "СЭ" между Андреем Канчельскисом и Квинси Промесом я не вижу ровно ничего плохого. Ведь они, подойдя к грани перехода на личности, эту незримую черту не пересекли – и темой их жесткой полемики в конечном счете остался футбол. Оба высказывались зло, подчас весьма спорно, – но не оскорбительно. Так мне, по крайней мере, показалось.
КАНЧЕЛЬСКИС ИМЕЕТ ПРАВО
Да, Канчельскис вошел в роль Александра Бубнова. Но, во-первых, в той же Англии бывших футболистов, критикующих современных коллег, хватает – например, Крис Уоддл, Ян Райт. А во-вторых и в-главных, давайте задумаемся – разве Канчельскис на это не имеет права?
Он – единственный российский футболист, игравший в "Манчестер Юнайтед", причем у лучшего тренера этого клуба всех времен, Алекса Фергюсона (тут, впрочем, кто-то может поспорить, назвав Мэтта Басби, но не суть). Причем не мелькнул на полсезона-сезон, как Игорь Корнеев в "Барселоне", Денис Черышев в "Реале", Игорь Добровольский и Дмитрий Сычев в "Марселе" – хотя сами появления в таких командах тоже заслуживают уважения – а на четыре полных сезона. И был все это время не на подхвате, а твердым игроком основы.
Его фото до сих пор висит в коридоре "Олд Траффорд", через который футболисты "МЮ" выходят на игры. В музее "Юнайтед", где вы можете посмотреть видео, легко найти хет-трик Канчельскиса в дерби с "Манчестер Сити" – первый в истории "МЮ" после образования премьер-лиги. Когда пару лет назад в канун матчей "МЮ" с ЦСКА я предложил коллегам из английских СМИ перевести отрывки из своей беседы с Андреем для "СЭ", те восприняли это на ура – и резкие формулировки (пожестче, чем про Промеса) про Луи ван Гала растиражировали, начиная с последней полосы, которая по части освещения спорта для английских изданий аналогична первой в "СЭ" или других российских спортивных медиа.
Наконец, когда Канчельскис, причем по собственной инициативе (агент запудрил голову), перешел из "МЮ" в "Эвертон", то блистал и там, с 16 голами в первом сезоне став лучшим снайпером "ирисок". В клубе – как, кстати, и в "МЮ" – до сих пор регулярно приглашают его на разные мероприятия, и никогда не забывают, как в том сезоне он забил в обоих дерби с "Ливерпулем". С тем самым "Ливерпулем", 0:7 от которого он регулярно припоминает Промесу – хотя провалился в тот вечер на "Энфилде" весь "Спартак".
В общем, если кто-то из бывших или нынешних российских футболистов и имеет право бросать вызов Промеса на английскую тему – так Канчельскис и едва ли кто другой. Пусть даже Алексей Смертин или Юрий Жирков становились с "Челси" чемпионами Англии, но ведущих ролей там явно не играли. А покер Андрея Аршавина за "Арсенал" в ворота все того же "Ливерпуля" на том же "Энфилде" был вишенкой, но не на торте – лишь один яркий сезон был не вполне тем, чего ожидали на "Эмирейтс" от одной из главных звезд Евро-2008. И никаких командных достижений на его счету в составе "канониров" нет.
Поэтому – Канчельскис и только Канчельскис. Другое дело, что нынешний чемпионат Англии невозможно сравнить с тем, что был в первой половине 90-х. Тогда денег в премьер-лиге было в разы меньше, чем сейчас, клубы только оправлялись от пятилетнего бана на участие в еврокубках (можно ли сегодня представить проигрыши "МЮ" по итогам двухматчевых противостояний от "Торпедо" и "Ротора" – а ведь тогда такое случилось!), фантастическими телеконтрактами еще не пахло. С другой стороны, неангличанину вписаться в английский клуб, тем более ведущий, было гораздо сложнее, чем сейчас, но Канчельскису, игравшему как раз в типично британской манере, это удалось.
Да, полагаю, что если бы у него начало складываться в тренерской профессии, то он наверняка не стал бы давать таких огненных интервью. Наблюдения показывают, что самые яростные критики современных футболистов – те, кто не находится, что называется, в бизнесе здесь и сейчас. Но тренерских мест на высоком уровне мало, плюс часть из них занимают иностранцы. И вообще, игрок и тренер – две абсолютно разные профессии, и меня удивляют те, кто на зарубежных примерах вроде Сакки и Моуринью и нашем – Слуцкого этого до сих пор не понял.
И по-моему, только хорошо, когда находятся люди, способные говорить вслух то, что действительно думают. Дипломатов, не желающих обострять ни с кем отношения, в нашей жизни гораздо больше, но кому интересны экс-футболисты, высказывающиеся обтекаемо и политкорректно – лишь бы чего не вышло? Так что спасибо Канчельскису, что раздул пламя этой дискуссии – и, быть может, дал Промесу лишнюю мотивацию на будущее.
Безусловно, Канчельскис оперирует впечатлениями и эмоциями, а не фактами и цифрами – и это не осталось без внимания Квинси. Я всегда вдалбливаю своим студентам, что, если ты решил написать какой-то острый текст с мощными, а то и провокационными формулировками, – фактология, аргументационная база должны быть такими, что не придерешься. У экс-полузащитника "МЮ" с этим есть проблемы. Добавить к своим выводам несколько доказательств из области продвинутой статистики Андрею не помешало бы. И тогда бы Промес точно не смог бы сказать, что не считает своего оппонента экспертом.
Вообще, это слово тоже может иметь разные трактовки. Кого можно так называть – любого бывшего футболиста, тем более знаменитого? Или только того, кто сделал разборы игр, тактических моделей команд своей профессией – и берет не былым авторитетом, а глубиной суждений? Вопрос терминологии.
