Шик против экономии. "Зенит" в гостях у ЦСКА
РОСГОССТРАХ – ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 14-й тур.
Воскресенье ЦСКА – "ЗЕНИТ". 16.30 (мск)
ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ВЛАДИВОСТОКА В ПЕТЕРБУРГ
Времена в футболе – как и в стране в целом, и в мире – меняются. Может, порой и не очень быстро, но неизбежно. "Лишь мгновение ты наверху, и стремительно падаешь вниз", – как пел Высоцкий. И наоборот.
Можно ли сейчас поверить, что "Зенит" был беден, как церковная мышь? А такое было, и не так давно – в первой половине 90-х, уже в российские времена. Помню, работал над книгой "Правда о "Зените" – и с открытым ртом слушал рассказ тандема питерских тренеров Вячеслав Мельников – Борис Раппопорт (в разные времена то один был главным, а второй ассистентом, то наоборот) о полете питерцев на Дальний Восток, в Находку и Владивосток. Выступали сине-бело-голубые в ту пору в первой лиге. Да-да, и такое тоже было. Меньше четверти века назад. И ходило тогда на них по 500 человек, и играли они иной раз дома бог знает на каких заводских стадионах...
В ту пору деньги "Зенит" с трудом наскребал на каждый выезд. На перелет вроде хватило. Только обратно лететь команда должна была не из Владивостока, а из... Хабаровска – оттуда билеты оказались дешевле. Но, пока добирались туда на поезде (на который потратили почти последние деньги), рейсовый самолет отправился в Питер. И это стало только началом приключения.
В аэропорту к людям из "Зенита" подошло некое "лицо кавказской национальности" и вкрадчиво спросило, не хочет ли команда улететь и сколько у нее на это есть денег. И объяснил, что на расположенном неподалеку военном аэродроме стоит Ту-154, который только что привез призывников. Пилотам нужно подзаработать – вот они и набирают людей на обратный рейс. Дождались командира, в летной форме – ему поверили. Трех миллионов рублей, правда, у всех вскладчину не нашлось – но сговорились и на меньшей сумме. И то пришлось одалживаться у... футболиста, летевшего с командой из "Океана", чтобы заключить контракт с "Зенитом".
На военной машине с решетками доехали-таки до аэропорта. Долетели до Новосибирска, там сели на дозаправку, о которой, впрочем, еще предстояло договориться. Пассажиров попросили надолго не расходиться, а в итоге просидели в самолете всю ночь. В туалет с какого-то момента ходили уже на взлетную полосу. Наутро все-таки договорились, заправились и продолжили путь.
За час до прилета в Москву выяснилось, что посадка будет не в столичном аэропорту, а где-то в Клину. Приземлились, потащились со всеми вещами на электричку (!). А они шли забитые – не зайдешь. Требовалось доехать до Твери и сделать пересадку. Шел уже третий день путешествия из Владивостока в Петербург. Первую ночь команда ехала на поезде в Хабаровск, вторую – сидела в самолете в Новосибирске.
Причем дома никто не знал, куда пропал "Зенит": мобильных телефонов в ту пору не существовало. Представители клуба встречали тот самолет из Хабаровска, которым команда должна была прилететь изначально – ее не было. И никто ничего не знал. В "Луче" сказали, что питерцев отправили. А потом они исчезли! В городе началась жуткая паника. Только из Твери дозвонились и сообщили, что все нормально.
Пока ждали всех (полкоманды потерялось в суете) на тверском вокзале и собирали последние копейки на железнодорожные билеты, наступил апогей – или, как выразился бы писатель Юрий Поляков, апофегей – этой трагикомедии. Все жутко голодные. На все оставшиеся крохи куплены два батона вареной колбасы. Тренеры-рассказчики с врачом Михаилом Гришиным стали ее резать и раздавать игрокам прямо на перроне.
И вдруг протягивается отвратительная грязная рука, и раздается сиплый рык: "А мне?", – продолжали Мельников и Раппопорт. – "Оказалось – бомж. Подумал, что идет какая-то благотворительная акция. Насилу его прогнали".
ОТ ВОЕННОГО БОРТА НА ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ ДО 20 ТРОФЕЕВ
Вот такие были у "Зенита" времена. Скажи тогда его футболистам, что в обозримом будущем клуб станет кратным чемпионом России и будет покупать бразильца и бельгийца за 100 миллионов евро (кстати, и валюта такая тогда еще не появилась), а потом сразу пятерых аргентинцев – они бы с ума сошли. А скорее, отправили бы говорившего в "специальную больницу".
У ЦСКА в ту пору все было, конечно, оптимистичнее (клуб и "Барселону" на "Камп Ноу" обыграл, и в первую Лигу чемпионов попал) – но и он домашние матчи той Лиги проводил в Берлине, а на один из них полетел военным бортом с деревянными лавками вместо кресел. А потом, когда армейцев возглавил и начал дербанить – что в футболе, что в хоккее – полковник Барановский, команда разделилась на две части, и почти все лучшие ушли к Александру Тарханову в "Торпедо". Попробуйте спроецировать на сегодняшний день уход сильнейшей половины ЦСКА в "Торпедо", а?
И вдумайтесь в цифры – за все постсоветские 90-е годы последний чемпион СССР ЦСКА и вернувшийся в 96-м во главе с Павлом Садыриным (тренером, две эти команды олицетворявшим) "Зенит" на двоих завоевали ровно один трофей. Кубок России-99, выигранный в финале у "Динамо" петербуржцами, дубль у которых сделал нынешний болельщик "Спартака" Александр Панов. Все смешалось в слегка безумном российском футбольном доме!
