Виталий Мутко: "Государство возвращается в большой спорт"
Как мы уже сообщали, на прошлой неделе редакцию "СЭ" посетил министр спорта, туризма и молодежной политики РФ. В двухчасовой беседе с журналистами газеты были затронуты самые разные проблемы российского спорта.
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ ЧМ-2018 УЖЕ ОПРЕДЕЛЕН
- Начнем со свежих футбольных новостей. Прокомментируйте, пожалуйста, итоги совещания у премьер-министра, посвященного ЧМ-2018.
- Комментарий здесь простой: был дан старт работе по организации турнира. Очень важно при этом, что первый разговор провел именно председатель правительства. Намечен план деятельности и даны предварительные оценки по бюджету мероприятия.
На организацию самого чемпионата плюс Кубок конфедераций за год до него мы должны потратить чуть меньше 30 миллиардов рублей. Из них около восьмидесяти процентов - это деньги ФИФА, которой соответственно принадлежат и все коммерческие права на турнир. Свои 15 - 20 процентов мы покроем за счет инвесторов - бюджетные деньги сюда привлекаться не будут.
А вот затраты на инфраструктуру - это уже непосредственно наши расходы. Предварительная их оценка на строительство стадионов - 116 с половиной миллиардов рублей. При этом мы хотим, чтобы каждый проект был понятным, экономически обоснованным, рассчитанным из нормы 4 - 5 тысяч долларов за одно посадочное место.
- Питерский стадион будет стоить гораздо больше.
- Мы обсуждали эту тему и договорились о том, что каждый проект будем рассматривать индивидуально. Хотим предложить ФИФА некий пул из проверенных проектантов и строителей, в том числе - и российских, чтобы исключить участие тех, кто хочет любыми путями нагреть руки.
Но я закончу - около 10 миллиардов рублей планируется затратить на подготовку 64 тренировочных полей и чуть меньше 83 миллиарда - на гостиницы. Вот здесь будут привлекаться бюджетные деньги, но речь ведь и идет о том, что мы получим в результате долговременное наследие для страны.
При этом в каждом регионе будет свое соотношение бюджетных вложений и привлеченных от инвесторов средств. А отели вообще будут предлагаться для строительства частному бизнесу. Если правительство примет в ближайшее время подготовленную программу развития туризма в стране, то такие гостиницы станут очень востребованными.
Есть еще затраты на транспорт - скоростные дороги, аэропорты и так далее. Но все это делалось бы государством независимо от чемпионата мира - сейчас только надо чуть подправить приоритеты. Думаю, никто не будет против, если мы свяжем Москву с Казанью или Краснодаром скоростными поездами, хотя бы такими, как "Сапсан".
В общем, все первоначальные задания, необходимые для начала работы, даны и все поручения сделаны. Мы обсудили также форму финансирования - никаких единых корпораций создаваться не будет. Каждый субъект федерации в лице своего губернатора отвечает за реализацию проекта в своем регионе. А Министерство спорта станет координирующим органом - мы будем проводить экспертизы и оценивать все расходы, субсидии же получат уже сами субъекты федерации. Идеал здесь - Универсиада в Казани, где в небольшие деньги мы смогли "втащить" все необходимые объекты, в том числе 45-тысячный стадион. Всего за 37 миллиардов рублей там подготовлено 30 объектов!
Кроме того, на совещании шла речь о принятии специального закона, который поможет выполнить взятые на себя обязательства, - речь идет о таких вещах, как невзимание налогов с доходов ФИФА, с зарплат, выплачиваемых международной федерацией, отмена таможенных пошлин на ввозимое ФИФА оборудование, которого будет очень много, и так далее. Создана рабочая группа, которая к концу года внесет проект соответствующего закона в правительство.
- Кадровые вопросы, связанные с Оргкомитетом ЧМ-2018 тоже решены?
- Кадры утвердит Наблюдательный совет Оргкомитета, который уже создан. Его, как вы знаете, возглавил Владимир Путин, а заместителем стал Игорь Шувалов. Управляющий совет должен возглавить я, а генеральным директором Оргкомитета "Россия-2018" утвержден Алексей Сорокин.
ФЕДЕРАЦИИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПЕРАТОРАМИ ПО УПРАВЛЕНИЮ СБОРНЫМИ
- На совещании вам, кроме всего прочего, было дано прямое задание заняться подготовкой футбольной смены, которая может достойно представить страну на ЧМ-2018…
- Да, я уже начал тренироваться (смех в зале).