Канчельскис говорит, что "раньше были Гаврилов, Черенков, Дасаев, Хидиятуллин. Вот это игроки, даже не футболисты, а футболистища! А Промес – середнячок". С удовольствием присоединяюсь к комплиментам в адрес людей, на которых сам, будучи юным болельщикам, рос. Но ведь и они блистали дома, а не в заграничных чемпионатах. Что не помешало Канчельскису применить превосходные степени без всяких "но". О субъективизме, разной строгости подхода к своим и иностранцам это все-таки говорит.
КАРРЕРА НЕ ВКЛЮЧИЛ КВИНСИ В ПЯТЕРКУ ЛУЧШИХ. И НЕ ВАЖНО, ПОЧЕМУ
Я рад, что Квинси не смолчал – или не отреагировал лениво-вальяжно, отмахнувшись от слов Канчельскиса как от назойливой мухи. Между прочим, любопытно было бы узнать, заставил ли этот баттл голландца залезть в интернет и покопаться, кто это вообще на него посягнул, – ведь из его слов "наверное, он играл, когда я еще был ребенком?" явствует, что о Канчельскисе он не ведал. И для большинства футболистов такое совершенно нормально.
Задеть за живое – это на самом деле в спорте очень важно. И, судя по его реакции, Квинси задет. Возможно, пройдет время – и Каррере впору будет Канчельскису проставиться бутылочкой хорошего итальянского вина.
"Он останется в "Спартаке" пожизненно", – приговаривает Канчельскис Промеса. Думаю, болельщики красно-белых против такого совсем бы не возражали. Ведь голландец по типажу – совсем не Веллитон, который после двух великолепных сезонов, в которых становился лучшим бомбардиром РФПЛ, загулял по ночным клубам и в футбол по большому счету так и не вернулся. Квинси – отец троих детей, профессионал и очень гордый человек, которому не наплевать на то, что о нем думают люди.
Мне трудно представить, чтобы Промес резко снизил требования к себе и превратился в такую же обузу, какой в свое время стал для "Спартака" Веллитон. Голландец не из тех людей, о каких классик в свое время говорил, что он лег спать талантливым, а проснулся бездарным.
Прошлой весной я разговаривал для "СЭ" и книги "Как возрождали "Спартак" с Никитой Симоняном, и лучший бомбардир в истории "Спартака" всех времен пожелал Промесу задержаться в команде до конца карьеры и побить его рекорд. Тогда никто не верил в то, что подобное возможно – разговоры о "Ливерпуле" (тогда – об аренде) начались еще прошлой зимой. Теперь же об этом говорят – правда, в другом тоне – и Канчельскис, и Сергей Горлукович.
Канчельскис иронически отзывается об уровне чемпионата России, и в его словах есть много правды (уж по сравнению с Англией – точно), но не вся. Другая часть этой правды заключается в том, что чемпионат РФПЛ – едва ли не самый закрытый в Европе, больше, чем пол-лиги, играют по схеме с тремя центральными защитниками, и талантливым атакующим игрокам проявить себя в условиях этого тотально оборонительного футбола гораздо сложнее, чем в более ориентированных на атаку лигах. Достаточно посмотреть на показатели лучших снайперов. Поэтому в вопросе об игре на "чистых мячах", полагаю, Канчельскис не прав. Такое было бы актуальнее как раз в родном чемпионате Промеса – голландском.
ОСЕНЬЮ КЛЮЧЕВОЙ ФИГУРОЙ СТАЛ ЛУИЗ АДРИАНУ
Промес же, как и Смолов, и в суровых условиях РФПЛ ухитряется сохранять стабильность. Ни в одном из четырех чемпионатов в "Спартаке", включая нынешний, Квинси не забил меньше десяти мячей. Да, далеко не каждый матч ему удается провести на пределе своего таланта – но цифры показывают, что в чемпионате России ему не стало скучно. Зачастую, когда команда одновременно выступает в Лиге чемпионов, все эмоции ее звезд сосредоточены на главном еврокубке – но даже с учетом того, что "Спартак" туда попал при Квинси впервые, на РФПЛ он не "забил". В Европе же показал, что способен блистать не только на уровне чемпионата России, в домашнем матче с "Севильей", когда два мяча забил сам и отдал две голевые передачи партнерам. Хотя ожидали от него блеска и в других играх.
На месте Канчельскиса я обратил бы внимание на другое – о чем он не сказал. На то, что минувшей осенью центральной фигурой в атаке "Спартака" Промес впервые за годы в красно-белой форме быть перестал. Каркас игры впереди начал формироваться вокруг Луиза Адриану, тогда как Квинси остался звездой, но не тем человеком, без удачной игры которого успех команды невозможен. Доводилось слышать о том, что голландец по этому поводу несколько рефлексирует, и его нестабильная игра в конце осени в определенной степени связана именно с этим: он впервые ощутил, что есть человек сильнее него.
А может, отсутствие промесозависимости – это как раз то, к чему стремился Массимо Каррера? Ведь принципиальная разница его "Спартака" и "Спартака" Мурата Якина и Дмитрия Аленичева заключалась как раз в том, что при двух прежних тренерах от удачного или неудачного дня Промеса зависел результат. Каррере же удалось снять с него этот груз ответственности.
Но заметим и то, что Каррера не включил Промеса в опросе "СЭ" и РФС за звание лучшего игрока сезона в свою пятерку, где было трое спартаковцев – Джикия, Луиз Адриану и Глушаков, а также Головин (на третьем месте) и Смолов. И можно сколько угодно говорить, что итальянец сделал это потому, что и так был уверен в победе Промеса и желал подтянуть остальных, – но сделал же! Факт налицо, остальное – трактовки. Кстати, не включили Промеса в свои пятерки и некоторые другие авторитетные тренеры – Бердыев, Гончаренко, Гаджиев, Черчесов (но у последнего, само собой, были только игроки сборной России).