ЦСКА в ту пору владели и руководили выходцы из Чеченской республики – Шахруди Дадаханов и Авалу Шамханов. Они наняли правильного тренера, Олега Долматова, который в 98-м и 99-м взял для армейцев серебро и бронзу – первые их российские медали. А в 2001-м красно-синие дождались, наконец, своей главной удачи в российской истории. Ее звали Евгений Гинер. И ведь немногим ранее он мог купить "Спартак", но тогда, видимо, у красно-белых все еще было не так плохо с финансами, плюс к тому Олег Романцев доверием к Гинеру не проникся – слишком прямо тот заявил о своих менеджерских намерениях. Вместо этого год спустя в "Спартак" придет Андрей Червиченко. После чего был девятикратный чемпион России – и весь вышел.
С 2002-го начался новый цикл в российской футбольной истории, главную роль в котором суждено было сыграть ЦСКА. Вначале его главным оппонентом был "Локомотив", затем – "Зенит", "Рубин" и вновь "Зенит". Но на 15-летнем отрезке с 2002-го по 2016-й именно армейцы президента Гинера и тренеров Газзаева, Зико и Слуцкого взяли больше всех трофеев – 20.
Если кто забыл – именно ЦСКА в первой половине 2000-х был самым богатым клубом страны и первым в России взорвал трансферный рынок. Достаточно сказать, что Сергею Игнашевичу, переманенному из чемпионского "Локомотива", положили зарплату в несколько раз большую, чем у далеко не бедных железнодорожников. И таких легионеров, как Ярошик, Олич, Вагнер, Карвалью, Жо в ту пору не мог себе позволить никто. Другое дело, что имеющиеся деньги частный клуб ЦСКА использовал максимально эффективно, крайне редко ошибаясь с приобретениями. И первым в истории российских клубов выиграл еврокубок, взяв в 2005-м Кубок УЕФА.
ЦСКА в ту пору у многих ассоциировался с Романом Абрамовичем (тем более, титульным спонсором красно-синих была подконтрольная олигарху "Сибнефть") и в глазах многих болельщиков других команд был клубом-нуворишем, не особо считающим деньги. "Зенит" же времен президента Давида Трактовенко и главного тренера Властимила Петржелы – напротив, симпатичным, дерзким и небогатым анархистом, бросающим вызов сытому толстосуму. Ничего больше серебра тот "Зенит" не взял, но в стране его любили. Для нейтрального наблюдателя, если сравнить ЦСКА и "Зенит", последний был определенно милее. А первый – богаче и влиятельнее.
"ЗЕНИТ" – СИНОНИМ ИНОСТРАННЫХ ТРЕНЕРОВ. ЦСКА – РОССИЙСКИХ
Но тут в 2006-м "Газпром" купил контрольный пакет акций, назначил президентом Сергея Фурсенко, а тот вскоре убрал Петржелу и пригласил Дика Адвоката. Но прежде, осенью того самого 2006-го, состоялся очень важный матч "Зенита" с ЦСКА, в котором судейская бригада отменила два чистых гола Андрея Аршавина. После чего еще и невидимая глазу простого болельщика конфигурация российского футбола начала стремительно меняться.
В 2007-2008-м теперь уже "Зенит" совершил две самые крупные трансферные сделки на тот момент в российской истории, купив за 20 миллионов долларов Тимощука и за 30 миллионов евро – Данни. Оба приобретения попали в самую "девятку". Капитан чемпионского и кубко-уефашного "Зенита" и автор победного гола-шедевра в Суперкубке УЕФА!
Нет, финансовые, да и административные возможности Гинера тогда еще отнюдь не иссякли. Но главным транжирой с того момента и до сих пор, с небольшим перерывом на "Анжи", однозначно стал "Зенит".
Адвокат транзитом через Давыдова (последнего на сегодня российского тренера "Зенита", и то – и.о.) сменялся Спаллетти, тот – Виллаш-Боашем, тот – Луческу, тот – Манчини. Если не брать только что пришедшего итальянца, то из всех тренеров-иностранцев газпромовских времен не выиграл первенство только румын, у которого времени было меньше всех, а прожитых лет – больше. При этом двумя комплектами золота может похвастать только Спаллетти.
Удивительный парадокс, но клуб едва ли не главной российской госкомпании наглухо закрыл для себя тему отечественных тренеров. Может, когда-нибудь узнаем – почему.
А ЦСКА, напротив, с самого начала правления Гинера сделал ставку на российских специалистов. Были, конечно, и иностранные пробы, но Жорже, Зико и Хуанде Рамос в общей сложности не проработали и полутора лет. А Газзаев – шесть с половиной. А Слуцкий – семь с хвостиком. Оба выиграли РФПЛ по три раза. По чемпионствам российских времен "Зенит" пока уступает армейцам – 4:6.
В последнее время Слуцкий делал это уже на инерции былых приобретений, выжимая максимум из того, что есть. С 2014 года ЦСКА перестал покупать футболистов за деньги. Либо аренда, либо свободные агенты. Сказались и вложения Гинера в новый армейский стадион, и то, что значительная часть его бизнеса находилась в Украине со всеми вытекающими отсюда в последние три года последствиями.
То, что минувшим летом армейцы, расставшись с Тошичем и Ионовым, не взяли вовсе никого, ни для кого же не стало откровением. О том, как может не укомплектовываться действующий чемпион – "Спартак", рассуждали на каждом углу, ЦСКА же в этом контексте даже не обсуждался. Хотя ему игроки нужны уж точно не меньше. Но все знали: брать их не на что. И то, что премиальные за каждую Лигу чемпионов в клубе выплачиваются нескоро, для тех, кто "в теме", тоже уже несколько лет не откровение. Но футболисты не жаловались: они в ЦСКА – семья, и знают, что, в конце концов, обязательно все получат.
ВСТРЕЧАЙТЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
Пока ЦСКА беднел, "Зенит" богател. Новый виток пошел с 2012 года, с Халка и Витселя, а затем Гарая. Но эта модель, во главе которой был поставлен Виллаш-Боаш, сработала не так, как ожидали питерские боссы – лишь одно золото из трех возможных и ни одного четвертьфинала Лиги чемпионов. Затем случился странный год с Луческу и дивными трансферами (все звезды – на выход, а на вход – Эрнани с Цаллаговым и Молло).
Чем клуб богаче, тем безжалостнее к нему болельщики других команд. Злого смеха с их стороны на предмет двух подряд невыходов "Зенита" в Лигу чемпионов звучало с лихвой. И с этим было решено раз и навсегда покончить – в том числе и возвращением все того же Фурсенко, вытащившего из рукава давний неиспользованный козырь времен 2012 года и работы в РФС по имени Роберто Манчини. В то время как в ЦСКА Слуцкого, уставшего от бесперспективности и захотевшего для себя нового вызова, сменил Виктор Гончаренко.
Шик и блеск против экономии на всем. 70-тысячный космический корабль против частного скромно оформленного 30-тысячника староанглийского типа. Атакующие игроки Кокорин, Дриусси, Дзюба, Ригони и Полоз против Витинью, Оланаре, Чалова и Жамалетдинова. У одних в двух последних домашних евроматчах (правда, в Лиге Европы, но тоже не против деревень) – общие 6:2, у других, но в Лиге чемпионов, – 1:6.
И при этом – всего четыре на сегодня очка зазора. ЦСКА нынешнего образца, в отличие от "Зенита", никому не приходило в голову заранее короновать, а он знай себе курочкой по зернышку очки поклевывает. В группе Лиги чемпионов десять с лишним лет на ноль сыграть не может – а в прошлом чемпионате 20 раз это проделывал, и в этом – уже восемь. Что, правда, более чем убедительно говорит о темпе первенства РФПЛ и уровне его атакующих линий. Тем не менее, при отсутствии какого бы то ни было запаса выйти без пяти ведущих футболистов в Краснодаре и выиграть у одного из главных конкурентов – это уметь надо. Уметь терпеть. Никто сегодня в лиге не владеет этим так, как красно-синие.
А сине-бело-голубые Манчини умеют блистать. Когда у них идет – не стой под стрелой. И от "Спартака" клочки по закоулочкам летали, и от "Ахмата", и от "Краснодара". Когда в гостях был растерзан последний, всем уже казалось: тушите свет, борьба теперь только за серебро. Кстати, ЦСКА на контрасте в том туре скатал унылейшую, безмоментную нулевую ничью с аутсайдером "Динамо". А "Спартак" так и вовсе на последней добавленной минуте отполз от "Анжи".
И тут что-то случилось. "Зенит", похоже, решил, что жизнь удалась. Ничья с "Анжи", домашнее поражение от "Арсенала" – и вот "Локомотив" в двух очках, ЦСКА в четырех, "Спартак" в восьми. И у питерцев – ЦСКА с "Локомотивом" в двух ближайших турах.
Европа снабдила команды полярным настроением. Такого ужасного домашнего матча Лиги чемпионов нашего клуб с нетоповым соперником, какой ЦСКА провел с "Базелем", не помню давно и ни у кого. Те же армейцы в трех предыдущих сезонах занимали в группах ЛЧ последнее место, но проигрывали в каждой Лиге дома только по разу – "Баварии", "Вольфсбургу" и "Тоттенхэму". При этом побеждали ПСВ, делали ничьи с "Манчестер Сити", "Ромой", "МЮ", "Монако" и "Байером".
А сейчас на "Арене ЦСКА" – уже два безнадежных поражения. И второй гол, пропущенный в концовке, обещает сильно аукнуться, даже если красно-синим вдруг удастся выиграть в Швейцарии – при прочих равных первыми считаются личные встречи, а победить с разницей в два мяча – в такое, по правде, верится с трудом.
"Зенит" же соперников по Лиге Европы пока рвет без особых усилий. В четверг аргентинское танго исполнял последний из прибывших – Ригони, оформив хет-трик. Питерцы порхали по полю вплоть до последней минуты, армейцы – еле ползали с первой.
Кажется, все ясно. Но не будем торопиться. Во-первых, у ЦСКА на подготовку на день больше – хотя глубину составов сравнивать смешно. А во-вторых, красно-синие в России, повторяю, как никто умеют терпеть. Последние же матчи "Зенита" показывают, что когда против него выходят не восхищаться, а грызть землю – что-то может пойти не так.
У Манчини все началось очень красиво. Но ведь, вспомним, и у Луческу в первые пару месяцев комбинационная игра настраивалась – ой-ой-ой. А потом что-то засбоило, да так, что починке не поддалось. То ли личное – между тренером и игроками, то ли трансферное, то ли все вместе. Первые трудности пошли – и посыпалось.
Сейчас, правда, состав намного сильнее, а тренер, еще более титулованный, – намного моложе. Но ЦСКА уже показал в Краснодаре, что способен не разжать челюсть даже когда это кажется невозможным. Почему-то это качество работает у него только в России. Однако же – работает.
Два совсем разных пути у нынешних ЦСКА и "Зенита". Не найти, пожалуй, более непохожих по философии клубов. Но не стоит забывать, что когда-то все было наоборот – армейцы раннего Гинера были богатеями № 1, а зенитовцы ранних 90-х три дня добирались из Владивостока в Москву через поезд в Хабаровск, ночь на новосибирской дозаправке и тверскую электричку.
Интересно, что будет лет эдак через двадцать. Но об этом тогда и поговорим. А пока встречаем здесь и сейчас – ЦСКА – "Зенит". Два клуба-приятеля, чью шестилетнюю гегемонию лишь в этом году прервал "Спартак". Два единственных наших обладателя еврокубков. Две самые титулованные российские команды 2010-х.