- Шутки шутками, но делать это вы должны вместе с РФС. Как вы оцениваете перспективы такого сотрудничества?
- Вопрос на самом деле касается отнюдь не только футбола. Государство в целом будет усиливать свою роль в управлении спортом высших достижений. Федерации не могут быть эдакими коммерческими организациями, которые закрываются от общества, сами себе ставят задачи и сами себя оценивают, не желая прислушиваться к общественному мнению.
Обратили внимание, с каким гербом на груди играли в последних матчах футболисты сборной России? С гербом РФС! Между тем есть указ президента страны о том, что национальные сборные должны выступать только с государственным гербом на форме. А происходит такое оттого, что некоторые считают федерации и сборные своими вотчинами.
Поручение председателя правительства связано с реальным положением дел. Государство на 80 - 90 процентов финансирует спорт и подготовку спортивного резерва, и оно должно спрашивать за использование средств. А у нас многие федерации лишь снимают сливки. Они назначают своего тренера, определяют состав сборной и участвуют в турнирах. Причем большинство - за государственные деньги. Это нужно менять. Федерации - партнеры государства. Многие из них мы переводим на субсидии, но они должны быть связаны с государством четкими соглашениями, а не просто служить операторами по управлению сборными командами.
Вмешиваться в уставную деятельность федераций мы, безусловно, не будем. Но есть смежные моменты - к примеру, государственные инвестиции в спорт. В этих вопросах и станем взаимодействовать. Кроме того, нельзя забывать, что федерации управляют сборными от имени государства и народа. Поэтому они должны нести большую ответственность за результат.
- Как с этой точки зрения вы оцениваете последние выступления нашей футбольной сборной?
- Считаю, что сборная, безусловно, обязана выходить из отборочной группы в финальный турнир чемпионата Европы. Но оценивать ее надо не по какому-то отдельному матчу, а по конечному результату. Сейчас перед командой стоит задача - выйти из группы. Неважно, с каким количеством очков. Разные ведь в прошлом бывали ситуации. К примеру, сборной Андорры в заключительном матче предыдущего европейского отборочного цикла никак не могли гол забить... Но все это забудется: главное - команда поехала на чемпионат Европы и заняла там третье место.
Что же касается процесса подготовки команды к футбольному чемпионату мира 2018 года, то мы исходим из того, что он должен регулироваться некоей программой, разработанной вместе с РФС. На мой взгляд, во главе этого процесса должен быть поставлен серьезный специалист, а команде надо предоставить возможности для проведения сборов и матчей. И еще: важно жестко придерживаться в национальном чемпионате лимита на легионеров, а не пытаться его выхолостить. Материально-техническая база в футболе в некоторой степени создана. Следующий этап - обеспечение качества подготовки тренеров и спортсменов.
Вот в Бронницах строится мощнейший центр для юношеских сборных, оснащенный 12 футбольными полями, реабилитационным центром, крытым манежем. Он будет способен одновременно принимать три команды в прекрасной гостинице уровня четырех звезд. Пусть тренируются ребята. Пока же наши юношеские команды ни в один финальный турнир пробиться не могут. Зато белорусы начали выходить. Все потому, что у них есть и программа, и единый центр.
Нам во всех видах спорта нужно создавать систему подготовки спортсменов, чтобы спокойно смотреть в будущее. На зимних Олимпийских играх в Ванкувере даже при наилучшем стечении обстоятельств мы объективно могли бы получить лишь на 2 - 3 золотые медали больше. Не может быть успеха без труда и поэтапного развития. Высокие результаты, возможно, придут к нам и не сразу, но появятся предпосылки для их достижения.
Я еще в Ванкувере сказал, что правильные выводы позволят нам спокойно смотреть в будущее. Почему мы должны проигрывать Китаю? Только потому, что у них людей больше? Так они неспособны у тех же норвежцев на зимних Играх выиграть. Главное - организовать процесс. Ну как может быть, что у нас Саша Легков пять этапов Кубка мира лидирует, а потом вдруг заболевает свиным гриппом? Начинаешь разбираться, и выясняется, что Нортуг с компанией прививку вовремя сделали. А мы - нет.
Вообще государство сейчас будет усиливать свою роль в управлении спортом высших достижений. То, что у нас есть федерации по видам спорта, вовсе не означает, что это - закрытые ото всех компании, которые сами перед собой ставят задачи и сами оценивают свои же достижения.
ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ
- Огромная часть российских болельщиков искренне убеждена, например, в том, что биатлон существует исключительно на деньги президента СБР Михаила Прохорова.
- Точно так же, как другая часть уверена, что всю футбольную избирательную кампанию ЧМ-2018 профинансировал Абрамович. Хотя это совершенно не так. Просто когда серьезные, богатые люди появляются в зоне видимости, это как бы подразумевает, что они за все и платят. На самом деле биатлон ничем не отличается от многих других видов спорта: 80 процентов расходов берет на себя государство.
Другой вопрос, что Прохоров стал инициатором финансирования программы поддержки детских школ, платит тем специалистам, работу которых государство оплатить не может, у него имеется программа дополнительных бонусных выплат за результат и так далее. В этом плане он действительно делает очень много.
- Уже после завершения чемпионата мира Прохоров и исполнительный директор СБР Сергей Кущенко провели так называемую "встречу с журналистами не для прессы".
- Я знаю об этом мероприятии.
- Так вот на этой встрече Прохоров, в частности, сказал, что главный тренер сборной не обязан отвечать за результат. Мол, за все должен отвечать президент федерации. Вы тоже так считаете?
- У президента федерации масса обязанностей. Он разрабатывает общую стратегию, подбирает людей на ключевые посты и, естественно, в чем-то может ошибаться. Но это совершенно не означает, что сам факт существования президента снимает ответственность с главного тренера. А Владимир Барнашов, между прочим, занимает этот пост уже два года. Мы встречались, я заслушивал его перед Играми в Ванкувере, но сейчас мы на те же грабли наступаем вновь: нам рассказывали, что, дескать, мы готовимся к чемпионату мира, а после него начнем готовиться к Играм в Сочи...
Хочу, чтобы все главные тренеры понимали: если мы едем на машине и доезжаем до развилки, где стрелка налево указывает на массовый спорт, а направо - на спорт высших достижений, мы обязаны показать левый поворот, но поворачивать будем направо. Таковы сегодняшние реалии. Нам нужен результат.
Вот, к примеру, на днях я был в школе Елены Чайковской в Строгине. Да, она набрала 300 маленьких детей, все талантливые, все замечательные. Но результата от них стоит ждать лишь через несколько лет. Поэтому Чайковская берет Артема Бородулина. Потому что результат ей тоже нужен сегодня.
А если уж мы заговорили о биатлоне, то могу сказать: этот вид спорта обладает всем необходимым для того, чтобы показывать результат, - базами, центрами, спортсменами... Возможно, у Прохорова и Кущенко не хватило опыта в управлении всеми процессами, возможно, они слишком доверились главному тренеру. Но каждый - повторяю, каждый - должен за свою часть работы ответить.
Не так давно мы проводили в ОКР встречу, посвященную Играм в Лондоне, на которой присутствовали все президенты федераций по летним видам спорта и все главные тренеры. Я задал вопрос: "Коллеги, чего вам не хватает?" Да, у нас есть ряд вопросов, связанных с медико-биологическим обеспечением. Но все остальные проблемы - с календарем, его финансовым обеспечением, экипировкой, заработными платами - ведь решили? Вся наша надежда теперь - на связку спортсмен-тренер. На профессионалов.
- В свое время выдающийся баскетбольный тренер Александр Гомельский объяснял свое нежелание уезжать работать на Запад тем, что никогда не сумеет поднять команду на чужом языке так, как может на русском. Насколько сложно в этом плане иностранному тренеру работать в России? И какой с него может быть спрос?
- Иностранного специалиста стоит приглашать, когда в стране нет человека, способного решать задачи определенного уровня. А спрос очень простой: есть контракт, есть задачи. И надо помнить при этом, что сборная страны - не экспериментальная площадка. А место, где всем нужен результат.
НУЖНО УЕХАТЬ ДЛЯ ТРЕНИРОВОК ЗА ГРАНИЦУ? НЕТ ПРОБЛЕМ!
- В очередной раз на языке вертится слово "биатлон"...
- Поймите простую вещь: государство в течение нескольких лет очень тезисно присутствовало на той площадке, где находился большой спорт. Сейчас мы туда возвращаемся. И вот-вот придем к тому, что места для экспериментов с сомнительным исходом там уже не будет.
В этом направлении ведется очень серьезная работа. Появились экспертные советы по всем видам спорта, те, кто там заседает, ведут постоянный диалог с тренерами. А главное - люди начинают отвечать за результат, чего еще несколько лет назад не было в принципе. Люди не колеблясь подписывали целевые программы, планы подготовки, брали на себя определенные обязательства, даже зачастую завышали их. А в конце сезона разводили руками: "Ну не получилось..."