Конечно, вполне возможно, что со стороны Карреры это был такой же педагогический ход, как со стороны Юрия Семина решение не включать в пятерку Алексея Миранчука, а со стороны Виктора Гончаренко – "забыть" об Александре Головине. Но те-то двое – молодые футболисты, и тренеры заведомо боятся их "звездняка", а 26-летний Промес – в самом соку. И в глубине души то, что Каррера не включил его в пятерку, уверен, завело его гораздо больше, чем любые слова Канчельскиса. И заставило задуматься.
ЛУЧШИЙ ЛЕГИОНЕР В ИСТОРИИ "СПАРТАКА"
Доказать что-либо Канчельскису можно только одним способом – поехать в АПЛ и заиграть там. Но это сказать легко. Нужны: а) интерес (тот же Джон Барнс в декабре сказал, что впервые слышит от меня о заинтересованности "Ливерпуля"), б) готовность платить прописанную в контракте со "Спартаком" сумму отступных. А она немала – по моим данным, не 30 миллионов евро, указывавшихся в СМИ, а 37,5. Дальше – "свой" тренер, быстрая адаптация к новому сложнейшему турниру, использованный шанс...
Промес – человек, который слов на ветер не бросает. В прошлом декабре команда, понурив головы, выходила из гостиницы "Титаник" в автобус на следующий день после 0:7 от "Ливерпуля". Состояние у всех без исключения можно было охарактеризовать одним словом – шок. Один из заметных игроков говорил мне: "Как теперь в футбол играть?"
Матч с ЦСКА был через два дня.
Я подошел к Квинси. Интервью он по понятным причинам давать не захотел. И лишь ответил на мой вопрос, трудно ли будет после такого фиаско за два дня подготовиться к дерби: "Трудно, но надо. У нас нет другого выбора. И оправданий в матче с ЦСКА тоже не будет. No excuses! После этих 0:7 мы должны выиграть дерби для наших болельщиков".
"Спартак" выиграл. Промес, прежде армейцам (единственному сильному клубу в России) не забивавший, сделал дубль. Пацан пообещал – пацан сделал.
Год назад я спросил Промеса насчет его стремления в иностранные чемпионаты. Он сказал: "Не люблю то, когда люди сомневаются в сказанном мною. А я сказал, что никуда не уйду из "Спартака" до того, пока не произойдет... что-то хорошее. И пока что мы не выиграли ничего. Поэтому не думаю, что сейчас правильное время для ухода. Определенно нет. Какой-то одной лиги, где я мечтал бы играть, не существует. Мне нравятся испанская, немецкая, английская, конечно. Но чтобы идти туда, нужно быть готовым. Считаю, что все у меня идет в правильном направлении, и я все еще молод. Но повторяю: я хочу чего-то добиться в "Спартаке".
С тех пор Промес выиграл чемпионат и Суперкубок России, забил свои первые мячи в Лиге чемпионов, впервые поразил ворота ЦСКА. Он выполнил все то, что обещал. В начале 2017-го он вовсе не заявлял о том, что рвется в Англию и поставит ее на колени.
Квинси не привык, что в России его критикуют – тем более так жестко. И, может, слова Канчельскиса разожгут в нем азарт, который все-таки понесет его на острова. Или в другую топ-лигу.
Но если этого не произойдет, и сбудутся слова Симоняна, болельщики "Спартака" будут только счастливы. Им-то меньше всего надо, чтобы их любимца с уже почти четырехлетним красно-белым стажем, который тысячу раз доказывал, что на него можно положиться, куда-то выпихивали. Ведь по совокупности таланта, стабильности и достижений Промес – лучший легионер клуба в истории.
Медалей больше у Робсона, видения поля – у Алекса, титулов лучшего снайпера – у Веллитона, послеспартаковская карьера доказывает величие Видича. Но если брать все вместе, равных ему среди иностранцев "Спартака" – нет.
Но нет и россиян, даже близко проявивших себя в Англии так, как Канчельскис. А потому в этом жестком баттле двух уважаемых футбольных людей нет неправых. И дай бог, чтобы Канчельскиса он "сделал известнее", а Промес ему "ответил на поле, а не в интервью".
belodachnik
Busby Babes they always made me cry Thinkin' 'bout the teams of years gone by Charlton, Edwards, Law and Georgie Best We're United,- you can keep the rest. Schmeichel, Parker, Pallister, Irwin, Bruce, Sharpe and Ince, Hughes, McClair, Keane and Cantona, Robson, Kanchelskis and Giggs... Come on you Reds Come on you Reds Just keep your bottle and use your heads For ninety minutes we'll let them know It's Man United - Here we go! Come on you Reds Come on you Reds Just keep your bottle and use your heads For ninety minutes we'll let them know It's Man United - Here we go! Glory, Glory Man United, Glory, Glory Man United...