Что будет дальше – неизвестно, но пока это – так.
Матч ЦСКА – "Зенит" состоится 22 октября и начнется в 16.30 по московскому времени. "СЭ" проведет трансляцию встречи.
Ленинград1984
Митяй Антибомж Про Алана помню. Вот только ты скажи мне честно, бро. Как бы ты отреагировал, ежели кто то из зенитовцев так скандировал бы на всю страну? Ты меня тоже пойми, я к Алану, с тех пор лютой ненавистью не пылаю, портрет его вилкой не протыкаю. Но слово, не воробей. Сам понимаешь
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж____ Я даже не уверен, что Земля круглая. Вероятно она плоская и стоит на трех китах, а пирамиды строили пришельцы. Расхождения в мелочах меня мало интересует. Меня волнует - кто на чьей земле, это самое важное, всё остальное вторично, и может быть обоснованно как угодно. На это мне плевать.
22.10.2017
Митяй
Серёг, ну так я и не добился от тебя ответа, откуда ты безапелляционные исторические данные черпаешь. Твои "кто на чьей земле сегодня" не годятся, ибо ты более-менее имеешь представление только о "новейшей истории", которая и то не без мутных пятен. А всё, что до - вообще покрыто мраком, ты судишь об этом только на основании учебников. Посмотри, интереса ради, учебники других государств. Там много расхождений и несоответствий. Но ты, получается, за правду принимаешь то, как нас учили? А ты уверен, что именно это правда?
22.10.2017
Митяй
Ленинград1984 Митяй Антибомж Не, мне не какал. Просто можно же как то о разных клубах повежливее. Зачем грызня то эта?*********** Бро, для обычного человека - безусловно, можно. Я же - энергетический вампир. Где мне прикажешь "свободной" энергией заправляться? )) Кроме шуток, специально для тебя, раз уж ты этого не понял. У меня нет ни малейшей неприязни к вашему городу, жителям вашего города и т.п. Мои посты касаются только непосредственно футбольного клуба "Зенит" и его болельщиков, а тут уж кто как воспринимает. И среди таковых (внезапно) находятся люди, которые со мной нормально общаются и не воспринимают мои "атаки" на свой личный счёт? Ну я не знаю как тебе это ещё объяснить. Вот возьмём стеклянного Аланчика "нашего" Дзагоева... Ты серьёзно думаешь, что настраивая своих болел на известную всем антизенитскую кричалку, он пышет ненавистью к жителям Питера, их команде, или болельщикам команды? Это же шутка всё, игра. Шоу, если угодно. А с такими буками как вы, скучно было бы в этом плане.
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж_____ Канеш не поспоришь.))) Можно ТВ вообще не включать, ибо болтовни много. Но достаточно вспомнить историю и посмотреть кто на чьей земле сегодня. И всё... Дальше можно новости и мнения не слушать.
22.10.2017
Митяй
serzheo Митяй Антибомж____ Если война была, то она была. В каких бы книжках ты об этом не читал...********** Весомый довод, Серёг )) Тут не поспоришь ))
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж____ Если война была, то она была. В каких бы книжках ты об этом не читал...
22.10.2017
Митяй
serzheo Митяй Антибомж___Meddle___________ Конечно я не питаю иллюзий по поводу ТВ. Но есть история и никуда от этого не деться... И еще один момент - когда я не знаю правды, то просто смотрю - кто на чьей земле... Мы в Мексике или саксы на Украине. В этот момент всё становится понятным.**********Серж, а позволь спросить, из каких источников ты историю черпаешь? Сравнивал ли ты факты, которые выдают эти "источники" с другими "источниками" противоположной ... направленности ( ну то бишь, источниками саксов, пиндосов, фошиздов)? Ты же взрослый человек, Серёг, а любую сказку готов проглотить ))
22.10.2017
Drek
Жорик Вартанов ----------------------------------- Во всех странах термин "народная команда", только у национальных сборных. А у нас это придумка ОИРа с Васей Уткиным, а секта и подхватила и понеслось..
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж___Meddle___________ Конечно я не питаю иллюзий по поводу ТВ. Но есть история и никуда от этого не деться... И еще один момент - когда я не знаю правды, то просто смотрю - кто на чьей земле... Мы в Мексике или саксы на Украине. В этот момент всё становится понятным.
22.10.2017
Митяй
Ленинград1984 Митяй Антибомж Так тогда бро?)********** Не совсем понял, но если как есть, то конечно же бро, отчего же не бро? Или я тебе где-то посреди дороги покакал? ))
22.10.2017
Митяй
Слился Эдюшка. Читалось )) Отвечает на что угодно, но только не на конкретные вопросы )) По-ходу, в командировке жись слаще ))
22.10.2017
Митяй
serzheo Митяй Антибомж____ Если в кратце, западная цивилизация наш враг более 1000 лет. И ничто не может этого изменить. Будет совсем интересно - посмотри киноху Большая Игра, Михаила Леонтьева. Там несколько серий, но до жути интересно)))************ Серёж, спасибо за ответ. И за совет тоже. Но, извини, я подобной мазью не мажусь )) Я тебе больше скажу, на канале "Адын" ты не только правды никогда не услышишь, а и более того, даже аргументов, которые заставили бы тебя усомниться в оной ))
22.10.2017
Meddle
serzheo Митяй Антибомж____ Будет совсем интересно - посмотри киноху Большая Игра, Михаила Леонтьева. Там несколько серий, но до жути интересно))) 14:38 ----- Так вот ты где вдохновение черпаешь! Нашел кого смотреть, Мишку Леонтьева)) Ни одно предсказание этой говорящей головешки, само провозглашенного экономиста не сбылось.
22.10.2017
Крылья,ноги,хвосты.