Я недавно встречался с главным тренером по дзюдо итальянцем Энцио Гамбой, он пришел ко мне в кабинет с компьютером и показал свои расчеты. Согласно им, на трех последних Олимпиадах побеждали те спортсмены, кто на предолимпийских чемпионатах мира занимал не ниже седьмого места. Я совершенно с этим согласен. Если ты все проигрываешь, но при этом берешь на себя обязательство показать высокий результат, то как собираешься это делать? Образно говоря, влезешь в ухо коню, а завтра вылезешь - и победишь? Если у нас спортсмен выигрывает в горных лыжах чемпионат страны, а потом приезжает на чемпионат мира и занимает место в четвертом десятке, то как мы можем рассчитывать на него в Сочи? Не бывает в спорте чудес.
А что касается итогов минувшей зимы, необходимо подчеркнуть: мы, несмотря на ошибки, многое поменяли, многое проанализировали - и уже следующий сезон, я уверен, будет лучше.
Но хочу еще сказать, что, когда олимпийский чемпион уповает в достижении результата только на тренера, это ненормально. 50 процентов успеха - это ты сам. И это спортсмены должны понимать. Тот же Оле Эйнар Бьорндален в биатлоне самостоятельно моделирует большую часть своей тренировочной программы. Посмотрите на спортсменов в других видах спорта - таких, как Евгений Коротышкин в плавании. Человек полностью контролирует свою подготовку.
- Да, после того, как в полном отчаянии уехал из России.
- Так не за свои же деньги!
- Вначале - за свои. Получается, что люди вырываются из сборной России в состоянии полной безысходности - и неожиданно начинают показывать результаты. Сейчас точно так же в США вырвалась Юлия Ефимова.
- Ну хорошо, давайте признаем, что мы очень сильно отстали во многих вещах. В науке, в методиках, в организации, в медико-биологическом сопровождении.
- Так, может быть, имеет смысл не дожидаться, пока люди побегут, а отправлять людей за границу, как в свое время это реализовал в теннисе Шамиль Тарпищев? Был ведь период, когда все перспективные теннисисты сидели на Западе, не имея никаких условий для того, чтобы тренироваться дома, и весь их результат в итоге был сделан руками иностранных тренеров. А пока вы предпринимаете меры для того, чтобы наверстать упущенное в тех же методиках восстановления, целое поколение спортсменов может оказаться вне игры.
- Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. И должен сказать, что у всех президентов федераций и у всех главных тренеров руки развязаны. В следующем сезоне будет создана отдельная группа в лыжах для Легкова и Черноусова, то есть мы готовы идти по любому пути, способному принести результат. Но делать это можно лишь с теми спортсменами, кто действительно хочет работать и понимает свою задачу.
Вернулась, допустим, Лена Исинбаева в Волгоград. Естественно, мы сделаем все возможное, чтобы обеспечить ей все условия для работы. Прыгуны в высоту тоже разбиты на группы. Есть группа у Евгения Загорулько, есть - у Сергея Клюгина. В фигурном катании у нас тоже спортсмены тренируются за границей, и мы всячески их поддерживаем. Но одновременно с этим снимаем проблемы, которые есть в стране. Вы же были на базе "Озеро Круглое"? Чего не хватает для того же синхронного плавания или прыжков в воду? Есть все.
- Все, о чем вы говорите, очень хорошо прослеживается в зимних видах спорта. В бобслее вводят клубную систему, Легков с Черноусовым приходят к вам - и вы идете им навстречу. Это генеральная линия Министерства спорта - или же эксперимент на сезон?
- Если все это даст результат, мы, естественно, будем поощрять и продолжать подобную практику. Общих рецептов тут нет. Ваня Скобрев, допустим, готовился индивидуально с Маурицио Маркетто и показал результат. А у Жени Лаленкова подобного не получилось. Возможно, как раз потому, что мы часто становимся заложниками своего менталитета. Когда тренеру отводится роль и мамки, и няньки, и психолога, и надсмотрщика.
Я как-то смотрел программу подготовки Вячеслава Екимова к Олимпийским играм в Сиднее. Там был расписан каждый день, причем 360 дней из 365 были рабочими. И помню, как мы собрали в Леоганге футбольную сборную перед чемпионатом Европы. Ко мне тогда пришел Хиддинк и говорит: "Президент, с этой командой я работать не буду. Они функционально все разобранные. Можно пригласить из Голландии физиотерапевта и тренера по физподготовке, но они дорогие. Вы заплатите?"