17.01.2018
Упёртый русский
Жорик Вартанов Упёртый русский Для молодняка, который не в курсе, какое днище Спартак и футбол России сейчас - справочная информация. 1983 год. Спартак -Астон Вилла Первый матч 2-2, второй 2-1. Астон Вилла в 1982 году была обладателем Кубка чемпионов и Суперкубка Европы. В составе Спартака - ни одного легионера. А сейчас от Ливера, который в Европе - никто, 1-1 и 0-7. С кучей шоколадок в составе. Разница в уровне ясна?_________________ если чемпион страны такое днище кто же Зенит с ЦСКА? _________________ Я же написал, что днище - весь российский футбол ныне. Футбол третьесортных легионеров и беспомощных на поле российских миллионеров. Когда ЦСКА играл в Москве с МЮ, было просто стыдно, что российская команда так играет. Понимающему футбол было видно, что на поле идёт просто избиение беспомощных младенцев. А Зенит - он молодец среди овец. Любая встреча с приличной командой - и сразу космос. Но Игорь правды об уровне рос футбола не напишет в своих статьях никогда, он на этом футболе деньгу зашибает. У него - бизнес такой: сделать из дер-ма конфетку и продать её неосведомлённому читателю. Это ж надо, написать книгу Как возрождали Спартак... А его, возрождённый, 7-0 по газону размазывают. Нестыковочка, не? Пока не будет своих, выращенных в спортшколе игроков высокого уровня, не будет никакого возрождения. Массовая закупка шоколадных легионеров третьего сорта (а другие к нам не поедут!) - никакое не возрождение, неужели не понятно? Это - трясина. в которой рос футбол застревает всё глубже и глубже...
17.01.2018
Сумматор
Итак, МЮ середины 90-х. Братья Невиллы, Кин, Кантона, Гиггз, Бекхем... и игрок основний обоймы Андрей Канчельскис (если кто забыл - в одном из сезонов 15 мячей в АПЛ,- на фланге полузащиты, не в нападении!) Пусть пляжник КП за " Сити" или МЮ 20 в сезон забьёт, тогда только, не раньше пасть свою разевает на Классного футболиста.
17.01.2018
Жорик Вартанов
Упёртый русский Для молодняка, который не в курсе, какое днище Спартак и футбол России сейчас - справочная информация. 1983 год. Спартак -Астон Вилла Первый матч 2-2, второй 2-1. Астон Вилла в 1982 году была обладателем Кубка чемпионов и Суперкубка Европы. В составе Спартака - ни одного легионера. А сейчас от Ливера, который в Европе - никто, 1-1 и 0-7. С кучей шоколадок в составе. Разница в уровне ясна?_________________ если чемпион страны такое днище кто же Зенит с ЦСКА?
17.01.2018
Упёртый русский
Для молодняка, который не в курсе, какое днище Спартак и футбол России сейчас - справочная информация. 1983 год. Спартак -Астон Вилла Первый матч 2-2, второй 2-1. Астон Вилла в 1982 году была обладателем Кубка чемпионов и Суперкубка Европы. В составе Спартака - ни одного легионера. А сейчас от Ливера, который в Европе - никто, 1-1 и 0-7. С кучей шоколадок в составе. Разница в уровне ясна?
17.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
Ещё один знаток архитектуры Виго вылез.))) Памятник Карпину и Мостовому поставили. Один на двоих, или - по монументу каждому?))) Одному в Нарве, а второму - в Лобне.)))
17.01.2018
alex-ls
ага помним тот МЮ, который Ротор прошел. ЧА тогда был намного сильнее, другие рулили, сейчас прибалта бы никуда не взяли
17.01.2018
fifa_guru
Упёртый русский абсолютно по делу. лучше бы Спартак занимался своей школой. толку от Промеса, Зе Луиша, и Адриану если вылетают от АЕКов и Ливерпуль их громит. кому играть в сборной если функционеры вместо развития наших парней покупают дешевых второсортных легионеров. отсюда и плачевные результаты сборной. позорные 0-3 от Уэльса. самый позорный матч на евро из всех! давно чудес не жду. как и на родном мундиале
17.01.2018
fifa_guru
счастливчик ....А современная история Манчестера началась после того как таким середнякам как Канчельскис дали под зад и в команду пришло молодое талантливое поколение Гигз, Скоулз, Бэкхем, Батт, Кин и другие. // Болван. Гиггз с 1990 года в МЮ (ты еще не родился наверное), скоулз, бэкхем и кин пришли в 1993-1994. они вместе играли. и канчельскису не дали под зад.. подучи матчасть, прежде чем бред печатать. МЮ завоевал чемпионство в лиге в сезоне 1992/1993, до этого почти 30 лет без чемпионства играли. так что заслуги Канчельскиса имеются. А чего добились ваши(наши) успешные игроки с РФПЛ? не, ну раз Ротор и Торпедо КАК-ТО выигрывали МЮ - то кто там самый такой именитый и чего добился?))) а чего добились суперфорварды ЦСКА Муса и Думбия? где они?)))
17.01.2018
Упёртый русский
Статья - плохая. Игорь расслабился и написал чушь. Хотя прочитал тут его недавний ответ Чемберлену по поводу расизма в России - и вот это произведение мне сильно понравилось, может писать, когда захочет, курилка...;). Промес - просто пляжный футболист по своей сути. Он же голландец типа, не? Так что же он делает в России? За лёгкими деньгами поехал! Примерно так у нас едут в Китай, Японию или Турцию, желательно - в зрелом футбольном возрасте. А он, вместо того, чтобы играть в Аяксе, в Испании, Германии или Италии в средних клубах (в Англию его не берут) и доказывать свою состоятельность там, расти, пробиваться всё выше и выше, поехал на Восток Европы... За лёгкими деньгами, ни за какими ни спортивными достижениями! А как футболист в Англии или в Испании он будет третьесортным. Это показывают его выступления на международной арене за сборную и за Спартак. Ах да, один матч против Севильи сыграл, гигант! Но 5 других то - нулёвка! И даже что такое Севилья против Реала, Барсы, Баварии, ПСЖ, МС, МЮ и пр.? Посредственный клуб, не выше! Так что совершенно прав Канчельскис, рубанул правду-матку, и всё - по делу! Ныне наш футбол - это недоразумение в спортивном плане, жаль, что молодёжь этого не понимает... В сборной - играть некому, а сборище третьесортных легионеров журналисты раскручивают как какую то конфетку... Канчельскис в своё время был на две головы выше. Черенков, Родионов, Гаврилов, Шалимов, Мостовой, Титов, Аленичев (спартаковцы) в своё время - тоже. Тут даже говорить не о чём. И не должен этот Промес вообще играть в Спартаке. Он не Месси и не Рональду. Посредственность. На его месте должен играть молодой парень из СДЮШОРа Спартака, расти, развиваться и вырастать в стОящего футболиста. Но менеджмент СМ этого не понимает. Для него и Промесы хороши...