Привет от дилетанта!____'_ Думаю, что в рублях дешевше обошлось, чем в дацких кронах.
22.10.2017
Жорик Вартанов
Drek __ но если хотя бы половина страны переживает за вас, то это огромная сумма, даже на Месси хватит .____________ полстраны за Спартак??? полстраны не знают что такое футбол довн ты конченый
22.10.2017
Як Цидрак
Веефника Эта статья о футболе? А форум о чем?? Все смешалось в вашем дворе 13:07 /// Надо сказать 1. "...а кто не пьет, назови.." (с) 2. Чемпы, СС и отдельные спортыиллюстрейтыд хуже, и вот почему. -> 3.1. Борзыкин ушел (пардон, ушел на матч). 3.2. Яклич (список авторов доступен и бесконечен, и появляются новые имена) с нами. 3.3. Форумчане, в отличии от п.2 здесь уже лет эдак 25 на вскидку и их много. 3.4. Форум не только о футболе, но и о других Уильямсах (не про Ф1, хотя и про него неё него тоже). Вот где еще бука Смокина встретишь? Ответ - нигде. 4. Вывод - наш двор лучше всех. 5. Нет каталанской беспредельщине.
22.10.2017
Tribunal Z
Ну если уж Спартак "народный" то тогда Зенит ВСЕНАРОДНЫЙ!)))
22.10.2017
Drek
Вообще-то очень странно.Есть один клуб в стране, считающийся НАРОДНЫМ, вот именно он и должен быть самым богатым, если конечно про народность не придумали их родные СМИ, причем ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Именно поэтому и вопли здесь про политпроекты, так как, только у главного политпроекта страны могут быть государственные карманные СМИ.А если серьёзно, то киньте клич к своему НАРОДУ, чтоб регулярно отстегивал , хотя бы рубликов по 200 в месяц..не ахти какие деньги, но если хотя бы половина страны переживает за вас, то это огромная сумма, даже на Месси хватит .
22.10.2017
kaduly
У Гинера на каждый матч свой кукуян,а на игроках можно сэкономить
22.10.2017
Tribunal Z
Похоже опять коммент срезали.... о Зените тут похоже могут высказываться только крысы мясные, да автор подстрекатель)))
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж____ Если в кратце, западная цивилизация наш враг более 1000 лет. И ничто не может этого изменить. Будет совсем интересно - посмотри киноху Большая Игра, Михаила Леонтьева. Там несколько серий, но до жути интересно)))
22.10.2017
Ленинград1984
Митяй Антибомж Так тогда бро?)
22.10.2017
Valdemarson
bolt37ru ... Как только у фанов ЦСКА хватает терпения все это терпеть, я не знаю......_____________ Как, как - каком кверху! Поросята же терпели много-много лет - и ничего, меньше их не стало.
22.10.2017
Valdemarson
"В группе Лиги чемпионов десять с лишним лет на ноль сыграть не может" - ох, неправда Ваша, Игрь Яклич! Вы уж не путайте тёзку своего с командой ЦСКА. Забыли уже осень 2011? Напомню, что с турками дважды на ноль команда ЦСКА сыграла. Как-то на профнепригодность и предвзятость смахивает...
22.10.2017
Митяй
serzheo Митяй Антибомж_____ Если не углубляться в геополитику и Большую Игру, ты видел, что этот житель острова ниписал?******* Серёг, видел. Неужели ты думаешь, что я начну защищать подобные... не знаю даже как назвать... Я то вообще не о том. Я именно предлагаю самую чуточку углубиться в суть. То бишь, вопрос остался прежний. Если можешь, просто вкратце. Оченно интересно было бы.
22.10.2017
Жорик Вартанов
И вдруг протягивается отвратительная грязная рука, и раздается сиплый рык: "А мне?", – продолжали Мельников и Раппопорт. – "Оказалось – бомж. Подумал, что идет какая-то благотворительная акция. Насилу его прогнали".________________ вот такие они бакланы, кусок колбасы своему зажали
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж_____ Если не углубляться в геополитику и Большую Игру, ты видел, что этот житель острова ниписал?
22.10.2017
LemieuxMario
rastasick.../// ага и сразу спартак с цска в шоколаде будут)))
22.10.2017
AndreyV
ravilius777 как же будет больно жителям питера и его воровским проектам, ска и зениту, когда питерское опг почит в туне_____________________________________ С чего вдруг оно почит? ВВП еще лет 20 проживет на радость всем едрасятам....
22.10.2017
Жорик Вартанов
Сейчас, правда, состав намного сильнее, а тренер, еще более титулованный____________ товарищ Рабинер, у Луческу титулов примерно в 3 раза больше чем у Манчини, он конечный старый нытик, но принижать его не стоит
22.10.2017
rastasick
ravilius777 как же будет больно жителям питера и его воровским проектам, ска и зениту, когда питерское опг почит в туне 14:09_______да уж не больней,чем тебе сейчас))
22.10.2017
Митяй
Серёж, )))))) Ну а кроме шуток, чего тебе эти саксы так уперлись? Ты в них что ли видишь корень зла? Это же порожняк зомбоящиковский, как по мне. И в каждом государстве он по своему "настроен". Тебе лично хоть один сакс или пиндос что-то плохого сделал в жизни, интересно?
22.10.2017
rastasick
Воют в беспомощной злобе московиты-содомиты,игорьяклич бьется в истерике,адепты пищевика выходят из окон...Ну а наш Зенит будет чемпионом и нам все равно!