Я, естественно, согласился. Вы помните, какой мы тогда набрали ход? Как бежали?
НАТУРАЛИЗАЦИЯ БУДЕТ ТОЧЕЧНОЙ
- В последнее время усилились разговоры о том, что России не избежать натурализации спортсменов из других стран. И что эту тенденцию надо поощрять и всячески поддерживать. Каким образом в связи с этим вы намерены действовать?
- Натурализовывать людей системно, так, как это делается во Франции или Великобритании, мы, естественно, не будем. Не можем же в Лондоне выставить за сборную России трех кенийцев, двух эфиопов и так далее! Если уж на подобные меры идти, то нужно натурализовывать людей точечно, под конкретный результат. Либо для того, чтобы укрепить конкуренцию: чтобы рядом с таким человеком свои спортсмены быстрее росли.
Например, есть виды спорта, где у нас просто нет конкурентоспособных спортсменов. Возьмите шорт-трек: пять золотых медалей из восьми на Олимпиаде выигрывают корейцы, а три оставшиеся награды достаются корейцам, выступающим за другие страны. Нам же, чтобы завоевать те же самые пять медалей, нужно выиграть в биатлоне, в фигурном катании, в коньках, в лыжных гонках... А в тех же женских лыжах у нас на данный момент некого поставить в женскую эстафету.
К Лондону у нас сегодня централизованно готовятся 1116 спортсменов. 253 из них представляют Московскую область, где созданы хорошие условия. А остальные 240 дней в году находятся на сборе, а 120 - дома, где спортсмен за это время теряет все, что наработал. Потому что нет ни условий, ни медицины.
Поэтому в этом году мы приняли программу создания базовых опорных регионов. За точку отсчета взяли результаты четырех последних спартакиад учащихся, и по этим результатам видно, как обстоят дела в том или ином регионе. Плюс - результаты Олимпийских игр. Естественно, мы выслушали пожелания спортивных федераций. Сейчас, например, Волгоград дает нам выдающихся легкоатлетов, а городской манеж в таком состоянии, что не зайти ни в туалет, ни в раздевалку. Ни света нормального, ни отопления. Поэтому уже в этом году на субсидии подобным центрам мы стали направлять средства. А в следующем году планируем выделить на эти цели аж два миллиарда рублей.
Если в Омске есть Женя Канаева - так давайте направим деньги в центр, где ее воспитали, и создадим там все условия. Или в Воронеже, откуда в сборную по спортивной гимнастике попала Виктория Комова. Сама она тренируется на "Озере Круглом", а дома в ее гимнастической школе крыша протекает...
Естественно, мне хотелось бы, чтобы к этой работе были активно привлечены губернаторы, руководители на местах. А то получается, что в Перми у нас катаются фигуристы Вера Базарова и Юрий Ларионов, а губернатор до последнего времени понятия не имел, что у него пара на Олимпийских играх за сборную России выступала. И что дома у них нет ни льда, ни приемлемых условий. Сейчас он пообещал все для них сделать. Наши потенциальные чемпионы - это штучный товар. И у них не должно быть проблем хотя бы на последнем этапе подготовки.
А приоритет должен отдаваться тем спортсменам и тренерам, которые уже показали результат.
- Дмитрий Саутин, которому в этом году исполнилось 36 лет, пошутил как-то, что будет прыгать в воду до тех пор, пока в его родном Воронеже не построят новый бассейн.
- Мы построили для прыгунов в воду уникальный комплекс на "Озере Круглом". Там у них есть все - работай, сколько пожелаешь. Только открытого бассейна нет. Но он есть в Пензе. Сейчас думаем о том, чтобы построить открытый бассейн для прыжков в воду где-нибудь на юге. В Анапе или Краснодаре. Такой бассейн нужен и для пловцов, и для синхронисток.
В ближайшие два-три года у Министерства спорта будет полный комплект тренировочных баз. Думаем и о создании так называемых "баз подскока" - центров, расположенных в различных часовых поясах, куда спортсмены могли бы приезжать для того, чтобы пройти акклиматизацию.
Ведь что нужно для победы? Тренировочный процесс, восстановление и питание. Все! Когда все это будет на должном уровне, олимпийских медалей у наших ребят станет намного больше.
Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ, Борис ЛЕВИН