17.01.2018
Pablo_75
Askido, странное какое-то представление о футбольной тактике. Не так это всё работает. Вот начинает наш Спартак атаку. Мяч у ЦЗ или опорников. Где в этот момент должен находиться Промес? Метрах в десяти, а то и двадцати впереди, открываться для атаки. Но опорник даёт пас прямо ливерпульцу, с этого тут же быстрая контратака, а в половине случаев гол. Чем напы могут помочь? Быть сзади, там где опорники и ЦЗ? Это невозможно, так даже Андорра не играет, даже у них нападающий впереди и пытается открываться... И если защитники теряют мяч, он ничего не может сделать - не успеет. Вот когда противник с мячом, когда нас прижимают, тогда можно обороняться вдесятером. А когда мы идём в атаку, это невозможно.
17.01.2018
Askido
KIDS-- а речь идёт об АПЛ, где ваш Промес не заиграет, вот в чем конфликт между Канчельскисом и Промесом
16.01.2018
KIDS
Аскодо, у зеныта тоже таких титулов пипец скока!!! чемпион кубка самаритянина, призер кубка мудищева, лауреат премии петербурга, медалист непойми чего и т.д. а по факту два три титула, и то нечаянно. Вот и получается хороший футболист андррей хороший, а по факту пшик!
16.01.2018
Askido
Болела23- специально для тебя копируют текст, который ранее был в комментах прошлой статьи-Андре́й Анта́насович Канче́льскис (23 января 1969, Кировоград, Украинская ССР, СССР) — советский и российский футболист, полузащитник; тренер. Мастер спорта СССР международного класса, Заслуженный мастер спорта России (2011).Бронзовый призёр чемпионата СССР (1989) Обладатель Кубка СССР (1990) Обладатель Суперкубка Европы (1991) Чемпион Англии (1993, 1994) Обладатель Кубка Англии (1994) Обладатель Кубка английской лиги (1992) Обладатель Суперкубка Англии (1993, 1994) Чемпион Шотландии (1999, 2000) Оклада тел Кубка Шотландии (1999, 2000, 2002) Обладатель Кубка шотландской лиги (1999, 2002) Обладатель Кубка Саудовской Аравии (2003) В сборной Победитель молодёжного чемпионата Европы (1990) Участник финальных турниров чемпионатов Европы (1992, 1996) Личные Мастер спорта (1989) Мастер спорта международного класса (1990) Заслуженный мастер спорта России (2011) — за победу в Суперкубке УЕФА 1991 года[26] В списках 33-х лучших футболистов СССР — № 1 среди правых полузащитников (1990) Лауреат премии «Стрелец» — лучший российский легионер (1995) Лучший игрок месяца в английской премьер-лиге (апрель, 1996) Лучший игрок графства Мерсисайд (1996) Лучший российский легионер месяца (февраль, 1999) по версии «СЭ» Лучший футболист-ветеран российской премьер-лиги (2006) по оценкам «СЭ» Член «Клуба 100» российских бомбардиров[22][27] Всего во всех турнирах за «МЮ» Канчельскис сыграл 162 матча и забил 36 голов. По итогам голосования среди болельщиков с целью определения ста величайших игроков в истории «МЮ» Канчельскис занял 25-е место[3]. ....... Но Промес все равно круче__)))))
16.01.2018
KIDS
А трыбунал, так шляпу пишет все все время. Олень. ь!!!!!Завидуешь!!! Болеешь в душе!!! Так не скрывай пудель!!!
16.01.2018
Алекс Ферги
А стоит ли вообще их сравнивать? Игроки разных поколений, футбол разный был. Сейчас того же Платини бы могли и затоптать ) А так можно Промеса и с условным Ловчевым сравнить. Или сразу (если кто жив остался) с началом футбольной эпохи второй половины 19 века )
16.01.2018
KIDS
Гнилой баламошка,( по нику видко, баламошку гоняет своего) . Промес крутой чувак!!!
16.01.2018
Askido
Pablo_75 Askido _______ Ага, вот так я и поверил, что будь там на месте Промеса условный Салах/Мане/Рэшфорд/Педро, он бы сильно помог опорникам. Сказки. 23:15 --- да конечно всегда проще свалить вину на пару-тройку игроков, как ваш кафель винит вашего же комбарика, а когда квинси ваш видит что опорники не вывозят ни фига, то ведь это не его вина, можно конечно помочь им, но зачем, я ведь нап, я должен получать открытые мячи, желательно точно в ногу и так чтоб защитников рядом не было
16.01.2018
Болела_23
Что-то я не пойму, а чего добился кончелка в МЮ? Вот Аленичев добился, Мостовой с Карпиным добились, даже памятник поставили. А кончелка? Один из сотен игравших за МЮ? Техника Промеса ему и не снилась. Или он в каждом матче так фейерил, что вся Англия в шоке была? А теперь видетели ли вы Промес не в каждом матче звездит, как он может! Средний игрочишка кончелкин пытается поставить себя выше всех - смешно! На задворки к зюби и прочим шатовым!