22.10.2017
ravilius777
как же будет больно жителям питера и его воровским проектам, ска и зениту, когда питерское опг почит в туне
22.10.2017
serZheo
Митяй Антибомж_____ Чуйка на саксов срабатывает))
22.10.2017
psv57
Неудачно сравнил Клуб с бюджетным финансированием, сравнивать с клубом частным, как то не очень корректно. А уж размеры этих финансирований вообще несопоставимы. А уж если сопоставить размер потраченного, по годам, с выигранными титулами, то за Зенит стыдно, хотя я, как и все здесь присутствующие являются скрытыми спонсорам его. К примеру, Гинер, что бы сделать клуб чемпионским, потратил намного меньше, чем Зенит на Тимощука
22.10.2017
Митяй
Бгг )) Сержик, у тебя оповещение что ли стоит, на случай, если затрагиваются политические темы? ))
22.10.2017
АНГЛИЙСКИЙ СЛУЦКЕР
А, это я ещё забыл про лавру А.Невского с собственным некрополем!!!
22.10.2017
Dymanomashina
Это не экономия, это жмотство галимое
22.10.2017
rusfed 2.0
Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов!... Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем — тот станет всем! (с) интернациональный гимн пролетариев и бомжей
22.10.2017
bolt37ru
AndreyV С судьями и соперниками работали, наверное, всегда. Но только Гинером эта работа была доведена до совершенства. Фантастические весенние "рывки" ЦСКА процентов на 70 его заслуга. 13:21__________________________________________________________Вот именно, что уже из года в год продолжается одно и тоже - всеми правдами и неправдами занимают второе место - выходят в ЛЧ а дальше просто позорят нас в Европе, а Гинер хотел плевать на все это с высокой колокольни. Как только у фанов ЦСКА хватает терпения все это терпеть, я не знаю...
22.10.2017
Митяй
Ленинград1984 Митяй Антибомж Мить, буду без вы, ты так не любишь. откуда злости то и желчи в тебе столько? *********** Да это не злость, бро. Шучу я так. Кто в нормальных со мной, тот давно это понял. Все люди разные, неправильно всех одной линейкой мерять. Можешь считать меня энергетическим вампиром )))))
22.10.2017
Митяй
Дилёк, Эдьку не жди сегодня, ибо ему ещё до твоего появления были заданы неудобные вопросы, а крыть пока нечем )) Основываясь на шансах конюшни избежать сегодня очередного фэйла, склонен полагать, что нашему общему красно-синему другу поступило срочное сообщение о том, что командировка задержится на неопределённый срок ))
22.10.2017
Як Цидрак
Митяй Антибомж 12:35 /// Ты на тупого хрюна обиделся что-ли? Дык это я не тебе, а яндексу. Ты вот идешь по улице, а метрах в 18-ти от тебя кто-то говорит "тупой хрюн". И что, ты подбежишь и спросишь "кто, я тупой хрюн?". Ответ - "да нет". И чё? И не надо тут размахивать устойчивыми выражениями языков и мракобесием. Как грит АЗ - сам дурак, в рамках дискуссии.
22.10.2017
AndreyV
С судьями и соперниками работали, наверное, всегда. Но только Гинером эта работа была доведена до совершенства. Фантастические весенние "рывки" ЦСКА процентов на 70 его заслуга.
22.10.2017
AndreyV
vladnatpol ... и потому отрицают Маркса и Ленина, не понимая, что они, как великие ученые, правы на сто процентов, а зомбированный народ продолжает идти, словно стадо баранов, за либеральной идеологией мещанства ... красиво поданной в яркой обертке свободы и лживой демократии ... _________________ Ну так вперед в КНДР! Там товарищ Ким Ир Сен... Ой! Не он, конечно, но тоже хорошо! И все идет по плану!
22.10.2017
Ленинград1984
Митяй Антибомж Мить, буду без вы, ты так не любишь. откуда злости то и желчи в тебе столько?
22.10.2017
bolt37ru
У ЦСКА это не экономия, а дебилизм, позорище российского футбола, которое позорит несколько лет подряд нас в Европе. Я уже предлагал на законодательном уровне запретить ЦСКА выступать в еврокубках, так как их основная задача хапнуть 18 млн. евро за участие. У меня все...
22.10.2017
Митяй
fk-47 "Митяй Антибомж fk-47 Митяй Антибомж - вы сами-то понимаете что здесь пишите?********** Ну, а в чём дело?" ________понял. Не понимаете. Больше вопросов к вам нет.********** Не люблю, "выкать", но если настаиваете... Вы о чём? О морали в общем? Как выражается местный интеллигент Док_: любезный (с), вы были бы где-то во второй сотне моралфагов, коих я отправил в пешее эротическое путешествие только на этом сайте. Делать этого на данный момент не буду потому, что вы хотя бы обошлись без утверждений и советов в мою сторону.
22.10.2017
Веефника
Эта статья о футболе? А форум о чем?? Все смешалось в вашем дворе
22.10.2017
Привет от дилетанта!
Бу-га-га! Новое в правилах футбола. Оказывается, забитые после свистка голы, в воспалённом сознании считаются "чистыми". 11:48 ------------------- Стесняюсь спросить, а сколько платили за свисток??
22.10.2017
fk-47
"Митяй Антибомж fk-47 Митяй Антибомж - вы сами-то понимаете что здесь пишите?********** Ну, а в чём дело?" ________понял. Не понимаете. Больше вопросов к вам нет.
22.10.2017
fk-47
просто хочу задать вопрос автору; Не заслужили ли наши героические прадеды и деды, бабушки и про бабушки того, что бы их внуки и правнуки порадовались, хоть не такой богатой жизни как в Москве, так хотя бы на спортивных аренах за свои любимые клубы СКА и Зенит? Мне кажется, что это меньшее, что могла страна сделать для ГОРОДА-ГЕРОЯ ЛЕНИНГРАДА! Искренне надеюсь, что это не только моё мнение.
22.10.2017
Митяй
fk-47 Митяй Антибомж - вы сами-то понимаете что здесь пишите?********** Ну, а в чём дело?