16.01.2018
Bred_oFF
Излучение Гаврилова-Черенкова БредоФФ Жорик Вартанов БредоФФ Вчера написал, но удалили коммент. Сравнивать Промеса с Канчельскисом - это как сравнить Аленичева с Лобановским!=================== Да вполне сравнимы по уровню, Промес даже более умный игрок, чем был Канчельскис. Канчельскис был очень быстр, но соображалка его далеко не всегда успевала. Когда в МЮ появился Бэкхем, то для Канчельскиса не осталось места. ________________________________ Логично же почему играл Бекхэм. Как собсно Тотти в Роме, а Аленичев на лавке.
16.01.2018
Pablo_75
Askido _______ Ага, вот так я и поверил, что будь там на месте Промеса условный Салах/Мане/Рэшфорд/Педро, он бы сильно помог опорникам. Сказки.
16.01.2018
cohiba81
Правильно Рабинер сказал, что главное без похабщины. В принципе в "баттле" ее и не бывает, кто на нее переходит тот проиграл. А насчет Квинис, да парень себя сам делает, он когда приехал в Россию, кто он был. Он в Нидерландах особо не был на счету. Факт, клубы за которые выступал, да даже рейтинг "СМ" был низкий, а оценка по нему достаточно весома. И вот его показатели говорят, что он вырос. Но Канчельскис прав, надо ехать, уже 26 лет, пара сезонов, и Симонян будет рад. Но его рекорд не побьет, Никита Павлович, "Не по Сени шапка", да и в наших сердцах, никогда не превзойдет Вас. Для любителей еврокубков, ребята другой футбол был в 80-ых. Играли не кошельки, а школы футбольные. И не было такого разделения на бедных и богатых как сейчас. И не платили миллионы за 16-их пацанов, чтоб дозревали за вторые команды. А Канчельскис, он нужен нашему футболу, его опыт просто неоценим, и будет жалко, если в Англии к нему будут прислушиваться, а в России нет. А чемпионат России, да говно, потому что каждый тренер боится за свою шкуру, и не может, что-то делать на перспективу. Могут только как Семин, Гаджиев, которым уже по-хрену.
16.01.2018
Излучение Гаврилова-Черенкова
БредоФФ Жорик Вартанов БредоФФ Вчера написал, но удалили коммент. Сравнивать Промеса с Канчельскисом - это как сравнить Аленичева с Лобановским!=================== Да вполне сравнимы по уровню, Промес даже более умный игрок, чем был Канчельскис. Канчельскис был очень быстр, но соображалка его далеко не всегда успевала. Когда в МЮ появился Бэкхем, то для Канчельскиса не осталось места.
16.01.2018
Сергазы
Tribunal Z, прочти интервью Квинси. Он там грамотно Канчелскису ответил, опустив обиженку-1989, ниже плинтуса... да и вашего старичка-маразмата-Орлова тоже...
16.01.2018
Сергазы
Tribunal Z
16.01.2018
Askido
Pablo_75 Ещё раз повторю - с Ливерпулем вины Промеса никакой, и нельзя судить напов по таким матчам. Всё-таки они именно зависимые, и когда команда в принципе не держит мяч, проявить себе не могут. 0:7 нам устроили в основном опорники, каждые две минуты отдававшие мяч противнику. В результате а) к 20-й минуте был неотыгрываемый счёт, при котором руки опускаются уже у всех, б) Промес при такой игре просто не мог получать мяч. 22:47--- бредовые отговорки, нападающий(топ уровня, коим его тут многие считают) должен отрабатывать и в опорной зоне( если она пропадает) и в защите( если она дырявая) он ни справился нигде, а значит не подходит для АПЛ, где игроки бьются от первой до последней минуты
16.01.2018
Сергазы
ПРОМЕС - КАНЧЕЛЬСКИС. ЖЕСТКИЙ БАТТЛ ---- А где, собственно, сам баттл? Квинси давал интервью, его спросили, что он думает про слова, сказанные о нем Канчелскисом, Промес ответил... Где битва, Рабинер? Квинси и слыхом не слыхивал про то, что про него всякие Канчельскисы говорили и говорят, если-бы ему не сказали во время интервью...
16.01.2018
Счастливчик
Чемпионат Англии времен Канчельскиса намного слабее сегодняшнего. А о силе того Манчестера можно судить по международным матчам. В те времена Манчестер пролетал таким "грандам" как Торпедо, Гетеборг, Галатасарай, Ротор, Атлетико, и не доходил даже до полуфиналов кубков. А современная история Манчестера началась после того как таким середнякам как Канчельскис дали под зад и в команду пришло молодое талантливое поколение Гигз, Скоулз, Бэкхем, Батт, Кин и другие. Я думаю в сегодняшней премьер-лиге уровень Канчельскиса это Фулхэм, Уиган или что-то подобное. А ведь тот же самый Рабинер с восхищением писал о арсенальском периоде Шавы, ай -ай , на ходу переобувается, мерзавец!!!
16.01.2018
Bred_oFF
Жорик Вартанов БредоФФ Вчера написал, но удалили коммент. Сравнивать Промеса с Канчельскисом - это как сравнить Аленичева с Лобановским!____________ как игрок? или как тренер? 22:49 ___________________________ Прости, я и забыл о таком игроке, как Аленичев. Имел ввиду Аленичева тренера.
16.01.2018
Tribunal Z
Ну что Промес Замес, опустился с такого диалога ниже плинтуса на всю Россию. Болелы увидели что за перец в Спартаке гнилой
16.01.2018
Ilya11
rac135 ArtTim Что такое спартак и промес все увидили в ЛИВЕРПУЛЕ !!! А с Севильей 5:1 кто играл?/// Кто играл? Команда Спартак М., которая отбивалась из последних сил до середины второго тайма. Потом повезло. Заслужили, кстати. Джикию, или кто там был на ленточке, помнишь? Вполне просматривалось, что эта команда может развалиться в Ливерпуле.
16.01.2018
Жорик Вартанов
БредоФФ Вчера написал, но удалили коммент. Сравнивать Промеса с Канчельскисом - это как сравнить Аленичева с Лобановским!____________ как игрок? или как тренер?
16.01.2018
Pablo_75
Ещё раз повторю - с Ливерпулем вины Промеса никакой, и нельзя судить напов по таким матчам. Всё-таки они именно зависимые, и когда команда в принципе не держит мяч, проявить себе не могут. 0:7 нам устроили в основном опорники, каждые две минуты отдававшие мяч противнику. В результате а) к 20-й минуте был неотыгрываемый счёт, при котором руки опускаются уже у всех, б) Промес при такой игре просто не мог получать мяч.
16.01.2018
Ilya11
vinnipuh2/ Напомнить о фиаско? Сезон 1980/81, Кубок УЕФА. В первом же раунде вылетело Динамо К от болгарского Левски, Динамо М от бельгийсокго Локерена, Шахтер от немецкого Айнтрахта. Еще "припомнить" или хватит?... А видели, как это было? Динамо М. в добавленное время, имея гол в запасе (1:1 в гостях, 0:0 дома), вышли вдвоем на одного! вратаря. Не забили. Получили оборотку, глупый штрафной и идиотский гол. Помню все, как сейчас, болел тогда только за них. Шахтер против Айнтрахта бился, но там преимущество в классе немцев было ощутимо. Киев не смотрел, но помню, что все были в шоке после вылетв. Ну, а Динамо Тб., тем временем...
16.01.2018
Bred_oFF
Паласиос Канчельскис как и Мостовой постфутбольные неудачники... Отсюда и постоянная желчь из их рта... 22:06 ______________________________________ Не шути так больше.
16.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
echo2011____ А баттл с Габуловым?
16.01.2018
Bred_oFF
Вчера написал, но удалили коммент. Сравнивать Промеса с Канчельскисом - это как сравнить Аленичева с Лобановским!
16.01.2018
rac135
ArtTim Что такое спартак и промес все увидили в ЛИВЕРПУЛЕ !!! А с Севильей 5:1 кто играл? И с ЦСКА 3:0 тоже не Спартак играл?)))
16.01.2018
echo2011
Можно лишь добавить,что если бы не "баттл" с Акинфеевым,Веллитон не загулял бы по ночным клубам.Но в России умеют гнобить людей,причем не только в футболе и не только иностранцев.
16.01.2018
ОстроV Zаячий
Другая часть этой правды заключается в том, что чемпионат РФПЛ – едва ли не самый закрытый в Европе, больше, чем пол-лиги, играют по схеме с тремя центральными защитниками, и талантливым атакующим игрокам проявить себя в условиях этого тотально оборонительного футбола гораздо сложнее, чем в более ориентированных на атаку лигах. Достаточно посмотреть на показатели лучших снайперов. Поэтому в вопросе об игре на "чистых мячах", полагаю, Канчельскис не прав.________Так в чём проблема . Хоть один забейте. А то 0:7. Раз вы можете вскрывать Амкары.
16.01.2018
ОстроV Zаячий
. Другое дело, что нынешний чемпионат Англии невозможно сравнить с тем, что был в первой половине 90-х_______Нашёл отмазку. Денег было слишком мало а так бы порвали.Клоуны.Рабинер : опять пнул: Да, полагаю, что если бы у него начало складываться в тренерской профессии, то он наверняка не стал бы давать таких огненных интервью. Наблюдения показывают, что самые яростные критики современных футболистов – те, кто не находится, что называется, в бизнесе здесь и сейчас_________ Типа не тренер и всё такое_________Ну если матчи с Мариборм и тем более с Ливерпулем какой он невыдающийся- вопросов нет.
16.01.2018
ОстроV Zаячий
и темой их жесткой полемики в конечном счете остался футбол. Оба высказывались зло, подчас весьма спорно, – но не оскорбительно. Так мне, по крайней мере, показалось._______А теперь Рабинер сравнивает Канчельскиса и Бубнова. Это удар под дых.Так он защищает своих зайцев.
16.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
баламошка___ Лапоть. Первый раз Мюнхгаузен на Луну попал по бобовому стеблю, а второй - корабль ветром закинуло. Историю освоения космоса не по мультфильмам изучать надо.
16.01.2018
Баламошка освобождённый
ArtTim Что такое спартак и промес все увидили в ЛИВЕРПУЛЕ !!!/////////////Это было постановочное видео поганых англосаксов. Как постановочное видео: "Полёт пиндосов на Луну". P.S. На Луне были только Мюнхгаузен и Незнайка. Первый служил в Российской Империи и полетел на нашей ракете, второй тоже на нашей, но уже на советской. Вот так-то. Учите мутьчасть!
16.01.2018
Askido
Содержательная статейка по размышлениям. Канчельскиса понимаю, уж слишком много пиара и лавров вешают на Промеса, да и постоянно в СМИ сватают его в топовые клубы как реально топового игрока, который безусловно якобы там заиграет, хотя объективно для этого оснований НЕТ! И именно это объективное отрицательное мнение, в данном случае, имеет полное право высказать он! Да и он не первый кто об Промесе высказывался в подобном роде, но почему то именно слова Канчельскиса его так задели, да и знал он его раньше по любому
16.01.2018
vinnipuh2
Drek, какое отношение имеет сезон 1980/81 и болгарский Левски к 4 месту сборной Болгарии в 1994 году? Просто "припомнил". Три поражения в первом же круге еврокубка. Мало? В 1982/83 в первом раунде Динамо М проигрывает польскому Шленску, Динамо Тб проигрывает итальянскому Наполи, который в следующем круге проигрывает немецкому Кайзерслаутерн, который через раунд проигрывает румынскому Университатя, который в следующем круге проигрывает.... Это к тому, что Наполи не был супер-пупер клубом, как может показаться сейчас. Регулярно наши проваливались. И раньше, и сейчас.