22.10.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
\\\\
22.10.2017
fk-47
Напоминать про "нищенство" Зенита в 90х это как сравнивать жизнь в 42 в Ленинграде и Москве. В Москве вот например в 42 открыли Комбинат Шампанских Вин, работали рестораны и увеселительные заведения, а братья-основатели получали мзду колбасой и маслом сами откосив от фронта и другим продавая бронь. В Ленинграде в 42 было значительно хуже-КАТАСТРОФА какой не было НИКОГДА во всём Мире!
22.10.2017
fk-47
Митяй Антибомж - вы сами-то понимаете что здесь пишите?
22.10.2017
Митяй
ыспеч4 срывает покровы )) А как же по-твоему, мракобес, переводчик должен переводить "да нет,"? "Тупой яндекс-переводчик" как раз и выдаёт, в отличие от многочисленных других, суть фразы. Легко могу привести устойчивые выражения из английского языка, которые ни одни переводчик не переведёт, полностью передав суть. Если бы у тебя хватало серого вещества в черепной коробке, то ты бы по крайней мере понимал, что любой онлайн-переводчик - есть ни что иное, как программа, созданная человеком. И как ты предлагаешь выполнить её со всеми нюансами языков и наречий, сделав при этом её мультиязычной?
22.10.2017
fk-47
Питерофоб снова в строю? А чего же про фантастическую игру спартака который только по прихоти арбитра набрал очко дома с Амкаром не пишите? ...Да, да знаю, что в современных СМИ, что печатных, что вещательных, фишку просекли: - Хвали Спартак, ругай "Питер" и с работы не попрут. Но как вам всем с этим враньём живется? Что касается ЦСКА и Зенита, то можно сказать и так: - пока ЦСКА шиковали покупая наркомана Еременко, а так же оплачивая фантастические "пенсии" Березуцким, Игнашевичу и Акинфееву, Зенит расстался и с Кержаковым и Малафеевым, продал Халка с Витцелем и приобрёл Кузяева с Лунёвым. Можно же и так всё перевернуть? И в 100 раз хочу вас спросить про деньги. У вас там в москве официальных миллиардеров на 100 Барселон, а в результате на одну команду денег не собрать. Только не надо про "честно заработанные деньги", особенно миллиардами хранящиеся в мешках. Без обид конечно, моё мнение.
22.10.2017
INK53
Конечно, сравнительно недавнее нищенство Зенита никак не сравнимо с нынешней беспечностью, с которой самый богатый клуб России скупает не только любых отечественных, но и импортных футболистов вместе с тренерами. И кто мог мечтать о подобном волшебном превращении тыквы в роскошную карету ещё каких-нибудь четверть века назад? Вот что Газпром животворящий делает!
22.10.2017
Як Цидрак
ravilius777 Да нет, тут Воры против Банкрота 11:36 /// Только на чистом русском языке можно написать да нет, а потом поставить запятую, но ни в коем случае - нет да, тогда поймут. Тупой яндекс-переводчик переводит русское "да нет," как тупое "no,". Но хрюнам это тупо не понять(
22.10.2017
АНГЛИЙСКИЙ СЛУЦКЕР
хорошая тема про ПРОПАЖУ.... Как бы сейчас потеряться навсегда в просторах западно -- европейского "воздушного океана" с их ПВО всей тройке --- свыням , лошадям и мусорным бакланам....
22.10.2017
Митяй
А, Эдюха объявился! Ну что, потрындим за величие и днарей? ))
22.10.2017
Як Цидрак
О, Гаттузо потерли про серебрянники) Но и так трибуналов хватает. Держись, Яклич.
22.10.2017
Як Цидрак
Вот пишет Яклич не про Спартак, дык можно почитать. Только про бомжа в Твери зря, вон как гаттузофы с кадулями возбудились.
22.10.2017
Крылья,ноги,хвосты.
Новое в правилах футбола. Оказывается, забитые после свистка голы, в воспалённом сознании считаются "чистыми".
22.10.2017
ravilius777
Да нет, тут Воры против Банкрота
22.10.2017
либеральный буддист
В статье прямо говорится, что шоу-группы составлялись и продвигались из одного театра дураков, которым руководили жулики, с самого начала подкупавшие профессиональные клубы и превращавшие команды в клоунские труппы, в которых большая часть выходила на поле за деньги, поскольку не обладала изначально футбольной квалификацией. Что из этого вышло, наглядно продемонстрировано в последних международных играх.
22.10.2017
ОстроV Zаячий
Как же порой приятно почитать выпускников Высшей Партийной Школы. Ностальгические воспоминания о золоте партии. Видимо золото заканчивается, пора снова придумывать новую идею для народа и собирать под неё членские взносы.
22.10.2017
ОстроV Zаячий
vladnatpol 10:05________По научному коммунизму ПЯТЬ.Что дальше на повестке дня, наверное политика военного коммунизма 1918-1921 год.
22.10.2017
Вьери
"приходится признать, что такое поганое время сейчас, что всё продается и покупается" ========================================== открыли Америку. Это всегда так было, есть и будет. ========================================== Да мне во сто крат приятней смотреть на своих ребят из бедных клубов Да-да, на вчерашний Амкар, например))))) ========================================== Меня тошнит от этих денежных мешков ... противно на них смотреть ... сытых и довольных ... покупающих, скупающих весь футбольный мир ... а это моральное и нравственное уродство, ведущее к деградации личности, для которой только деньги и деньги ... все это отвратительно ... Типичное заявление неудовлетворенного жизнью нещеброда. Скорее всего из маргинальной провинции или окраины.
22.10.2017
Bag$
"Оказалось - бомж" - ха-ха-ха улыбнуло)) вот так Зенит и набрал команду..