16.01.2018
ArtTim
Что такое спартак и промес все увидили в ЛИВЕРПУЛЕ !!!
16.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
Drek____ Ага. "Победа в еврокубке", это имелось в виду - победы в полуфиналах?
16.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
От китайцев, Сёрень?
16.01.2018
Drek
ЦСКА — самый успешный болгарский клуб в европейских турнирах: 2 полуфинала в Кубке чемпионов (1967, 1982) и 1 полуфинал в Кубок обладателей кубков УЕФА: (1989). ЦСКА называют «убийцей европейских чемпионов»[57][58]. В своей истории клуб выиграл матчи у Аякса в 1974 (2:0 и 0:1), Ноттингема — 1981 (1:0 и 1:0) и Ливерпуля — 1982 (2:0 и 0:1) и 2005 (0:1)
16.01.2018
serZheo
Очередная хрень на тему как крут Спартак и его монахи. Ну ладно, Канчельскис тоже жил. Вы бы так Халка защищали, товарищ Рабинер...
16.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
Drek___ А болгарский ЦСКА "Септ. знамя" с еврокубком- это румынский Стяуа, или югославская Црвена Звезда?
16.01.2018
Werdy
Я помню, как Канчельскис с травмой играл правого напа за нашу сборную, замены кончились и он на одной ноге бегал. И даже участие в атаках принимал. Но стоило ему сказать, что Промес середнячок для уровня английской лиги, а это скорее всего так и есть. Как все чет подзабыли, а может и не знали, кто такой Канчельскис. :)
16.01.2018
Drek
vinnipuh2 -------------------------------- Наверно тоже надо эти клубы не мерить мерками нынешними, а вспомнить бронзу Болгарии на мундиале, победу ЦСКА Септ.Знамя в еврокубке,Бельгия тоже в те годы многих под лавку загоняло.Но все-таки это не Кипр с Марибором и кем-то еще с названием Сент Галлен..хотя могу ошибиться в написании, настолько это известный клуб в Европе. На СВОЕМ поле летели!!!!
16.01.2018
vinnipuh2
fifa_guru, а такие как вы никогда ничего не припоминают. Недавно один рассказывал, что Чепиков был памятником. Напомнить о фиаско? Сезон 1980/81, Кубок УЕФА. В первом же раунде вылетело Динамо К от болгарского Левски, Динамо М от бельгийсокго Локерена, Шахтер от немецкого Айнтрахта. Еще "припомнить" или хватит?
16.01.2018
shpasic
думаю, можно на эту тему книгу написать: как поссорился Канчельскис Иванович с Промесом Никифоровичем.
16.01.2018
engaer
Если честно, Канчельских вообще не должен до чего-то подобного опускаться. Да, он много чего добился. Но как раз из-за этого ему непозволительно заниматься такой хренотой. Зачетка штука очень интересная. Она на тебя работает, работает, а потом - раз - и перестала работать.
16.01.2018
Социалист Сафронов 2.0
Если коротко, Канчельскис чушь сморозил.
16.01.2018
Баламошка освобождённый
Белая шоколадка против чёрной шоколадки.
16.01.2018
fifa_guru
"Канчельскис говорит, что "раньше были Гаврилов, Черенков, Дасаев, Хидиятуллин. Вот это игроки, даже не футболисты, а футболистища! А Промес – середнячок". С удовольствием присоединяюсь к комплиментам в адрес людей, на которых сам, будучи юным болельщикам, рос. Но ведь и они блистали дома, а не в заграничных чемпионатах. " // правильно говорит. раньше наш чемпионат (СССР) был намного сильнее чем сейчас: киевское динамо, московское, тбилисское. и т.д. не припомню таких фиаско в еврокубках, как нынче у цска и спартака. и играли раньше в основном наши люди. не какие-то "середняковые" негры-бегуны
16.01.2018
Drek
Полностью согласен с выводами автора, но есть в карьере Промеса жуткая пробоина, которую он может поправить только играми ЛЕ. Вот именно тогда, когда он станет Аршавиным для Спартака и потянет его вверх за собой в еврокубке, будет ему почет и полнейшее уважение.А пока осадочек в виде Кипра,Марибора и Ливера на закуску.
16.01.2018
Vliegende Hollander
Долой межсезонье!!!
16.01.2018
fifa_guru
не думал что когда-то буду хвалить Рабинера.. но, браво! а то много тут школоты, которые пищат тут про какой-то пиар. вы зайдите в википедию хотя бы, бездари, и сами узнайте кто такой Канчельскис, с кем играл и чего добился. Да, не выиграл Лигу Чемпионов, хотя команда обретала в его времени золотой состав: шмейхель, невиллы, рой кин, гиггз и кантона уже играли, с течением времени пришли бекхэм, сульшер, коул. однако, фаны их всех помнят до сих пор. В одной из песен фанов МЮ упоминается, кстати, его фамилия. А ваши согазовские дзюбинья да кокоши так и останутся днарями и ноунеймами
16.01.2018
AlAr
Толсто, длинно, нудно... - не смог дочитать!)))
16.01.2018
Bred_oFF
Никак решили переписать басню про Моську(Промяса) и Слона(Канчельскиса) ?
16.01.2018