22.10.2017
kaduly
Федян то что кони дохлые и двенадцатилетний пацан поймет
22.10.2017
vladnatpol
Читаю комментарии на мой пост здесь и ясно понимаю, что капиталисты могут довольно потирать руки, они успели оболванить и русский народ россказнями о праведности этого шкурного олигархического строя, а именно, молодежь теперь за них, и потому отрицают Маркса и Ленина, не понимая, что они, как великие ученые, правы на сто процентов, а зомбированный народ продолжает идти, словно стадо баранов, за либеральной идеологией мещанства ... красиво поданной в яркой обертке свободы и лживой демократии ... Глупость никогда не приведет народ к свету и справедливости ... каждый раз в этом убеждаюсь ... мне горько и больно это видеть ... а олигархи довольны, они держат народ за быдло, с которым можно делать все, что захочешь ... в невежестве народа их прямая выгода ... хапать себе немерено и говорить, что это честно ....
22.10.2017
Федян
acdctnt ," с конюшни" это тебя учительница надоумила,с которой вместе "со школы" ходили пиво хлебать ?
22.10.2017
Федян
Алекс 61-если "61"-это год рождения,то сразу процитирую выдержку из Медицинской энциклопедии :"-Если у человека за 50 сохранилось мышление двенадцатилетнего,то ему к врачу обращаться бесполезно. Даже лоботомия-не выход из положения. Только суицид",
22.10.2017
acdctnt
Отец и сын (болелы ЦСКА) увидели в зоопарке баклана Сын - а бакланы не испортят крышу ? Отец -в нашей конюшне и крыши -то нет. Сын -а лошадки не разбегутся с такой конюшни ? Отец -что ты , такое под силу только Коньку -Горбунку , а у нас в основном все клячи старые они и бегать уже не могут. Сын -а почему не сведут их на бойню и не купят хороших новых ? Отец -а главный конюх обанкротился, вот и не покупает никого несколько лет. Сын -что у нас нет никакой надежды ?! Отец - есть ! Вы ещё не знаете нашего конюха он вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже! Сын -а мне очень нравятся бакланы, папа может станем бомжами ?!
22.10.2017
Федян
vladnatpol---- опирая совесть, честь и справедливость******* Если ты опер,тогда "операя".
22.10.2017
Федян
Экономия-это когда деньги есть,а их не тратят. А у нас сегодня денежков нет. Но богатенький Буратино проиграл нищей Туле. Так что это не "шик",а зажравшиеся гастеры,которые положили и на Питер,и на болельщиков.
22.10.2017
Док
Так-то категорически согласен с Игорем Яковличем: в 90-х была только одна нормальная команда. Хотя (если между нами) она и сейчас только одна нормальная)). Да и по Панову тоже - это не человек, забивавший пару чемпионам мира, а всего лишь нынешний болельщик Спартака)!
22.10.2017
Tribunal Z
дааа, вот она демократичная спартаковская газетёнка, как напишешь пару слов о спартаке, и рабинере, правду, не матерных, а приличных, так удаляют вместе с комментарием, где же тут демократия))) отстой просто полный
21.10.2017
ОстроV Zаячий
vladnatpol : Как вы думаете, спрашивает Энгельс у Маркса,справедливо, когда один клуб имеет огромные деньги на счету и приобретает всех, кого захочет? Маркс отвечает :'' Меня тошнит от этих денежных мешков ... противно на них смотреть ... сытых и довольных ... покупающих, скупающих весь футбольный мир'' . Так зарождался коммунизм.
21.10.2017
vm100
Футбол у Зенита всегда был интересный, и в начале 2000-х, и потом, и сейчас, хотя очень разные люди на футбольном поле, если сравнивать те времена и нынешние, а вот у ЦСКА совсем по другому, и в те времена футбол был отвратительным и потом, и сейчас тоже смотреть его могут только фанаты ЦСКА. Вот что на самом деле важно, уважаемый Игорь Рабинер !
21.10.2017
vladnatpol
Да-а-а-а ... ребята, вас постепенно приучили, что деньги в жизни - это главное, а уж в большом спорте и подавно они решают всё ... приходится признать, что такое поганое время сейчас, что всё продается и покупается. Когда только человечество насытится и остановится в этой бесконечной гонке за успехом любой ценой, опирая совесть, честь и справедливость? Как вы думаете, справедливо, когда один клуб имеет огромные деньги на счету и приобретает всех, кого захочет, отбирая у конкурентов лучших игроков, и за счет этого выигрывает медали? Тогда это получается соревнование между теми, кто имеет деньги, у кого их больше, тот и на коне? А как же сам дух соревнования, когда не в кабинетах олигархов заранее решается, кто станет чемпионом, а на поле? Десять, ну двадцать самых богатых клубов разыгрывают между собой первое место,а остальные нужны для статистики, для формальности? Так какого черта мы за них, за бедные клубы болеем, если все и так заранее ясно, что победителями станут признанные денежные гранды? Никакого спортивного интереса, что-то типа гладко подстроенного шоу, "пипл все схавает"? И это честность и это принципы чистого спорта? Да мне во сто крат приятней смотреть на своих ребят из бедных клубов, когда между ними по истине настоящее соревнование, когда не знаешь, кто победит, кто лучше, у кого тренер умнее и так далее ... Меня тошнит от этих денежных мешков ... противно на них смотреть ... сытых и довольных ... покупающих, скупающих весь футбольный мир ... а это моральное и нравственное уродство, ведущее к деградации личности, для которой только деньги и деньги ... все это отвратительно ... скажу я вам, господа ...
21.10.2017
Алекс61
кому-то интересно кто сколько пропустил,кто сколько очков наклевал, кто сколько вложил,кто в кого плюнул,мне интересен сам ФУТБОЛ,который у зенита есть а у цска спошной отстой
21.10.2017
